Klopt anders hadden ze dat allang gedaan.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hamas bezit helemaal niet de mogelijkheid om Iron Dome buiten werking te stellen.
Dat is niet zo gek natuurlijk.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:20 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Klopt anders hadden ze dat allang gedaan.
Eigenlijk volg je daarmee precies de redenering die ik bij veel anti-Israëliërs zie. De cijfers erbij pakken en huilen over de effectiviteit van Israël in tegenstelling tot de Palestijnse terreurgroepen.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik dezelfde redenering zou moeten volgen als de pro-Israeliers, dan zou ik hier met grote bombarie verkondigen dat het Hamas echt niet te doen is om het doden van onschuldige Israeliers - alleen maar soldaten. Vervolgens zou ik wijzen naar de cijfers.
Moah... alle pro-Israëliërs zijn niet rationeel, zeg je nu. Vind ik heel zwart-wit.quote:Echter ben ik - in tegenstelling tot de pro-Israliers - vrij rationeel
Klopt. En dat is ook het enige dat dat zegt.quote:en stel ik dat deze cijfers vrij weinig aantonen. Behalve dan een bevestiging van de 'ongelijke strijd' qua materieel en slagkracht - maar dat is niet iets nieuws.
Vanuit een rationeel oogpunt ook niet. Het betreft een vijandige militaire installatie. Net als dat het niet vreemd is dat Israël Palestijnse militaire (indien ze dat zouden hebben) middelen onklaar zouden maken.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:21 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Als je het uit het oogpunt van Hamas bekijkt niet nee
In nederland was het 100 jaar geleden ook een schande dat een meisje naar school ging die moest thuis blijven en het huishouden doen nou dat is daar nog steeds het geval maar dat is een teken dat ze achter lopen en geen vrijkaart om alles en iedereen plat te knallenquote:Op zondag 20 juli 2014 12:16 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Jij gaat er wel komen met deze instelling, kontje van Amerika likken wat een onzin gast, je hebt echt geen idee en je praat nu poep.
Ik weet niet of je het doorhebt maar wij hebben de vrijheid die we nu kennen grotendeels te danken aan dat vervloekte Amerika.
Ik heb die problemen met mijn eigen ogen gezien, en als jij gaat zeggen dat ze er niet zijn ben je voor mij echt knettergek, ben jij er geweest ? weet jij wat ze daar doen met meisjes die bijvoorbeeld toch naar school gaan ?
Nee dat weet jij niet en je zou jezelf moeten schamen voor dit soort uitspraken.
Dat je geld en spullen inzamelt helemaal goed en vooral mee doorgaan, maar het is wel lekker veilig hé in een land waar je kunt doen en zeggen wat je wilt, waar het relatief veilig is.
Hoeveel Afghaanse vluchtelingen zijn er ? die stellen zichzelf allemaal maar aan omdat niks aan de hand is in Afghanistan ? Ga je mond eens spoelen en ben alsjeblieft blij dat je in een prachtland als Nederland mag wonen, mafkees.
Ik zie weinig anti-Israëliërs roepen dat Hamas fantastisch en super is. Dat is toch wel een overduidelijk verschil met de wijze waarop veel pro-Israëliërs ook echt onvoorwaardelijk achter Israël staan en elk tegenargument wensen af te wimpelen.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:22 schreef Karrs het volgende:
Eigenlijk volg je daarmee precies de redenering die ik bij veel anti-Israëliërs zie. De cijfers erbij pakken en huilen over de effectiviteit van Israël in tegenstelling tot de Palestijnse terreurgroepen.
Dat is inderdaad zwart-wit. Veel pro-Israëliërs zijn niet erg rationeel.quote:Moah... alle pro-Israëliërs zijn niet rationeel, zeg je nu. Vind ik heel zwart-wit.
Allereerst succes met je project.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:25 schreef klawie het volgende:
[..]
In nederland was het 100 jaar geleden ook een schande dat een meisje naar school ging die moest thuis blijven en het huishouden doen nou dat is daar nog steeds het geval maar dat is een teken dat ze achter lopen en geen vrijkaart om alles en iedereen plat te knallen
En dat ze hier ia voor vrijheid hebben gezorgd weet ik en ben ik ze ook heel erg dankbaar voor maar dat betekent niet dat ik ze moet steunen in een strijd waar ik totaal niet achter sta en die totaal niks te maken heeft met vrijheid en alleen maar geld kunnen ze een tijdje baas zijn in dat land en hun staatskas een beetje spekken of ze zullen wel weerr iets snders nodig hebben gehad
En als het meezit ga ik december kijken bij me oriject
Coca cola wordt vaak lokaal geproduceerd en Nike wordt gemaakt in Azië.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:30 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Allereerst succes met je project.
