Laatste updates De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers zou rond 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken zijn. De bestemming is nog steeds niet officieel bekend, hoewel Nederland en andere politici aangeven dat ze de trein naar Kharkiv willen hebben.
De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd) • Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen • Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Inaithnir op 21-07-2014 20:09:39 ]
Let op, dadelijk is de trein ook ineens "verdwenen" en wijzen de Oekraïners naar de separatisten en de separatisten naar de Oekraïners.
Geen zwarte doos, geen overblijfselen met eventueel raketfragmenten en de belangrijkste bewijsstukken op de crash site zijn de eerste dagen al weggehaald.
Waar bemoeit de US zich mee eigenlijk? Zij hadden niemand aan boord. We kunnen hun kennis en intelligence gebruiken, maar hun optredens in de media zorgt alleen maar voor ruis op de lijn.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Op maandag 21 juli 2014 19:44 schreef superworm het volgende: Allemaal een grote bek over (veelal goedbedoelende) Oekraieners die door rampgebied lopen en spullen oppakken, blijken NL'ers geen haar beter
Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef DeJori het volgende: Dus de trein rijdt via Donetsk en de Nederlanders zitten niet aan boord. Ik geloof het pas als de trein in Charkov staat.
Ja ik ook. Dit lijkt me een onnodige tussenstop waar alleen maar meer gerommel en vertraging kan ontstaan.
Op maandag 21 juli 2014 19:44 schreef superworm het volgende: Allemaal een grote bek over (veelal goedbedoelende) Oekraieners die door rampgebied lopen en spullen oppakken, blijken NL'ers geen haar beter
Generaliseer er lekker op los Dat soort domme tokkies heb je overal rondlopen.
Op maandag 21 juli 2014 19:44 schreef superworm het volgende: Allemaal een grote bek over (veelal goedbedoelende) Oekraieners die door rampgebied lopen en spullen oppakken, blijken NL'ers geen haar beter
Op maandag 21 juli 2014 19:44 schreef marcodej het volgende: Waar bemoeit de US zich mee eigenlijk? Zij hadden niemand aan boord. We kunnen hun kennis en intelligence gebruiken, maar hun optredens in de media zorgt alleen maar voor ruis op de lijn.
Een passagier met een dubbele nationaliteit, de Nederlandse en Amerikaanse.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef DeJori het volgende: Dus de trein rijdt via Donetsk en de Nederlanders zitten niet aan boord. Ik geloof het pas als de trein in Charkov staat.
Welke Nederlanders zitten niet in die trein? Volgens die Boroday van de separatisten gaat de trein naar Mariupol.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat bleek iig deels later ook gewoon netjes verzamelen te zijn. Ik bedoel vooral: onze media hebben meteen een grote bek en trekken conclusies die vaak neit eens kloppen, zie man met aapje, terwijl ze dit dus ook gewoon doen.
Dat bleek iig deels later ook gewoon netjes verzamelen te zijn. Ik bedoel vooral: onze media hebben meteen een grote bek en trekken conclusies die vaak neit eens kloppen, zie man met aapje, terwijl ze dit dus ook gewoon doen.
Rutte erkende dat net toch ook min of meer, dat het toch niet zo erg was als het eerst leek...al hield hij 300 slagen om zijn arm.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Dat bleek iig deels later ook gewoon netjes verzamelen te zijn. Ik bedoel vooral: onze media hebben meteen een grote bek en trekken conclusies die vaak neit eens kloppen, zie man met aapje, terwijl ze dit dus ook gewoon doen.
Die man moet gewoon met z'n poten van dat aapje afblijven, net als die Nederlandse met haar poten van dat boekje af moet blijven. Dat hij daarna een kruisje slaat is alleen maar lachwekkend wat mij betreft, lekker sympathiek doen voor de camera's.
Wat het nou juist tot een gekkenhuis maakt zijn al die stomme twitteraartjes die iets zien en er gelijk een heel verhaal aan vastknopen op Twitter, allemaal valse informatie die een uur later weer ontkracht wordt, inc. OBK.
Wat het nou juist tot een gekkenhuis maakt zijn al die stomme twitteraartjes die iets zien en er gelijk een heel verhaal aan vastknopen op Twitter, allemaal valse informatie die een uur later weer ontkracht wordt, inc. OBK.
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼 Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Er zouden volgens Rutte Nederlanders meereizen, maar die zitten volgens RTL in het hotel.
Ja klopt. Daar scheen die Boroday zich ook aan te ergeren.Ze hadden al eerder om experts gevraagd (pathalogen en lijkschouwers) maar er kwamen observers die nu niets staan te observeren want er gebeurde ook niks gaf ie aan. Waarom het zolang duurde wist hij ook niet. En die dodentrein zou naar Mariupol gaan. Ik ben benieuwd wat een onduidelijkheid allemaal.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Wat het nou juist tot een gekkenhuis maakt zijn al die stomme twitteraartjes die iets zien en er gelijk een heel verhaal aan vastknopen op Twitter, allemaal valse informatie die een uur later weer ontkracht wordt, inc. OBK.
Moet je voor de grap eens een dagje 'euromaidan-pr' volgen op twitter, dan kun je de volgende dan brown wel gaan schrijven aan insinuaties en complottheorieën.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Behalve de slachtoffers is het schijtvervelendst aan deze ramp toch wel dat Nederland rechtstreeks de informatieoorlog tussen (vaak liegende) Kiev-regering en (de nog vaker liegende) (pro)Russen is getrokken.
Op maandag 21 juli 2014 19:50 schreef Nintex het volgende: Waarom air liften we die lichamen niet gewoon met een paar Chinooks naar Europa i.p.v. klooien met een trein door oorlogsgebied.
Goed plan. Vliegen door oorlogsgebied. Als dat idee van jou uberhaupt al mogelijk is
Op maandag 21 juli 2014 19:53 schreef superworm het volgende: Behalve de slachtoffers is het schijtvervelendst aan deze ramp toch wel dat Nederland rechtstreeks de informatieoorlog tussen (vaak liegende) Kiev-regering en (de nog vaker liegende) (pro)Russen is getrokken.
Daarom is het zo fijn allerlei internationale journalisten ter plekke te hebben.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
Zo wordt ineens heel duidelijk waarom WimLex zo ongeïnteresseerd en gehaast overkwam. Maar dat mag je volgens sommige mensen niet zeggen omdat we allemaal Nederlanders zijn en zo.
Op maandag 21 juli 2014 19:53 schreef superworm het volgende: Behalve de slachtoffers is het schijtvervelendst aan deze ramp toch wel dat Nederland rechtstreeks de informatieoorlog tussen (vaak liegende) Kiev-belangenverstrengelaars-EU en de anti maidan sepertaristen is getrokken.
fixed.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Daarom is het zo fijn journalisten ter plekke te hebben.
Die praktisch allemaal 0,0 ervaring hebben met de bullshit die beide partijen continu naar elkaar slingeren. Omdat we dit hele conflict gemakshalve 4 maanden doodnegeerden (iig wb media. Alleen VICE zat er betrouwbaar).
Op maandag 21 juli 2014 19:53 schreef superworm het volgende: Behalve de slachtoffers is het schijtvervelendst aan deze ramp toch wel dat Nederland rechtstreeks de informatieoorlog tussen (vaak liegende) Kiev-regering en (de nog vaker liegende) (pro)Russen is getrokken.
De situatie is natuurlijk sowieso volkomen bizar. Dat er zoveel mensen sterven in een vliegtuig"ongeluk" is nog tot daar aan toe, maar wat er omheen gebeurd is gewoon met geen pen te beschrijven.
De situatie is natuurlijk sowieso volkomen bizar. Dat er zoveel mensen sterven in een vliegtuig"ongeluk" is nog tot daar aan toe, maar wat er omheen gebeurd is gewoon met geen pen te beschrijven.
Het is geschift, bescheten en volkomen van de pot gerukt. Ik maakte me al pissig nav Simon Ostrovsky's tocht door de bullshit die Oost-Oekraine heet, maar dit maakt het allemaal nog 10x erger. Met het risico op (koude) oorlog er ook nog bovenop.
Zo wordt ineens heel duidelijk waarom WimLex zo ongeïnteresseerd en gehaast overkwam. Maar dat mag je volgens sommige mensen niet zeggen omdat we allemaal Nederlanders zijn en zo.
Die praktisch allemaal 0,0 ervaring hebben met de bullshit die beide partijen continu naar elkaar slingeren. Omdat we dit hele conflict gemakshalve 4 maanden doodnegeerden (iig wb media. Alleen VICE zat er betrouwbaar).
Ze kunnen iig plaatjes schieten. En rapporteren wat er gebeurt.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
Valt me op dat RTL de laatste tijd wel nogal op de 'sensationele' toer is. Telegraaf-style.
Het is natuurlijk commerciële televisie, maar het is me voorheen niet zo opgevallen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Trouwens de vs zegt toch dat ze al tijden bewijs hebben van dat anti lucht installaties vanuit rusland gebracht zouden zijn? En daar geen vroegtijdige melding van maken, welk doel dient dat ookweer?
Lijkt me logischer dat het gewoonweg erbij gehaald word alsof de wmds van irak.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De situatie is natuurlijk sowieso volkomen bizar. Dat er zoveel mensen sterven in een vliegtuig"ongeluk" is nog tot daar aan toe, maar wat er omheen gebeurd is gewoon met geen pen te beschrijven.
Ja en ze houden zich ook niet aan afspraken. Die experts zouden meegaan met die trein, hoe is er nou controle? Dat ze niet mee mogen ivm gevaar zou kunnen maar wie houd er controle?
Valt me op dat RTL de laatste tijd wel nogal op de 'sensationele' toer is. Telegraaf-style.
Het is natuurlijk commerciële televisie, maar het is me voorheen niet zo opgevallen.
Ik heb niet meteen namen paraat, maar ik heb het idee dat er veel goede correspondenten weg zijn gegaan en de vervanging niet altijd hetzelfde niveau heeft.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Zo wordt ineens heel duidelijk waarom WimLex zo ongeïnteresseerd en gehaast overkwam. Maar dat mag je volgens sommige mensen niet zeggen omdat we allemaal Nederlanders zijn en zo.
Ik heb niks met die familie. Zon 'toespraakje betekent niet veel voor mij bovendien las ie het ook nog vanaf de autocue zo te zien. Maar hij had wel al een vakantiekleurtje.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Wat een nonsens. Is gewoon geen traditie hier. We deden het ook niet na '53.
1962 was de laatste keer, toen Willemien was overleden.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
1 koninklijke dode > 2000 Zeelandse doden. Sounds about right
Blauw bloed he?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Noah Sneider @NoahSneider Massive convoy of rebels and equipment on the road near shakhtyorsk heading away from #Donetsk. Cars, buses, tanks, APCs, maybe ~50 total. 41 min geleden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Punt is dat ze in dagboeken neust EN twittert over anderen die het gore lef hebben aan de spullen aldaar te zitten. Woordenboekdefinitie van hypocrisie.
Ik voel me een beetje.. Amerikaans de laatste paar dagen. Ik kan me niet van het gevoel afhelpen dat ik het liefste de lichamen daar weg wil hebben om vervolgens gewoon die hele teringzooi plat te bombarderen. Gewoon, al die dronken, stelende pleurisseperatisten (en tevens media geile liegende kut reporters) reduceren tot een grote rode mistige wolk.
Jammer genoeg neem je dan ook een heleboel onschuldige burgers mee, mensen die ook al lichamen in de tuin hebben gehad enzovoort. Echt een bizar drama dit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Op maandag 21 juli 2014 20:05 schreef PG18 het volgende: Ben ik de enige die geen minuut lang naar Willem Alexander kan luisteren? Wordt er gewoon geïrriteerd van
Op maandag 21 juli 2014 20:05 schreef PG18 het volgende: Ben ik de enige die geen minuut lang naar Willem Alexander kan luisteren? Wordt er gewoon geïrriteerd van
Gewoon autocue praatje dit, best kwalijk eigenlijk..
Op maandag 21 juli 2014 20:05 schreef PG18 het volgende: Ben ik de enige die geen minuut lang naar Willem Alexander kan luisteren? Wordt er gewoon geïrriteerd van
Ik vraag me af waarom hij altijd naar Máxima refereert als 'mijn vrouw' ipv gewoon (Koningin) Máxima