Wat is er toch met de Nederlandse vrouw anno 2014? #2

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:44 schreef Victuss het volgende:

[..]

Ik observeer en trek conclusies. Jij maakt aannames - zoals het feit dat Nederlandse vrouwen mij niet moeten (integendeel). Het feit dat ik vrouwen van over de grens prefereer betekent trouwens niet dat ik 's binnenlandse vrouwen niet moet - uiteindelijk is iedere persoon anders, maar er is zeker een tendens op te merken en met die informatie kan je iets. Het feit dat je niet inhoudelijk reageert (en mij verwijt van niets te zeggen ) en over gaat tot het bekritiseren van mijn vocabulaire spreekt boekdelen. Je snapt overduidelijk niks van de globaal-maatschappelijke ontwikkelingen die gaande zijn en slaat wat loze, stoere taal uit.

Zou het niet kunnen dat jij op een bepaalde, bevooroordeelde manier naar Nederlandse vrouwen kijkt en van daaruit je conclusies trekt? Ieder creëert z'n eigen waarheid immers.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:50 schreef netchip het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, voor bepaalde beroepen heb je een bepaalde mentaliteit nodig. En die herken je bij mensen, je spreekt erover met anderen.

Het gaat mij niet om die beroepen, om even te nuanceren. De mentaliteit en het karakter is belangrijk. Het beroep maakt me niet uit. Maar een rationeel iemand lijkt me wel fijn. En ik denk dat we het met elkaar eens zijn dat psychologen over het algemeen niet de meest rationele personen zijn? (Wegens omstandigheden ervaring mee gehad, ja.)

Ik denk dat we het met elkaar eens kunnen zijn dat fokkers niet met mensen kunnen omgaan en nooit hun zolderkamer verlaten.

See what I just did.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:55 schreef fathank het volgende:

[..]

Oke leg mij de globaal-maatschappelijke ontwikkelingen die gaande zijn dan eens uit? Ik ben nooit te oud om te leren. En hoe betrek je dat op het treurige geklaag van de mannen hier over de zogenaamd vervelende, misplaatst arrogante vrouwen waaruit de Nederlandse bevolking bestaat volgens hen? Want ik ken ze niet hoor die vrouwen en ik ben er de afgelopen jaren toch behoorlijk wat tegengekomen in alle soorten en maten. Van kapsters tot PhD's en ik herken werkelijk niks van het beeld wat de gemiddelde treurwilg hier schetst.

Ik herken er ook niks van

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hier spreekt je onervarenheid duidelijk uit. Een rationele vrouw wordt door bijna alle mannen als koel, afstandelijk en niet-vrouwelijk gezien. Een manwijf dus. Niet voor niets hebben carričre vrouwen het moeilijk om een levenspartner te vinden.

Klopt. Hoe irritant wispelturigheid soms ook kan zijn, uiteindelijk is het gewoon het meest aantrekkelijk als een vrouw gevoelig en emotioneel is.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:30 schreef N.icka het volgende:
Ik vind de Nederlandse dames best leuk. Lekker zelfstandig, vaak goed opgeleid, prima om mee te stappen en een goed gesprek mee te hebben. Mannen niet zo zeuren ..

Het is maar wat je als belangrijk ziet in het leven (en dus een relatie).
Ik lees vooral klinische zaken in jouw beschrijving en heel weinig warme persoonlijkheidskenmerken.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:07 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Het is maar wat je als belangrijk ziet in het leven (en dus een relatie).
Ik lees vooral klinische zaken in jouw beschrijving en heel weinig warme persoonlijkheidskenmerken.

De dames zijn warm, vriendelijk , gul, zorgzaam, vrolijk , humoristisch ... zo beter ?

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:55 schreef fathank het volgende:

[..]

Oke leg mij de globaal-maatschappelijke ontwikkelingen die gaande zijn dan eens uit? Ik ben nooit te oud om te leren. En hoe betrek je dat op het treurige geklaag van de mannen hier over de zogenaamd vervelende, misplaatst arrogante vrouwen waaruit de Nederlandse bevolking bestaat volgens hen? Want ik ken ze niet hoor die vrouwen en ik ben er de afgelopen jaren toch behoorlijk wat tegengekomen in alle soorten en maten. Van kapsters tot PhD's en ik herken werkelijk niks van het beeld wat de gemiddelde treurwilg hier schetst.

De wereld globaliseert en Nederland is een land wat daardoor nog veel meer door wordt beďnvloed dan de meeste andere landen. Denk aan de haven van Rotterdam, de gerechtshoven, het feit dat Nederland deel is van een Europese gemeenschappelijke markt en de infrastructuur in het onderwijs die deels is ingericht op die globalisering - meerdere talen in het onderwijspakket e.d.. Je krijgt door al die factoren en de vertoegankelijking van lange-afstands transport een enorme demografische verandering (influx aan buitenlandse werknemers en studenten). Gevolg: de Nederlandse vrouw verliest haar monopolie (voornamelijk geografisch) op de Nederlandse man en vice versa. De partnermarkt verandert gewoon enorm snel en dat is voor Nederlandse mannen gunstiger dan dat het voor Nederlandse vrouwen is, zo ervaar ik.

Zoals ik eerder zei in dit topic, vind ik dat bijna alle vrouwen van over de grens veel fijner zijn in de omgang (overigens van gelijk opleidingsniveau), meer respect voor het individu hebben in een relatie en meer terug doen voor hun andere helft in een monogame relatie (zodat het daadwerkelijk een wederzijdse verhouding wordt). Ook hebben ze vaak meer persoonlijkheid en humor (iets wat ik zelf enorm belangrijk vind in een ander). Zeker degene die al in Nederland wonen zijn vrijwel altijd hoogopgeleid.

Ik kan dat gevoel niet kwantificeren - het is iets wat ik zelf heb ervaren (nogmaals, ruime ervaring), anders dan dat weet ik dat veel andere mannen (knappe, hoogopgeleide gasten) ook vrouwen uit het buitenland verkiezen boven Nederlandse vrouwen - nogmaals, dat hoeven echt geen vrouwen uit ontwikkelingslanden te zijn. Jij herkent je daarin niet; dat is prima - misschien ben jij toleranter dan ik. Mag ik je de vraag stellen: heb je weleens een relatie of iets soortgelijks met een buitenlandse gehad? Ben jij in een positie om uitspraken te doen over die vergelijking die ik maak?

Zie trouwens ook tendensen in vrouwen van verschillende buitenlandse nationaliteiten (alhoewel niet zo representatief als 'buitenlands' versus Nederlands): bijvoorbeeld, vrouwen uit Latijns Amerika (ervaring met 2) zijn stressvoller en veeleisender en tegen mijn verwachtingen in zijn vrouwen uit de VS echt enorm leuk en gevat (ervaring met 3). Maar ook in de dagelijkse omgang merk je het (als je in een internationale omgeving werkt zie je dat vooral terug).

[ Bericht 0% gewijzigd door Victuss op 14-07-2014 13:24:42 ]

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:14 schreef N.icka het volgende:

[..]

De dames zijn warm, vriendelijk , gul, zorgzaam, vrolijk , humoristisch ... zo beter ?

Veel beter. Alleen herken ik die eigenschappen nauwelijks bij Nederlanders (mannen én vrouwen).
Zegeltjes-spaarders die ow zo blij worden als ze ergens anderhalve euro kunnen besparen door codes in te vullen bij 1 of andere on-line wijnactie komt me bekender voor.

Calculerend, naar binnen gekeerd, egoistisch en gierig zijn trefwoorden waar ik aan denk als het om Nederlanders gaat.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hier spreekt je onervarenheid duidelijk uit. Een rationele vrouw wordt door bijna alle mannen als koel, afstandelijk en niet-vrouwelijk gezien. Een manwijf dus. Niet voor niets hebben carričre vrouwen het moeilijk om een levenspartner te vinden.

Daar heb je zeker een goed punt. Ik denk echter wel dat er leuke rationele vrouwen te vinden zijn. Time will teach me.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:57 schreef Fascination het volgende:
Ik denk dat we het met elkaar eens kunnen zijn dat fokkers niet met mensen kunnen omgaan en nooit hun zolderkamer verlaten.

See what I just did.

Ik zie het punt niet wat je probeerde te maken. Dat is een vooroordeel, ik maakte geen vooroordeel, want ik heb meerdere psychologen in mijn leven bezocht (vanwege omstandigheden, maar dat had ik al verteld).

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:16 schreef Victuss het volgende:

[..]

De wereld globaliseert en Nederland is een land wat daardoor nog veel meer door wordt beďnvloed dan de meeste andere landen. Denk aan de haven van Rotterdam, de gerechtshoven, het feit dat Nederland deel is van een Europese gemeenschappelijke markt en de infrastructuur in het onderwijs die deels is ingericht op die globalisering - meerdere talen in het onderwijspakket e.d.. Je krijgt door al die factoren en de vertoegankelijking van lange-afstands transport een enorme demografische verandering (influx aan buitenlandse werknemers en studenten). Gevolg: de Nederlandse vrouw verliest haar monopolie (voornamelijk geografisch) op de Nederlandse man en vice versa. De partnermarkt verandert gewoon enorm snel en dat is voor Nederlandse mannen gunstiger dan dat het voor Nederlandse vrouwen is, zo ervaar ik.

Zoals ik eerder zei in dit topic, vind ik dat bijna alle vrouwen van over de grens veel fijner zijn in de omgang (overigens van gelijk opleidingsniveau), meer respect voor het individu hebben in een relatie en meer terug doen voor hun andere helft in een monogame relatie (zodat het daadwerkelijk een wederzijdse verhouding wordt). Ook hebben ze vaak meer persoonlijkheid en humor (iets wat ik zelf enorm belangrijk vind in een ander). Zeker degene die al in Nederland wonen zijn vrijwel altijd hoogopgeleid.

Ik kan dat gevoel niet kwantificeren - het is iets wat ik zelf heb ervaren (nogmaals, ruime ervaring), anders dan dat weet ik dat veel andere mannen (knappe, hoogopgeleide gasten) ook vrouwen uit het buitenland verkiezen boven Nederlandse vrouwen - nogmaals, dat hoeven echt geen vrouwen uit ontwikkelingslanden te zijn. Jij herkent je daarin niet; dat is prima - misschien ben jij toleranter dan ik. Mag ik je de vraag stellen: heb je weleens een relatie of iets soortgelijks met een buitenlandse gehad? Ben jij in een positie om uitspraken te doen over die vergelijking die ik maak?

Zie trouwens ook tendensen in vrouwen van verschillende buitenlandse nationaliteiten (alhoewel niet zo representatief als 'buitenlands' versus Nederlands): bijvoorbeeld, vrouwen uit Latijns Amerika (ervaring met 2) zijn stressvoller en veeleisender en tegen mijn verwachtingen in zijn vrouwen uit de VS echt enorm leuk en gevat (ervaring met 3). Maar ook in de dagelijkse omgang merk je het (als je in een internationale omgeving werkt zie je dat vooral terug).

En dit zijn allemaal persoonlijke subjectieve ervaringen waaraan geen algemeen geldende conclusies kunnen worden verbonden met betrekking tot "De Nederlandse vrouw" en "De Nederlandse man". En om te antwoorden op je vraag. Ik heb wat periodes in het buitenland gewerkt en daarbij ook genoeg persoonlijke contacten opgedaan. Geen huisje boompje beestje etc maar genoeg ervaringen om mee te kunnen praten. Ik werk nog steeds in een internationale omgeving maar voornamelijk in een mannenwereld. Vrouwen kom ik werkgerelateerd bijna niet tegen, en zo wel dan zijn 't meestal manwijven .

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:20 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Veel beter. Alleen herken ik die eigenschappen nauwelijks bij Nederlanders (mannen én vrouwen).
Zegeltjes-spaarders die ow zo blij worden als ze ergens anderhalve euro kunnen besparen door codes in te vullen bij 1 of andere on-line wijnactie komt me bekender voor.

Calculerend, naar binnen gekeerd, egoistisch en gierig zijn trefwoorden waar ik aan denk als het om Nederlanders gaat.

Dan ben je vooral een hele zure bromsnor.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:36 schreef fathank het volgende:

[..]

En dit zijn allemaal persoonlijke subjectieve ervaringen waaraan geen algemeen geldende conclusies kunnen worden verbonden met betrekking tot "De Nederlandse vrouw" en "De Nederlandse man". En om te antwoorden op je vraag. Ik heb wat periodes in het buitenland gewerkt en daarbij ook genoeg persoonlijke contacten opgedaan. Geen huisje boompje beestje etc maar genoeg ervaringen om mee te kunnen praten. Ik werk nog steeds in een internationale omgeving maar voornamelijk in een mannenwereld. Vrouwen kom ik werkgerelateerd bijna niet tegen, en zo wel dan zijn 't meestal manwijven .

Natuurlijk zijn het subjectieve ervaringen en is het mijn interpretatie, alleen is het een zeer populair sentiment aan het worden en ik denk mede daardoor dat er een behoorlijke kern van waarheid in zit. Het is vrij lastig om het objectief te maken. Het boeit ook verder niet, alsbehalve dat Nederlandse vrouwen wat met die informatie zouden kunnen doen en dat andere mannen die dit topic lezen en zich in Nederland onbegrepen voelen het mogelijk een keer elders proberen.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:42 schreef Victuss het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn het subjectieve ervaringen en is het mijn interpretatie, alleen is het een zeer populair sentiment aan het worden en ik denk mede daardoor dat er een behoorlijke kern van waarheid in zit. Het is vrij lastig om het objectief te maken. Het boeit ook verder niet, alsbehalve dat Nederlandse vrouwen wat met die informatie zouden kunnen doen en dat andere mannen die dit topic lezen en zich in Nederland onbegrepen voelen het mogelijk een keer elders proberen.

Waarom zouden Nederlandse vrouwen iets met die info moeten doen ?

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:42 schreef Victuss het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn het subjectieve ervaringen en is het mijn interpretatie, alleen is het een zeer populair sentiment aan het worden en ik denk mede daardoor dat er een behoorlijke kern van waarheid in zit. Het is vrij lastig om het objectief te maken. Het boeit ook verder niet, alsbehalve dat Nederlandse vrouwen wat met die informatie zouden kunnen doen en dat andere mannen die dit topic lezen en zich in Nederland onbegrepen voelen het mogelijk een keer elders proberen.

Het is vooral een populair sentiment bij een bepaald slag mannen imho. En ik weiger om te geloven dat het allemaal aan de vrouwen ligt. Want met een hoop reacties die ik hier gelezen heb vind ik het niet zo vreemd dat men niet aan de vrouw komt .

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:42 schreef Victuss het volgende:

...alleen is het een zeer populair sentiment aan het worden en ik denk mede daardoor dat er een behoorlijke kern van waarheid in zit....

een paar honderd herhalingen op internet door een beperkte groep gefrustreerden maakt nog geen waarheid...

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:47 schreef fathank het volgende:

[..]

Het is vooral een populair sentiment bij een bepaald slag mannen imho. En ik weiger om te geloven dat het allemaal aan de vrouwen ligt. Want met een hoop reacties die ik hier gelezen heb vind ik het niet zo vreemd dat men niet aan de vrouw komt .

Dat dus...het klinkt vooral als gefrustreerd gezeur van mannen die niet bereid zijn toe te geven dat ze misschien wel niet zo'n catch zijn als hun moeder altijd tegen ze zegt...

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:48 schreef Abbadon het volgende:

[..]

Dat dus...het klinkt vooral als gefrustreerd gezeur van mannen die niet bereid zijn toe te geven dat ze misschien wel niet zo'n catch zijn als hun moeder altijd tegen ze zegt...

Ik denk dat dat dus een enorme misvatting is. Overigens, ik heb het niet over het internet maar over mensen die ik in het echt ken - vriendengroep, maar ook collega's en kennissen die ik niet zelf voor het uitkiezen heb. Sommige daarvan liggen enorm goed bij de dames, kiezen echter toch voor een buitenlandse.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 14:02 schreef Victuss het volgende:

[..]

Ik denk dat dat dus een enorme misvatting is. Overigens, ik heb het niet over het internet maar over mensen die ik in het echt ken - vriendengroep, maar ook collega's en kennissen die ik niet zelf voor het uitkiezen heb. Sommige daarvan liggen enorm goed bij de dames, kiezen echter toch voor een buitenlandse.

Ik weet het niet, maar ik geloof daar niet zo in...in mijn omgeving zie ik dat echt totaal niet...er zal zeker een groep zijn die buiten de nederlandse-vrouwen-boot valt, maar ik denk dat dat gewoon een statistisch fenomeen is van alle tijden en niet specifiek iets van nu...hooguit is het nu zichtbaarder omdat er meer opties zijn...

Het hele idee dat er zoiets is als 'de nederlandse vrouw' alleen al...tja...

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:44 schreef N.icka het volgende:

[..]

Waarom zouden Nederlandse vrouwen iets met die info moeten doen ?

Niets moet.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 14:07 schreef Abbadon het volgende:

[..]

Ik weet het niet, maar ik geloof daar niet zo in...in mijn omgeving zie ik dat echt totaal niet...er zal zeker een groep zijn die buiten de nederlandse-vrouwen-boot valt, maar ik denk dat dat gewoon een statistisch fenomeen is van alle tijden en niet specifiek iets van nu...hooguit is het nu zichtbaarder omdat er meer opties zijn...

Het hele idee dat er zoiets is als 'de nederlandse vrouw' alleen al...tja...

Je ontkent dat culturele en gemeenschappelijke factoren geen invloed hebben op mensen? Volgens die logica zou iedereen op de hele wereld allemaal hetzelfde zijn.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:16 schreef Victuss het volgende:

[..]

De wereld globaliseert en Nederland is een land wat daardoor nog veel meer door wordt beďnvloed dan de meeste andere landen. Denk aan de haven van Rotterdam, de gerechtshoven, het feit dat Nederland deel is van een Europese gemeenschappelijke markt en de infrastructuur in het onderwijs die deels is ingericht op die globalisering - meerdere talen in het onderwijspakket e.d.. Je krijgt door al die factoren en de vertoegankelijking van lange-afstands transport een enorme demografische verandering (influx aan buitenlandse werknemers en studenten). Gevolg: de Nederlandse vrouw verliest haar monopolie (voornamelijk geografisch) op de Nederlandse man en vice versa. De partnermarkt verandert gewoon enorm snel en dat is voor Nederlandse mannen gunstiger dan dat het voor Nederlandse vrouwen is, zo ervaar ik.

Zoals ik eerder zei in dit topic, vind ik dat bijna alle vrouwen van over de grens veel fijner zijn in de omgang (overigens van gelijk opleidingsniveau), meer respect voor het individu hebben in een relatie en meer terug doen voor hun andere helft in een monogame relatie (zodat het daadwerkelijk een wederzijdse verhouding wordt). Ook hebben ze vaak meer persoonlijkheid en humor (iets wat ik zelf enorm belangrijk vind in een ander). Zeker degene die al in Nederland wonen zijn vrijwel altijd hoogopgeleid.

Ik kan dat gevoel niet kwantificeren - het is iets wat ik zelf heb ervaren (nogmaals, ruime ervaring), anders dan dat weet ik dat veel andere mannen (knappe, hoogopgeleide gasten) ook vrouwen uit het buitenland verkiezen boven Nederlandse vrouwen - nogmaals, dat hoeven echt geen vrouwen uit ontwikkelingslanden te zijn. Jij herkent je daarin niet; dat is prima - misschien ben jij toleranter dan ik. Mag ik je de vraag stellen: heb je weleens een relatie of iets soortgelijks met een buitenlandse gehad? Ben jij in een positie om uitspraken te doen over die vergelijking die ik maak?

Zie trouwens ook tendensen in vrouwen van verschillende buitenlandse nationaliteiten (alhoewel niet zo representatief als 'buitenlands' versus Nederlands): bijvoorbeeld, vrouwen uit Latijns Amerika (ervaring met 2) zijn stressvoller en veeleisender en tegen mijn verwachtingen in zijn vrouwen uit de VS echt enorm leuk en gevat (ervaring met 3). Maar ook in de dagelijkse omgang merk je het (als je in een internationale omgeving werkt zie je dat vooral terug).

Laten we er even een google search op loslaten.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 14:10 schreef Victuss het volgende:

[..]

Je ontkent dat culturele en gemeenschappelijke factoren geen invloed hebben op mensen? Volgens die logica zou iedereen op de hele wereld allemaal hetzelfde zijn.

Nee, natuurlijk is er een verschil tussen 'de gemiddelde nederlandse vrouw' en 'de gemiddelde vrouw uit een ander land'...ik zeg alleen dat dat helemaal niks zegt over de totale varieteit die er rondloopt...

die varieteit betekent automatisch ook dat er een groep mannen is die wat ze zoeken makkelijker zullen vinden in het buitenland...maar uiteindelijk is dat pure statistiek, en is het onzin om te beweren dat wat ze zoeken niet in NL aanwezig is...uiteindelijk is het voor de meeste mannen zo dat er maar een beperkte groep vrouwen is waartoe ze zich aangetrokken voelen...net zoals dat voor de meeste vrouwen zo is...maar om daarom dan maar 'de nederlandse vrouw' in het algemeen een stempel op te drukken? Dat is pure frustratie, en zegt meer over de mannen in kwestie dan over nederlandse vrouwen...

Top 10 tips for dating the Dutch You may have heard that Dutch women are the most beautiful in the world... or that Dutch men are boring. We look behind the rumours on dating the Dutch.

While many foreigners initially find the dating scene in the Netherlands daunting or inaccessible, understanding Dutch mentality can help reduce miscommunicating the ‘flirting' signals as practiced in the Netherlands.

Dutch women are renowned for being straight-forward and to-the-point in conversation, with little social negativity attached to asking open questions or stating one's opinion. They tend to believe that it's better to be honest than mislead someone. To the untrained dater it may appear rude or direct, but it's a refreshing scene of playing with your cards on the table.

While the Dutch are not renowned for being touchy on a first date, direct eye contact is the norm. Intimidating or sexy? You decide. Friends also usually kiss both cheeks in greeting, and it's not uncommon to kiss when being introduced to someone through a friend.

Chivalry has dissipated into the form of fairness. It is not uncommon to split the bill on the first date - right down to the last cent's worth of what you ate. Some say unromantic, but Dutch relationships pride themselves on equality. Another option is for one person to pay for, say, drinks and the other for movie tickets.

It's unnerving approaching a group of men or women to strike up a conversation with someone you have your eye on - but such is the dating scene in the Netherlands. Foreigners sometimes feel isolated by the mass social gatherings, but unless you see another way in, you'll just have to brave it and charge - and accept the possible rejection, or possibly even a group first date.

Unattached
Some report the Dutch avoid making ‘real' contact with foreigners, making it difficult to get past the first dating hurdle and settling down. But it's not impossible - many foreigners report happy relationships (and marriages) with Dutch nationals.

Keeping it casual
The Dutch aren't known for dressing to the hilt. Part of this has to do with the prevalent bike culture - have you ever tried biking in high heels and a mini skirt... through the rain? The Dutch laid back attitude tends to extend to clothes (and makeup), so you may want to take it down a notch if you're used to getting very gussied up for a date. And don't take it personally if your date shows up in sneakers.

Don't trust the forums
While expat forums can provide some helpful advice, their dating threads are often the setting for uninhibited (and often unrepresentative) venting: "Dutch women here are rude, arrogant and unfriendly." "The only thing Dutch men have really taken to heart is 'going Dutch.'" Resist the temptation and look for more balanced advice elsewhere.

“Ungainly, messy and unsociable.” These are a just a few of the 'qualities' of Dutch women, according to some foreigners. Luckily they are also described as intelligent, not out for money and – last but not least – attractive.

Journalist Santje Kramer asked 24 foreigners who live in the Netherlands for their views on Dutch women and collected her findings in a book: Het Poldermodel (The Polder Model – a reference to the Dutch term for concession politics).

Kramer interviewed men and women from all over the world, many of whom have lived in the Netherlands for many years. They often have - or have had - a Dutch partner and may, therefore, be "experts by experience".

Natural look
Most of them are positive about the way Dutch women look. They are tall, blond, good-looking and 'well-built'. They also have a natural look. “All those pretty girls on bikes, with their open and positive expression and wearing little make-up,” sighs an Australian.

One British person calls them the “most beautiful girls on Earth”. They are also reported to be easy to approach.

But there's criticism too. How can they let their appearance go the way they do? They don’t wear jewellery or enough make-up, or brush their hair. A Greek gasps: “If God gives them such beauty, they should do something with it”.

The ‘polder’ woman appears to prefer not to wear high heels, but picks cumbersome flat boots instead, even in combination with a dress or skirt. They prefer to look tough rather than feminine. So it is not surprising that chunky Australian Ugg shoes are so popular in the Netherlands, preferably combined with plain jeans and a T-shirt.

A Russian woman complains that she felt like a whore when she used to venture out in the Netherlands as she would in Russia - in a short skirt and high heels. Nowadays she conforms to Dutch dress sense.

In rural areas it is even worse. All the women have short hair because “it is so practical”. A Frenchman says he often wonders which one is the women when he stands behind a couple.

Free spirit
But the foreigners also have some nice things to say about Dutch women. They have a free spirit, are nice, not jealous and you can have a decent conversation with them because they are intelligent.

They are not golddiggers (something one Israeli claims cannot be said about his female compatriots). They are strong, do their own DIY and are not spoilt.

Rude and direct
But then there’s their behaviour … which has become dangerously similar to that of men, it seems. They are rude, dominant and far too direct. A Belgian film director remarks: “She wants to be the boss and prefers to work with small men.” People also complain that Dutch women do not know how to flirt, only work part-time and put their children on a pedestal. And another thing… sometimes they are just plain unfriendly.

No sympathy
The author of the book, Santje Kramer, does not have any sympathy for Dutch women. On the contrary, she completely agrees with the criticism. Dressed elegantly and wearing high heels herself, she says “The climate here does not help women dress more elegantly”.

“We women go out on our bikes in all weathers. But in the summer you often see women wearing ugly cowboy boots with their short skirts.” She says it is not true that you can look tough and feminine at the same time.

Nevertheless she was shocked to hear from foreigners that Dutch women are so off-putting. “They criticise us for not being able to flirt. The book has made me pay attention to things like this and I see that people here never look at each other. Everyone stares at the ground. It is as if they want to say 'don’t bother me and I won’t bother you'.”

Ik reageer alleen even op de OP.

Mannen zijn wat gemakkelijker ja dan vrouwen maar de situatie zoals die in de OP wordt geschetst heb ik nooit zo ervaren en is ook wat uit de duim gezogen (of gekeken vanuit het perspectief van iemand die vrij lelijk is, niet leuk e.d.).