Overdreven emoties vlucht mh-17

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Klagen mag, ik vind de klacht gewoon niet terecht. Iedereen gaat er anders mee om, sommige mensen plakken hun facebook muur vol met plaatjes en anderen rationaliseren het en doen er verder niets mee.

Ik vind dat geen van alle manieren 'de beste' manier is en klagen over hoe andere mensen hier mee om gaan vind ik inderdaad hypocriet.

Je vergeet te vermelden dat de huidige manier inhoudt dat er o.a. een minuut stilte gehouden moet worden. Wat voor veel de druppel is aangezien je nieuwsberichten nog gewoon weg kan klikken.

mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:52 schreef spelletjesman het volgende:

[..]

Je vergeet te vermelden dat de huidige manier inhoudt dat er o.a. een minuut stilte gehouden moet worden. Wat voor veel de druppel is aangezien je nieuwsberichten nog gewoon weg kan klikken.

Dat is iets anders, heeft niets met persoonlijke rouw te maken. Als jij vindt dat een dag van nationale rouw en een minuut stilte niet nodig is dan kun je daar best een betoog over schrijven en misschien ben ik het er nog wel mee eens ook.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is iets anders, heeft niets met persoonlijke rouw te maken. Als jij vindt dat een dag van nationale rouw en een minuut stilte niet nodig is dan kun je daar best een betoog over schrijven en misschien ben ik het er nog wel mee eens ook.

Maar daar gaat dit topic o.a. dus over... of voornamelijk eigenlijk gezien dat niemand zich zal irriteren aan wat nieuwsberichten erover

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:52 schreef Sssterre het volgende:
mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?

Er loopt een heel topic in NWS. Vraag 't daar maar.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:58 schreef spelletjesman het volgende:

[..]

Maar daar gaat dit topic o.a. dus over... of voornamelijk eigenlijk gezien dat niemand zich zal irriteren aan wat nieuwsberichten erover

Uit de OP:

quote:

Ik verbaas mij over enorme "betrokkenheid" van mensen op de sociale media. De echte emotie's de mensen pretenderen te hebben.

Je zit er dus naast.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 16:59 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Er loopt een heel topic in NWS. Vraag 't daar maar.

waar dan link even als je wil thanks you !

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:19 schreef Sssterre het volgende:

[..]

waar dan link even als je wil thanks you !

NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #135

Ik vind die dag van nationale rouw wel mooi, puur voor de nabestaanden om hen een gevoel van warmte en liefde te geven in deze dramatische periode. Niet dat ik rouw, ik vind het erg voor die mensen en m'n nekharen stonden overeind toen ik de beelden in de dagen erna zag maar daar houdt het wel op en dat heb ik evengoed als het in Zwitserland, Turkije of Australië gebeurt vol andere nationaliteiten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:22 schreef Donnis het volgende:
Ik heb wel tranen gehad hierom, als ik voor me zie hoe al die passagiers hun laatste secondes eruit gezien moeten hebben.. Het doet me oprecht pijn om te zien hoe abrupt het leven voorbij kan zijn. Weet zeker dat de emoties van de rest van NL ook echt zijn, maar geen enkel probleem als jij dat niet hebt hoor, de een is daar wat nuchterder in dan de ander.

Mwah. Zo'n RTL reporter wilde ook persé een jank verhaal van iemand die aan de kant van de weg op de stoet stond te wachten en kreeg te horen: "Tja, ik ben wel nieuwsgierig". Uiteindelijk week hij maar uit naar een Tokkie dame die voor de camera moest bleren hoe erg ze het wel niet vond want ze had zelf een tijdje geleden óók familie verloren al was dat dan niet bij een ramp..

Het gros is toch gewoon een ramptoerist, een sensatiezoeker.

Toen ik het bericht hoorde ging er ook even een schok door me heen. En ik leef wel mee door het nieuws een beetje te volgen. Maar langs de weg gaan staan, bloemen leggen of foto's delen op FB? Nee.. laat dat maar aan de eenvoudigen van geest over.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het vreselijk wat er gebeurd is, en voor de mensen die echt een of zelfs meerdere dierbaren zijn kwijtgeraakt moet dit ronduit afschuwelijk zijn. Maar er zijn momenteel een paar groepen mensen waar ik héél erg moe van wordt, namelijk:

• De groep mensen die elke gelegenheid aangrijpen om te moeten vermelden hoe verschrikkelijk ze MH17 vinden. Die Facebook vol pleuren met van die typische feelgood plaatjes en hun profielfoto aanpassen naar het zwarte lintje. Die op het werk alle MH17 nieuws op de voet willen volgen en dan ook nog de volumeknop vol open draaien. Enzovoorts. Het lijkt wel alsof Nederland één groot wedstrijdje aan het houden is, wie het meest 'maatschappelijk betrokken' kan zijn.

