NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kuch.quote:Op donderdag 17 juli 2014 12:40 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Jij discussieert helemaal niet.
Jij hebt je handen voor je oren en je schreeuwt maar wat.
quote:Op dinsdag 15 juli 2014 19:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Fight at pro-Israel rally started over stomping of Palestinian flag
http://www.latimes.com/lo(...)-20140714-story.html
quote:
Pure provocatie om daar langs te rijden met die smerige terroristenvlag.
Anti-Turkije
Nog steeds geen discussie.quote:
Je vraagt om bronnen, je krijgt bronnen maar dan is het niet de goede bron. Laf.
Jij hebt geen recht van spreken.quote:
[..]
Nog steeds geen discussie.
Je vraagt om bronnen, je krijgt bronnen maar dan is het niet de goede bron. Laf.
Anti-Turkije
Een gedegen en constructieve discussie zie ik hier al tijden niet meer. Als die er uberhaupt al ooit is geweest.quote:Op donderdag 17 juli 2014 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel. Er is nu een discussie gaande met als inzet 'die andere partij is het foutst'.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Je leeft zo erg in een waas dat je jezelf begint te geloven. En dit je al een behoorlijke tijd in topics zoals bijvoorbeeld de crisis in oekraine, syrie en israel.quote:
[..]
Moeilijk h gewoon discussiren.
Waar zeik ik 'alles wat met het westen te maken' af?
Volgens mij heb je het over jezelf, ik onderbouw en discussieer gewoon itt tot jij die gewoon even komt zeiken over mij.quote:Op donderdag 17 juli 2014 12:56 schreef Infection het volgende:
[..]
Je leeft zo erg in een waas dat je jezelf begint te geloven. En dit je al een behoorlijke tijd in topics zoals bijvoorbeeld de crisis in oekraine, syrie en israel.
Anti-Turkije
"Israel is een onderdrukker en bezetter!1!!"
"Hamas wil vrede"
"Bron?"
"*insert niet verifieerbaar twitterbericht*"
"*insert dode Palestijnse kinderen*"
"Hamas wil vrede"
"Bron?"
"*insert niet verifieerbaar twitterbericht*"
"*insert dode Palestijnse kinderen*"
Nog nooit van Pallywood gehoord?quote:
Haha. Hamas met fake foto's:
http://bbcwatch.org/2014/(...)tography-propaganda/
quote:Op donderdag 17 juli 2014 13:08 schreef jamesdeen het volgende:
"Israel is een onderdrukker en bezetter!1!!"
"Hamas wil vrede"
"Bron?"
"*insert niet verifieerbaar twitterbericht*"
"*insert dode Palestijnse kinderen*"
Maar goed, dat soort berichten worden andersom net zo goed geplaatst door de pro-Isral mensen hier.
Anti-Turkije
"discussieer"quote:
[..]
Volgens mij heb je het over jezelf, ik onderbouw en discussieer gewoon itt tot jij die gewoon even komt zeiken over mij.
Het enige wat je doet is het ontkrachten van alles wat voor het westen is.
En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt. Wat jij doet is anti-westerse propaganda verspreiden.
quote:Op donderdag 17 juli 2014 13:19 schreef Infection het volgende:
[..]
"discussieer"
Het enige wat je doet is het ontkrachten van alles wat voor het westen is.
En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt. Wat jij doet is anti-westerse propaganda verspreiden.
Er is niks anti-westers aan Palestina steunen.
Anti-Turkije
Hier heb je een paar kinderlijkjes dankzij Israel:
En nog een foto,
Wel dom dat Isral dat doet terwijl er op dat strand vol op internationale pers aanwezig is.
En nog een foto,
Wel dom dat Isral dat doet terwijl er op dat strand vol op internationale pers aanwezig is.
Daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Er is niks anti-westers aan Palestina steunen.
Het gaat over de dingen die jij in het algemeen zegt in verschillende topics.
Overigens ontken je ook de aanval van Hamas op Israel vandaag door te doen alsof je nergens vanaf weet.
Laat me maar eens n post zien waar ik anti-westerse dingen post, n.quote:
Het gaat over de dingen die jij in het algemeen zegt in verschillende topics.
Jij kan niet lezen, nergens wordt in het nieuws beweerd dat Hamas het heeft gedaan.quote:
Overigens ontken je ook de aanval van Hamas op Israel vandaag door te doen alsof je nergens vanaf weet.
Anti-Turkije
'Tragiek van de Palestijnen zit in hun gestoorde zelfbeeld'
OPINIE - Dirk Jan van Baar − 17/07/14, 10:17
http://www.volkskrant.nl/(...)orde-zelfbeeld.dhtml
opinie Hun aanhoudende slachtoffergedrag maakt het de Palestijnen onmogelijk op eigen benen te staan, schrijft Dirk Jan van Baar.
Isral ligt weer eens onder vuur. Niet alleen van raketten uit Gaza, vaste prik sinds de eenzijdige ontruiming in 2005 door Ariel Sharon, maar ook in de propagandaoorlog die in de internationale media wordt uitgevochten. Met de operatie Protective Edge tegen de terreurorganisatie Hamas, die onder de Palestijnen in de dichtbevolkte Gazastrook veel burgerslachtoffers maakt, wordt de Joodse staat weer disproportioneel gebruik van geweld verweten.
Volgens Esther Voet, directeur van het CIDI (O & D, 11 juli), kan Isral deze oorlog nooit winnen. In haar woorden klinkt wanhoop door over de berichtgeving van het conflict met de Palestijnen. Die vertwijfeling proefde ik eerder deze maand al tijdens een journalistenreis naar het Heilige Land. Isral voelt zich verkeerd begrepen, hoewel we tijdens die reis (door het CIDI georganiseerd) een keur van sprekers ontmoetten die de fouten bij de Joodse staat zelf zochten. Het is niet overdreven te stellen dat Isral aan de bezetting van de Palestijnse gebieden lijdt en die het liefst ongedaan zou maken (wat in Gaza, waar nu Hamas regeert, tot rampen leidde).
Nederzettingen
Natuurlijk zijn er ook Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Wij bezochten een kolonistenfamilie van Nederlandse afkomst in Shilo, diep in bezet gebied, die bij een tweestatenoplossing zal moeten vertrekken. Die 'logica' wordt in Isral, behalve door militante groepen, breed aanvaard. Al zie ik niet in waarom een toekomstige Palestijnse staat judenrein zou moeten zijn, terwijl er in Isral anderhalf miljoen Palestijnse Arabieren wonen die burgerrechten genieten. De EU, die van Isral concessies eist, zou van de Palestijnen mogen eisen dat er (religieuze) Joden in Hebron kunnen wonen zonder voor hun leven te moeten vrezen. Zou een goede lakmoesproef zijn. Maar dat doet Europa niet. Wel gaat de EU mee met de 'narrative' van de Palestijnen dat de Isralische bezetting de bron van alle ellende is.
Was het maar zo simpel. Ik vrees dat het veel erger is en dat de bezetting en afgrendeling van de Palestijnse gebieden zijn uitgegroeid tot een permanent noodverband voor een wond die eindeloos zweert. Hun aanhoudende slachtoffergedrag heeft het de Palestijnen onmogelijk gemaakt om nog op eigen benen te staan. Of dat wel of niet door de bezetting komt, doet er niet meer toe. Niet Isral is ziek (al moet de florerende Joodse staat uitkijken zich niet gek te laten maken), maar het zijn de Palestijnen die onder een gestoord zelfbeeld lijden en elk realiteitsbesef ontberen. Daardoor kan er geen klare wijn worden geschonken, een absolute voorwaarde voor een duurzaam vredesakkoord.
Zelfbeklag
Als er iets duidelijk werd tijdens het bezoek aan het Heilige Land, dan is dat het grote verschil in beoordelingsvermogen tussen Israli's en Palestijnen. Alle Joden blonken uit in zelfkritiek en het vermogen om de situatie van verschillende kanten te bezien. Iedere Israli, in de Knesset en daarbuiten, had zijn eigen vredesplan. Bij de Palestijnen was het enkel zelfbeklag. Alles was de schuld van Isral, ook bij Hanan Ashrawi, een deftige dame uit een rijke christelijke Arabische familie in Jeruzalem en sinds jaar en dag het 'redelijke gezicht' van de Palestijnen. Tijdens een gesprek in het PLO-kantoor in Ramallah vond zij het heel normaal dat haar kinderen in Amerika studeren. Tegelijk klaagde ze over het Westen en gebrek aan bewegingsvrijheid.
Het is een houding die je overal aantreft in Ramallah, waar de Fatah-elite een luxebestaan leidt en doet alsof zij nog steeds de ontberingen van de nakba uit 1948 ondergaat. Een woordvoerder sprak van 'genocide', terwijl de Palestijnse bevolking sindsdien is verzesvoudigd. Bij het graf van Yasser Arafat, martelaar van het Palestijnse volk, kreeg ik op de vraag naar zijn geboorteplaats 'Jeruzalem' (in plaats van Caro) als antwoord. Anders dan de mythe wil, is Arafat niet vergiftigd, maar stierf hij gewoon in een Frans ziekenhuisbed. Dan hebben we het nog niet over het 'vluchtelingenkamp' al-Amari, in werkelijkheid een door de VN onderhouden woonwijk met winkels, auto's, taxi's en muurschilderingen die oproepen tot de gewapende strijd.
Het tragische is dat de Palestijnen met al hun propaganda en verdraaiingen zichzelf bij de neus nemen. Dat is minder onschuldig dan het lijkt. Respect krijg je niet, dat moet je verdienen. Niet door raketten af te schieten, maar door te laten zien dat je tot verantwoord zelfbestuur in staat bent. Daarbij kunnen de Palestijnen een voorbeeld nemen aan de Iraakse Koerden, die evenmin een eigen staat hebben, maar wl op weg zijn. Nationale onafhankelijkheid is geen natuurrecht, ook dat moet je eerst verdienen. Helaas falen de Palestijnen op dat gebied - tot schade en schande van Isral.
Dirk Jan van Baar is historicus.
Wat een uitstekend artikel.
OPINIE - Dirk Jan van Baar − 17/07/14, 10:17
http://www.volkskrant.nl/(...)orde-zelfbeeld.dhtml
opinie Hun aanhoudende slachtoffergedrag maakt het de Palestijnen onmogelijk op eigen benen te staan, schrijft Dirk Jan van Baar.
Isral ligt weer eens onder vuur. Niet alleen van raketten uit Gaza, vaste prik sinds de eenzijdige ontruiming in 2005 door Ariel Sharon, maar ook in de propagandaoorlog die in de internationale media wordt uitgevochten. Met de operatie Protective Edge tegen de terreurorganisatie Hamas, die onder de Palestijnen in de dichtbevolkte Gazastrook veel burgerslachtoffers maakt, wordt de Joodse staat weer disproportioneel gebruik van geweld verweten.
Volgens Esther Voet, directeur van het CIDI (O & D, 11 juli), kan Isral deze oorlog nooit winnen. In haar woorden klinkt wanhoop door over de berichtgeving van het conflict met de Palestijnen. Die vertwijfeling proefde ik eerder deze maand al tijdens een journalistenreis naar het Heilige Land. Isral voelt zich verkeerd begrepen, hoewel we tijdens die reis (door het CIDI georganiseerd) een keur van sprekers ontmoetten die de fouten bij de Joodse staat zelf zochten. Het is niet overdreven te stellen dat Isral aan de bezetting van de Palestijnse gebieden lijdt en die het liefst ongedaan zou maken (wat in Gaza, waar nu Hamas regeert, tot rampen leidde).
Nederzettingen
Natuurlijk zijn er ook Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Wij bezochten een kolonistenfamilie van Nederlandse afkomst in Shilo, diep in bezet gebied, die bij een tweestatenoplossing zal moeten vertrekken. Die 'logica' wordt in Isral, behalve door militante groepen, breed aanvaard. Al zie ik niet in waarom een toekomstige Palestijnse staat judenrein zou moeten zijn, terwijl er in Isral anderhalf miljoen Palestijnse Arabieren wonen die burgerrechten genieten. De EU, die van Isral concessies eist, zou van de Palestijnen mogen eisen dat er (religieuze) Joden in Hebron kunnen wonen zonder voor hun leven te moeten vrezen. Zou een goede lakmoesproef zijn. Maar dat doet Europa niet. Wel gaat de EU mee met de 'narrative' van de Palestijnen dat de Isralische bezetting de bron van alle ellende is.
Was het maar zo simpel. Ik vrees dat het veel erger is en dat de bezetting en afgrendeling van de Palestijnse gebieden zijn uitgegroeid tot een permanent noodverband voor een wond die eindeloos zweert. Hun aanhoudende slachtoffergedrag heeft het de Palestijnen onmogelijk gemaakt om nog op eigen benen te staan. Of dat wel of niet door de bezetting komt, doet er niet meer toe. Niet Isral is ziek (al moet de florerende Joodse staat uitkijken zich niet gek te laten maken), maar het zijn de Palestijnen die onder een gestoord zelfbeeld lijden en elk realiteitsbesef ontberen. Daardoor kan er geen klare wijn worden geschonken, een absolute voorwaarde voor een duurzaam vredesakkoord.
Zelfbeklag
Als er iets duidelijk werd tijdens het bezoek aan het Heilige Land, dan is dat het grote verschil in beoordelingsvermogen tussen Israli's en Palestijnen. Alle Joden blonken uit in zelfkritiek en het vermogen om de situatie van verschillende kanten te bezien. Iedere Israli, in de Knesset en daarbuiten, had zijn eigen vredesplan. Bij de Palestijnen was het enkel zelfbeklag. Alles was de schuld van Isral, ook bij Hanan Ashrawi, een deftige dame uit een rijke christelijke Arabische familie in Jeruzalem en sinds jaar en dag het 'redelijke gezicht' van de Palestijnen. Tijdens een gesprek in het PLO-kantoor in Ramallah vond zij het heel normaal dat haar kinderen in Amerika studeren. Tegelijk klaagde ze over het Westen en gebrek aan bewegingsvrijheid.
Het is een houding die je overal aantreft in Ramallah, waar de Fatah-elite een luxebestaan leidt en doet alsof zij nog steeds de ontberingen van de nakba uit 1948 ondergaat. Een woordvoerder sprak van 'genocide', terwijl de Palestijnse bevolking sindsdien is verzesvoudigd. Bij het graf van Yasser Arafat, martelaar van het Palestijnse volk, kreeg ik op de vraag naar zijn geboorteplaats 'Jeruzalem' (in plaats van Caro) als antwoord. Anders dan de mythe wil, is Arafat niet vergiftigd, maar stierf hij gewoon in een Frans ziekenhuisbed. Dan hebben we het nog niet over het 'vluchtelingenkamp' al-Amari, in werkelijkheid een door de VN onderhouden woonwijk met winkels, auto's, taxi's en muurschilderingen die oproepen tot de gewapende strijd.
Het tragische is dat de Palestijnen met al hun propaganda en verdraaiingen zichzelf bij de neus nemen. Dat is minder onschuldig dan het lijkt. Respect krijg je niet, dat moet je verdienen. Niet door raketten af te schieten, maar door te laten zien dat je tot verantwoord zelfbestuur in staat bent. Daarbij kunnen de Palestijnen een voorbeeld nemen aan de Iraakse Koerden, die evenmin een eigen staat hebben, maar wl op weg zijn. Nationale onafhankelijkheid is geen natuurrecht, ook dat moet je eerst verdienen. Helaas falen de Palestijnen op dat gebied - tot schade en schande van Isral.
Dirk Jan van Baar is historicus.
Wat een uitstekend artikel.
Hamas is verantwoordelijk voor alles wat in Gaza gebeurd en Isral is dat voor haar eigen grondgebied.quote:
[..]
Laat me maar eens n post zien waar ik anti-westerse dingen post, n.
[..]
Jij kan niet lezen, nergens wordt in het nieuws beweerd dat Hamas het heeft gedaan.
Wat snap je hier niet aan?
Het is onzin om te zeggen dat Hamas het heeft verbroken en 'aanval van Hamas op Israel' is al helemaal onzin.quote:Op donderdag 17 juli 2014 13:36 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hamas is verantwoordelijk voor alles wat in Gaza gebeurd en Isral is dat voor haar eigen grondgebied.
Wat snap je hier niet aan?
Dat Hamas verantwoordelijk is voor wat er in Gaza gebeurt klopt maar het is onmogelijk voor ze om te zorgen dat andere groepen zich er aanhouden.
Anti-Turkije
Ik heb geen zin om naar een post te zoeken, jou topicgeschiedenis zegt al genoeg.quote:
[..]
Laat me maar eens n post zien waar ik anti-westerse dingen post, n.
[..]
Jij kan niet lezen, nergens wordt in het nieuws beweerd dat Hamas het heeft gedaan.
Overigens is Hamas juist degene die Israel aanvalt, niet de burgers in Gaza hoor.
Hamas is de enige (zo ver ik weet) die over dit soort wapens beschikt.