Dat je niet achter de strijd in Afghanistan staat is jou goed recht, ik heb er na mijn ervaringen op sommige vlakken ook wel mijn bedenkingen bij.
Maar jij claimt in je vorige post dat er dus niks aan de hand is, dat is te makkelijk om te roep toeteren vanuit een ivoren toren kerel.
Wat jij zegt over Amerika is gewoon complete onzin, als je dit nou over Irak had gezegd ja, maar Afghanistan nee.
Maar dan ook niet hypocriet doen en in Nike kleren rond gaan lopen en Coca cola drinken hé
Maar zijn Amerikaanse bedrijven waar het geld naartoe vloeit, als je zo'n hekel hebt aan Amerika moet je ook niet hypocriet gaan doen en Amerikaanse producten kopen.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Coca cola wordt vaak lokaal geproduceerd en Nike wordt gemaakt in Azië.
Goed verwoord, als de Palestijnen iets willen zullen ook zij water bij de wijn moeten doen, doen ze dat niet dan gaat dit nooit meer ophouden (wat ik overigens wel hoop voor zowel Israël als Palestina).quote:Op zondag 20 juli 2014 12:33 schreef Nintex het volgende:
Enfin, in Nederland, Amerika, 'het westen', is een groot gedeelte van de bevolking nu eenmaal van mening dat Israel het laatste bastion is tegen de militante extremistische moslims. En hoe meer groepjes als ISIS op staan en gruwelijkheden begaan en hoe meer Hamas oproept tot menselijke schilden hoe verder dat beeld bevestigd is.
Het is vrij logisch dat wij ons aansluiten bij landen met een democratie en dezelfde normen, waarden en deels wetten. Hierdoor kan Israel over bepaalde grenzen gaan. De situatie is heel anders als Hamas van Gaza een mooi toeristisch gebied maakt in plaats van een broedplaats voor terrorisme.
Ik las laatst een artikel dat ook de valkuil is van de palestijnen. De Israeli's hebben veel zelfreflectie en twijfelen ook sterk of de aanpak van hun regering de juiste is, maar met iedere raket die Hamas afvuurt krijgt Likud er een stem bij. De Palestijnen zijn voornamelijk van mening dat ze 'hulp' nodig hebben, maar wat voor 'hulp' kunnen ze zelf ook niet specificeren.
De blokkades moeten weg, dat is 1, maar daarvoor een door Egypte ingezet staakt het vuren accepteren doet Hamas niet, want eigenlijk zouden ook de kolonisten weg moeten uit Palestijns gebied en Jerusalem terug en.. en.. . Hulp van de VN willen ze ook niet, want die spannen samen met de zionisten, maar zolang ze alles het label zionist opplakken dat niet ingaat op alle wensen gaat het probleem niet opgelost worden. Er zal ergens door de palestijnen een stap richting Israel gemaakt moeten worden, dat is nu eenmaal waar je tegenaan loopt als je de zwakkere al dan niet verslagen partij bent. Het probleem is met name dat ieder staakt het vuren wordt doorbroken door Hamas en het begrijp voor de palestijnse zaak daardoor tot een 0-punt daalt.
Vandaar dat de steun voor Israël in het westen toch wel steeds minder wordt. Oftewel je betoog is nergens op gebaseerd. We delen overigens vrij weinig normen en waarden met de meeste Israëliërs. Ze zijn enorm veel conservatiever dan westerlingen en ook hun wetgeving is alles behalve gelijke aan de onze.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:33 schreef Nintex het volgende:
Enfin, in Nederland, Amerika, 'het westen', is een groot gedeelte van de bevolking nu eenmaal van mening dat Israel het laatste bastion is tegen de militante extremistische moslims. En hoe meer groepjes als ISIS op staan en gruwelijkheden begaan en hoe meer Hamas oproept tot menselijke schilden hoe verder dat beeld bevestigd is.
Het is vrij logisch dat wij ons aansluiten bij landen met een democratie en dezelfde normen, waarden en deels wetten. Hierdoor kan Israel over bepaalde grenzen gaan. De situatie is heel anders als Hamas van Gaza een mooi toeristisch gebied maakt in plaats van een broedplaats voor terrorisme.
Ik las laatst een artikel dat ook de valkuil is van de palestijnen. De Israeli's hebben veel zelfreflectie en twijfelen ook sterk of de aanpak van hun regering de juiste is, maar met iedere raket die Hamas afvuurt krijgt Likud er een stem bij. De Palestijnen zijn voornamelijk van mening dat ze 'hulp' nodig hebben, maar wat voor 'hulp' kunnen ze zelf ook niet specificeren.
