De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriren van de slachtoffers
• Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen
• Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden
• Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is
• De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
Igor BezlerSPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
De separatisten zijn de helden
Dat is sowieso een enorme inschattingsfout van alle betrokkenen geweest om daar te blijven vliegen, maar goed als het kalf verdronken is dempt men doorgaans de put.quote:
[..]
Amerika en Oekraine halen wel voordeel uit de crash, want ze willen al maanden dat de EU strengere sancties instelt.
Reden waarom ik vind dat men ook eens kijkt naar de beslissing van Oekraine om het luchtruim veilig te verklaren nadat maandag n van hun vliegtuigen op 21,000 feet werd neergehaald. Toen was duidelijk dat de rebellen materiaal hadden dat veel hoger kon, waarschijnlijk BUK raketten die hoger gaan dan eender welk vliegtuig, maar in plaats van het luchtruim af te sluiten verhoogde Oekraine slechts de minimumhoogte waarop men mocht vliegen.
Oekrane is juist extreem bezig om toenadering te zoeken tot het westen die gaan echt niet een jetliner voel toeristen uit de lucht vagen met het risico alle sympathie in n keer te verliezen want dan weten ze dat ze net zo goed gelijk voorover kunnen bukken voor de spreekwoordelijke erectie van Poetin.
Dag van Nationale Rouw lijkt mij trouwens wel een prima idee wat jullie.
Sorry voor het wachten...
16:01 uur
Duizend nabestaanden bij koning
Volgens verslaggever Kees van Dam zijn zo'n duizend mensen aanwezig op de bijeenkomst voor nabestaanden in Nieuwegein met onder anderen koning Willem-Alexander.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Russen hebben wel gevoel voor humor dat moet je ze nageven.quote:
De separatisten probeerden MH17 te beschermen door de jets uit de lucht te schieten
De separatisten zijn de helden
Ja ik blijf het vreemd vinden. Ergens hoop ik nog dat Rusland op een of andere manier hier niet bij betrokken is en alles een beetje kan de-escaleren maar ik ben er bang voor.quote:
Mja, dat filmpje is al zo goed als onderuitgehaald. Weet je door wie? Mij.quote:Op maandag 21 juli 2014 15:55 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
http://www.niburu.co/inde(...)et-complot&Itemid=33
Het filmpje onderaan op die pagina legt de vermeende 'forgery' van het rebellenfilmpje uit. (aka 'filmpje was al gemaakt voor de ramp, door Ukraine')
Zie BNW reeks over ramp, ergens in topic 1.
Nou en?quote:
Je punt?
quote:
quote:
Nee ze hebben echt wel alle medewerking nu volgens mij...quote:
[..]
Ja ik blijf het vreemd vinden. Ergens hoop ik nog dat Rusland op een of andere manier hier niet bij betrokken is en alles een beetje kan de-escaleren maar ik ben er bang voor.
Er zal wel een simpele reden voor zijn...
Toch win je met risk ook wel eens als underdog door heel vaak 6 te gooien.quote:
quote:
Extra lang journaal om 17.00 uur
Het NOS Journaal van 17.00 is deze keer extra lang in verband met het nieuws over de vliegramp. De uitzending is te zien op Nederland 1 en NPO Nieuws.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Die blauwe tanks hadden ze beter een roestkleur kunnen geven, zou mij verbazen als die dingen nog weg van hun locatie kunnen.quote:
Kan jij Japan niet wat tanks laten sturen?quote:
[..]
Toch win je met risk ook wel eens als underdog door heel vaak 6 te gooien.
Je bent niet in Oekraine geweest dus weet je niet wat zich er daar allemaal afspeelt tussen de bevolking. De hele regering is daar op on democtratische wijze aan de macht gekomen. Dan mogen sommige delen van van de bevolking daaro zich daar best tegen afzetten .quote:Op maandag 21 juli 2014 16:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. De VS is in oorlog, ieg war on terror. Dat rechtvaardigt het gebruik van dit soort wapens, en is colleral damage mogelijk. Dan is het een ongeluk.
In dit geval mogen die rebellen dit soort wapens niet hebben, laat staan ze gebruiken.
Dit is geen ongelukkig foutje.
Rebellen zijn per definitie fout, wat ze ook doen.
Er zijn de afgelopen weken en maanden honderden doden gevallen in het oosten door bombardementen vanuit de Oekraine kant. De rebellen, seperatisten of whatever hebben alle recht zich te verdedigen als zij zich bedreigt voelen imo.
ja en? als Nederland al besluit om militaire middelen in te zetten om de daders te pakken zal Rusland die losgeslagen rebellenbende echt niet gaan helpen hoor...quote:
War on terror? dacht dat die pas in 2001 begon. De Amerikanen voeren bovendien op dat moment in de territoriale wateren van Iran, dus als iemand het recht had om te schieten was dat Iran, niet de VS. Komt nog bij dat het Amerikaanse schip op dat moment daar voer in overtreding van uitdrukkelijke en herhaalde bevelen van de fleet commander. De CO verdiende voor de krijgsraad te komen, zelfs al was dat passagiiersvliegtuig niet neergehaald, maar in de plaats daarvan kreeg ie een onderscheiding.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. De VS is in oorlog, ieg war on terror. Dat rechtvaardigt het gebruik van dit soort wapens, en is colleral damage mogelijk. Dan is het een ongeluk.