• Pro- en anti-Israël/Palestina propagandisten die bij alles wat met MH17 te maken heeft moeten roepen dat de situatie in de Gazastrook nog vele malen erger is.

• Dom, wraakzuchtig en meepratend tokkietuig, Amerikaans redneckplebs en toetsenbordhelden die MOETEN vingerwijzen en oorlog met Rusland zitten op te hitsen / verheerlijken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 17:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee.. laat dat maar aan de eenvoudigen van geest over.

Daar zal de "meelevende" partij jou ook van betichten.

En trouwens volgens mij boeit niemand het wat een "slim" ( ) iemand zoals jij van deze situatie vindt.

Naast showen met empathie zijn er toch ook wel wat hele goede redenen om je emotioneel aangedaan te voelen door de ramp:

- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.

Door met zijn allen te rouwen en mee te voelen maak je het statement 'Wij vinden het leven van een mens veel waard en voelen ons verbonden met de (nabestaanden van de) slachtoffers.
Dat geeft mij persoonlijk veel troost. Misschien ook omdat ik niet in een god of wat dan ook geloof. Het enige dat wij mensen hebben is elkaar. Da's alles wat er is. Als je dat niet hebt, dan is er niks.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 19:10 schreef Wilgekatje het volgende:
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.

Hoe leg jij dat dan naast de vergelijkbare massa hysterie bij zelfmoord? Jongeren, mensen, die vaak jarenlang aan het tobben zijn, aan het vechten zijn, aan het struggelen zijn om te overleven. Vaak hun hand hebben uitgestoken om hulp, vele signalen hebben uitgestraald dat het niet goed gaat.. en dan maar een einde maken aan hun leven. En dan zijn al die mensen die hen ergens ooit hebben gezien of via via via hebben gekend, volkomen overstuur. Zelfs degenen die geen hulp wilden geven, die de signalen negeerden en zelfs degenen die hen het leven zo zwaar maakten bv door pesterijen... jánken dat het zo erg is..

Dít rouwen gaat niet om verlies of respect (waarvoor?) maar om sensatie. Bijna altijd op hen zelf betrokken.

Zodra er zo'n bericht is, of een bericht van een gruwelijk misdrijf, maar ook hier weer met dit vliegtuig.. als je luistert hoor je "ik,ik,ik,ik,ik,ik". Een kruimeltje meepikken van de schijnwerpers, een kruimeltje van de aandacht en het medeleven van anderen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 19:10 schreef Wilgekatje het volgende:
Naast showen met empathie zijn er toch ook wel wat hele goede redenen om je emotioneel aangedaan te voelen door de ramp:

- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.

Door met zijn allen te rouwen en mee te voelen maak je het statement 'Wij vinden het leven van een mens veel waard en voelen ons verbonden met de (nabestaanden van de) slachtoffers.
Dat geeft mij persoonlijk veel troost. Misschien ook omdat ik niet in een god of wat dan ook geloof. Het enige dat wij mensen hebben is elkaar. Da's alles wat er is. Als je dat niet hebt, dan is er niks.

Met de meeste mensen wíl ik me niet verbonden voelen, misschien heeft het daarmee te maken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 19:10 schreef Wilgekatje het volgende:

- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.

Dit speelt hier volgens mij een grote rol. Vooral het gevoel dat daar in Oost-Oekraïne zo respectloos met 300 onschuldige slachtoffers werd omgegaan maakt volgens mij dat de reactie op deze ramp zo heftig is. Alsof een mensenleven daar niets waard is, zo kwam het over. Achteraf valt het waarschijnlijk nog wel een beetje mee maar de beeldvorming was in de eerste dagen die van een stel dronken boeren en rebellen die willens en wetens het proces van het bergen van slachtoffers vertraagden en en passant nog even de waardevolle spullen meenamen.

Als ik voor mezelf spreek, mijn humeur was vorig weekend toch ook wel een paar graden gedaald. Normaal gesproken grijpen rampen me persoonlijk niet zo aan. Het was de manier waarop dit gebeurde, het herkenbare van de slachtoffers en nabestaanden maar vooral hoe ze daar in eerste instantie met die crash-site en slachtoffers omgingen dat maakte dat ik echt even van de leg was. En dat hadden veel meer Nederlanders. Timmermans verwoorde die gevoelens wat mij betreft heel goed bij de VN.

Ik kon het ook beter loslaten vanaf het moment dat de slachtoffers overgebracht werden. Hoe je vervolgens met die gevoelens om gaat is, zoals al vaker in dit topic genoemd, weer voor iedereen anders. Ik heb niets met ribbons, bloemen of berichten op facebook en twitter om te laten weten hoe ik me voel. Ik moet zeggen dat ik dit in mijn eigen timeline op facebook en twitter ook niet heel veel ben tegengekomen. Ik zal ook niet langs de A2 gaan staan en klappen als de rouwstoet voorbij komt. Maar blijkbaar is dat voor veel mensen wel een manier om hun emoties te uiten. Gedeelde smart is halve smart. En blijkbaar doet dat ook (een deel van) de nabestaanden goed. Dus wie ben ik dan om dat veroordelen? De gedachte dat mensen het vooral doen om aandacht op zichzelf te vestigen vind ik eigenlijk nogal cynisch.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:04 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Hele tijd die Palestina vergelijking . Mijn god zeg, vooral allochtonen doen dat. Ja, in Nigeria worden dagelijks honderden mensen afgeslacht door terroristen. En in Thailand worden kleine kindjes seksueel misbruikt. En in Brazilië is heel veel armoede. Zo kun je toch bezig blijven?

Kan, maar dat mag niet van de mensheid. Is te waar om te horen. Slapen ze slecht. Dus liever niet noemen. Wegkijken, hoeven we er niets aan te doen.
Doen we af en toe een lullig bandje op de profielfoto en hebben sociaal geaccepteerd rouwgedrag vertoont en ons imago als meelevende medemens waar opgepoetst. Hoi hoi hoi

Even erbij stilstaan uit medeleven met de nabestaanden doen we om steun te uiten. Een gebaar dat ze er niet alleen voor staan. Maar waarom mogen andere mensen zich dan niet vermaken, en moet die rouwsfeer over het hele land worden verspreid? Kijk naar de vierdaagse, daar werd de sfeer totaal verpest en dat vind ik zonde. Tragische ongelukken gebeuren nou eenmaal, plezier maken moet altijd kunnen.

Dus, helemaal eens met TS. Emoties zijn overdreven geweest en vooral die idiiot van een burgemeester uit Hilversum die het op de dochter van Putin had gemunt. Dat was echt een wtf-moment van deze week. Zo'n burgemeester moet meteen opstappen. Dit even terzijde.

Overigens vind ik de vergelijkingen met Palestina/gaza wel hout snijden Je moet ook dit soort gebeurtenissen in groter verband plaatsen. Oorlogen en onschuldige burgerdoden zijn van overal en altijd. Relativeren is juist goed.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 19:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe leg jij dat dan naast de vergelijkbare massa hysterie bij zelfmoord? Jongeren, mensen, die vaak jarenlang aan het tobben zijn, aan het vechten zijn, aan het struggelen zijn om te overleven. Vaak hun hand hebben uitgestoken om hulp, vele signalen hebben uitgestraald dat het niet goed gaat.. en dan maar een einde maken aan hun leven. En dan zijn al die mensen die hen ergens ooit hebben gezien of via via via hebben gekend, volkomen overstuur. Zelfs degenen die geen hulp wilden geven, die de signalen negeerden en zelfs degenen die hen het leven zo zwaar maakten bv door pesterijen... jánken dat het zo erg is..

Dít rouwen gaat niet om verlies of respect (waarvoor?) maar om sensatie. Bijna altijd op hen zelf betrokken.

Zodra er zo'n bericht is, of een bericht van een gruwelijk misdrijf, maar ook hier weer met dit vliegtuig.. als je luistert hoor je "ik,ik,ik,ik,ik,ik". Een kruimeltje meepikken van de schijnwerpers, een kruimeltje van de aandacht en het medeleven van anderen.

Als jij zo'n slecht mensbeeld wilt hebben, ga je gang. En ja, onder het volk dat bijvoorbeeld de Telegraaf leest verwacht ik zelf ook veel sensatiezoekers. Maar er zijn ook genoeg mensen die wel oprecht met een ander meevoelen. Die anderen proberen te helpen. Als iemand depressief is, zie je dat lang niet altijd goed aan de buitenkant. Of je weet niet hoe je die ander kunt helpen. Is een compleet ander verhaal.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 21:20 schreef FullPotato het volgende:
Even erbij stilstaan uit medeleven met de nabestaanden doen we om steun te uiten. Een gebaar dat ze er niet alleen voor staan. Maar waarom mogen andere mensen zich dan niet vermaken, en moet die rouwsfeer over het hele land worden verspreid? Kijk naar de vierdaagse, daar werd de sfeer totaal verpest en dat vind ik zonde. Tragische ongelukken gebeuren nou eenmaal, plezier maken moet altijd kunnen.

Dus, helemaal eens met TS. Emoties zijn overdreven geweest en vooral die idiiot van een burgemeester uit Hilversum die het op de dochter van Putin had gemunt. Dat was echt een wtf-moment van deze week. Zo'n burgemeester moet meteen opstappen. Dit even terzijde.

Overigens vind ik de vergelijkingen met Palestina/gaza wel hout snijden Je moet ook dit soort gebeurtenissen in groter verband plaatsen. Oorlogen en onschuldige burgerdoden zijn van overal en altijd. Relativeren is juist goed.

Deze ramp was een ramp die ons hele land treft. Het is daardoor niet vreemd wanneer een hoop inwoners van dat land kiezen om in rouw te gaan. Dus ja, dan snap ik het als er een rouwdag wordt aangewezen waarop feestelijkheden niet doorgaan. Als in een gezin een kind overlijdt gaat het dagje naar de kermis denk ik ook niet door, toch? Dit is vergelijkbaar, maar dan op grote schaal.

Oorlogen en burgerdoden zijn altijd erg. Maar hoe dichterbij, hoe erger het zou horen te voelen. Je gaat toch ook niet op de begrafenis van een oma tegen familieleden zeggen 'Maar in Afrika gaan héél véél oma's dood hoor, dat is nog erger!'

Ik ben vanmiddag nog even op Schiphol geweest.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Wilgekatje het volgende:

Deze ramp was een ramp die ons hele land treft.

Om deze bewering er even uit te halen: Ik denk dat de insteek van dit topic is dat dat nou juist voor sommige mensen niet het geval is.
Wat is er nou nationaal aan een vliegtuig van een Maleisische luchtvaartmaatschappij dat door een stel idioten wordt neergeschoten?
Okay, de inzittenden waren grotendeels Nederlands, maar dat is misschien ook maar een lijntje op de landkaart?

Nogmaals, ik ben verwonderd door die massale verbondenheid die je opeens moet voelen.
Misschien zou ik wel anders reageren als het een KLM-toestel was geweest, wie weet?
Ik voel het momenteel gewoon niet als iets 'dat ons hele land treft'.

Nou ja, inmiddels wel, omdat de media dat opdringen en omdat de buitenlandse zenders zoveel respect hebben voor hoe 'wij' het allemaal in beeld brengen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Wilgekatje het volgende:
Deze ramp was een ramp die ons hele land treft

Hoe dan?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 23:58 schreef APK het volgende:

Om deze bewering er even uit te halen: Ik denk dat de insteek van dit topic is dat dat nou juist voor sommige mensen niet het geval is.
Wat is er nou nationaal aan een vliegtuig van een Maleisische luchtvaartmaatschappij dat door een stel idioten wordt neergeschoten?
Okay, de inzittenden waren grotendeels Nederlands, maar dat is misschien ook maar een lijntje op de landkaart?

Nogmaals, ik ben verwonderd door die massale verbondenheid die je opeens moet voelen.
Misschien zou ik wel anders reageren als het een KLM-toestel was geweest, wie weet?
Ik voel het momenteel gewoon niet als iets 'dat ons hele land treft'.

Nou ja, inmiddels wel, omdat de media dat opdringen en omdat de buitenlandse zenders zoveel respect hebben voor hoe 'wij' het allemaal in beeld brengen.

In zijn NRC-Nextcolumn 'We hebben de vliegramp te opzichtig genationaliseerd' beschrijft Ila Leonard Pfeijffer vandaag zijn ongemakkelijke gevoel hierover.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 09:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe dan?

Jij of ik hadden ook in dat vliegtuig kunnen zitten, denk dat dit al een grote reden is.
Daarbij zijn er in verhouding meer NLers overleden door deze ramp dan Amerikanen bij 9/11.

Zomaar even 2 redenen waarvan ik denk dat het meer mensen raakt dan ''normaal''.

Ieder zijn beleving verder.