De blokkades moeten weg, dat is 1, maar daarvoor een door Egypte ingezet staakt het vuren accepteren doet Hamas niet, want eigenlijk zouden ook de kolonisten weg moeten uit Palestijns gebied en Jerusalem terug en.. en.. . Hulp van de VN willen ze ook niet, want die spannen samen met de zionisten, maar zolang ze alles het label zionist opplakken dat niet ingaat op alle wensen gaat het probleem niet opgelost worden. Er zal ergens door de palestijnen een stap richting Israel gemaakt moeten worden, dat is nu eenmaal waar je tegenaan loopt als je de zwakkere al dan niet verslagen partij bent. Het probleem is met name dat ieder staakt het vuren wordt doorbroken door Hamas en het begrijp voor de palestijnse zaak daardoor tot een 0-punt daalt.
Ik draag geen nike en drink mekkacolaquote:Op zondag 20 juli 2014 12:30 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Allereerst succes met je project.
Dat je niet achter de strijd in Afghanistan staat is jou goed recht, ik heb er na mijn ervaringen op sommige vlakken ook wel mijn bedenkingen bij.
Maar jij claimt in je vorige post dat er dus niks aan de hand is, dat is te makkelijk om te roep toeteren vanuit een ivoren toren kerel.
Wat jij zegt over Amerika is gewoon complete onzin, als je dit nou over Irak had gezegd ja, maar Afghanistan nee.
Maar dan ook niet hypocriet doen en in Nike kleren rond gaan lopen en Coca cola drinken hé
Je kan prima een hekel hebben aan de staat Amerika en toch gebruik maken van Amerikaanse producten van (particuliere) bedrijven. Daar is niets hypocriets aan.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:34 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Maar zijn Amerikaanse bedrijven waar het geld naartoe vloeit, als je zo'n hekel hebt aan Amerika moet je ook niet hypocriet gaan doen en Amerikaanse producten kopen.
Waar het gemaakt wordt maakt geen reet uit, de winst wordt opgestreken door dat gemene Amerika.
Ook geen gebruik meer maken van Facebook, Youtube, Google, Microsoft, Intel aangezien zij indirect ook bijdragen aan de oorlog in bijvoorbeeld Afghanistan.
Sorry maar als er één ding is dat mij is opgevallen is dat pro-Israëliërs niet rationeel zijn. Als je oorlogmisdaden goed probeert te praten dan ben je niet goed bij je hoofd. Om dan mensen die dat proberen aan te wijzen te labellen als hamas supporters zegt al genoeg. Jezelf steeds in de slachtofferrol te plaatsen terwijl je de agressor bent is an insult to our intelligence.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:22 schreef Karrs het volgende:
[..]
Eigenlijk volg je daarmee precies de redenering die ik bij veel anti-Israëliërs zie. De cijfers erbij pakken en huilen over de effectiviteit van Israël in tegenstelling tot de Palestijnse terreurgroepen.
[..]
Moah... alle pro-Israëliërs zijn niet rationeel, zeg je nu. Vind ik heel zwart-wit.
[..]
Klopt. En dat is ook het enige dat dat zegt.
Die laatste alinea is het probleem, niet alleen dit, maar ook dat. Daar kun je niks mee. Je zult het eerst het ene voor elkaar moeten krijgen voor het andere.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vandaar dat de steun voor Israël in het westen toch wel steeds minder wordt. Oftewel je betoog is nergens op gebaseerd. We delen overigens vrij weinig normen en waarden met de meeste Israëliërs. Ze zijn enorm veel conservatiever dan westerlingen en ook hun wetgeving is alles behalve gelijke aan de onze.
De steun voor Israël hangt daar dan ook helemaal niet mee samen. De steun voor Israël hangt samen met onze historie - meer specifiek WWII en de daarmee samenhangende gebeurtenissen. We hebben een schuldgevoel en dat maakt dat we een soort van noodzaak zien om Israëliërs zoveel mogelijk te beschermen.
Niet alleen moeten de blokkades weg, ook moeten alle nederzettingen worden opgeheven en dient de muur op bepaalde plekken verplaatst worden ('naar achteren'.)
Nog meer ??? Ze leven al in de open lucht abu graip gevangenis en dan nig meer water bij de wijn volgende stap wordt zeker dat iedereen xonaar dood moet neervallen israel moet 10 stappen achteruit doen en voor iedereen een brief maken due bij die oersoon oast met een excuus erbij omdat ze zomaar de opa/oma enof andere familie zomaar hebben neergeknaldquote:Op zondag 20 juli 2014 12:37 schreef Toofastforyou21 het volgende:
[..]
