Waarempel! Toch moslims die het voor hun christelijke landgenoten opnemen.quote:'Verdrijving Christenen is onislamitisch'
Een groep invloedrijke moslimgeleerden heeft dinsdag het verjagen van de christenen uit Noord-Irak door terreurbeweging ISIS scherp veroordeeld. Het optreden van ISIS tegen "de christelijke broeders" dreigt het sektarisch geweld in het land te doen "verhevigen".
De geleerden worden aangevoerd door sheikh Youssef al-Qaradawi. Yahoo News noemt hem een invloedrijke soennitische denker.
"Deze daden schenden islamitische wetten en het islamitisch geweten en leiden alleen maar tot een negatief beeld van de islam en moslims'', verklaart de Internationale Unie van Moslimgeleerden.
De statement volgt op de vlucht eind vorige week van tientallen christelijke families uit de Iraakse stad Mosul. ISIS had hen voor een ultimatum gesteld: tot de islam bekeren, extra belastingen betalen of de doodstraf. Veel vluchtende christelijke families zouden in de buitenwijken van Mosul door ISIS beroofd zijn. Hun huizen en winkels werden met graffiti gemarkeerd.
Kijken of er dan weer een zoveelste versplintering plaatsvindt...quote:Op woensdag 23 juli 2014 15:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Oei, meneer Youssef al-Qaradawi speelt met z'n leven door dit te zeggen...
Maar ja, de meerderheid volgt (blijkbaar) liever de kudde mongolen..
Idd, warempel. Een uitspraak-/uitroep waarmee men verassing suggereert. In Nederland uitsluitend in gebruik bij Suske en Wiske.quote:
Ja 1,3 miljard.quote:Op woensdag 23 juli 2014 16:08 schreef zwaardegekste het volgende:
Er zijn er wel die nadenken!
Maar ja, de meerderheid volgt (blijkbaar) liever de kudde mongolen..
En toen werd ik wakker....
Hooguit als Christenen dit ook massaal voor hen deden. Dat zie ik echter nog niet. Althans, uit niets blijkt dat het Christenen zijn.quote:
Ik verwacht binnenkort heel veel mensen op de been met spandoeken om de Iraakse en Syrische christenen te steunen; Groenlinksers en Nederlanders van Turkse en Marokkaanse herkomst hand in hand tegen de schandalige behandeling en etnische zuivering van de onschuldige burgers. Ze dragen t-shirts 'Ik ben een Syrische christen' en roepen leuzen tegen de ISIS-moordenaars. Ook volop in de media; het journaal besteedt er ruim aandacht aan, gevluchte Syrische christenen bij Pauw&Witteman aan tafel, Giro555 geopend met een panel van BN'ers om de telefoontjes aan te nemen.
En toen werd ik wakker....
Je snapt heus mijn boodschap wel; de nedermoslims schreeuwen het uit over het conflict Israel/Hamas, terwijl ze geen enkele relatie tot de Palestijnen of Gazanen hebben. Andere brandhaarden, waar nogal eens soennitische moslims de agressor zijn richting sji'ieten, christenen etc. daar gaat men de straat niet voor op.quote:Op woensdag 23 juli 2014 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hooguit als Christenen dit ook massaal voor hen deden. Dat zie ik echter nog niet. Althans, uit niets blijkt dat het Christenen zijn.
Het gaat mij om de selectieve verontwaardiging waar het 'onrecht' betreft.
Meid, het is watquote:
[..]
Je snapt heus mijn boodschap wel; de nedermoslims schreeuwen het uit over het conflict Israel/Hamas, terwijl ze geen enkele relatie tot de Palestijnen of Gazanen hebben. Andere brandhaarden, waar nogal eens soennitische moslims de agressor zijn richting sji'ieten, christenen etc. daar gaat men de straat niet voor op.
Het gaat mij om de selectieve verontwaardiging waar het 'onrecht' betreft.
Je doet net alsof dit een niet inherent menselijke eigenschap is. Bepaalde mensen vinden bepaalde zaken kennelijk erger dan andere zaken. Boehoe. Net als dat wij nationale rouwdagen afkondigen voor onze eigen slachtoffers - en dat niet doen bij ander slachtoffers van andere vliegtuigcrashes. Nedermoslims voelen zich inderdaad eerder betrokken bij de gemiddelde Palestijnse burger dan bij de gemiddelde Irakees. Maar goed, je weet zelf je eigen topic zodanig om zeep te helpen dat het 't zoveelste 'calimero weh moslims zijn slecht topic' is geworden. Veel plezier ermee.quote:
[..]
Je snapt heus mijn boodschap wel; de nedermoslims schreeuwen het uit over het conflict Israel/Hamas, terwijl ze geen enkele relatie tot de Palestijnen of Gazanen hebben. Andere brandhaarden, waar nogal eens soennitische moslims de agressor zijn richting sji'ieten, christenen etc. daar gaat men de straat niet voor op.
Het gaat mij om de selectieve verontwaardiging waar het 'onrecht' betreft.
quote:
Ik verwacht binnenkort heel veel mensen op de been met spandoeken om de Iraakse en Syrische christenen te steunen; Groenlinksers en Nederlanders van Turkse en Marokkaanse herkomst hand in hand tegen de schandalige behandeling en etnische zuivering van de onschuldige burgers. Ze dragen t-shirts 'Ik ben een Syrische christen' en roepen leuzen tegen de ISIS-moordenaars. Ook volop in de media; het journaal besteedt er ruim aandacht aan, gevluchte Syrische christenen bij Pauw&Witteman aan tafel, Giro555 geopend met een panel van BN'ers om de telefoontjes aan te nemen.
En toen werd ik wakker....
Hier meer: https://m.facebook.com/profile.php?id=1427227440890067
EdvandeBerg - Al-Qaradawi has been accused of extremism for denouncing Jews for their "corruption" and describing Adolf Hitler as having put Jews "in their place".
- Al-Qaradawi has described Shi'ites as heretics ("mubtadi'oun").[45] In 2008 warned of the "Shiitization" of the Middle East, saying Shiite Muslims were "invading" Sunni societies.
- In connection with the Syrian Civil War, he has denounced the Alawite sect, which many describe as an offshoot of Shia Islam and of which President Bashir al-Assad is a member, as "more infidel than Christians and Jews".
- He has called on Muslims "everywhere" to help insurgents in Syria "be victorious ... Everyone who has the ability and has training to kill ... is required to go" to Syria. "We cannot ask our brothers to be killed while we watch."
- He denies that Palestinian suicide bombing attacks constitute terrorism, claiming, "when Palestinians face such unjust aggression, they tend to stem bloodletting and destruction and not to claim the lives of innocent civilians,"
- In response, the Iranian Press Agency has described Qaradawi as "a spokesman for international Freemasonry and rabbis".
Eddy boy, how do you like Qaradawi now?
EdvandeBerg Dan doen al de verstandige mensen in dat geloof.quote:
Oei, meneer Youssef al-Qaradawi speelt met z'n leven door dit te zeggen...
+quote:Op woensdag 23 juli 2014 16:49 schreef Peunage het volgende:
[..]
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hier meer: https://m.facebook.com/profile.php?id=1427227440890067
https://m.facebook.com/events/584146651704446
Demo aanstaande zaterdag.
Ja en je weet hoe die meestal eindigen?quote:
bron en bron
[..]
Waarempel! Toch moslims die het voor hun christelijke landgenoten opnemen.
Lul niet zo slap. Hoeveel islamitische landen hebben zich al aangesloten bij het kalifaat van ISIS?quote:
[..]
Ja en je weet hoe die meestal eindigen?
0.
N u l.
Aha, een wolf in schaapskleren dus.quote:
- Al-Qaradawi has been accused of extremism for denouncing Jews for their "corruption" and describing Adolf Hitler as having put Jews "in their place".
- Al-Qaradawi has described Shi'ites as heretics ("mubtadi'oun").[45] In 2008 warned of the "Shiitization" of the Middle East, saying Shiite Muslims were "invading" Sunni societies.
- In connection with the Syrian Civil War, he has denounced the Alawite sect, which many describe as an offshoot of Shia Islam and of which President Bashir al-Assad is a member, as "more infidel than Christians and Jews".
- He has called on Muslims "everywhere" to help insurgents in Syria "be victorious ... Everyone who has the ability and has training to kill ... is required to go" to Syria. "We cannot ask our brothers to be killed while we watch."
- He denies that Palestinian suicide bombing attacks constitute terrorism, claiming, "when Palestinians face such unjust aggression, they tend to stem bloodletting and destruction and not to claim the lives of innocent civilians,"
- In response, the Iranian Press Agency has described Qaradawi as "a spokesman for international Freemasonry and rabbis".
Eddy boy, how do you like Qaradawi now?
(wat je zegt doe jezelf)quote:Op woensdag 23 juli 2014 23:01 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Lul niet zo slap. Hoeveel islamitische landen hebben zich al aangesloten bij het kalifaat van ISIS?
0.
N u l.
Weer zo'n persoon die niet weet dat 'gematigde' moslims ook juist doelwit zijn van 'fundamentalistische' moslims.
Kortom wat een non-argumentatie heb je weer.
Het illustreert dat ISIS zelfs onder de radicale moslims geen steun geniet, laat staan dat de gemiddelde moslim er iets mee zou hebben.quote:
[..]
Aha, een wolf in schaapskleren dus.
Niks non-argumentatie. ISIS geniet geen steun. Zelfs Al-Qaida heeft de banden met ISIS verbroken. En dan doe jij alsof men ISIS maar stilzwijgend zou accepteren in de islamitische wereld en er geen kritiek op wordt geuit.quote:
[..]
(wat je zegt doe jezelf)
Weer zo'n persoon die niet weet dat 'gematigde' moslims ook juist doelwit zijn van 'fundamentalistische' moslims.
Kortom wat een non-argumentatie heb je weer.
Blijf je nog lekker slap doorlullen ook?quote:
[..]
Niks non-argumentatie. ISIS geniet geen steun. Zelfs Al-Qaida heeft de banden met ISIS verbroken. En dan doe jij alsof men ISIS maar stilzwijgend zou accepteren in de islamitische wereld en er geen kritiek op wordt geuit.
Leer eerst eens lezen joh, want je beschuldigt mij van dingen die ik niet doe.
Maar je bent wel een leuk roeptoetertje, hoor.
Wat ik wel begrijp want ze plegen openlijk shirk door Jezus te vergoddelijken.
Christenen in de tijd van Mohammed geloofden ook in de goddelijkheid van Jezus, maar bijvoorbeeld toen een groep christenen uit Najran naar Medina kwamen om te luisteren naar wat de nieuwe profeet te vertellen had, kregen ze onderdak in de moskee van de Profeet en mochten ze er ook hun gebeden ongehinderd uitvoeren, dus voor de Profeet en de eerste generatie moslims was het helemaal geen probleem.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:58 schreef aspirantspierbundel het volgende:
Christenen worden hoogstens geduld maar niet geaccepteerd lijkt me?
Wat ik wel begrijp want ze plegen openlijk shirk door Jezus te vergoddelijken.
http://askaquestionto.us/(...)raying-in-the-masjid
Dank je voor de link.quote:
[..]
Christenen in de tijd van Mohammed geloofden ook in de goddelijkheid van Jezus, maar bijvoorbeeld toen een groep christenen uit Najran naar Medina kwamen om te luisteren naar wat de nieuwe profeet te vertellen had, kregen ze onderdak in de moskee van de Profeet en mochten ze er ook hun gebeden ongehinderd uitvoeren.
http://askaquestionto.us/(...)raying-in-the-masjid
Bijkomend vraagje: Is het einddoel van ISIS niet om alle Christenen te laten reverteren tot de Islam?
Ik gebruik het woord converteren met opzet niet omdat ik weet dat jullie geloven in fitra. Wat impliceert dat elk persoon als moslim 'geboren' wordt toch. Een Christen is dus gewoon eigenlijk iemand die tijdelijk op het slechte pad zit en terug naar het rechte pad gebracht moet worden met andere woorden?
Ik weet niet wat het doel van ISIS is, maar de leerstelling van de Koran is dat leiding afhangt van een samenloop van de wil van het individu en de wil van God en dat er geen dwang is in geloof.quote:
[..]
Dank je voor de link.
Bijkomend vraagje: Is het einddoel van ISIS niet om alle Christenen te laten reverteren tot de Islam?
Ik gebruik het woord converteren met opzet niet omdat ik weet dat jullie geloven in fitra. Wat impliceert dat elk persoon als moslim 'geboren' wordt toch. Een Christen is dus gewoon eigenlijk iemand die tijdelijk op het slechte pad zit en terug naar het rechte pad gebracht moet worden met andere woorden?
SPOILERAnd say, "The truth is from your Lord, so whoever wills - let him believe; and whoever wills - let him disbelieve." [...] (Koran 18:29)
- - - - -
Indeed, this is a reminder, so whoever wills may take to his Lord a way. (Koran 73:19)
- - - - -
And those who strive for Us - We will surely guide them to Our ways. And indeed, Allah is with the doers of good. (Koran 29:69)
- - - - -
There shall be no compulsion in [acceptance of] the religion. The right course has become clear from the wrong. So whoever disbelieves in Taghut and believes in Allah has grasped the most trustworthy handhold with no break in it. And Allah is Hearing and Knowing. (Koran 2:256)
[ Bericht 6% gewijzigd door TheMagnificent op 24-07-2014 18:18:54 ]
Merkwaardige formulering...
Toch opmerkelijk dat Jezus zo belangrijk is binnen de islam... Wat heet, Jezus is de belangrijkste figuur binnen de islam. Dat is overigens geen toeval...quote:
Christenen worden hoogstens geduld maar niet geaccepteerd lijkt me?
Wat ik wel begrijp want ze plegen openlijk shirk door Jezus te vergoddelijken.
Dat is idd shirk wat tot de hel leidt. Ook in de tijd van de profeet moesten de niet-moslims jizya betalen.quote:
Christenen worden hoogstens geduld maar niet geaccepteerd lijkt me?
Wat ik wel begrijp want ze plegen openlijk shirk door Jezus te vergoddelijken.
Lieg niet, dat zijn de Koranversen die zijn vervangen en/of enkel toepasbaar in landen waar de islam niet dominant is.quote:
[..]
Ik weet niet wat het doel van ISIS is, maar de leerstelling van de Koran is dat leiding afhangt van een samenloop van de wil van het individu en de wil van God en dat er geen dwang is in geloof.SPOILERAnd say, "The truth is from your Lord, so whoever wills - let him believe; and whoever wills - let him disbelieve." [...] (Koran 18:29)
- - - - -
Indeed, this is a reminder, so whoever wills may take to his Lord a way. (Koran 73:19)
- - - - -
And those who strive for Us - We will surely guide them to Our ways. And indeed, Allah is with the doers of good. (Koran 29:69)
- - - - -
There shall be no compulsion in [acceptance of] the religion. The right course has become clear from the wrong. So whoever disbelieves in Taghut and believes in Allah has grasped the most trustworthy handhold with no break in it. And Allah is Hearing and Knowing. (Koran 2:256)
Dat is religie eigen.quote:
"Deze daden schenden islamitische wetten en het islamitisch geweten en leiden alleen maar tot een negatief beeld van de islam en moslims'', verklaart de Internationale Unie van Moslimgeleerden."
Merkwaardige formulering...
Merkwaardige formuleringen.
Lieg niet, dat is Mohammed.quote:
[..]
Toch opmerkelijk dat Jezus zo belangrijk is binnen de islam... Wat heet, Jezus is de belangrijkste figuur binnen de islam. Dat is overigens geen toeval...
Nee hoor, gewoon waar het omdraait.quote:
"Deze daden schenden islamitische wetten en het islamitisch geweten en leiden alleen maar tot een negatief beeld van de islam en moslims'', verklaart de Internationale Unie van Moslimgeleerden."
Merkwaardige formulering...
Dat is dus niet zo, maar ik denk dat je er te weinig kennis van hebt om me te begrijpen.quote:
[..]
Lieg niet, dat is Mohammed.
Mohammed (vzmh) staat op #1 in de islam, klopt. Volgens mij is hij in de war met:quote:
Lieg niet, dat is Mohammed.
Jesus is mentioned more times than Muhammad in the Qur’an. And we consider him to be the Messiah (which simply means “anointed” in either Hebrew or Arabic). In Surat-Aal Imran we read: Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah. (3:45)
Als je dat denkt, dan kan je dus niet denken.quote:
[..]
Dat is dus niet zo, maar ik denk dat je er te weinig kennis van hebt om me te begrijpen.
Ja.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:28 schreef Twiitch het volgende:
Wat bizar dat ze geleerden nodig hebben om dat te vertellen.
Hadden wij ook nodig....in de middeleeuwen.quote:
Wat bizar dat ze geleerden nodig hebben om dat te vertellen.
Nederland wordt door geleerden gerund en niet door tokkies.quote:
Wat bizar dat ze geleerden nodig hebben om dat te vertellen.
In de huidige islam ja. Niet in de oer-islam. Daarin stond (een menselijke, niet-goddelijke) Jezus centraal. Daar heb je ook meteen de verklaring waarom Jezus zo vaak in de koran wordt genoemd. Hij is de centrale figuur in de koran.quote:
[..]
Mohammed (vzmh) staat op #1 in de islam, klopt. Volgens mij is hij in de war met:
Jesus is mentioned more times than Muhammad in the Qur’an. And we consider him to be the Messiah (which simply means “anointed” in either Hebrew or Arabic). In Surat-Aal Imran we read: Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah. (3:45)
Dat valt in veel gevallen wel tegen, helaas.quote:
[..]
Nederland wordt door geleerden gerund en niet door tokkies.
Jezus zal terugkeren in Damascus en zich bij de moslims voegen voor het gebed. Profeet Mohammed is de beste en laatste profeet van Allah.quote:
In de huidige islam ja. Niet in de oer-islam. Daarin stond (een menselijke, niet-goddelijke) Jezus centraal. Daar heb je ook meteen de verklaring waarom Jezus zo vaak in de koran wordt genoemd. Hij is de centrale figuur in de koran.
Tsja, dat is dus niet de oorspronkelijke islam.quote:
[..]
Jezus zal terugkeren in Damascus en zich bij de moslims voegen voor het gebed. Profeet Mohammed is de beste en laatste profeet van Allah.
Wasda: shirk? Leuk woord wel. Maar wat betekent het?quote:
Christenen worden hoogstens geduld maar niet geaccepteerd lijkt me?
Wat ik wel begrijp want ze plegen openlijk shirk door Jezus te vergoddelijken.
En daar hebben we er nog een: wat is een dajjal?quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:38 schreef aspirantspierbundel het volgende:
Jezus gaat de dajjal gewoon keihard vernederen.
Afgoderij/Polytheïsmequote:
Wasda: shirk? Leuk woord wel. Maar wat betekent het?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sjirk
Anti-Christquote:En daar hebben we er nog een: wat is een dajjal?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dajjal
Als je probeert om dit soort zaken te verdedigen of anderszins goed te praten, dan ben je niets meer dan een nazi.
Ik citeer voor de medelezers:quote:
[..]
Afgoderij/Polytheïsme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sjirk
Sjirk (Arabisch: شرك) is het islamitische concept van het toekennen van goddelijke eigenschappen aan iets of iemand anders; afgoderij. Het is het tegenovergestelde van tawhid, het uitgangspunt van de islam, waarmee sjirk de meest gehate zonde is in de islam.
Over tawhid:
Tawhid (of spellingsvarianten als Tawhied en Tawheed) (Arabisch: توحيد), betekent letterlijk 'één maken'. Het woord wordt binnen de islam gebruikt om de 'eenheid van God' en het monotheïsme mee aan te duiden. God is daarmee één: volkomen ondeelbaar, volledig uniek en volstrekt ondefinieerbaar. Het wordt doorgaans tot een van de zuilen van geloof gerekend.
Masih ad-Dajjal (Arabisch: المسيح الدّجّال) wordt gezien als de valse messias of als de anti-christ en de grootste beproeving in de islamitische eschatologie. Volgens de leer zal hij verschijnen op het eind der tijden en zal hij als eerst beweren dat hij een profeet is en daarna zal hij beweren dat hij God zelf is. Hij is te vergelijken met de christelijke vorm Antichrist.quote:
De christenversie van het verhaal is shirk, in de islam heeft Jezus geen goddelijke eigenschappen.quote:
Dus jezus-christus is een shirk maar gaat desondanks wel de dajjal flink dissen.
Hier een link naar een actuele gebeurtenis omtrent shirk en hoe door IS wordt omgegaan met shirk:
NWS / [Centraal] Irak na de oorlog #68 Spannende tijden voor Irak
Uhh, niet alleen dat, de Koerden beschermen deze Christenen. In Arabische gebieden worden deze Christenen alsnog vervolgd door de lokale bevolking. Ze gaan naar het Koerdisch gebied, omdat Koerden in tegenstelling tot Arabieren, mensen gewoon als mensen zien. De Koerden zijn de enige in dat gebied die een beetje normaal zijn..quote:
bron en bron
[..]
Waarempel! Toch moslims die het voor hun christelijke landgenoten opnemen.
Lieg niet man, je weet dondersgoed dat die vredelievende teksten zijn vervangen door de oorlogsteksten.quote:
Het verdrijven van elke ongelovige of andersdenkende is onislamitisch. De qoran meldt herhaaldelijk dat men vijanden niet moet bestrijden als zij zelf niet agressief zijn. Ook is het niet nodig andersdenkenden te bekeren. Na uitleg van het ware geloof moet je zeggen: "Wacht, wij wachten met U."
De soera's van de qoran zijn gesorteerd op lengte: de langste eerst, de kortste laatst. Nadrukkelijk niet op chronologische volgorde. M.u.v. Al Faatihah, die bestaat uit 7 verzen en als voorwoord fungeert.quote:
[..]
Lieg niet man, je weet dondersgoed dat die vredelievende teksten zijn vervangen door de oorlogsteksten.
Maar als je al gelijk zou hebben (wat lastig te controleren is) dan zouden de oorspronkelijke vredelievende teksten dus in de loop van de tijd vervangen zijn door meer oorlogszuchtige teksten. Wat zou daarvan dan de oorzaak of reden kunnen zijn, denk je? Of meervoud waarschijnlijk: oorzaken en redenen?
dus?quote:
[..]
De soera's van de qoran zijn gesorteerd op lengte: de langste eerst, de kortste laatst. Nadrukkelijk niet op chronologische volgorde. M.u.v. Al Faatihah, die bestaat uit 7 verzen en als voorwoord fungeert.
Als ik gelijk zou hebben? Het is gewoon zo, kan ik ook niks aan doen/veranderen.quote:Maar als je al gelijk zou hebben (wat lastig te controleren is) dan zouden de oorspronkelijke vredelievende teksten dus in de loop van de tijd vervangen zijn door meer oorlogszuchtige teksten. Wat zou daarvan dan de oorzaak of reden kunnen zijn, denk je? Of meervoud waarschijnlijk: oorzaken en redenen?
De oorzaak/redenen? Dat zou jij niet weten?
Het antwoord ligt in het leven Mohammed. Eerst was zijn leger in Mekka klein (als je het al een leger kan noemen) en moest hij Joden/etc allemaal te vriend houden. Later werd zijn leger in Medina groter en hoefde hij niemand meer te vriend houden en kon hij gewoon de Joden/etc vermoorden.
Is het lastig om te controleren of, zoals jij zegt, de vredelievende teksten vervangen zijn door oorlogszuchtigere teksten. Mij viel het niet echt op.quote:
Een leger in Mekka? Had hij dan een leger in Mekka? Hij is verdreven uit Mekka door ongelovigen en andersgelovigen. Of vergis ik me nou? Pas in Medina formeerde hij een leger. Of niet dan? Ik vraag maar, want ik las de qoran maar weet verder amper iets over het leven van Mohammed.quote:[..]
Als ik gelijk zou hebben? Het is gewoon zo, kan ik ook niks aan doen/veranderen.
De oorzaak/redenen? Dat zou jij niet weten?
Het antwoord ligt in het leven Mohammed. Eerst was zijn leger in Mekka klein (als je het al een leger kan noemen) en moest hij Joden/etc allemaal te vriend houden. Later werd zijn leger in Medina groter en hoefde hij niemand meer te vriend houden en kon hij gewoon de Joden/etc vermoorden.
Laat hij zo actief zijn geweest als een Jehovahs Getuige, overtuigd als hij was van zijn eigen gelijk. Laat hij zo bevlogen zijn geweest als Paulus na zijn bekering. Overtuigd van eigen gelijk en eigen goede bedoelingen. Wat zullen de reacties geweest zijn?
Zet dan eens de historische gebeurtenissen en de inhoud van de soera's op een rij.
Ik ben benieuwd wat dat oplevert.
Toch belangrijk om je ook daarin te verdiepen ipv alleen de Koran te lezen.quote:
[..]
Is het lastig om te controleren of, zoals jij zegt, de vredelievende teksten vervangen zijn door oorlogszuchtigere teksten. Mij viel het niet echt op.
[..]
Een leger in Mekka? Had hij dan een leger in Mekka? Hij is verdreven uit Mekka door ongelovigen en andersgelovigen. Of vergis ik me nou? Pas in Medina formeerde hij een leger. Of niet dan? Ik vraag maar, want ik las de qoran maar weet verder amper iets over het leven van Mohammed.
Ja "Overtuigd van eigen gelijk en eigen goede bedoelingen" en vervolgens andersdenkenden vermoorden.quote:Laat hij zo actief zijn geweest als een Jehovahs Getuige, overtuigd als hij was van zijn eigen gelijk. Laat hij zo bevlogen zijn geweest als Paulus na zijn bekering. Overtuigd van eigen gelijk en eigen goede bedoelingen. Wat zullen de reacties geweest zijn?
Zet dan eens de historische gebeurtenissen en de inhoud van de soera's op een rij.
Ik ben benieuwd wat dat oplevert.
Jij stelde, dus jij moet bewijzen.quote:
[..]
Toch belangrijk om je ook daarin te verdiepen ipv alleen de Koran te lezen.
Precies. Zowel christenen als moslims als joden als boeddhisten als communisten als noem maar wat.quote:[..]
Ja "Overtuigd van eigen gelijk en eigen goede bedoelingen" en vervolgens andersdenkenden vermoorden.
Nee JIJ stelde!quote:
quote:
Het verdrijven van elke ongelovige of andersdenkende is onislamitisch. De qoran meldt herhaaldelijk dat men vijanden niet moet bestrijden als zij zelf niet agressief zijn. Ook is het niet nodig andersdenkenden te bekeren. Na uitleg van het ware geloof moet je zeggen: "Wacht, wij wachten met U."
En alweer zit je lekker te zwammen.quote:Precies. Zowel christenen als moslims als joden als boeddhisten als communisten als noem maar wat.
Jij hebt het over Mohammed:
"Overtuigd van eigen gelijk en eigen goede bedoelingen"
En ik zeg: "vervolgens andersdenkenden vermoorden".
Dan moet je niet aankomen met de volgers van verschillende religies, maar met de leiders.
Dus noem dan geen Christenen, maar noem Jezus. En dan gaat de overeenkomst niet op!
Ja, inderdaad. En toen stelde jij dat er een volgorde was in qoran-teksten die jou toch gelijk gaf. Dus daarvan zou ik dan graag iets zien.quote:
Zowel Mohammed als Jezus hebben last gehad van uitleggers die wel eens zouden verklaren wat de echte grondlegger wel bedoeld zouden hebben. Van die gast die de qoran uitlegde ben ik de naam vergeten, de leringen van Jezus zijn heruitgelegd door Paulus.quote:[..]
[..]
En alweer zit je lekker te zwammen.
Jij hebt het over Mohammed:
"Overtuigd van eigen gelijk en eigen goede bedoelingen"
En ik zeg: "vervolgens andersdenkenden vermoorden".
Dan moet je niet aankomen met de volgers van verschillende religies, maar met de leiders.
Dus noem dan geen Christenen, maar noem Jezus. En dan gaat de overeenkomst niet op!
Bij religies gaat het helemaal niet om de grondleggers. Die worden niet begrepen, want ze zijn te hoog verheven. Ze worden uitgelegd, helaas, door mensen die het net niet snappen. En die maken uiteindelijk de religie.
Zoek en gij zult vinden.quote:
Ja, inderdaad. En toen stelde jij dat er een volgorde was in qoran-teksten die jou toch gelijk gaf. Dus daarvan zou ik dan graag iets zien.
conclusie blijft dat Mohammed mensen heeft vermoord en Jezus niet.quote:Zowel Mohammed als Jezus hebben last gehad van uitleggers die wel eens zouden verklaren wat de echte grondlegger wel bedoeld zouden hebben. Van die gast die de qoran uitlegde ben ik de naam vergeten, de leringen van Jezus zijn heruitgelegd door Paulus.
Bij religies gaat het helemaal niet om de grondleggers. Die worden niet begrepen, want ze zijn te hoog verheven. Ze worden uitgelegd, helaas, door mensen die het net niet snappen. En die maken uiteindelijk de religie.
Dank voor de link. Grappig die overeenkomst met het nieuwe testament: de evangelies zijn veel zachter dan de brieven van Paulus. De verklaring die in de link gegeven wordt is ook wel aardig: in Medina had Mohammed ook wereldse macht.quote:
En wat wil je daarmee zeggen? n de qoran staat een stukje over een tochtje met een boodschapper, waarbij geen vragen gesteld mogen worden. Daar wordt als tweede een jongen gedood en de leerling vraagt verontrust wat die misdaan kan hebben.quote:[..]
conclusie blijft dat Mohammed mensen heeft vermoord en Jezus niet.
Dat is geen overeenkomst.quote:
Dank voor de link. Grappig die overeenkomst met het nieuwe testament: de evangelies zijn veel zachter dan de brieven van Paulus. De verklaring die in de link gegeven wordt is ook wel aardig: in Medina had Mohammed ook wereldse macht.
Paulus is geen Jezus en Paulus had/gebruikte geen legers om het geloof met het zwaard te verspreiden. Ook zei Jezus in Zijn latere periode niks over mensen vermoorden. Zijn boodschap was constant hetzelfde.
Mohammed had eerst een zachtaardige vredige boodschap dat later, toen hij macht had, veranderde in oorlog. Een dimensie die niet mag worden vergeten in de Palestina-kwestie.
Wat ik daarmee wilde zeggen? Dan moet ik terug zoeken in de discussie, maar het had te maken dat jij deed alsof alle religies hetzelfde zijn geloof ik. En je kwam volgens mij met een dooddoener dat overal gemoord wordt. Maar ik zei dat je even religieleiders met religieleiders moest vergelijken.quote:En wat wil je daarmee zeggen? n de qoran staat een stukje over een tochtje met een boodschapper, waarbij geen vragen gesteld mogen worden. Daar wordt als tweede een jongen gedood en de leerling vraagt verontrust wat die misdaan kan hebben.
Daarnaast wil ik natuurlijk een duidelijk verschil aangeven, dat iedereen zich beter zou moeten beseffen.
Ik zie ook niet massaal nieuwsberichten opduiken dat moslims hun biezen moeten pakken. Maar misschien leef jij in een andere werkelijkheid?quote:
[..]
Hooguit als Christenen dit ook massaal voor hen deden. Dat zie ik echter nog niet. Althans, uit niets blijkt dat het Christenen zijn.
Niet helemaal, dat klopt. Paulus zou meer te vergelijken zijn met de scherpslijpers die de qoran uitgelegd hebben. Wel is het zo dat Jezus nooit wereldlijke macht gehad heeft, dus op dat punt kunnen we beide stichters niet vergelijken.quote:
[..]
Dat is geen overeenkomst.
Ja, zoiets herinner ik me ook. Religies worden minder door de stichters dan door de volgelingen gemaakt. En zoals gezegd: Jezus heeft nooit wereldlijke macht gehad. Toen zijn volgelingen die wel kregen, gingen ze ook behoorlijk los.quote:[..]
Wat ik daarmee wilde zeggen? Dan moet ik terug zoeken in de discussie, maar het had te maken dat jij deed alsof alle religies hetzelfde zijn geloof ik. En je kwam volgens mij met een dooddoener dat overal gemoord wordt. Maar ik zei dat je even religieleiders met religieleiders moest vergelijken.
Daarnaast wil ik natuurlijk een duidelijk verschil aangeven, dat iedereen zich beter zou moeten beseffen.
Juist wel dat we beide stichters kunnen vergelijken.quote:
Niet helemaal, dat klopt. Paulus zou meer te vergelijken zijn met de scherpslijpers die de qoran uitgelegd hebben. Wel is het zo dat Jezus nooit wereldlijke macht gehad heeft, dus op dat punt kunnen we beide stichters niet vergelijken.
Google maar, het is al eerder gedaan.
Zijn apostelen hebben nooit wereldlijke macht gehad of nagestreefd, omdat Jezus ook zo was.quote:Ja, zoiets herinner ik me ook. Religies worden minder door de stichters dan door de volgelingen gemaakt. En zoals gezegd: Jezus heeft nooit wereldlijke macht gehad. Toen zijn volgelingen die wel kregen, gingen ze ook behoorlijk los.
quote:
Religies worden minder door de stichters dan door de volgelingen gemaakt.
Daar zat ik even langer over na te denken, maar dat is niet zo gek. De stichter heeft een veel kortere tijd op aarde dan alle volgers die na eeuwen blijven komen en in aantallen blijven groeien.
1 Jezus
12 Apostelen
Nog meer volgelingen in diezelfde
duizenden aanhangers per jaar
en dat eeuwen lang.
ja dan is de stichter behoorlijk in de minderheid.
Maar na de apostelen is het volgen natuurlijk niet opgehouden. En de geschiedenis van Europa (en haar nazaten) bestaat grotendeels uit geweld dat vaak verkocht werd als religieus geïnspireerd of zelfs door god bevolen. Op de Nederlandse euromunten staat het nog steeds. Om over die van de VSvA maar niet te spreken.quote:
[..]
Juist wel dat we beide stichters kunnen vergelijken.
Google maar, het is al eerder gedaan.
[..]
Zijn apostelen hebben nooit wereldlijke macht gehad of nagestreefd, omdat Jezus ook zo was.
Dat maakt dat geweld onchristelijk, maar niet bepaald onkerkelijk.
Nee, dat is ook niet gek, maar wel lastig. Ik las laatst een interview met een Nederlandse sinoloog over taoïsme en Confucius, die altijd als tegengesteld worden gezien. Door zijn vertalingen was hij daar heel anders over gaan denken.quote:
[..]
Daar zat ik even langer over na te denken, maar dat is niet zo gek. De stichter heeft een veel kortere tijd op aarde dan alle volgers die na eeuwen blijven komen en in aantallen blijven groeien.
1 Jezus
12 Apostelen
Nog meer volgelingen in diezelfde
duizenden aanhangers per jaar
en dat eeuwen lang.
ja dan is de stichter behoorlijk in de minderheid.
Ik denk dat noch Mohammed noch Jezus hun religie nog zouden herkennen.
Ik weet zeker dat ze hun religie wel zullen herkennenquote:
Ik denk dat noch Mohammed noch Jezus hun religie nog zouden herkennen.
ja en ik ga zo nog even naar buiten... de echte wereld inquote: