Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-voor-Europa.dhtmlquote:De synthese tussen criminaliteit, straatleven en de islamitische religie is een uniek Europees probleem, schrijft psycholoog Timon Dias. .
Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken.
Het is voldoende bekend dat West-Europa tegen problemen aanloopt waar het de integratie betreft van tweede- en derde-generatie-immigranten met een islamitische achtergrond. Deze problemen manifesteren zich op twee domeinen: criminaliteit en ontvankelijkheid voor het gedachtengoed van islamistische organisaties die in binnen- en buitenland opereren.
Sterk onderbelicht
Een saillant detail is dat criminelen met een islamitische achtergrond allesbehalve vroom te noemen zijn, terwijl vrome moslims zelden crimineel zijn. Ondanks dit fundamentele verschil is de relatie tussen de twee groepen significant en verre van onschuldig, maar sterk onderbelicht.
Criminelen met een islamitische achtergrond gedragen zich wellicht allesbehalve vroom, maar niettemin zien ze zichzelf als onderdeel van de wereldwijde islamitische gemeenschap. Ze zijn vaak schaamteloos in hun minachting voor autoriteiten, maar als zij een autoriteit wel respecteren, dan is deze religieus van aard: een imam of islamitisch organisatie.
Ongeacht hoe subversief en ontwrichtend hun criminele activiteiten zijn, zij zullen zich nooit minachtend over de islam uitlaten of de 'islamitische zaak' tegenwerken. .
© YouTube.
'Ik haat die fucking Joden nog veel meer dan de nazi's.'
'Flikkers geef ik geen hand'
Het is om die reden dan ook niet ongebruikelijk dat de culturele uitdrukkingen van criminele en straatjongeren met een islamitische achtergrond doortrokken zijn van islamitische thema's en symbolen. De Bredase rapper Ismo bijvoorbeeld - een rolmodel voor de lokale Marokkaanse straatjeugd - bracht onlangs een clip uit waarin de nodige islamitische thema's de revue passeerden: 'Ik geloof niets blind behalve de Koran.' 'De duivel roept maar geef hem geen kans.' 'Flikkers geef ik geen hand.' En: 'Ik haat die fucking Joden nog veel meer dan de nazi's.' Verder rapt Ismo over zijn aardse succes als artiest, de hoeveelheid geld en fans die hij hiermee genereert en zijn solide en spijkerharde straatreputatie.
Aan het eind van de clip, die bijna 1,4 miljoen keer bekeken is, is een van zijn compagnons te zien die trots en uitdagend een karakteristieke, jihadistisch aandoende sjaal om zijn gezicht draagt, terwijl hij zowel zijn Marokkaanse als Nederlandse paspoort laat zien. In een later interview probeerde Ismo uit te leggen dat hij met flikkers geen homo's, maar gewoon vieze mensen bedoelde. Direct hierna neemt zijn vriend het woord: 'Ik haat wel homo's', om in het Marokkaans-Arabisch te vervolgen: 'Moge Allah de religies van jullie moeders vervloeken, kankerhomo's!' .
Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk.
Subversieve intenties
Europese islamisten en hun onvrome, criminele islamitische 'tegenhangers' hebben, behalve dat ze zich als moslim identificeren, drie dingen gemeen. Ten eerste koesteren zij subversieve intenties jegens de maatschappijen waarin zij wonen. Islamisten hebben een historisch geworteld en gedetailleerd geloofssysteem dat hun voorschrijft niet in gastsamenlevingen te integreren, en deze zo mogelijk middels zending te bekeren. Islamitische criminele jongeren voelen een meer diffuse, areligieuze en onhistorische antipathie jegens hun samenlevingen.
Ten tweede verheerlijken beide groepen geweld. Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken. Toch is het niet ongewoon dat islamitische straatjongeren ook religieus gemotiveerd geweld, meestal gericht tegen de VS, Israël of sjiieten, verheerlijken.
Ten derde hebben beide groepen een zeer sterke neiging tot het minachten of haten van Joden. Studies van socioloog Mark Elchardus toonden aan dat de helft van alle islamitische studenten in Brussel, Gent en Antwerpen antisemitisch zijn; waarschijnlijk ligt dit percentage onder islamitische criminelen veel hoger. Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk. .
Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom niet?
Gangsterislam
Het is dan ook geen toeval dat Ibrahim Wijbenga, voormalig CDA-raadslid en ontvanger van meerdere jihadistische doodsbedreigingen, onlangs de term 'gangsterislam' poneerde. Bijgevallen door Edwin Bakker, hoogleraar terrorisme en contraterrorisme, belicht Wijbenga de waarschijnlijkheid dat terugkerende Syrië-veteranen hier in plaats van aanslagen overvallen zullen plegen om de jihad te financieren. Ook deze dynamiek werkt de verdere vervlechting van criminaliteit en religie in de hand.
Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom is dit het geval, het stelt moslims toch in een kwaad daglicht? Vanuit een islamistisch oogpunt is het logisch. Terwijl islamisten hun gastsamenlevingen op hun religieus geïnspireerde manier ondermijnen, doen criminelen en straatjongeren met een islamitische achtergrond het op hun eigen areligieuze en 'aardse' manier door intimidatie van wijkbewoners, overvallen, drugshandel, enzovoort. Vanuit islamistisch perspectief, dat uiteindelijke annexatie beoogt, is dit zeer gunstig.
Sympathie
Daarbij: waarom zouden islamisten het riskeren een groep van zich te vervreemden die in tijden van nood zo makkelijk voor de islamistische zaak te winnen lijkt? Een significant segment van Europese moslims heeft sympathie voor aan Al Qaida gelieerd verzet in Syrië en ISIS in Irak, en een deel van hen is bereid zich bij deze groepen te voegen.
De integratieproblematiek van jongeren van islamitische komaf is tweeledig: het aanhangen van extremistische vormen van de islam en de buitenproportionele vertegenwoordiging in de criminaliteit. Beide problemen raken steeds nauwer vervlochten en de ontkenning hiervan zal integratiebeleidsmakers op een substantiële achterstand zetten.
Timon Dias is psycholoog.
Genieten!
Sarcasme, maar is orginele OP.quote:
Hoop dat Diederik "fuck de kiezer" Samsom ook even meeleest
Zelfverzonnen vooral.quote:
Op Zal ik even quoten voor Mutant?quote:Op woensdag 16 juli 2014 11:18 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
quote:walgelijke land met walgelijke monsters is het geworden .....bah bah bah!
quote:NL is het schoothondje van cidi
quote:Voor altijd aan de ketting houden zou ik zeggen niet vrij laten ..
Te smerig voor woorden ....wat een grote ego hebben die debielen zeg jeetje mina ...
quote:Wat voor mensen zijn dat en wat voor wereld leven we in als je demonstreert
quote:NL is altijd al een schoothond geweest van andere landen. Amerika, Israël etc. Niks nieuws.
Eens een hond altijd een hond
quote:Ja inderdaad een gore vieze homohond dat is NL.
quote:zelfs hun menselijkheid verdwijnt en daarvoor
beesten in de vorm komen om het leed toe te staan.
zo zijn de ongelovigen en zionisten. de ware christen en
ware jood
quote:Ik hoop dat al die kindermoordenaars, want dat zijn die hufters die gaan demonstreren, ze steunen ongekend harde terreur en genocide op Palestijnen, allemaal hun kinderen en kleinkinderen verliezen en onvruchtbaar raken voor de rest van hun leven.
quote:Dat is inderdaad triest maar het staat in de koran alkariem
De oorlog tussen de ongelovigen en de moslims ...gaat komen geen ontkomen eraan .....
Wat jij en je geestverwanten hier uitkramen is toch niet wezenlijk anders?quote:
Waarom jezelf zo verlagen?
Ouder1 is nogal van de selectieve verontwaardiging.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat jij en je geestverwanten hier uitkramen is toch niet wezenlijk anders?
Waarom jezelf zo verlagen?
Als we heel eerlijk zijn kan jij daar ook wel over meepratenquote:Op woensdag 16 juli 2014 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ouder1 is nogal van de selectieve verontwaardiging.
Care to elaborate.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als we heel eerlijk zijn kan jij daar ook wel over meepraten
Zonder selectief verontwaardigd over te komen natuurlijk
Daar ontkom je niet aan in dit soort topics.quote:
Is het anders misschien mogelijk niet over elkaar te posten maar ontopic?
Zonder selectief verontwaardigd over te komen natuurlijk
Hoe valt er een fatsoenlijke discussie te voeren met iemand die vastgeroest is in zijn riedeltje van: Moslim = goed, niet-moslim = fout, moslim = slachtoffer, niet-moslim = dader, zelfs als de moslim het mes hanteert?quote:
[..]
Inderdaad. De Islam is een achterlijke cultuur, de Islam staat voor terreur, dood en verderf. De Islam vertelt je ongelovigen te moeten haten (altijd en overal). Komt er hier een moslim, die weerspreekt dat - die stelt dat het niet het geval is , die stelt dat dit inderdaad de retoriek van radicalen is.
Deze moslim wordt vervolgens beticht van taqqiya, van 'het niet zijn ongelijk kunnen toegeven'. Probeer maar eens een fatsoenlijke discussie te voeren.
Ontkennen van de eigen verantwoordelijkheid van de moslim en altijd, stelselmatig de niet-moslim de verantwoordelijkheid van alles wat maar vies/slecht/afkeuringswaardig is in de schoenen schuiven.
Wil je alsjeblieft toch je best doen?quote:
[..]
Daar ontkom je niet aan in dit soort topics.
Omdat je het zo lief vraagt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wil je alsjeblieft toch je best doen?
Iets met balk en splinter.quote:
[..]
Hoe valt er een fatsoenlijke discussie te voeren met iemand die vastgeroest is in zijn riedeltje van: Moslim = goed, niet-moslim = fout, moslim = slachtoffer, niet-moslim = dader, zelfs als de moslim het mes hanteert?
Ontkennen van de eigen verantwoordelijkheid van de moslim en altijd, stelselmatig de niet-moslim de verantwoordelijkheid van alles wat maar vies/slecht/afkeuringswaardig is in de schoenen schuiven.
Dat zijn me de onzinnige stromannen wel.quote:
[..]
Hoe valt er een fatsoenlijke discussie te voeren met iemand die vastgeroest is in zijn riedeltje van: Moslim = goed, niet-moslim = fout, moslim = slachtoffer, niet-moslim = dader, zelfs als de moslim het mes hanteert?
Ontkennen van de eigen verantwoordelijkheid van de moslim en altijd, stelselmatig de niet-moslim de verantwoordelijkheid van alles wat maar vies/slecht/afkeuringswaardig is in de schoenen schuiven.
Nee, een heel andere strekking.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zelfde strekking me dunkt. Of vind je het een erger omdat het betrekking heeft op jezelf?
Mensen die hier naartoe komen of hier blijven terwijl ze dit land niet zien als hun land omdat de levensomstandigheden hier veel beter zijn dan het land dat zij als hun land zien.. maken gebruik van de welvaart en voorzieningen hier maar zetten zich tegelijkertijd dusdanig tegen Nederland en de Nederlanders af dat een gezamenlijke samenleving onmogelijk wordt. De hand die hen voedt is de Nederlandse gastvrijheid en tolerantie en met hun gedrag (overlast, criminaliteit, discriminatie, vandalisme en hatelijke uitingen) hakken zij die hand af, bereiken zij de grenzen van die tolerantie en gastvrijheid om vervolgens te janken dat Nederland niet meer tolerant en gastvrij is.quote:Parasieten die leven op hun gastheer maar die tegelijk vergiftigen. Zo ongelooflijk dom. De hand die je voedt afhakken.. en dan janken dat je niet meer gevoed wordt.
Een regelrechte doodsverwensing voor alle Nederlanders.quote:En ik hoop dat de moslims eindelijk wakker worden uit die diepe coma en we voorgoed massaal vertrekken uit dit verdorven land waarna Allaah het in 1 keer onder water laat verdwijnen in sha Allaah...
Dat noem jij eenzelfde strekking?
Twee zijden van dezelfde medaillequote:
Moslimhaters zijn net zo erg als moslimextremisten.
Zit uiteindelijk weinig verschil tussen. Mooi voorbeeld is altijd dat beiden voor kledingwetten strijden.quote:
Moslimhaters zijn net zo erg als moslimextremisten.
Welke mythes bedoel je?quote:
[..]
Het is een probleem als er mythes verkondigd worden, met als doel tweedracht te zaaien.
De Armeense genocide een leugen is?
Dat alle Nederlandse vrouwen hoeren zijn?
Dat alle Nederlanders racisten zijn?
Dat allochtonen niets van hun leven kunnen maken hier doordat de Nederlander het hen onmogelijk maakt?
Dat het westen, de Nederlander, schuld is aan alles wat er fout gaat in de islamitische wereld?
Dat soort mythes?
Zie hier weer een voorbeeld van een post die prima op Marokko.nl past. Namens Ouder1 bedankt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 14:37 schreef Proximo het volgende:
Kan die wereldwijde oorlog niet een keer uitbreken? Doodmoe wordt je van dit nieuws wat we allemaal al weten behalve een paar blinden in den haag
[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 16-07-2014 14:47:50 ]
Is dat echt wat je wilt? Een nieuwe wereldoorlog met de islamieten in de rol van de Joden? Massamoorden, rassenzuiveringen.. hongersnood? De ene buurman die de andere buurman naar het leven staat? Een nieuw Joegoslavië drama maar dan wereldwijd?quote:
Kan die wereldwijde oorlog niet een keer uitbreken? Doodmoe wordt je van dit nieuws wat we allemaal al weten behalve een paar blinden in den haag
Of kunnen we beter strijden voor een politieke ommezwaai die wellicht een WOIII in de nabije toekomst nog kan afwenden?
Gelijke monniken, gelijke kappen en een harde lijn is toch echt imho de enige mogelijk nog werkende strategie.
Volgens mij is een substantieel deel van de islamisten in oorlog met alles en iedereen die anders denkt/gelooft. Het is geen kwestie van oorlog willen, want die oorlog is er al. Het is alleen voor ons nog een redelijke ver-van-ons-bed-show.quote:
[..]
Is dat echt wat je wilt? Een nieuwe wereldoorlog met de islamieten in de rol van de Joden? Massamoorden, rassenzuiveringen.. hongersnood? De ene buurman die de andere buurman naar het leven staat? Een nieuw Joegoslavië drama maar dan wereldwijd?
Of kunnen we beter strijden voor een politieke ommezwaai die wellicht een WOIII in de nabije toekomst nog kan afwenden?
Gelijke monniken, gelijke kappen en een harde lijn is toch echt imho de enige mogelijk nog werkende strategie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 16:04:59 ]
Oftewel de moslims voeren die strijd.quote:
[..]
Volgens mij is een substantieel deel van de islamisten in oorlog met alles en iedereen die anders denkt/gelooft. Het is geen kwestie van oorlog willen, want die oorlog is er al. Het is alleen voor ons nog een redelijke ver-van-ons-bed-show.
Oftwel de moslims niet in de rol van de joden, maar van de nazi's.quote:
[..]
Oftewel de moslims voeren die strijd.
Dat is de meest bizarre Godwin die ik mijn leven ben tegengekomen. Volgens mij vechten moslims namelijk voornamelijk tegen zichzelf.quote:
[..]
Oftwel de moslims niet in de rol van de joden, maar van de nazi's.
Je hebt nazi-moslims en joden-moslims zoals het er nu uitziet.quote:
[..]
Oftwel de moslims niet in de rol van de joden, maar van de nazi's.
Gelukkig wel. Laat ze elkaar maar lekker afmaken.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is de meest bizarre Godwin die ik mijn leven ben tegengekomen. Volgens mij vechten moslims namelijk voornamelijk tegen zichzelf.
Nou, je hoeft maar naar bijvoorbeeld Nigeria en in mindere mate Egypte te kijken om te zien dat dat niet helemaal waar isquote:
[..]
Dat is de meest bizarre Godwin die ik mijn leven ben tegengekomen. Volgens mij vechten moslims namelijk voornamelijk tegen zichzelf.
Fijn he, dood en verderf. Nog zo'n mooie Marokko.nl post.quote:
[..]
Gelukkig wel. Laat ze elkaar maar lekker afmaken.
Ook daar zijn voornamelijk moslims het slachtoffer. Maar dat vind je toch niet erg?quote:
[..]
Nou, je hoeft maar naar bijvoorbeeld Nigeria en in mindere mate Egypte te kijken om te zien dat dat niet helemaal waar is
Ik zeg niet dat ik het fijn vind, stumpert.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Fijn he, dood en verderf. Nog zo'n mooie Marokko.nl post.
Ik ben wel blij dat ze voornamelijk elkaar afmaken, als ze toch zo nodig mensen moeten afmaken.
Je bent blij - maar je vindt het niet fijn. Alsof er inderdaad geen beter alternatief is toch. Wie is hier nou de stumpert. In plaats van het gewoon afdoen als verschrikkelijk dat er mensen worden vermoord ben je gewoon blij. Ja..quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het fijn vind, stumpert.
Ik ben wel blij dat ze voornamelijk elkaar afmaken, als ze toch zo nodig mensen moeten afmaken.
je verwart me met iemand anders denk ikquote:
[..]
Ook daar zijn voornamelijk moslims het slachtoffer. Maar dat vind je toch niet erg?
Gezien je vergelijking van moslims met nazi's... lijkt me niet.quote:
[..]
je verwart me met iemand anders denk ik
quote:
[..]
Je bent blij - maar je vindt het niet fijn. Alsof er inderdaad geen beter alternatief is toch. Wie is hier nou de stumpert.
Klinkt als een pareltje.
Je kunt toch niet ontkennen dat vandaag de dag in vrijwel alle religieuze conflicten de (fundamentalitische) moslims de agressors zijn? Die totalitaire ideologie, die expansiedrift, het haatzaaien jegens andersdenkenden, ik zie parallellen genoeg met de nazi's hoor.quote:
[..]
Gezien je vergelijking van moslims met nazi's... lijkt me niet.
Ach, die jongens zijn tenminste eerlijk en steken hun mening niet onder stoelen of banken. Heeft ook een voordeel... we pikken ze er later makkelijk uit.quote:
Even youtube aanslingeren voor rapper Ismo uit Breda.
Klinkt als een pareltje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 16:23:48 ]
Bijzonder intelligente jongen. Ik neem hem hartstikke serieus.
Er zijn eigenlijk geen parallellen, maar het bekt wel lekker. Los daarvan zijn niet in alle religieuze conflicten de fundamentalistische moslims de agressor, wel in veel van de religieuze conflicten op dit moment. Diegene die eronder leiden zijn echter de moslims zelf - dus in dat opzicht is er al helemaal geen parallel met het nazisme, bovendien betreft het doorgaans geen staatsideologie. Problematisch is dat er op dit moment een crisis is in bepaalde delen van de Islamitische wereld. Met name daar waar er sprake is van zwakke staten, corruptie, armoede etc steekt fundamentalisme de kop op. Armoede + zwakke staat + chaotische etnische / religieuze situatie is een recept voor problemen.quote:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat vandaag de dag in vrijwel alle religieuze conflicten de (fundamentalitische) moslims de agressors zijn? Die totalitaire ideologie, die expansiedrift, het haatzaaien jegens andersdenkenden, ik zie parallellen genoeg met de nazi's hoor.
En verreweg de meeste slachtoffers zijn moslims. Dus nee.quote:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat vandaag de dag in vrijwel alle religieuze conflicten de (fundamentalitische) moslims de agressors zijn? Die totalitaire ideologie, die expansiedrift, het haatzaaien jegens andersdenkenden, ik zie parallellen genoeg met de nazi's hoor.
Deze is leuker, heeft een verrassende wending:quote:
Bijzonder intelligente jongen. Ik neem hem hartstikke serieus.
En dat is wel een lekkere manier van werken vinden jullie zelf?quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En verreweg de meeste slachtoffers zijn moslims. Dus nee.
Wel voor anderen, zoals in dit topic blijkt. Geeft eens te meer aan wat ik bedoelde in het vorige topic trouwens.quote:
[..]
En dat is wel een lekkere manier van werken vinden jullie zelf?
Snap ik, maar das net zo goed generalisatie als je dat op iedereen toepastquote:
[..]
Wel voor anderen, zoals in dit topic blijkt. Geeft eens te meer aan wat ik bedoelde in het vorige topic trouwens.
.Ik pas dat zeker niet op iedereen toe, maar dergelijke retoriek is geen uitzondering. Laten we wel wezen. Overdrijven hoeft verder ook niet.quote:
[..]
Snap ik, maar das net zo goed generalisatie als je dat op iedereen toepast
Wat jullie? Ik ben geen moslim, nooit geweest en zal het ook nooit worden.quote:
[..]
En dat is wel een lekkere manier van werken vinden jullie zelf?
De nazi's hebben niet alleen joden vermoord hoor....ook binnen hun eigen Duitse volk hebben ze er wel wat afgeslacht als hun ideeen of acties ze niet aanstondenquote:
[..]
En verreweg de meeste slachtoffers zijn moslims. Dus nee.
Welke tekstquote:
Zoveel onzin in zo'n klein stukje tekst.
Maar vreemd is dat allerminst.
Tekst links en in het midden van je scherm.quote:
Oh ik dacht even dat ik je serieus moest nemen. De ballen, en laat ze niet vallen.quote:
[..]
Tekst links en in het midden van je scherm.
Als je een domme vraag stelt krijg je geheid een dom antwoord.quote:
[..]
Oh ik dacht even dat ik je serieus moest nemen. De ballen, en laat ze niet vallen.
En een argumentatie erbij is zeker teveel gevraagd?quote:
[..]
Als je een domme vraag stelt krijg je geheid een dom antwoord.
In welk islamitisch land is dat niet het geval? Dat lijkt ondertussen gewoon inherent aan elkaar.quote:
Met name daar waar er sprake is van zwakke staten, corruptie, armoede etc
Nou hele stuk zit vol met fouten en onzin beredenering waardoor het niet echt uitnodigend is om er iets van te maken.quote:
[..]
En een argumentatie erbij is zeker teveel gevraagd?
Veel. Het gaat om een combinatie van hetgeen ik opnoemde. En heel veel landen vallen daar niet onder. Irak en Syrie waren zwakke staten, net als Nigeria dat is en Egypte dat tijdelijk was. Afghanistan is ook een zwakke staat. De overheid heeft in dergelijke gevallen niet of nauwelijks grip op zichzelf of het land.quote:
[..]
In welk islamitisch land is dat niet het geval? Dat lijkt ondertussen gewoon inherent aan elkaar.
Alleen als ze het stomme geluk hebben dat er olie onder die zandbak zit (zie VAE). En dan nog is het geen garantie, zie Libie.quote:
[..]
In welk islamitisch land is dat niet het geval? Dat lijkt ondertussen gewoon inherent aan elkaar.
Olie werkt eerder destabiliserend.quote:
[..]
Alleen als ze het stomme geluk hebben dat er olie onder die zandbak zit (zie VAE). En dan nog is het geen garantie, zie Libie.
...aldus de expert die al die landen heeft bestudeerd en precies weet wat de oorzaak is.quote:
Ze vluchten [...] vanwege de financiele teringzooi in dat land. Dat die teringzooi door de islam komt is detail
Jij 100% gelijkquote:
We hebben 100% gelijk, maar we krijgen het niet want ze denken oprecht dat ze gelijk hebben, ondanks al het wetenschappelijk bewijs.
Ondanks jou.quote:
Nederland doet al jaren zijn moederneukende best om er iets van te maken, samen.
Jij had toch 100% gelijk?quote:
Feit is dat niet-moslims iig soms nog eens te overtuigen zijn van ongelijk.
Dat is wel heel erg lastig compromissen sluiten als er 0,0 medewerking van 1 kant is.
Ahmed Marcouch?quote:
Een Moslim kan niet zelf ff de beslissing om homo's te tolereren los van de moskee.
Niet toepasbaar op jou? Was jij niet degene die gisteren een kernbom wilde gooien op Gaza?quote:
Snap ik, maar das net zo goed generalisatie als je dat op iedereen toepast
Dat kan, maar een zijn een paar positieve uitzonderingen.quote:
Dat zal, maar het is dus geen goed argument wat jij gaf. Ik woon liever in een Tunesie, Algerije of Marokko dan in een VAE of Saoedie Arabie.quote:
[..]
Dat kan, maar een zijn een paar positieve uitzonderingen.
De 'gematigden' gingen dus wel de straat opquote:
Het gaat om het principe dat gematigden niet de straat opdurven tegen de islamisten. Kijk naar de demonstratie tegen Isis, meteen kwam er een dreigende tegendemonstratie.
Je spreekt jezelf tegen!Daarom wil jij de Koran verbieden, omdat je zoveel geeft om de 'gematigde moslims'quote:
De bedreiging van de gematigde, goedwillende moslims komt vanuit moslimhoek, niet vanuit autochtone hoek. Net zoals dat in Syrie en Irak gebeurt.
Het ging over corruptie en armoede, niet over hoe strak het regime is in die landenquote:
[..]
Dat zal, maar het is dus geen goed argument wat jij gaf. Ik woon liever in een Tunesie, Algerije of Marokko dan in een VAE of Saoedie Arabie.
Ik had het toch echter over de sterkte van de staten en noemde inderdaad ook factoren als armoede en corruptie. Maar dat heeft allemaal bar weinig met de Islam te maken en meer met de status van ontwikkelingslanden in het algemeen.quote:
[..]
Het ging over corruptie en armoede, niet over hoe strak het regime is in die landen
quote:
quote:die expansiedrift
quote:het haatzaaien jegens andersdenkenden
quote:ik zie parallellen genoeg met de nazi's hoor.
4x check!quote:
Je kunt toch niet ontkennen dat vandaag de dag in vrijwel alle religieuze conflicten de (fundamentalitische) moslims de agressors zijn?
Maar ziet deze man eruit als een moslim?
Orthodoxe joden zijn ook heel erg, dat is waarquote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
4x check!
Maar ziet deze man eruit als een moslim?
Corruptie? Toch alleen maar hier?quote:
[..]
Ik had het toch echter over de sterkte van de staten en noemde inderdaad ook factoren als armoede en corruptie. Maar dat heeft allemaal bar weinig met de Islam te maken en meer met de status van ontwikkelingslanden in het algemeen.
quote:
Nee, die man ziet eruit als een dronken malloot.quote:
Maar ziet deze man eruit als een moslim?
Dat we hier in het westen alleen maar corrupt zijn toch?quote:
Ik bedoel zijne majesteit mohammed V doet overal suprise visists om iedereen scherp te houden?
Heb ik mondeling vernomen iig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-07-2014 19:17:42 ]
Heb je iets (teveel) gedronken ofzo?quote:
[..]
Dat we hier in het westen alleen maar corrupt zijn toch?
Ik bedoe zijne majesteit mohammed V doet overal suprise visists om iedereen scherp te houden?
Heb ik mondeling vernomen iig.
Makkelijk joh.quote:
[..]
Heb je iets (teveel) gedronken ofzo?
Ik vraag mij oprecht af wat je nou allemaal wil zeggen? Het is allemaal zo incoherent als de neten.quote:
Op dit fenomeen zich zal verspreiden als een gezwel waarbij generaties ons voorbij streven
er is geen donder meer aan te doen totdat letterlijk de vlam in de pan slaat
Er zijn helaas geen etisch verantwoordelijke oplossingen meer te vinden voor dit probleem
Dat er geen corruptie meer is dankzij de surprise visists van de koning overal, hoogopgeleide Nederlander van Marokkaanse afkomst. .quote:
[..]
Ik vraag mij oprecht af wat je nou allemaal wil zeggen? Het is allemaal zo incoherent als de neten.
.Je zegt eerst: Corruptie? Toch alleen maar hier?quote:
[..]
Dat er geen corruptie meer is dankzij de surprise visists van de koning overal, hoogopgeleide Nederlander van Marokkaanse afkomst. .
Vervolgens zeg je : Dat we hier in het westen alleen maar corrupt zijn toch?
Daarna zeg je: Ik bedoel zijne majesteit mohammed V doet overal suprise visists om iedereen scherp te houden? Heb ik mondeling vernomen iig.
Coherent weer hoor Ryan3. Echt.. kudos. En dan vraag ik nog niet eens waar dit allemaal vandaan komt.
Maar we worden alleen maar sterker en groter Alhamdulillah
Opvallend echter dat de armoede in Islamitische landen groter is dan in van oudsher Christelijke landen, de corruptie weelderiger tiert in islamitische landen dan in van oudsher Christelijke landen, de criminaliteit in islamitische landen erger is dan in van oudsher Christelijke landen..quote:
[..]
Ik had het toch echter over de sterkte van de staten en noemde inderdaad ook factoren als armoede en corruptie. Maar dat heeft allemaal bar weinig met de Islam te maken en meer met de status van ontwikkelingslanden in het algemeen.
Maar het heeft allemaal helemaal niets met de islam te maken, toch? Gewoon puur toeval dat de landen met de islam als staatsgeloof vooral te vinden zijn in zwaar achterlopend gebied.
Daar waar rijkdom te vinden is, zoals SA gaat het om olie en een select clubje aan absurd rijken en nog steeds een grote groep armen.
quote:
Ze doen er alles aan om het licht van de Islam te doven .
Maar we worden alleen maar sterker en groter Alhamdulillah
?quote:
Dat is allemaal onzin en valt verder na te gaan op wiki of op de website van de CIA. Kijkend naar de ontwikkelingslanden zitten ze - ongeacht religie - nagenoeg op hetzelfde niveau. En dan tellen we uiteraard het Westen niet mee, wordt immers niet gezien als ontwikkelingsland / gebied. Bijv:quote:
[..]
Opvallend echter dat de armoede in Islamitische landen groter is dan in van oudsher Christelijke landen, de corruptie weelderiger tiert in islamitische landen dan in van oudsher Christelijke landen, de criminaliteit in islamitische landen erger is dan in van oudsher Christelijke landen..
Maar het heeft allemaal helemaal niets met de islam te maken, toch? Gewoon puur toeval dat de landen met de islam als staatsgeloof vooral te vinden zijn in zwaar achterlopend gebied.
Daar waar rijkdom te vinden is, zoals SA gaat het om olie en een select clubje aan absurd rijken en nog steeds een grote groep armen.
Armoede:
Corruptie:
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 16-07-2014 20:02:44 ]
Dit,hoe langer je wacht, hoe smeriger de oplossing.quote:
Heel goed stukje in de volkskrant..
dit fenomeen zich zal verspreiden als een gezwel waarbij generaties ons voorbij streven
er is geen donder meer aan te doen totdat letterlijk de vlam in de pan slaat
Er zijn helaas geen etisch verantwoordelijke oplossingen meer te vinden voor dit probleem
Gaat om een miniscuul groepje vergeleken bij de hele bevolking.
Ja, het is allemaal erg overtrokken. Maar kennelijk werkt het op de al ontstoken onderbuik.quote:
Groot probleem voor Europa..... niet een beetje erg overdreven dit?
Gaat om een miniscuul groepje vergeleken bij de hele bevolking.
En de reacties die het daardoor genereert maken het probleem niet minder maar juist groter. Die gasten gaan juist daarheen omdat ze zich hier niet geaccepteerd voelen, het heeft allemaal im grunde weinig met religie te maken.
quote:
Oh en iedereen die de *joden* met de nazi's vergelijkt laakt historisch besef, pas als Israel tienduizenden palestijnen per dag open en bloot executeert en in brand steekt, dan komen ze in de buurt.
Lastig, guurlinkse mindsetsquote:
Vandaag las ik dat Israel morgen een humanitair staakt het vuren aan gaat, zodat de bevolking van Gaza bevoorraad kan worden.quote:
De Nazi's daarentegen lieten steden uithongeren en andere dorpen en steden maakten ze letterlijk met de grond gelijk.
Klopt helemaal, tegen de tijd dat alle andersdenkenden uitgeroeid, overwonnen of anderszins (mond)dood gemaakt zijn, zal er vrede zijn......quote:
Goed artikel, maar vertelt niets nieuws. 'Islam de religie van vrede'
Bestudeer de geschiedenis van alle grote moordpartijen in de afgelopen eeuwen eens, de vreedzame meerderheid is niet de groep die miljoenen andersdenkenden hebben afgeslacht, dat was altijd die kleine groep......quote:
[..]
Ja, het is allemaal erg overtrokken. Maar kennelijk werkt het op de al ontstoken onderbuik.
En de reacties die het daardoor genereert maken het probleem niet minder maar juist groter. Die gasten gaan juist daarheen omdat ze zich hier niet geaccepteerd voelen, het heeft allemaal im grunde weinig met religie te maken.
De katholieken?quote:
[..]
Bestudeer de geschiedenis van alle grote moordpartijen in de afgelopen eeuwen eens, de vreedzame meerderheid is niet de groep die miljoenen andersdenkenden hebben afgeslacht, dat was altijd die kleine groep......
Inderdaad ja, laten we een hoop historie vergeten opdat alleen een bepaalde groep islamieten fout is.quote:
[..]
Bestudeer de geschiedenis van alle grote moordpartijen in de afgelopen eeuwen eens, de vreedzame meerderheid is niet de groep die miljoenen andersdenkenden hebben afgeslacht, dat was altijd die kleine groep......
Maar ten eerste zijn er dus jongens die zelf misdaden plegen waarbij f*cking bejaarden, psychiatrische patiënten en zelfs kinderen het slachtoffer zijn. Ook in het dagelijks leven zien we gedrag dat haaks op normen van de Koran staat... maar dat is allemaal prima??
Maar ok, het is maar een klein groepje jongens die dat doet, en zij noemen zichzelf Moslim, maar zijn het in feite niet. Maar zij zijn wel neven, broertje, vriendje van heel veel vrome Moslims. En ook deze vrome familieleden en kennissen weten dondersgoed dat ze dealen, beroven enz.
En wat doen ze dan? Vanuit het geloof zou je zeggen dat ze grote moeite hebben met dergelijke misdaden en dat ze misschien wel deze jongeren aangeven.
Maar nee... zo sterk is de passie voor normen en waarden van Allah en de Koran blijkbaar toch niet.
Lekker hypocriet, maar dat is kenmerkend voor gelovigen dus eigenlijk ook niet verassend.
Eh, nee. Net zomin als dat voor jou en mij allesbehalve prima is.quote:
Maar ten eerste zijn er dus jongens die zelf misdaden plegen waarbij f*cking bejaarden, psychiatrische patiënten en zelfs kinderen het slachtoffer zijn. Ook in het dagelijks leven zien we gedrag dat haaks op normen van de Koran staat... maar dat is allemaal prima??
Dat vraag ik me af, maar ik ben erg benieuwd waar je dat precies op baseert.quote:Maar ok, het is maar een klein groepje jongens die dat doet, en zij noemen zichzelf Moslim, maar zijn het in feite niet. Maar zij zijn wel neven, broertje, vriendje van heel veel vrome Moslims. En ook deze vrome familieleden en kennissen weten dondersgoed dat ze dealen, beroven enz.
Nou ja, er zijn maar een paar geluiden uit die gemeenschap die erkennen dat er een probleem is en/of het openlijk afkeuren. Die krijgen dan ook nog vaak de wind van voren.quote:
[..]
Eh, nee. Net zomin als dat voor jou en mij allesbehalve prima is.
[..]
Dat vraag ik me af, maar ik ben erg benieuwd waar je dat precies op baseert.
Waar ik dat op baseer: vaak weet je heus wel wie er in je omgeving zijn geld met vage zaakjes verdient. Dat weten de zusjes, niet-criminele broertje, ouders, Imams vaak ook heus wel.
Zoekt de politie blanke personen dan worden ze regelmatig door hun omgeving herkend en aangegeven. Andersom is er een soort Omerta, met de politie praat je niet.
Kortom: men weet veel, maar blijkbaar is er geen religieuze (of gewone morele) kracht in deze gelovigen die hen er toe drijft om deze jongeren aan te geven.
Hoorde op tv zo'n ouder zeggen "ik heb 'm liever hier in de gevangenis dan daar in een oorlog".
Als ze dat nu ook voor de 'gewone' misdaad doen... door hen daarvoor aan te geven voorkomen ze dat hun zoon wordt afgeschoten. Geef je je zoon aan voor dealen dan loop je ook de inkomsten mis.quote:Op donderdag 17 juli 2014 11:20 schreef remlof het volgende:
Volgens mij zijn praktisch alle ouders van die zogenaamde Syrië-gangers zelf naar de politie gestapt.
Hoorde op tv zo'n ouder zeggen "ik heb 'm liever hier in de gevangenis dan daar in een oorlog".
Ik denk dat de meeste ouders van die straatschoffies geen idee hebben wat hun zoons zoal uitvoeren.quote:
[..]
Als ze dat nu ook voor de 'gewone' misdaad doen... door hen daarvoor aan te geven voorkomen ze dat hun zoon wordt afgeschoten. Geef je je zoon aan voor dealen dan loop je ook de inkomsten mis.
Wat natuurlijk ook al een groot probleem is.
Haal er ff geen andere geloven bij als je het over de islam hebt.quote:
Lekker hypocriet, maar dat is kenmerkend voor gelovigen dus eigenlijk ook niet verassend.
Ik kan je namelijk garanderen dat juist in de strengere Christelijke gezinnen de kinderen een heel groot probleem hebben met hun ouders als zij het gedrag van die overlast gevende/criminele Marokkaantjes vertonen. Niet dat het niet voorkomt, maar daar hoeven ze thuis echt niet mee aan te komen.
De kunst is dan ook om je kutgedrag geheim te houden voor je ouders. Zo deed ik dat vroeger ook.quote:
[..]
Haal er ff geen andere geloven bij als je het over de islam hebt.
Ik kan je namelijk garanderen dat juist in de strengere Christelijke gezinnen de kinderen een heel groot probleem hebben met hun ouders als zij het gedrag van die overlast gevende/criminele Marokkaantjes vertonen. Niet dat het niet voorkomt, maar daar hoeven ze thuis echt niet mee aan te komen.
quote:
[..]
Er zijn eigenlijk geen parallellen, maar het bekt wel lekker. Los daarvan zijn niet in alle religieuze conflicten de fundamentalistische moslims de agressor, wel in veel van de religieuze conflicten op dit moment. Diegene die eronder leiden zijn echter de moslims zelf - dus in dat opzicht is er al helemaal geen parallel met het nazisme, bovendien betreft het doorgaans geen staatsideologie. Problematisch is dat er op dit moment een crisis is in bepaalde delen van de Islamitische wereld. Met name daar waar er sprake is van zwakke staten, corruptie, armoede etc steekt fundamentalisme de kop op. Armoede + zwakke staat + chaotische etnische / religieuze situatie is een recept voor problemen (en nazisme! Als het duitse volk niet zo arm was geweest en de staat zo zwak, had hitler nooit zoveel aanhang kunnen krijgen. Kortom, er zitten veel meer overeenkomsten tussen nazi's en moslimfundies dan je laat voorkomen).
En nu?quote:
[..]
De kunst is dan ook om je kutgedrag geheim te houden voor je ouders. Zo deed ik dat vroeger ook.
Kom je uit Urk of Volendam?quote:
[..]
De kunst is dan ook om je kutgedrag geheim te houden voor je ouders. Zo deed ik dat vroeger ook.
En nu zitten we opgescheept met het resultaat: Koos Vogels anno nu op Fok!quote:
Iets in die trend dacht ik ook.quote:
[..]
En nu zitten we opgescheept met het resultaat: Koos Vogels anno nu op Fok!
Het valt alleen wel heel erg op dat de gemiddelde staat, waarin moslims het merendeel van de bevolking uitmaken, per definitie niet al te best in elkaar zit. Je kunt wel zeggen dat fundamentalisme door armoede wordt veroorzaakt, maar is het niet een stuk dieperliggend probleem? Namelijk dat de islam geen verlichting kent, geen ontwikkeling en weinig andere bestuursopties kent dan (verlicht) despotisme.quote:
[..]
Er zijn eigenlijk geen parallellen, maar het bekt wel lekker. Los daarvan zijn niet in alle religieuze conflicten de fundamentalistische moslims de agressor, wel in veel van de religieuze conflicten op dit moment. Diegene die eronder leiden zijn echter de moslims zelf - dus in dat opzicht is er al helemaal geen parallel met het nazisme, bovendien betreft het doorgaans geen staatsideologie. Problematisch is dat er op dit moment een crisis is in bepaalde delen van de Islamitische wereld. Met name daar waar er sprake is van zwakke staten, corruptie, armoede etc steekt fundamentalisme de kop op. Armoede + zwakke staat + chaotische etnische / religieuze situatie is een recept voor problemen.
Wanneer je de olieinkomsten weghaalt is het GDP van de landen van Marokko tot Bangladesh bijzonder laag en ook op andere gebieden blinkt de islam wereld niet bepaald uit. Zou dat toch niet een beetje aan de islam zelf liggen?
Zou ik bijna het Kalifaat, oftwel het Derde Rijk der Muzelmannen, bijna vergetenquote:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat vandaag de dag in vrijwel alle religieuze conflicten de (fundamentalitische) moslims de agressors zijn? Die totalitaire ideologie, die expansiedrift, het haatzaaien jegens andersdenkenden, ik zie parallellen genoeg met de nazi's hoor.
Nee, je hebt het absoluut fout. Het ligt niet een klein beetje aan de islam, het ligt namelijk ontzettend veel aan de islam.quote:
[..]
Het valt alleen wel heel erg op dat de gemiddelde staat, waarin moslims het merendeel van de bevolking uitmaken, per definitie niet al te best in elkaar zit. Je kunt wel zeggen dat fundamentalisme door armoede wordt veroorzaakt, maar is het niet een stuk dieperliggend probleem? Namelijk dat de islam geen verlichting kent, geen ontwikkeling en weinig andere bestuursopties kent dan (verlicht) despotisme.
Wanneer je de olieinkomsten weghaalt is het GDP van de landen van Marokko tot Bangladesh bijzonder laag en ook op andere gebieden blinkt de islam wereld niet bepaald uit. Zou dat toch niet een beetje aan de islam zelf liggen?
Welke olieinkomsten van Marokko en Bagladesh? Uit niets blijkt dat de GDP van Islamitische landen bijzonder laag is vergeleken met andere landen in een soortgelijke situatie. Je dropt hier een statement zonder enige vorm van bewijs om vervolgens te claimen dat de oorzaak van deze gedropte statement aan de Islam ligt.quote:
[..]
Het valt alleen wel heel erg op dat de gemiddelde staat, waarin moslims het merendeel van de bevolking uitmaken, per definitie niet al te best in elkaar zit. Je kunt wel zeggen dat fundamentalisme door armoede wordt veroorzaakt, maar is het niet een stuk dieperliggend probleem? Namelijk dat de islam geen verlichting kent, geen ontwikkeling en weinig andere bestuursopties kent dan (verlicht) despotisme.
Wanneer je de olieinkomsten weghaalt is het GDP van de landen van Marokko tot Bangladesh bijzonder laag en ook op andere gebieden blinkt de islam wereld niet bepaald uit. Zou dat toch niet een beetje aan de islam zelf liggen?
Nog los van het feit dat de bestuursopties binnen de Islamitisch zo divers zijn, dat je 20 handen nodig hebt om ze te tellen. Of ga je nu zeggen dat de hoogtij dagen van het kalifaat (zowel economisch, cultureel als qua macht) - ook puur aan de Islam te wijten zijn. Die redenering werkt immers ook de andere kant op.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 18-07-2014 17:47:05 ]
Toon maar aan, kinderachtig mannetje.quote:
[..]
Nee, je hebt het absoluut fout. Het ligt niet een klein beetje aan de islam, het ligt namelijk ontzettend veel aan de islam.
Het ligt natuurlijk weer aan de grote boze blanke man dat tweede en derde generaties immigranten hier zo lopen te kloten.....150 jongeren in Nederland opgegroeid om in het buitenland hoofden af te hakken...Nee joh, geen probleem.quote:
[..]
Toon maar aan, kinderachtig mannetje.
Dat is een totaal ander onderwerp. En dat jij vindt dat het aan de blanke man ligt, moet je zelf weten.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk weer aan de grote boze blanke man dat tweede en derde generaties immigranten hier zo lopen te kloten.....150 jongeren in Nederland opgegroeid om in het buitenland hoofden af te hakken...Nee joh, geen probleem.
Dat jij hier de hele tijd offtopic lult kan ik niets aan doen, maar dan zou ik de column nog maar eens een keer lezen. Dan zie je dat ik meer ontopic zit dan jij. Maar als het niet de grote boze blanke man is, en het is niet de islam, dan is het dus gewoon een incidentjex150?quote:
[..]
Dat is een totaal ander onderwerp. En dat jij vindt dat het aan de blanke man ligt, moet je zelf weten.
Ik lul helemaal niet offtopic, je reageert op een quote die ergens anders over gaat. Moet je vervolgens niet gebruiken om lekker je eigen discussie (met jezelf overigens) te voeren. Of is dat hoe je te werk gaat, lekker andere quotes opzoeken om dan vervolgens verongelijkt te gaan zitten doen en als een blanke calimero te gaan gedragen.quote:
[..]
Dat jij hier de hele tijd offtopic lult kan ik niets aan doen, maar dan zou ik de column nog maar eens een keer lezen. Dan zie je dat ik meer ontopic zit dan jij. Maar als het niet de grote boze blanke man is, en het is niet de islam, dan is het dus gewoon een incidentjex150?
Zoals gewoonlijk weer een compleet ontwijkend en offtopic antwoordquote:
[..]
Ik lul helemaal niet offtopic, je reageert op een quote die ergens anders over gaat. Moet je vervolgens niet gebruiken om lekker je eigen discussie (met jezelf overigens) te voeren. Of is dat hoe je te werk gaat, lekker andere quotes opzoeken om dan vervolgens verongelijkt te gaan zitten doen en als een blanke calimero te gaan gedragen.
Doeg.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk weer een compleet ontwijkend en offtopic antwoord
Heb je de moeilijke vragen toch weer mooi ontweken ... Be proudquote:
Goe gedaan jochie.[ Bericht 98% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 18-07-2014 18:11:30 ]
In een notendop komt het hierop neer: de islam duldt weinig tot geen kritiek, wat een remmende werking heeft op scholing, educatie, wetenschappelijk onderzoek, innovatie en economische, democratische en politieke vooruitgang. Nu tevreden, meneertje Langteen?quote:
[..]
Toon maar aan, kinderachtig mannetje.
Terugkomend op deze belachelijk post trouwens. Laten we eens naar de GDP PPP per capita kijken naar een Islamitische niet-olieproducerende landen / landen die niet hoofdzakelijk van olie-export afhankelijk zijn. Laten we dan de landen ernaast leggen met een meerderheid aan andere religieuze achtergronden dan de Islam en die in een soortgelijke fase van ontwikkeling zitten:quote:
[..]
Het valt alleen wel heel erg op dat de gemiddelde staat, waarin moslims het merendeel van de bevolking uitmaken, per definitie niet al te best in elkaar zit. Je kunt wel zeggen dat fundamentalisme door armoede wordt veroorzaakt, maar is het niet een stuk dieperliggend probleem? Namelijk dat de islam geen verlichting kent, geen ontwikkeling en weinig andere bestuursopties kent dan (verlicht) despotisme.
Wanneer je de olieinkomsten weghaalt is het GDP van de landen van Marokko tot Bangladesh bijzonder laag en ook op andere gebieden blinkt de islam wereld niet bepaald uit. Zou dat toch niet een beetje aan de islam zelf liggen?
Islamitische landen
Turkey $ 15,300
Lebanon $ 15,800
Tunisia $ 9,900
Egypt $ 6,600
Jordan $ 6,100
Morocco $ 5,500
Mauritania $ 2,200
Landen met een andere religieuze/geen religieuze achtergrond in dezelfde ontwikkelfase.
Mexico $ 15,600
Bulgaria $ 14,400
China $ 9,800
Armenia $ 6,300
Georgia $ 6,100
Bolivia $ 5,500
Philippines $ 4,700
India $ 4,000
Kenya $ 1,800
Bij de eerste rij: schuld van de Islam! Bij de tweede rij: ehmm... uhm...
Vandaar die forse toename in scholing/educatie/investeringen in de Islamitische wereld. Omdat het allemaal zo kut is enzo. En dat komt allemaal door de Islam. Zie hierboven. En dat ondanks een doorlopend instabiele situatie in de regio.quote:
[..]
In een notendop komt het hierop neer: de islam duldt weinig tot geen kritiek, wat een remmende werking heeft op scholing, educatie, wetenschappelijk onderzoek, innovatie en economische, democratische en politieke vooruitgang. Nu tevreden, meneertje Langteen?
Het is makkelijk groeien als je een enorme achterstand hebt.quote:
[..]
Vandaar die forse toename in scholing/educatie/investeringen in de Islamitische wereld. Omdat het allemaal zo kut is enzo. En dat komt allemaal door de Islam.
Ja en? Dat geldt voor elk ontwikkelingsland. Maar hoe kan het nou makkelijk groeien als de Islam dat allemaal tegenhoud? Tegenstrijdigheid much?quote:
[..]
Het is makkelijk groeien als je een enorme achterstand hebt.
Dus het is een kwestie van tijd voordat we, na een stilte van diverse eeuwen, weer wat gaan horen uit de islamwereld op wetenschappelijk gebied?quote:
[..]
Ja en? Dat geldt voor elk ontwikkelingsland. Maar hoe kan het nou makkelijk groeien als de Islam dat allemaal tegenhoud? Tegenstrijdigheid much?
Beschavingen komen en gaan, hebben hoogtepunten en laagtepunten. Zodra die landen zich hebben herpakt zal dat inderdaad zo zijn. Ze doen nu al mee met allerlei technologische / wetenschappelijke wedstrijden op bijvoorbeeld het Europese continent. En dat heeft zeker tijd nodig. Laten we wel wezen hoeveel technologische / wetenschappelijke hoogstandjes horen we uit de Filipijnen of een mexico? Die vragen stel je toch ook niet bij landen met een forse Christelijke meerderheid? Daar geef je toch ook niet het Christendom de schuld van?quote:
[..]
Dus het is een kwestie van tijd voordat we, na een stilte van diverse eeuwen, weer wat gaan horen uit de islamwereld op wetenschappelijk gebied?
Dom geblaat much.quote:
[..]
Ja en? Dat geldt voor elk ontwikkelingsland. Maar hoe kan het nou makkelijk groeien als de Islam dat allemaal tegenhoud? Tegenstrijdigheid much?
No arguments muchquote:
Die gozert heeft me toch een zware stem.quote:
Wat ik bedoelde is dat, wanneer je olieinkomsten weghaalt, de GDPs van de verschillende landen van Marokko tot Bangladesh, staten met voornamelijk moslims dus, niet echt fantastisch zijn. Dat heeft natuurlijk verschillende mogelijke oorzaken, maar het valt enigszins op dat al deze landen dezelfde religie hebben.quote:
[..]
Welke olieinkomsten van Marokko en Bagladesh? Uit niets blijkt dat de GDP van Islamitische landen bijzonder laag is vergeleken met andere landen in een soortgelijke situatie. Je dropt hier een statement zonder enige vorm van bewijs om vervolgens te claimen dat de oorzaak van deze gedropte statement aan de Islam ligt.
Nog los van het feit dat de bestuursopties binnen de Islamitisch zo divers zijn, dat je 20 handen nodig hebt om ze te tellen. Of ga je nu zeggen dat de hoogtij dagen van het kalifaat (zowel economisch, cultureel als qua macht) - ook puur aan de Islam te wijten zijn. Die redenering werkt immers ook de andere kant op.
In mijn ogen staat religie op bepaalde gebieden een verdere ontwikkeling in de weg, omdat men bepaalde problemen niet kan of wil aanpakken. Ik denk daarbij aan corruptie, bevolkingsproblematiek en onderwijs/persoonlijke ontwikkeling. Zolang men daar niets aan doet is religie (in)direct een verbindende factor voor het gebrek aan welvaart in deze reeks van landen.
Wat het kalifaat betreft moet je bedenken dat zoiets niet in een vacuum opkomt. In de omgeving hebben 2 andere rijken (Byzantijnse rijk was in verval, wist het nog tot 1453 vol te houden en het Perzische rijk was al veel eerder ten onder gegaan) een gat laten vallen en dat is opgevuld door het kalifaat. Ze konden voortborduren op de handelsroutes en de kennis die er al was.
Toen de handelsroutes veranderden (de route om Afrika heen werd ontdekt) en de nasleep van de pest epidemie werd overwonnen, ontwikkelde Europa zich veel sneller dan het Ottomaanse rijk. Ze hebben het nog heel lang volgehouden, maar de neerwaartse trend was al ingezet.
Zoiets zie je helaas tegenwoordig ook weer terugkomen; door de harde lijn islam die door Saudi-Arabië wordt gesteund en verspreid in de wereld, wordt juist de ontwikkeling van landen belemmerd.
Het valt ook helemaal niet op dat landen als Turkije en Libanon (in ieder geval tot voor kort) een meer seculier karakter hadden. Wanneer je naar de landen kijkt waarbij de staat en religie zeer sterk met elkaar verweven zijn dan zie je dat je al naar de onderkant van het staatje gaat. Ook is het opleidingsniveau in de genoemde landen hoger dan in landen lager in het rijtje.quote:
[..]
Vandaar die forse toename in scholing/educatie/investeringen in de Islamitische wereld. Omdat het allemaal zo kut is enzo. En dat komt allemaal door de Islam. Zie hierboven. En dat ondanks een doorlopend instabiele situatie in de regio.
Volgens mij heb ik voldoende aangetoond dat je algemene stelling niet opgaat. Ik heb de staten met andere religieuze achtergronden in eenzelfde ontwikkelfase daarnaast gezet. Oftewel staten zonder moslimmeerderheid - en we zien dan dat de GDP (PPP) op dezelfde lijn zit. En de reden dat de andere rijken in verval waren geraakt was nu juist vanwege de opkomst van het Kalifaat destijds. Het is zeer makkelijk te stellen dat de opkomst louter te maken had met het verval van anderen, maar evengoed valt te constateren dat het verval van de anderen is veroorzaakt door de opkomst van het kalifaat.quote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat, wanneer je olieinkomsten weghaalt, de GDPs van de verschillende landen van Marokko tot Bangladesh, staten met voornamelijk moslims dus, niet echt fantastisch zijn. Dat heeft natuurlijk verschillende mogelijke oorzaken, maar het valt enigszins op dat al deze landen dezelfde religie hebben.
In mijn ogen staat religie op bepaalde gebieden een verdere ontwikkeling in de weg, omdat men bepaalde problemen niet kan of wil aanpakken. Ik denk daarbij aan corruptie, bevolkingsproblematiek en onderwijs/persoonlijke ontwikkeling. Zolang men daar niets aan doet is religie (in)direct een verbindende factor voor het gebrek aan welvaart in deze reeks van landen.
Wat het kalifaat betreft moet je bedenken dat zoiets niet in een vacuum opkomt. In de omgeving hebben 2 andere rijken (Byzantijnse rijk was in verval, wist het nog tot 1453 vol te houden en het Perzische rijk was al veel eerder ten onder gegaan) een gat laten vallen en dat is opgevuld door het kalifaat. Ze konden voortborduren op de handelsroutes en de kennis die er al was.
Toen de handelsroutes veranderden (de route om Afrika heen werd ontdekt) en de nasleep van de pest epidemie werd overwonnen, ontwikkelde Europa zich veel sneller dan het Ottomaanse rijk. Ze hebben het nog heel lang volgehouden, maar de neerwaartse trend was al ingezet.
Zoiets zie je helaas tegenwoordig ook weer terugkomen; door de harde lijn islam die door Saudi-Arabië wordt gesteund en verspreid in de wereld, wordt juist de ontwikkeling van landen belemmerd.
Zoals gezegd lijkt het dat je de cijfers zoals ik die heb gepresenteerd volledig links laat liggen zodat je je eigen retoriek en visie kan blijven volhouden. Overigens is je retoriek m.b.t. opleidingsniveau bullcrap, kijk maar eens naar de niet-seculiere oliestaten. Opleiding en welvaart zijn nauw met elkaar verweven, opleiding en religie niet of nauwelijks.
De islamJugend weer aan de gang. Vandaag de dag zijn ook in Europa joden niet meer veilig, zie ook de recente aanslag in Brussel.
Ze zijn terug, en niet teruggefloten.....
En in Israël zijn Palestijnen niet veilig. Men trekt het hier gewoon gelijkquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_palis.html#comments
De islamJugend weer aan de gang. Vandaag de dag zijn ook in Europa joden niet meer veilig, zie ook de recente aanslag in Brussel.
Ze zijn terug, en niet teruggefloten.....
Wat een ongelooflijke debiele opmerking. Wat hebben joden in Europa, of zelfs Israelische voetballers, met dat conflict van doen? Sterker nog, wat hebben Europese moslims met Gaza van doen? Oh, wacht, dat zijn allemaal 'broeders', zucht...quote:
[..]
En in Israël zijn Palestijnen niet veilig. Men trekt het hier gewoon gelijk
Wat heeft de bevolking in Gaza te doen met Hamas? Niks. Toch gaat er een dikke bom op.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke debiele opmerking. Wat hebben joden in Europa, of zelfs Israelische voetballers, met dat conflict van doen?
Tevens zijn dit voetballers uit Israël
en daarom mag je willekeurige Israeliers aanvallen? Ben jij wel helemaal goed bij je knar?quote:
[..]
Wat heeft de bevolking in Gaza te doen met Hamas? Niks. Toch gaat er een dikke bom op.
Tevens zijn dit voetballers uit Israël
De Israëliërs vallen ook willekeurig burgers aan in Israël/Gaza.quote:
[..]
en daarom mag je willekeurige Israeliers aanvallen? Ben jij wel helemaal goed bij je knar?
Die gooien en bom erop en moorden heel dat volk uit. Wie is er nou niet goed bij z'n hoofd?
Ik praat die waarschijnlijke oorlogsmisdaden van Israel helemaal niet goed. Maar dat is nog geen reden om overal ter wereld heksenjachten op willekeurige joden/Israeliers te openen. En jij bent een gevaarlijk mannetje als je dat niet inziet.quote:
[..]
De Israëliërs vallen ook willekeurig burgers aan in Israël/Gaza.
Die gooien en bom erop en moorden heel dat volk uit. Wie is er nou niet goed bij z'n hoofd?
Jouw verhaal zit beter in elkaar, maar het lost het probleem van de 'gangsters' natuurlijk niet op.quote:
[..]
Volgens mij heb ik voldoende aangetoond dat je algemene stelling niet opgaat. Ik heb de staten met andere religieuze achtergronden in eenzelfde ontwikkelfase daarnaast gezet. Oftewel staten zonder moslimmeerderheid - en we zien dan dat de GDP (PPP) op dezelfde lijn zit. En de reden dat de andere rijken in verval waren geraakt was nu juist vanwege de opkomst van het Kalifaat destijds. Het is zeer makkelijk te stellen dat de opkomst louter te maken had met het verval van anderen, maar evengoed valt te constateren dat het verval van de anderen is veroorzaakt door de opkomst van het kalifaat.
Zoals gezegd lijkt het dat je de cijfers zoals ik die heb gepresenteerd volledig links laat liggen zodat je je eigen retoriek en visie kan blijven volhouden. Overigens is je retoriek m.b.t. opleidingsniveau bullcrap, kijk maar eens naar de niet-seculiere oliestaten. Opleiding en welvaart zijn nauw met elkaar verweven, opleiding en religie niet of nauwelijks.
Boeien, deze gasten kregen een paar trappen, in Gaza ga je gewoon dood. Geen medelijden mee. Doeiquote:
[..]
Ik praat die waarschijnlijke oorlogsmisdaden van Israel helemaal niet goed. Maar dat is nog geen reden om overal ter wereld heksenjachten op willekeurige joden/Israeliers te openen. En jij bent een gevaarlijk mannetje als je dat niet inziet.
Werkelijkquote:
[..]
De Israëliërs vallen ook willekeurig burgers aan in Israël/Gaza.
Die gooien en bom erop en moorden heel dat volk uit. Wie is er nou niet goed bij z'n hoofd?
Jij vergelijkt het verdedigen van het IDF tov Hamas met het aanvallen van Synagogen in Brussel en dergelijken door Islamitische 'broeders' aldaar?
Zou jij willen dat jij in Nederland in elkaar geslagen werd omdat in pakweg Nigeria een conflict is tussen moslims en christenen? Wat ben jij een ongelofelijke dombo, ik mag hopen dat de AIVD je op de korrel heeft.quote:
[..]
Boeien, deze gasten kregen een paar trappen, in Gaza ga je gewoon dood. Geen medelijden mee. Doei
Ach jij noemt het verdedigen. Dan moet je zelf weten maar dan niet gaan janken als anderen in opstand komen tegen de moordzuchtige zionisten. Geen medelijden mee.quote:
[..]
Werkelijk
Jij vergelijkt het verdedigen van het IDF tov Hamas met het aanvallen van Synagogen in Brussel en dergelijken door Islamitische 'broeders' aldaar?
Als men een vliegtuig neerschiet in Oekraïne hoor je alle wereldleiders hier piepen en moeten er militairen naar het gebied gestuurd worden maar als er in Gaza 300 man per dag afgeslacht word door beestachtige zionisten hoor je niemand.
Totaal niet te vergelijken situatie maar goedquote:
[..]
Zou jij willen dat jij in Nederland in elkaar geslagen werd omdat in pakweg Nigeria een conflict is tussen moslims en christenen? Wat ben jij een ongelofelijke dombo, ik mag hopen dat de AIVD je op de korrel heeft.
Dat is in principe precies hetzelfdequote:
[..]
Totaal niet te vergelijken situatie maar goed
Oké man, leuk voor je. Als je denkt dat die situaties hetzelfde zijn moet je het zelf uitzoekenquote:
[..]
Dat is in principe precies hetzelfde
Aanvallen op willekeurige synagogen in Brusselquote:
[..]