Goed verwoord, als de Palestijnen iets willen zullen ook zij water bij de wijn moeten doen, doen ze dat niet dan gaat dit nooit meer ophouden (wat ik overigens wel hoop voor zowel Israël als Palestina).
Het is aan de Israëliërs om de Palestijnen het vertrouwen te bieden. Door de wegblokkades weg te halen, door de nederzettingen te slopen en door de muur te verschuiven. Niet andersom. Israel is overigens door de VN en het Internationaal gerechtshof op de vingers getikt voor wat betreft de muur én nederzettingen.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Die laatste alinea is het probleem, niet alleen dit, maar ook dat. Daar kun je niks mee. Je zult het eerst het ene voor elkaar moeten krijgen voor het andere.
Je kunt het zien als de afschaffing van apartheid, zoiets gaat geleidelijk, maar kan ineens grote sprongen maken als er geen weg meer terug is. Het is aan de palestijnen om de Israeli's zover te krijgen om de blokkades weg te halen, dan de VN zover te krijgen dat ze Israel oproepen om de muur op te schuiven, waardoor op den duur die kolonisten ver binnen Gaza wonen en vanzelf wel weer terug naar Israel gaan, omdat ze bepaalde voorzieningen missen etc. . Dat gaat niet morgen gebeuren, daar is mogelijk wel 10 jaar voor nodig. Dat is nu eenmaal democratie en/of onderhandeling.
Al ga jij onderhandelen bij je baas regel jij toch ook in 1 keer een goed loon met een auto van de zaakquote:Op zondag 20 juli 2014 12:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Die laatste alinea is het probleem, niet alleen dit, maar ook dat. Daar kun je niks mee. Je zult het eerst het ene voor elkaar moeten krijgen voor het andere.
Op deze weg wint Israel echter sowieso, de huidige strategie van de Palestijnen gaat nooit werken, want Israel heeft eerder alle Hamas leden gevonden en raketinstallaties uitgeschakeld dan dat de Palestijnen met raketten Israel gesloopt hebben.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is aan de Israëliërs om de Palestijnen het vertrouwen te bieden. Door de wegblokkades weg te halen, door de nederzettingen te slopen en door de muur te verschuiven. Niet andersom. Israel is overigens door de VN en het Internationaal strafhof op de vingers getikt voor wat betreft de muur én nederzettingen.
Maar de Israëliërs hebben daar kennelijk lak aan, ze hebben schijt aan de wereld, schijt aan mensenrechten en dat maakt dat er onvoldoende vertrouwen is om überhaupt tot onderhandelingen over te gaan. Sterker nog, om de zoveel maanden worden er nieuwe nederzettingen aangekondigd. Juist als oppermachtige partij dien je een stap terug te treden m.b.t. dit soort zaken als je oprecht wenst dat er vrede komt.
Nee, juist niet. Ik laat hem een voorstel doen op basis van mijn goede functioneren en ga dan onderhandelen. Als ik direct roep 'ik wil meer geld' heb ik heb hem verder niets te bieden krijg ik niks extra's.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:48 schreef klawie het volgende:
[..]
Al ga jij onderhandelen bij je baas regel jij toch ook in 1 keer een goed loon met een auto van de zaak
Het kan gewoon maar israel moet gewoon toegeven dat ze fout zitten zolang ze dat niet inzien komt het op niks uit
Jij gaat uit van ongelijkwaardige volkeren. Dat is meteen de essentie van het probleem. Dank voor de verduidelijking.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:50 schreef Nintex het volgende:
[..]
Op deze weg wint Israel echter sowieso, de huidige strategie van de Palestijnen gaat nooit werken, want Israel heeft eerder alle Hamas leden gevonden en raketinstallaties uitgeschakeld dan dat de Palestijnen met raketten Israel gesloopt hebben.
Ze zijn gewoon telkens slimmer. Israel wilde vrede in 2006, Hamas stuurt zelfmoordterroristen de grens over. Israel bouwt een muur, probleem opgelost. Hamas krijgt raketten van sponsors in het Midden Oosten, Israel bouwt een raketschild.
Nee, juist niet. Ik laat hem een voorstel doen op basis van mijn goede functioneren en ga dan onderhandelen.
Dat heeft niets met gelijkwaardigheid te maken. De Israeli's zijn in dit conflict gewoon slimmer bezig geweest. Dat is ook niet zo vreemd gezien de informatievoorziening en educatie die ze daar hebben, maar het is gewoon een feit. Net zoals ze in de 6-daagse oorlog slimmer waren.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij gaat uit van ongelijkwaardige volkeren. Dat is meteen de essentie van het probleem. Dank voor de verduidelijking.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |