F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
http://en.wikipedia.org/w(...)hammad_as_Antichristquote:Op zondag 20 juli 2014 17:43 schreef ATON het volgende:
Op zondag 20 juli 2014 15:40 schreef bechirti het volgende:
[..]
En heb je nu al gevonden waar dat staat in de bijbel , of was het weer eens blanco munitie ?
"13 Sla jullie kamp op in het woud van Arabië, karavanen van de Dedanieten.quote:
14 Breng de vluchtelingen brood, inwoners van Tema, geef de dorstigen water.
15 Zij zijn de oorlog ontvlucht, het getrokken zwaard en de gespannen boog, gevlucht voor het geweld van de strijd."
"15 Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. 16 Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: 17 de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven. 18 Ik laat jullie niet als wezen achter, ik kom bij jullie terug. 19 Nog een korte tijd en de wereld zal mij niet meer zien, maar jullie zullen mij wel zien, want ik leef en ook jullie zullen leven. 20 Dan zul je begrijpen dat ik in mijn Vader ben, dat jullie in mij zijn en dat ik in jullie ben. 21 Wie mijn geboden kent en zich eraan houdt, heeft mij lief. Wie mij liefheeft zal de liefde van mijn Vader en mij ontvangen, en ik zal mij aan hem bekendmaken."quote:
Volgens mij lees jij daar iets anders dan er staat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
correctie johannes 16:13quote:Op zondag 20 juli 2014 17:49 schreef bechirti het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet
jesaja 21:13
Johannes 14:15
Deuteronomium ook geloof k ..
Doe anders ff wat quotes, scheelt ons zoekwerk.quote:
[..]
correctie johannes 16:13
Deuteronomium ook geloof k ..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jes.21: 13 Profetie over Arabië.quote:
[..]
nee natuurlijk niet
jesaja 21:13
Johannes 14:15
Sla jullie kamp op in het woud van Arabië,
karavanen van de Dedanieten.
Waar staat zoiets ? Weet je wel wat men toen met Arabië bedoelde ? En waar zie jij een voorspelling naar Mo toe ???
Joh. 21: 15 Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden.
Zie jij iets in die richting ??? Ik niet.
Zie jij ook regelmatig wat in de vorm van wolken ?
Euhm, de standardisatie is gebeurd ten tijde van Uthman, 3e kalief, split tussen Shia en Soennah gebeurde tussen Ali, de 4e kalief, vandaag de dag hebben ook de Sjieten de Uthmani Quran.quote:
[..]
Dan toch religieuze verschillen.
Al vóór de standaardisering onder kalief Uthman waren er veel verschillen tussen de Korancollecties. Het bewijs daarvoor komt allemaal uit betrouwbare islamitische bronnen. Naast de tekstuele verschillen kenden de verschillende collecties van de Koran ook nog verschillende manieren van lezen. Alleen al voor de collectie van Abdullah bin Masud waren er 1700 verschillende manieren van lezen. Duidelijk zal het allemaal niet geweest zijn en dus is het niet verassend dat kalief Uthman besloot om tot één standaard versie te komen.
Over de manier waarop de standaardisering plaatsvond is veel onduidelijk. Zo moest in geval van twijfel over de betekenis van de tekst bij het samenstellen het dialect van de Qoeraisj, de stam van Mohammed, gevolgd worden. Maar het Arabisch in de Koran is geen dialect. Het aantal mensen dat samenwerkt met Uthman verschilt ook per versie van dit verhaal. In sommige versies zou er zelfs iemand hebben meegewerkt die al dood was.
Na de standaardisering ging Uthman over tot het verbranden van alle oude Koran manuscripten. De oudste Koran tekst die nu nog bestaat gaat dus terug op de aangepaste versie van Uthman, en niet op een collectie van één van de vier mensen die Mohammed aanwees als beste leraren. Mohammed heeft Uthman nooit aangewezen als leraar van de Koran. Door de islamitische bronnen weten we dat de Koran ooit andere tekst bevatte dan de Koran van vandaag. Maar doordat Uthman alle oude manuscripten verbrand heeft kunnen we die teksten nooit meer terugvinden. De Koran zoals Mohammed die ooit mondeling heeft doorgegeven bestaat tegenwoordig niet meer. Er ontbreken meer dan honderd verzen en zelfs hele Soeras.
Er zijn munten opgegraven met een opschrift uit de Koran uit 685. Verder zijn de inscripties op de Rotskoepel (691) afkomstig uit de Koran. Toch verschillen deze allemaal met de tegenwoordige Koranverzen. Na de standaardisering onder kalief Uthman is de Koran dus nog meerdere malen aangepast. Zijn standaardisering moet immers al in 657 afgerond zijn, daarna was hij geen kalief meer.
De ontstaansgeschiedenis van de Koran is behoorlijk schimmig, maar wat we wel weten is dat de Koran die wij vandaag bezitten anders is dan wat Mohammed oorspronkelijk heeft doorgegeven.
De boodschap van de Koran die wij nu hebben kan hier op fundamentele punten heel anders zijn dan wat Mohammed oorspronkelijk bedoelde. De invoeging van de vocaaltekens was een exegese. Hierna waren er niet meer de interpretatie mogelijkheden die de tekst van de Koran de eerste moslims wel bood. Deze aanpassing in de tekst gaat tegen de woorden van Mohammed zelf in. Volgens Mohammed was het de bedoeling dat de Koran in meerdere dialecten werd gelezen.[ Sahih Muslim 004.1782; 004.1787; 004.1789] Doordat Uthman de oudere versies van de Koran liet verbranden kunnen moslims niet meer aan deze opdracht van Mohammed voldoen.
Het oud-Arabisch is overigens niet de enige taal waarin de Koran oorspronkelijk is opgeschreven. Onderzoekers hebben er op gewezen dat bepaalde woorden uit het Aramees, Ethiopisch en Grieks komen.
Alhoewel ik ten zeerste betwijfel of Mohammed wel ooit bestaan heeft en zo ja, of ie wel iets te maken heeft gehad met de Koran.
Joh.16: 13 De Geest van de waarheid zal jullie, wanneer hij komt, de weg wijzen naar de volle waarheid. Hij zal niet namens zichzelf spreken, maar hij zal zeggen wat hij hoort en jullie bekendmaken wat komen gaat.quote:
[..]
correctie johannes 16:13
Deuteronomium ook geloof k ..
Daar staat duidelijk dat je hier niet met mijn voeten moet spelen, maar geen profetie.
joh 21 15??? Zie je sterretjes . Wie heeft dat gezegd kzit op mobiel en quoten gaat moeilijk maar heb ze net genoemdquote:
[..]
Jes.21: 13 Profetie over Arabië.
Sla jullie kamp op in het woud van Arabië,
karavanen van de Dedanieten.
Waar staat zoiets ? Weet je wel wat men toen met Arabië bedoelde ? En waar zie jij een voorspelling naar Mo toe ???
Joh. 21: 15 Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden.
Zie jij iets in die richting ??? Ik niet.
Zie jij ook regelmatig wat in de vorm van wolken ?
?? Wanneer hij komt is wanneer mohammed komtquote:
[..]
Joh.16: 13 De Geest van de waarheid zal jullie, wanneer hij komt, de weg wijzen naar de volle waarheid. Hij zal niet namens zichzelf spreken, maar hij zal zeggen wat hij hoort en jullie bekendmaken wat komen gaat.
Daar staat duidelijk dat je hier niet met mijn voeten moet spelen, maar geen profetie.
Die quote zou net zo goed over mij kunnen gaan.quote:
[..]
?? Wanneer hij komt is wanneer mohammed komt
Als je jezelf zoveel interpretatievrijheid permitteert kun je zo'n beetje *alles* uitleggen als een profetie. Met name astrologen zijn daar zeer bedreven in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
onzin,want volgens de profetie zou hij het woord van god horen. En heb jij dat gehoord?nee. Dus kan t niet over jou gaan. En quote die andere 2 dan die k postte. Vershaft meer duidelijkheidquote:
[..]
Die quote zou net zo goed over mij kunnen gaan.
En hoe weet jij dat?quote:
[..]
onzin,want volgens de profetie zou hij het woord van god horen. En heb jij dat gehoord?nee. Dus kan t niet over jou gaan.
Die hebben net zo goed het niveau van een horoscoopuitleg van Bijbelse teksten. Zoals gezegd.. als je zo ver gaat in het vrij interpreteren van teksten kun je alles als een profetie uitleggen.quote:
En quote die andere 2 dan die k postte. Vershaft meer duidelijkheid
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deut.18 :19 Wie niet wil luisteren naar de woorden die zij in mijn naam spreken, zal ik ter verantwoording roepen.quote:
Nog steeds geen spoor van de Mo te bekennen.
Hand.3 : Dat is Jezus, 21 die in de hemel moest worden opgenomen tot de tijd aanbreekt waarover God van oudsher bij monde van zijn heilige profeten heeft gesproken en waarin alles zal worden hersteld.
Ik denk dat Mo al naar huis is. Probeer morgen nog eens.
En bovendien he.. waarom zou een onwaar boek beweren dat er nog een profeet zou komen?? Die voorspelling zou toch nooit uitkomen en de ongeloofwaardigheid van t boek doen toenemen.
Wiskundig gezien ontstaat alles uit niets. De oorsprong van de 1 is de 0. 0 wordt herschreven als 1, zo krijg je de 1. De fundamentele wiskundige relatie tussen 0 en 1 is dus boolean, ze zijn inwisselbaar.En wiskunde kan alles in het unversum beschrijven, wat betekent de fundamentele bestaanseenheid is een symbool. Er zijn dus dingen in het heelal die juist en uitputtend worden beschreven met nul. In de ene hand heb je een papiertje met het getal 0, in je andere hand het ding dat 0 is.
Ja en ?quote:
Euhm, de standardisatie is gebeurd ten tijde van Uthman, 3e kalief, split tussen Shia en Soennah gebeurde tussen Ali, de 4e kalief, vandaag de dag hebben ook de Sjieten de Uthmani Quran.
Welnee... als je jezelf toch al zo veel vrijheid van interpretatie permitteert dan is een empirische bevestiging van een vermeende profetie zo gevonden, geen enkel probleem.quote:
En bovendien he.. waarom zou een onwaar boek beweren dat er nog een profeet zou komen?? Die voorspelling zou toch nooit uitkomen en de ongeloofwaardigheid van t boek doen toenemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
cognitieve dissonantie is the enemy in dit geval, trust me.quote:
[..]
Welnee... als je jezelf toch al zo veel vrijheid van interpretatie permitteert dan is een empirische bevestiging van een vermeende profetie zo gevonden, geen enkel probleem.
Man man jullie quoten alleen wat in jullie straat passen. K quote zometeen nog paar als k gevonden heb en btw... bij naam wordt ie niet genoemd he als je daar op doelt.
Allee nog eens:quote:
Joh.14:15 Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden.
Nog steeds geen Mo te bekennen. Idem dito van vorige vers.
Nee hoor, dat is wanneer Sint Nikolaas komt. Hij brengt vast wat lekkers.quote:
[..]
?? Wanneer hij komt is wanneer mohammed komt
why?quote:Op zondag 20 juli 2014 18:17 schreef Twiitch het volgende:
Omdat het idee van een goddelijke entiteit als volslagen ridicuul beschouwd kan worden.
|
|