Ach jij noemt het verdedigen. Dan moet je zelf weten maar dan niet gaan janken als anderen in opstand komen tegen de moordzuchtige zionisten. Geen medelijden mee.
En Duitsland Jij spoort echt niet. Was je ook bij de 'demonstraties' in Amsterdam met een mooie Isis-vlag? Die volgens jou slechts een gewone Mohammedaanse vlag was.
Die aanvallen zijn net zo willekeurig als aanvallen in Gaza. Geen medeleiden met de Israëliërs. What goes around, comes around, Israëls beurt komt nog welquote:
[..]
Aanvallen op willekeurige synagogen in Brussel
Jij spoort echt niet. Was je ook bij de 'demonstraties' in Amsterdam met een mooie Isis-vlag? Die volgens jou slechts een gewone Mohammedaanse vlag was.
Je vond het zeker jammer dat je aan de grens bij Syrie weer werd teruggestuurd?quote:
[..]
Die aanvallen zijn net zo willekeurig als aanvallen in Gaza. Geen medeleiden met de Israëliërs. What goes around, comes around, Israëls beurt komt nog wel
Leuk op de man inspelenquote:
[..]
Je vond het zeker jammer dat je aan de grens bij Syrie weer werd teruggestuurd?
O, er werd geschoten vanuit die synagoges?quote:
[..]
Die aanvallen zijn net zo willekeurig als aanvallen in Gaza. Geen medeleiden met de Israëliërs. What goes around, comes around, Israëls beurt komt nog wel
In Palli-land liggen de raketten trouwens gewoon in de moskee, dus als men daar op zou vuren dan is dat wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
O, er werd geschoten vanuit die synagoges?
nee, fokking Oostenrijkquote:
Hier beelden van de vriendjes van ClapClap die zich 'verdedigen' tegen Israëliërs voetballers in fokking Frankrijk.
Ow, excuusquote:
Wie moeten ze anders beroven? Bij allochtone oudtjes is niks te halen.quote:
Ze zouden islamitische jongeren die heel bewust alleen maar autochtone bejaarden beroven ook moeten vervolgen voor racisme. Als een blanke jongerenbende zich zou toeleggen op het beroven van zwarte vrouwen dan zou Nederland te klein zijn. Andersom vinden we het blijkbaar heel normaal.
Die twee situaties zijn ook totaal niet vergelijkbaar, de ene raakt ons rechtstreeks, de andere zijn twee partijen aan de andere kant van de wereld die elkaar al een halve eeuw lang de hersens inslaan, en dat de komende eeuwen nog wel zullen blijven doen ook.quote:
[..]
Ach jij noemt het verdedigen. Dan moet je zelf weten maar dan niet gaan janken als anderen in opstand komen tegen de moordzuchtige zionisten. Geen medelijden mee.
Als men een vliegtuig neerschiet in Oekraïne hoor je alle wereldleiders hier piepen en moeten er militairen naar het gebied gestuurd worden maar als er in Gaza 300 man per dag afgeslacht word door beestachtige zionisten hoor je niemand.
Elkaar de hersens inslaan? Het lijkt vooral vanaf 1 kant te komen. Er is maar 1 kant waar flinke doden vallen.quote:
[..]
Die twee situaties zijn ook totaal niet vergelijkbaar, de ene raakt ons rechtstreeks, de andere zijn twee partijen aan de andere kant van de wereld die elkaar al een halve eeuw lang de hersens inslaan, en dat de komende eeuwen nog wel zullen blijven doen ook.
Komop zeg, de Palestijnen zijn ook niet onschuldig. Ze zijn allebei zwaar fout, wat dat betreft passen ze prima bij elkaar.quote:
[..]
Elkaar de hersens inslaan? Het lijkt vooral vanaf 1 kant te komen.
Die veredelde vuurpijlen die ze afvuren doen totaal geen schade. Aan de andere kant schiet Israël met de nieuwste technologie Palestijnen uit elkaar.quote:
[..]
Komop zeg, de Palestijnen zijn ook niet onschuldig. Ze zijn allebei zwaar fout, wat dat betreft passen ze prima bij elkaar.
Je kan het de IDF moeilijk kwalijk nemen dat ze beter schieten dan jouw vrienden.quote:
[..]
Elkaar de hersens inslaan? Het lijkt vooral vanaf 1 kant te komen. Er is maar 1 kant waar flinke doden vallen.
Oh ok, honderden burgers doodschieten is beter dus. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Je kan het de IDF moeilijk kwalijk nemen dat ze beter schieten dan jouw vrienden.
Ik ben het met je eens dat wat Israel doet buitensporig is en onacceptabel, aan de andere kant krijg ik de indruk dat die vuurpijltjes allang zo onschuldig niet meer zijn, met een groter bereik, en wss ook meer accuraat, met dank aan Iran.quote:
[..]
Die veredelde vuurpijlen die ze afvuren doen totaal geen schade. Aan de andere kant schiet Israël met de nieuwste technologie Palestijnen uit elkaar.
Alleen veroorzaken ze totaal geen doden. Israël roeptoetert altijd dat Hamas raketten afschiet maar er lijken geen doden te vallen. Het is gewoon een zwak excuus van ze om Gaza kapot te schieten,quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat wat Israel doet buitensporig is en onacceptabel, aan de andere kant krijg ik de indruk dat die vuurpijltjes allang zo onschuldig niet meer zijn, met een groter bereik, en wss ook meer accuraat, met dank aan Iran.
Volgens mij zien ze die raketten ook niet direct als de grootste bedreiging, ik denk eerder aan die 1500+ tunnels die vanuit Gaza op random plaatsen direct in Israel uitkomen. Ik heb het idee dat ze niet eerder vertrekken voor die allemaal ingestort zijn.quote:
[..]
Alleen veroorzaken ze totaal geen doden. Israël roeptoetert altijd dat Hamas raketten afschiet maar er lijken geen doden te vallen. Het is gewoon een zwak excuus van ze om Gaza kapot te schieten,
Als het kennelijk geen nut heeft, waarom blijven die mongols dan vuurpijlen afsteken?quote:
[..]
Alleen veroorzaken ze totaal geen doden. Israël roeptoetert altijd dat Hamas raketten afschiet maar er lijken geen doden te vallen. Het is gewoon een zwak excuus van ze om Gaza kapot te schieten,
Hoe kun je nu verdedigen terwijl je een bezetter, agressor en kolonisator bent...quote:
Jij vergelijkt het verdedigen van het IDF tov Hamas
verdedigen Omdat men niet, zoals in Nederland, zich direct wil overgeven aan de vijand.quote:
[..]
Als het kennelijk geen nut heeft, waarom blijven die mongols dan vuurpijlen afsteken?
Om vervolgens de zee ingeschoven te worden.quote:
[..]
Omdat men niet, zoals in Nederland, zich direct wil overgeven aan de vijand.
Zelfvernietiging.quote:
[..]
Om vervolgens de zee ingeschoven te worden.
[ afbeelding ]
Dan kun je beter ophouden met het afschieten van raketten, lijkt mij zo.quote:
[..]
Alleen veroorzaken ze totaal geen doden. Israël roeptoetert altijd dat Hamas raketten afschiet maar er lijken geen doden te vallen. Het is gewoon een zwak excuus van ze om Gaza kapot te schieten,
Iddquote:
[..]
Dan kun je beter ophouden met het afschieten van raketten, lijkt mij zo.
. het heeft:
A) geen nut, ze schieten ze toch uit de lucht
B) zorgt voor meer doden bij jezelf.
De enige juiste en logische conclusie is dat Hamas de doden graag wil, maar dat wisten we al vanaf dag 1.
Ik wens je in de toekomst het vermogen om logisch te kunnen redeneren toe, want je posts zijn wat dat betreft echt te pijnlijk om te lezen.quote:
[..]
Oké man, leuk voor je. Als je denkt dat die situaties hetzelfde zijn moet je het zelf uitzoeken
Omdat men liever als een bende stupide barbaren de eigen vrouwen en kinderen laat doodschieten, traumatiseren en martelen, dan een onmogelijk te winnen oorlog/verzet op te geven, want dat trekt die achterlijke "mannelijke" trots niet. Right!quote:
[..]
Omdat men niet, zoals in Nederland, zich direct wil overgeven aan de vijand.
Wel de tunnels, bouwmaterialen en andere smokkelwaar gebruiken om krachteloze kut-raketjes af te schieten, maar niet om de vrouwen en kinderen te evacueren. Palestijnen en kolonisten verdienen elkaar, allebei even achterlijk, even barbaars, even stupide en even verachtelijk!
En de daarop volgende conclusie is, dat de vaders en echtgenoten het geen ene reet kan schelen dat hun vrouwen en kinderen worden kapotgeschoten, want anders hadden zij die allang via de tunnels laten vertrekken naar elders (bijv. westbank of buitenland).quote:
[..]
Idd
het heeft:
A) geen nut, ze schieten ze toch uit de lucht
B) zorgt voor meer doden bij jezelf.
De enige juiste en logische conclusie is dat Hamas de doden graag wil, maar dat wisten we al vanaf dag 1.