NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is er onredelijk aan "de plaats om te mijden: <naam restaurant>"? Een recensie heeft doorgaans als doel informeren of advies geven, weinig schokkends aan die titel dus.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 10:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Het betekent dat een landelijke krant alleen redelijke recensies mag plaatsen, binnen de normale grenzen dus. En dat je in een zelfgestencild buurtkrantje daar minder rekening mee hoeft te houden. En dat wanneer je iets op internet knalt, je óók verantwoordelijkheid draagt.
De kop was natuurlijk niet 'ik ga hier niet meer heen', maar : 'de plaats om te mijden: <naam restaurant>'.
Zeggen "tsja, dat is nu eenmaal de wet daar" is natuurlijk geen argument om te stellen dat het een juiste beslissing is. Ik geef een voorbeeld over Nederland om te laten zien hoe achterlijk het is om negatieve berichten te bestraffen en om aan te geven dat het wel meevalt met hoe rellerig die titel was.quote:Wat je voorbeeld van Oekraïne, en een stukje daarover in Nederland, te maken heeft met de Franse wet, of met civiel recht in het algemeen, ontgaat me.
Op basis van subjectieve dingen als smaak is het natuurlijk niet correct om andere af te raden een restaurant te bezoeken.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 08:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er lasterlijk dan wel smadelijk aan 'hier moet je noet gaan eten'?
Alles waarover je een review schrijft is toch een kwestie van smaak?quote:Op vrijdag 18 juli 2014 11:06 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Op basis van subjectieve dingen als smaak is het natuurlijk niet correct om andere af te raden een restaurant te bezoeken.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Het advies een restaurant in z'n geheel te vermijden werd beoordeeld als schadelijker voor de restauranthouder dan redelijk was.quote:
[..]
Wat is er onredelijk aan "de plaats om te mijden: <naam restaurant>"? Een recensie heeft doorgaans als doel informeren of advies geven, weinig schokkends aan die titel dus.
[..]
Zeggen "tsja, dat is nu eenmaal de wet daar" is natuurlijk geen argument om te stellen dat het een juiste beslissing is. Ik geef een voorbeeld over Nederland om te laten zien hoe achterlijk het is om negatieve berichten te bestraffen en om aan te geven dat het wel meevalt met hoe rellerig die titel was.
Dat is niet speciaal een Franse zaak, zoiets had ook in Nederland kunnen spelen, maar om er een internationaal diplomatiek conflict van te maken waarin Oekraine een Nederlandse burger aanklaagt, is geen goede analogie. De 'rellerigheid' van het advies een land in oorlog niet te bezoeken is heel wat anders dan de 'rellerigheid' van het advies een restaurant waar ze wat sloom zijn in de bediening niet te bezoeken. Zo'n advies heeft ook geheel verschillende gevolgen voor Oekraine dan voor de restauranthouder. De restauranthouder leeft bij de gratie van bezoekers. Oekraine niet. En juist dat is relevant voor zo'n zaak (voor het bepalen of je schade doet).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mag ik concluderen dat jij vindt dat dit de grens van het redelijke en betamelijke al overschrijdt?quote:
[..]
Het betekent dat een landelijke krant alleen redelijke recensies mag plaatsen, binnen de normale grenzen dus. En dat je in een zelfgestencild buurtkrantje daar minder rekening mee hoeft te houden. En dat wanneer je iets op internet knalt, je óók verantwoordelijkheid draagt.
De kop was natuurlijk niet 'ik ga hier niet meer heen', maar : 'de plaats om te mijden: <naam
Want die conclusie zou ik echt zwaar overtrokken vinden.
Waarom vindt jij dat invloed een argument is? Als ik een goede recensent ben omdat mijn werk gewaardeerd wordt en ik de consument een dienst bewijs mag ik dus al niet meer aanraden ergens niet meer te eten.
Dus hoe invloedrijker een medium, hoe minder het mag zeggen? Raar idee van vrije journalistiek.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Hanteert Frankrijk dat systeem nog waarbij iemand schuldig wordt geacht totdat het tegendeel is bewezen?
hier het stuk in het nederlands van AD
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)tieve-recensie.dhtml
Hoewel Doudet vanwege de volledige recensie werd aangeklaagd, beperkte het vonnis zich tot de titel van haar stuk. Die moest ze aanpassen,
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)tieve-recensie.dhtml
Hoewel Doudet vanwege de volledige recensie werd aangeklaagd, beperkte het vonnis zich tot de titel van haar stuk. Die moest ze aanpassen,
There is only one religion
Dat zou ik maar niet al te snel roepen. Niemand is veilig voor die Franse pauperwet. Zo ken ik een Nederlander die een e-mail heeft ontvangen van de Franse politie, er is namelijk een klacht tegen hem ingediend door een pauper-Fransman omdat iemand een kritisch (Engels) artikel had geschreven op de opinie-site van de Nederlander in kwestie. Het feit dat Fransen je website kunnen bezoeken is genoeg voor de pauper-rechter om je te veroordelen, ook al ben je zelf geen Fransman.quote:
Niks politiestaat, niks verbod op negatieve recensies. Gewoon Frans recht waar je rekening mee moet houden als Fransman.
Deze Amerikaanse professor werd ook het slachtoffer van dezelfde Franse pauperwet:
http://chronicle.com/arti(...)-in-Favor-of/126599/
-
Pas maar op, wat je hier zegt berokkent frankrijk als geheel schadequote:
[..]
Dat zou ik maar niet al te snel roepen. Niemand is veilig voor die Franse pauperwet. Zo ken ik een Nederlander die een e-mail heeft ontvangen van de Franse politie, er is namelijk een klacht tegen hem ingediend door een pauper-Fransman omdat iemand een kritisch (Engels) artikel had geschreven op de opinie-site van de Nederlander in kwestie. Het feit dat Fransen je website kunnen bezoeken is genoeg voor de pauper-rechter om je te veroordelen, ook al ben je zelf geen Fransman.
Deze Amerikaanse professor werd ook het slachtoffer van dezelfde Franse pauperwet:
http://chronicle.com/arti(...)-in-Favor-of/126599/
Nou ja, dat is wel wat hier gebeurd is. Deze dame is veroordeeld omdat ze de mening uitte dat een bezoek aan dat restaurant allerminst de moeite waard is.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 10:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarom denk je zoiets idioots? In het land van Michemin nota bene? Wat denk je zelf?
Dat er geen precedent uit voortkomt betekent slechts dat de klager in een andere zaak niet naar deze zaak kan wijzen en zeggen: "Die rechter interpreteerde het zo, dus moet u het ook zo doen." De wet waardoor deze dame is veroordeeld verdwijnt niet, een andere rechter kan precies hetzelfde besluiten op basis van die wet.
Ik weet niet hoe die wet precies luidt, maar ik kan me best iets voorstellen bij een wet die eisen stelt aan degene die reputatieschade toebrengt. Bijvoorbeeld dat de vlag de lading dekt.quote:
[..]
Nou ja, dat is wel wat hier gebeurd is. Deze dame is veroordeeld omdat ze de mening uitte dat een bezoek aan dat restaurant allerminst de moeite waard is.
Dat er geen precedent uit voortkomt betekent slechts dat de klager in een andere zaak niet naar deze zaak kan wijzen en zeggen: "Die rechter interpreteerde het zo, dus moet u het ook zo doen." De wet waardoor deze dame is veroordeeld verdwijnt niet, een andere rechter kan precies hetzelfde besluiten op basis van die wet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, ik ook. Maar is dat niet het verschil tussen een gefundeerde mening enerzijds en smaad en laster anderzijds? Of bedoel je wat anders?quote:
[..]
Ik weet niet hoe die wet precies luidt, maar ik kan me best iets voorstellen bij een wet die eisen stelt aan degene die reputatieschade toebrengt. Bijvoorbeeld dat de vlag de lading dekt.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Dat zijn meer begrippen uit het strafrechtelijk bereik. Maar je kunt wel van alles roepen, het kan een stijloefening in vernietigend schrijven zijn geweest die zijn aanleiding niet vond in het geleverde. Het kan iets persoonlijk geweest zijn. Het doet er allemaal niet toe, als je een zaak reputatieschade toebrengt dan vind ik het niet gek dat er feiten moeten zijn die dat rechtvaardigen.quote:
[..]
Ja, ik ook. Maar is dat niet het verschil tussen een gefundeerde mening enerzijds en smaad en laster anderzijds? Of bedoel je wat anders?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als zo'n artikel toch al vrij snel bovenaan staat bij Google en het een zeer negatieve beoordeling kreeg, dan kan ik me wel voorstellen dat het restaurant de blogger aanklacht. Economisch gezien verliest het restaurant ook veel inkomsten als een zeer negatieve review een groot publiek bereikt. Het wordt dan al meer laster en smaad.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Dus we mogen enkel positieve reviews schrijven?quote:
Als zo'n artikel toch al vrij snel bovenaan staat bij Google en het een zeer negatieve beoordeling kreeg, dan kan ik me wel voorstellen dat het restaurant de blogger aanklacht. Economisch gezien verliest het restaurant ook veel inkomsten als een zeer negatieve review een groot publiek bereikt. Het wordt dan al meer laster en smaad.
Nee, maar een rechter gaat niet zomaar een restaurant in het gelijk stellen als de negativiteit van de review wel meeviel. Vrijheid van meningsuiting wordt best zwaar aan getild in West-Europa. Er staat ook in het artikel dat alleen de titel hoefde te worden aangepast, omdat de rechter dat onacceptabel vond. De blogger heeft de hele review vrijwillig eraf gehaald.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Sick. Dat restaurant nu zeker boycotten. 
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waar haal je dat uit? Daar zou sprake van zijn als de blogger zou schrijven: "kakkerlak in eten" terwijl dat pertinent niet waar is.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 08:33 schreef Ringo het volgende:
Hier is sprake van laster en smaad, dus terecht.
PWBF
Dat het in veel landen het geval is maakt het nog niet ok.quote:
[..]
Eh, nee. De veroordeelde moet de proceskosten betalen. Dat is in veel landen het geval.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wie is de rechter om te bepalen of de titel voldoende de lading dekt? Moeten wij al onze meningen eerst door een rechter goed laten keuren?quote:
[..]
Ik weet niet hoe die wet precies luidt, maar ik kan me best iets voorstellen bij een wet die eisen stelt aan degene die reputatieschade toebrengt. Bijvoorbeeld dat de vlag de lading dekt.
Nee, maar je moet natuurlijk wel instaan voor de gevolgen. Dat is principieel anders. Als jij ervoor kiest om een restaurant met naam en toenaam te noemen zodat anderen daar hun bezoek van laten afhangen dan vind het niet raar dat dat stukje aan bepaalde eisen van zorgvuldigheid moet voldoen.quote:
[..]
Wie is de rechter om te bepalen of de titel voldoende de lading dekt? Moeten wij al onze meningen eerst door een rechter goed laten keuren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kijk, dát is nou net wel een authentiek aspect van de 'vrijheid van meningsuiting'. Je hoeft niet éérst bij een rechter (of censuurcommissie) langs. Natuurlijk kan iemand wel ná publicatie worden aangeklaagd: vrijheid van meningsuiting betekent niet dat iedereen alles maar ongestraft mag publiceren.quote:
[..]
Wie is de rechter om te bepalen of de titel voldoende de lading dekt? Moeten wij al onze meningen eerst door een rechter goed laten keuren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