In dit geval mogen die rebellen dit soort wapens niet hebben, laat staan ze gebruiken.
Dit is geen ongelukkig foutje.
Rebellen zijn per definitie fout, wat ze ook doen.
Lijkt me wel dat ze expres hebben geschoten.quote:
Wellicht hadden ze een ander doelwit voor ogen.
Maar het afvuren was, volgens mij, opzettelijk.
quote:
De separatisten probeerden MH17 te beschermen door de jets uit de lucht te schieten
De separatisten zijn de helden
Als Duitsland in het westen aanvalt dan stoten wij in 1 keer door vanuit het oosten.quote:
[..]
Toch win je met risk ook wel eens als underdog door heel vaak 6 te gooien.
Ik heb dat de rebellen op tv inderdaad zien roepen, maar niemand die dat serieus nam.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:13 schreef Re het volgende:
dus de oekrainers hebben hun eigen BUK gebruikt... in vijandig gebied, en die rebellen dachten niet eerst even dat te melden maar er pas na 4 dagen mee aan te komen
Net als een bewoner gisteren uit dat gebied.
quote:
[..]
Als Duitsland in het westen aanvalt dan stoten wij in 1 keer door vanuit het oosten.
quote:
[..]
Je bent niet in Oekraine geweest dus weet je niet wat zich er daar allemaal afspeelt tussen de bevolking. De hele regering is daar op on democtratische wijze aan de macht gekomen. Dan mogen sommige delen van van de bevolking daaro zich daar best tegen afzetten .
Er zijn de afgelopen weken en maanden honderden doden gevallen in het oosten door bombardementen vanuit de Oekraine kant. De rebellen, seperatisten of whatever hebben alle recht zich te verdedigen als zij zich bedreigt voelen imo.
Er was destijds toen die crisis net begon zo'n journalist een Nederlander, die werkte in Rusland die dit exact voorspelde. Althans dat Rusland de komende jaren een dodelijk kat en muis spel met de NAVO zal gaan spelen.quote:
Nou, de Russen lijken het dus flink te willen escaleren...
Wat ben ik blij dat dit speelt nu er een gematigde Democraat in het Witte Huis zit je zal een type Bush of erger aan het roer hebben.
Wat wil jij nou zeggen?quote:
[..]
Ik heb dat de rebellen op tv inderdaad zien roepen, maar niemand die dat serieus nam.
Net als een bewoner gisteren uit dat gebied.
Waar staat dat?quote:
Nou, de Russen lijken het dus flink te willen escaleren...
Mwa, er zijn van de andere kant ook genoeg vreemde dingen, MH17 die zijn route moest aanpassen, het in beslag nemen van de communicatie met MH17 door de Oekraense geheime dienst.quote:
dus de oekrainers hebben hun eigen BUK gebruikt... in vijandig gebied, en die rebellen dachten niet eerst even dat te melden maar er pas na 4 dagen mee aan te komen
maar op de Russische TV waren er ook ooggetuigen die de Oekraense jets op he MH17 zagen schieten...quote:
[..]
Ik heb dat de rebellen op tv inderdaad zien roepen, maar niemand die dat serieus nam.
Net als een bewoner gisteren uit dat gebied.
Vooralsnog komen ze eerder dan USA, die hebben nog geen enkel bewijs getoond?quote:
Waarom komen die russen trouwens pas na 4 dagen met allerlei nieuw bewijsmateriaal. De photoshoppers hadden wat tijd nodig.
Neemt niet weg dat het alsnog een verschrikkelijke daad is en de verantwoordelijken voor internationaal recht moeten verschijnen.quote:
Daar is in het alu-hoedje gedeelte ruimte te over om over te speculeren.quote:
[..]
Mwa, er zijn van de andere kant ook genoeg vreemde dingen, MH17 die zijn route moest aanpassen, het in beslag nemen van de communicatie met MH17 door de Oekraense geheime dienst.
Dat de rebellen vanaf het begin zeggen dat ze het niet gedaan hebben.quote:
Ik zeg niet dat ik dat geloof h.
Tja in een oorlogsgebied vuur je altijd. Elk handelen van de mens zou je zo opzettelijk kunnen benoemen. Zo kan ik alles recht lullen dat krom is.quote:
[..]
Lijkt me wel dat ze expres hebben geschoten.
Wellicht hadden ze een ander doelwit voor ogen.
Maar het afvuren was, volgens mij, opzettelijk.
Mwa, voor dit verhaal hoef ik hem nog niet uit de kast te trekken.quote:
[..]
Daar is in het alu-hoedje gedeelte ruimte te over om over te speculeren.
Die hebben toch geen legerquote:
[..]
Kan jij Japan niet wat tanks laten sturen?
en waar is het Russische bewijs dan?quote:
[..]
Vooralsnog komen ze eerder dan USA, die hebben nog geen enkel bewijs getoond?
Ze gaan geen lijnvliegtuigen uit de lucht schieten, maar beletten dat de rebellen het doen was ook geen prioriteit.quote:
[..]
Dat is sowieso een enorme inschattingsfout van alle betrokkenen geweest om daar te blijven vliegen, maar goed als het kalf verdronken is dempt men doorgaans de put.
Oekrane is juist extreem bezig om toenadering te zoeken tot het westen die gaan echt niet een jetliner voel toeristen uit de lucht vagen met het risico alle sympathie in n keer te verliezen want dan weten ze dat ze net zo goed gelijk voorover kunnen bukken voor de spreekwoordelijke erectie van Poetin.
Dag van Nationale Rouw lijkt mij trouwens wel een prima idee wat jullie.
Uh jawel, maar dat gebruiken we alleen voor verdedigingquote:
Zie link hier ergens bovenquote:
Jawel.quote:
Precies het is vooral kijken in hoeverre er sprake is van opzet maar ongeval is op zich niet ondenkbaar.quote:
[..]
Tja in een oorlogsgebied vuur je altijd. Elk handelen van de mens zou je zo opzettelijk kunnen benoemen. Zo kan ik alles recht lullen dat krom is.
ja en dat er alleen maar dode lichamen in het toestel zaten.quote:
[..]
maar op de Russische TV waren er ook ooggetuigen die de Oekraense jets op he MH17 zagen schieten...
Zit daar iemand met een rijke fantasie.
Hm okquote:
[..]
Uh jawel, maar dat gebruiken we alleen voor verdediging
Toespraak koning Willem-Alexander
Koning Willem-Alexander zal zo een korte toespraak houden over de vliegramp in Oost-Oekrane. Hij zal dat naar verwachting rond 16.45 uur doen, na de bijeenkomst voor nabestaanden in Nieuwegein.
De toespraak wordt rechtstreeks uitgezonden op Nederland 1, 2 en alle publieke radiozenders.
16:13 uur
Moskou: Oekraens toestel vloog mee
Het Russische ministerie van Defensie zegt dat vlucht MH17 boven Oekrane begeleid werd door een Oekraens gevechtsvliegtuig. De jager zou op 3 tot 5 kilometer afstand van het passagierstoestel hebben gevlogen. Volgens Moskou moet de regering in Kiev daarover uitleg geven.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
ik zie geen link...quote:
Dat wij het niet hebben gezien, betekent niet dat het er niet is of dat onze regering het nog niet gezien heeft.quote:
[..]
Vooralsnog komen ze eerder dan USA, die hebben nog geen enkel bewijs getoond?
http://nos.nl/koningshuis(...)-over-vliegramp.html
ze hebben in ieder geval toegegeven dat ze het gedaan hebbenquote:
Toch bekruipt me een beetje naar gevoel over de Amerikanen over die Iran air vlucht 655, wat al eerder aangekaart werd in dit topic, die door een Amerikaanse kruiser uit de lucht is geschoten. Iedereen aan boord dood waaronder 66 kinderen. Dit is door Amerika in de doofpot geduwd en ook nooit iemand voor berecht.
Ja lekker als het volk nog aan het werk isquote:
Om kwart voor 5 live toespraak van de koning op alle publieke zenders.
Wat een pretkoning, lekker na 5-en z'n jasje ophangen en een biertje drinken
quote:
[..]
ze hebben in ieder geval toegegeven dat ze het gedaan hebben
Niet nu gewoon vakantie hebbenquote:
[..]
Ja lekker als het volk nog aan het werk is
Wat een pretkoning, lekker na 5-en z'n jasje ophangen en een biertje drinken
http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1quote:
Wim is relaxed.. en hij heeft een lekker wijf...quote:
[..]
Ja lekker als het volk nog aan het werk is
Wat een pretkoning, lekker na 5-en z'n jasje ophangen en een biertje drinken
Prima te doen..
Tja waarom boden die jets geen bescherming? Die moeten toch instaat zijn een afgevuurde raket te onderscheppen. Ze waren er toch nabij? Er deugt veel niet aan al die berichtgeving en dat van beide kanten. Wat hebben die jets verder ondernomen? Zijn die gevlucht of in de lucht opgelost? Niet eens proberen deze installatie uit te schakelen?quote:
Ze gaan geen lijnvliegtuigen uit de lucht schieten, maar beletten dat de rebellen het doen was ook geen prioriteit.
Officieel door CNN gebracht met de boodschap: Rusland vervoerd de BUK weer terug naar Rusland om het te verstoppen.
Nu blijkt dat dit gewoon in Oekrane is. Ten minste, volgens locals dan weer.
Meer dan terecht.quote:
Koning gaat gewoon een dagje van nationale rouw aankondigen.
We krijgen mooi weer ook deze week.
Dat filmpje stamt nog net niet van voor de ramp :")quote:
Ook interessant is dit filmpje:
Officieel door CNN gebracht met de boodschap: Rusland vervoerd de BUK weer terug naar Rusland om het te verstoppen.
Nu blijkt dat dit gewoon in Oekrane is. Ten minste, volgens locals dan weer.
Obama spreekt zich uit over Oekrane
De Amerikaanse president Barack Obama legt over een half uur een verklaring af over Oekrane. Dit heeft het Witte Huis laten weten.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Dat vroeg ik mij ook al af. het is toch te gek voor woorden dat het Pro EU gezinde Kiev en het Westen hier muisstil over blijvenquote:
Weet iemand of de Oekrainiers al de opnames van de vluchtleiding hebben overhandigd?
War on Terror in 1988, ja joh?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. De VS is in oorlog, ieg war on terror. Dat rechtvaardigt het gebruik van dit soort wapens, en is colleral damage mogelijk. Dan is het een ongeluk.
quote:
http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1
quote:
16:23 uur
Obama spreekt zich uit over Oekrane
De Amerikaanse president Barack Obama legt over een half uur een verklaring af over Oekrane. Dit heeft het Witte Huis laten weten.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
invasie De Amerikaanse marine heeft nooit het volledige verhaal vrijgegeven over deze ramp. Lees nergens wie hiervoor berecht is. Waarschijnlijk niemand en onder de tafel geveegd.quote:
[..]
ze hebben in ieder geval toegegeven dat ze het gedaan hebben
Dat is eerder om te huilen dan dat je er feest om kan gaan vieren.quote:
De koning en de vliegtuigramp
Ja dat schijnt "niet zo belangrijk" te zijn of er staan dingen op die het Westen beter niet kan weten....quote:
[..]
Dat vroeg ik mij ook al af. het is toch te gek voor woorden dat het Pro EU gezinde Kiev en het Westen hier muisstil over blijven
Ik hoop het niet. Dat ze zich met hun eigen zaakjes bemoeien.quote:
quote:
ik zie wat vage tekeningentjes en een erg mooie discrepantiequote:
[..]
http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1
als er Oekraense straaljagers aldaar vlogen waarom zouden ze dan een BUK systeem in rebellenland smokkelen om daarmee een vliegtuig uit de lucht te schieten.... nee, da's erg logisch, of waren de rebleen aan het proberen te schieten op de straaljagers, met hun eigen BUK?
16.30 Cameron http://www.parliamentlive.tv/Main/Player.aspx?meetingId=15787 …
16.45 NL Koning http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/ …
16.50 Obama http://www.whitehouse.gov/live
Welk regeringsvliegtuig?quote:
NOS-verslaggevers weten nu ook zeker dat het regeringsvliegtuig 2 dagen in de buurt van de vakantiehuis van Mx en Willy in Griekenland heeft gestaan (18 t/m 20 juli). Ze hebben RVD vragen gesteld maar die wilde niets zeggen omtrent deze kwestie.
De koning en de vliegtuigramp
quote:Op maandag 21 juli 2014 16:29 schreef TheVulture het volgende:
De nabestaanden van 298 passagiers zullen moeten leren leven met het feit dat hun geliefden nutteloos en zinloos uit de lucht zijn geknald en dat de daders nooit gevonden of gestraft zullen worden. Dat was eigenlijk op dag 1 al duidelijk maar nu het zwartepieten definitief is begonnen lijkt dit de harde werkelijkheid
Beetje toevallig dat ze allemaal gelijk zijn? Invasie?quote:
[livestream toespraken #MH17]
16.30 Cameron http://www.parliamentlive.tv/Main/Player.aspx?meetingId=15787 …
16.45 NL Koning http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/ …
16.50 Obama http://www.whitehouse.gov/live
Ik wil er wel in meegaan. Nu moeten we Oekraine binnenvallen om de Oekrainers te beschermen tegen zichzelf.quote:
[..]
ik zie wat vage tekeningentjes en een erg mooie discrepantie
als er Oekraense straaljagers aldaar vlogen waarom zouden ze dan een BUK systeem in rebellenland smokkelen om daarmee een vliegtuig uit de lucht te schieten.... nee, da's erg logisch, of waren de rebleen aan het proberen te schieten op de straaljagers, met hun eigen BUK?
Lijkt me daarvoor teveel verschil zit in de tijdsstippen.quote:
[..]
Beetje toevallig dat ze allemaal gelijk zijn? Invasie?
quote:
[..]
Ik wil er wel in meegaan. Nu moeten we Oekraine binnenvallen om de Oekrainers te beschermen tegen zichzelf.
De russen ook niet hoorquote:
[..]
Vooralsnog komen ze eerder dan USA, die hebben nog geen enkel bewijs getoond?
Rails is kapot toch?quote:
En ondertussen staat de trein met slachtoffers nog steeds stil.....
Sjesusquote:
En ondertussen staat de trein met slachtoffers nog steeds stil.....
phkbxquote:
Vloog richting Griekenland nadat ze het condoleanceregister getekend hadden en kwam gister terug gelijktijdig met een persbericht van Rutte waarin hij de toespraak van vandaag aankaartte.
quote:
[..]
Beetje toevallig dat ze allemaal gelijk zijn? Invasie?
Wat houd dat eigenlijk in? Alles dicht?quote:
Nationale rouwdag dadelijk mogelijk aangekondigd.
Air Force Willemquote:
Ja, dat ding gaat helemaal niet rijden.quote:
Door de hitte werken de wissels niet. Pro rail is onderweg.quote:
Ik weet het niet precies, volgens mij wel.quote:
[..]
Wat houd dat eigenlijk in? Alles dicht?
vrij, denk ik...quote:
[..]
Wat houd dat eigenlijk in? Alles dicht?
Zeer interessante opinie. Ik zeg, must-read voor de mensen die in dit topic ook maar enigzins actief zijn.
Logisch wel inderdaadquote:
[..]
ik zie wat vage tekeningentjes en een erg mooie discrepantie
als er Oekraense straaljagers aldaar vlogen waarom zouden ze dan een BUK systeem in rebellenland smokkelen om daarmee een vliegtuig uit de lucht te schieten.... nee, da's erg logisch, of waren de rebleen aan het proberen te schieten op de straaljagers, met hun eigen BUK?
je gaat SAM 'behind enemy lines' plaatsen, tegenover een vijand die geen vliegtuigen heeft, om dan vervolgens een lijnvlucht uit de lucht te knallen, terwijl je die ook al met fighters volgt... ehhh ja....Naar het strand jaaaaquote:
Op die heeft de geheime dienst gelijk in beslag genomenquote:
Weet iemand of de Oekrainiers al de opnames van de vluchtleiding hebben overhandigd?
Alles dicht? Hoe bedoel je? Winkels en bedrijven?quote:
[..]
Wat houd dat eigenlijk in? Alles dicht?
van mij hoeft het niet... een nationale herdenkingsdienst lijkt me voor de niet direct betrokkenen wel voldoende
Straks even lezenquote:
http://www.gewoon-nieuws.(...)door-russische-ogen/
Zeer interessante opinie. Ik zeg, must-read voor de mensen die in dit topic ook maar enigzins actief zijn.
Ja dat bedoelt hij.quote:
[..]
Alles dicht? Hoe bedoel je? Winkels en bedrijven?
Ja, dat.quote:
[..]
Alles dicht? Hoe bedoel je? Winkels en bedrijven?
Maar ze bleven volhouden dat ze in internationale wateren waren, en dus niets verkeerd deden. Pas drie jaar later gaf iemand toe dat dit niet zo was.quote:
[..]
ze hebben in ieder geval toegegeven dat ze het gedaan hebben
Ze hebben de Iraniers afgekocht met 200 000$ per slachtoffer. Zonder ooit excuses aan te bieden.
De enige logische verklaring blijft gewoon dat de separatisten dachten het zoveelste vrachtschip uit de lucht te knallen met Russische goedkeuring maar dat het helaas voor 298 mensen en hun geliefden het verkeerde vliegtuig was...
http://www.parliamentlive.tv/Main/Player.aspx?meetingId=15787quote:
Was al gepost
Met Willy en Maxquote:
Ja maar hij gebruikt ook hetzelfde wc papier wat ik ook gebruik...quote:
Word er moe van dat er allerlei details rondom de optredens van mensen bij worden gehaald. Wat boeit het mij nou welk vliegtuig er was bij de koning en koningin.. Niks..
Ik vraag me alleen af of ie net zo veel gebruikt als mij als ie in de schijterij is
Oh, nu doet hij het wel inderdaad.quote:
[..]
http://www.parliamentlive.tv/Main/Player.aspx?meetingId=15787
Was al gepost
Nee dat gaat niet gebeuren. Tijdens dodenherdenking zijn eigenlijk ook alle winkels en bedrijven geopend.quote:
Dat zou ik dan weer dom en erg geforceerd vinden.quote:
Nationale rouwdag dadelijk mogelijk aangekondigd.
Laat iedereen die wilt rouwen dat op zijn/haar eigen manier doen.
Dodenherdenking duurt twee minutenquote:
[..]
Nee dat gaat niet gebeuren. Tijdens dodenherdenking zijn eigenlijk ook alle winkels en bedrijven geopend.
Ook knullig dat de winkels daarvoor verplicht dicht moeten.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:36 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat zou ik dan weer dom en erg geforceerd vinden.
Laat iedereen die wilt rouwen dat op zijn/haar eigen manier doen.
Hoe is die informatie relevant? Dat het regeringsvliegtuig waar onze koning gebruik van mag maken 2 dagen in Griekenland heeft gestaan?quote:
NOS-verslaggevers weten nu ook zeker dat het regeringsvliegtuig 2 dagen in de buurt van de vakantiehuis van Mx en Willy in Griekenland heeft gestaan (18 t/m 20 juli). Ze hebben RVD vragen gesteld maar die wilde niets zeggen omtrent deze kwestie.
De koning en de vliegtuigramp
Maar dan moet er ruimte voor gemaakt worden. Ik werk, maar stel dat ik wil rouwen, kan dat niet. Dat word wel mogelijk gemaakt door een nationale rouwdag.quote:
[..]
Dat zou ik dan weer dom en erg geforceerd vinden.
Laat iedereen die wilt rouwen dat op zijn/haar eigen manier doen.
Mijn zegen heeft ie.
Semantiek. En het een sluit het ander niet uit.quote:
Ik word er zo moe van dat ze het nog steeds een vliegramp noemen. Het is toch duidelijk dat het gewoon een terroristische actie is.
Heeft meer gekost dan het fuckin BEAST van Obamaquote:
Oekrane kon toch denken dat het om een Russische spy-plane ging?quote:
De Russen gaan voorbij aan n niet geheel onbelangrijk feit: Waarom zou Oekraine in hemelsnaam met een straaljager een jumbo uit de lucht knallen met passagiers uit bevriende landen...
De enige logische verklaring blijft gewoon dat de separatisten dachten het zoveelste vrachtschip uit de lucht te knallen met Russische goedkeuring maar dat het helaas voor 298 mensen en hun geliefden het verkeerde vliegtuig was...
Of... Oekraine pleegt een aanslag die net lijkt alsof het door separatisten is gepleeg...
Oekrane keek lijdzaam toe hoe Putin rustig de Krim binnenviel en annexeerde, terwijl de hele wereld toe keek en geen hand toe stak. Nu is het conflict het middelpunt van de wereld (in het voordeel van Oekrane).
Heeft oekraine niet herhaaldelijk geklaagd over Russische vliegtuigen die hun luchtruim binnendrongen? Een dag voor de crash zou volgens Kiev een Oekrainse jet neergeschoten zijn door een Russisch vliegtuig.quote:
[..]
ik zie wat vage tekeningentjes en een erg mooie discrepantie
als er Oekraense straaljagers aldaar vlogen waarom zouden ze dan een BUK systeem in rebellenland smokkelen om daarmee een vliegtuig uit de lucht te schieten.... nee, da's erg logisch, of waren de rebleen aan het proberen te schieten op de straaljagers, met hun eigen BUK?
Pak een zaag en een lasapparaatquote:
Wat zegt hij?quote:
Precies. Persoonlijk kan ik alleen rouwen op het strand, dus een dagje vrij daarvoor zou wel lekker zijn.quote:
[..]
Maar dan moet er ruimte voor gemaakt worden. Ik werk, maar stel dat ik wil rouwen, kan dat niet. Dat word wel mogelijk gemaakt door een nationale rouwdag.
http://www.theguardian.co(...)t-donetsk-mh17-torezquote:As Dutch forensic experts arrived at the scene of the Malaysia Airlines crash on Monday and promised that the train being loaded with the victims' bodies would be moved before the end of the day, heavy fighting broke out between the Ukrainian army and rebels on the outskirts of Donetsk, the main regional city and the hub of the insurgency.
There has been widespread international anger that the rebels have failed to allow proper access to the crash site to investigators, and suspicions that they have seized the black boxes and are attempting to destroy evidence.
But it was the Ukrainian army that seemed intent on disrupting expert work on Monday, as they apparently launched an offensive against rebel positions close to Donetsk railway station, as well as in other towns across the region.
"There is work on clearing approaches to the city, on destroying checkpoints of the terrorists. If there are explosions in the middle of the city, then it is not Ukrainian soldiers," said Andriy Lysenko, a spokesman for Ukraine's national security council, in Kiev.
Adding to the chaos, Lysenko denied that the Ukrainian army was responsible for explosions in central Donetsk but said a "self-organised group" of partisans could be engaging the rebels.
"We have strict orders not to use air strikes and artillery in the city. If there is fighting in the city, we have information that there is a small self-organised group who are fighting with the terrorists," he said.
Vladislav Seleznev, spokesman for Ukraine's anti-terror operation, said the action was "a planned offensive" to push rebels away from Donetsk airport, and insisted that aviation and artillery were not being used against civilian residences.
However, there were reports of civilian casualties. The Guardian saw one 18-storey building where a shell had hit the courtyard, smashing all the windows on the first nine floors and destroying parked cars.
Trucks of rebels could be seen travelling past the station as reinforcements. Gunfire and artillery rounds were audible. One rebel fighter claimed the Ukrainians had tried to take the area around the train station with tanks but the rebels were fighting back.
The Ukrainian president, Petro Poroshenko, ordered a ceasefire across a 40km (24-mile) radius from the crash site, but this does not include Donetsk, which is further out.
Monitors from the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE) have arrived at the crash site, where they appear to be observing the situation under the watch of the rebels. So far the observers are still being confined to the main path into the fields where most of the debris is. They do not appear to have been allowed to move from the main path. The rebels have cordoned off the press into a separate section to allow the observers to do their work.
In the town of Torez, where bodies of the crash victims are being loaded on to refrigerated train carriages, OSCE monitors and the small team of Dutch forensic experts viewed the body bags in the three train carriages and said the train should be moved on Monday. Peter Van Vliet, one of the experts, said the storage of the bodies was acceptable.
"I just want the train to move as soon as possible to a place where we can do our technical work," he said, adding that it was not possible to do in this location. He was unable to confirm the number of bodies because they would have to walk on them and, he said, that would show no respect.
In a conversation between the investigator Alexander Hug and one of the rebels escorting the officials, Hug said: "We need to get the train out of here today. To wait any longer than today will not be good for anything – for the experts, or for the families."
Ukrainian authorities say they have prepared for the bodies to be brought to Kharkiv, a major city in the east of the country. However, the fighting at Donetsk railway station could complicate any transfer of the bodies by rail.
There has been a flurry of international criticism of Vladimir Putin over Russian support for the rebels and claims that MH17 was shot down using a missile system provided by Russia.
In an unusual video address, Putin said on Monday that "nobody should – and no one has the right to – use this tragedy to achieve selfish political ends. Such events should not divide people but unite them."
Volgens de bijna altijd pro-Oekraense Guardian probeert het Oekraense leger het onderzoek te verstoren.
Boeiendquote:
Die rouwadvertentie is zeker van onze belastingcenten.
Dat word ie de hele tijd al... gaat een beetje chaotisch nuquote:
Jawel!quote:
Filmpjes op social media?quote:
Cameron zet duidelijk de zeer sterke aanwijzingen uiteen over wie de schuldige is voor deze ramp
Ik wil euh euh euh euh euhquote:
Er schijnen al meer dan eens Russische vliegtuigen op Oekrains/betwist grondgebied gesignaleerd te zijn, en die werden ook niet uit de lucht geschoten, omdat Oekrane geen BUK's in de buurt heeft en/of geen risico wil lopen op all out war met Rusland. Alsof ze dan nu ineens wel op een unidentified object gaat knallen omdat het misschien een Russisch object is...quote:
[..]
Oekrane kon toch denken dat het om een Russische spy-plane ging?
Of... Oekraine pleegt een aanslag die net lijkt alsof het door separatisten is gepleeg...
Oekrane keek lijdzaam toe hoe Putin rustig de Krim binnenviel en annexeerde, terwijl de hele wereld toe keek en geen hand toe stak. Nu is het conflict het middelpunt van de wereld (in het voordeel van Oekrane).
Hij legt de verantwoordelijkheid erg duidelijk bij Poetin. Hebt geen transcript, sorryquote:
vandaar dat dat vliegtuig ook naar Rusland vloog...quote:
[..]
Heeft oekraine niet herhaaldelijk geklaagd over Russische vliegtuigen die hun luchtruim binnendrongen? Een dag voor de crash zou volgens Kiev een Oekrainse jet neergeschoten zijn door een Russisch vliegtuig.
sowieso vliegtuig vloog 60 km van de grens met rusland vandaag op 11 km hoogte, de enige manier om inderdaad in vijandig gebied iets uit te richten is om het loodrecht te laten neerstorten ja
Ze gaan zo soepeltjes switchenquote:
Wat een keuze om Rutte, Cameron en Obama rond hetzelfde tijdstip te plaatsen
Dit wordt oorlog, dat zie je zo.quote:
Echt. Ongelooflijk. Wat dom zeg. Echt een groot drama. Niet te bevatten.quote:
Wat een keuze om Rutte, Cameron en Obama rond hetzelfde tijdstip te plaatsen
Hoop bnw gedoe.quote:
http://www.gewoon-nieuws.(...)door-russische-ogen/
Zeer interessante opinie. Ik zeg, must-read voor de mensen die in dit topic ook maar enigzins actief zijn.
quote:
[..]
Dit wordt oorlog, dat zie je zo.
BAM, Rutte weg en Obama op de buis.quote:
Bij NOS kunnen ze altijd zo lekker soepel overschakelen, ik twijfel er niet aan.
Nee, livequote:
quote:
Nee is van begin dit jaar.quote:
- Veel verdriet, zeer aangrijpend
- Ook praktische zaken, zoals familierechercheurs, besproken
- Benadrukken dat nabestaanden niet alleen staan
nee was vorige week dinsdagquote:
riem onder mn hart.quote:
Samenvatting:
- Veel verdriet, zeer aangrijpend
- Ook praktische zaken, zoals familierechercheurs, besproken
- Benadrukken dat nabestaanden niet alleen staan
Dat haalde hij wel aan inderdaad.quote:
Op "Lichamen snel naar Nederland"
Oekrane zegt volgens het ANP dat de stoffelijke overschotten zo snel mogelijk naar Nederland worden overgebracht
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Hoeft ook niet iedere keer toch?quote:
Tot zover de geloofwaardigheid van Rusland, voor zover daar nog sprake van was.twitter:Reuters twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:11:18Defense ministry says Russia did not deliver any SA-11 Buk missile systems to separatists in Eastern Ukraine "or any other weapons" reageer retweet
Dan kan je net zo goed geen toespraak geven toch?quote:
quote:
Mensen die altijd vermaakt willen worden.quote:
Echt, get a fucking life.Prima speech.
Zal wel weer mosterd zijn maar las het net en vond het erg interessant.
Als je het zo ziet kunnen we nauwelijks een vuist maken naar Putin.
Een PM mag dan ook geen schuttingtaal bezigen op de nationale tv.quote:
Op de radio zeiden ze kwart voor 5quote:
Inderdaad. Maar ze kunnen het moeilijk gaan bekennen ook.quote:Tot zover de geloofwaardigheid van Rusland, voor zover daar nog sprake van was.twitter:Reuters twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:11:18
Want?quote:
[..]
Dan kan je net zo goed geen toespraak geven toch?
Moet er iedere keer een "tjacka" speech gegeven worden?
twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:38:45De trein met de lichamen vertrekt vanavond 19:00 naar Charkov. De Nederlandse experts beloofden eerder mee te zullen reizen. reageer retweet
twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:43:27
Geen problemen hier. nos.nl livestreamquote:
Ben ik de enige waar continu de Ned1 stream er mee kapt?
Wat moet hij anders zeggen? Hij heeft familie gesproken en is daar kapot van.quote:
En vergeet Willempie niet!quote:
Wat een keuze om Rutte, Cameron en Obama rond hetzelfde tijdstip te plaatsen
Die Wilde zo ook nog wat zeggen.
Op een dag zonder tour had hij best voor het rode rugnummer kunnen gaan, om het in wielertermen te houden.quote:
[..]
[..]
Mensen die altijd vermaakt willen worden.
Prima speech.
Gelukkig niet.quote:
Nu/zoquote:
Dat horen we zo van de koning denk ik..quote:
Goed nieuws.quote:twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:38:45twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:43:27
Fijn!quote:twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:38:45twitter:obk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:43:27
Ik kies voor Obama.quote:
Hadden ze niet geclaimd die BUK genakt te hebben van de oekrainse militaire macht?quote:Tot zover de geloofwaardigheid van Rusland, voor zover daar nog sprake van was.twitter:Reuters twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:11:18
Waarom zouden we ook.. Bij tripoli etc ook niet gedaanquote:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/quote:
Ben ik de enige waar continu de Ned1 stream er mee kapt?
Volgens mij ook niet neequote:
Moet dat per se dan?quote:
Ja, wel als je een beetje geloofwaardig over wilt komen.quote:
Alles moet blijkbaar erg hip enzoquote:
quote:
Je ziet dat Willy baalt dat die zo vroeg zijn nest uit moest
Ik geloof ze meteen.quote:twitter:Reuters twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:11:18
Bedankt?quote:
quote:
Je ziet dat Willy baalt dat die zo vroeg zijn nest uit moest
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-19-uur-naar-charkov.html
best grof...
gvdquote:
Ja, een tldw is nodigquote:
http://www.whitehouse.gov/live
Nou, maar eens afwachten of ze in Oekrane wel treinen op tijd kunnen laten rijden.quote:
Trein vertrekt om 19:00 naar Charkov.
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-19-uur-naar-charkov.html
Hoe kwamen ze aan het zware wapentuig om de Oekraners uit hun eigen basissen te zetten.quote:
[..]
Hadden ze niet geclaimd die BUK genakt te hebben van de oekrainse militaire macht?
wat is hij teritorium aan het claimen zeg.
quote:Op maandag 21 juli 2014 16:48 schreef IShotTheMaid. het volgende:
Ik vind het net een nieuwslezer zo..
quote:
Op Dit slaat echt alles
haha, nee ik zit in de trein, dus kan niet kijken. Ik dacht, misschien zegt ie iets nieuws ofzo.quote:
Wat dacht jij danquote:
?watsdeze.. nieuwe 5mei ofzo..quote: