F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar dat maakt het niet objectief.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 12:57 schreef bechirti het volgende:
[..]
Precies, en die verafschuwen met ze allen toch ook, omdat we(het overgrote merendeel) vinden dat hun moraal tegen de gebruikelijke(ofwel objectieve) moraal ingaat.
Nouja ik noem de moraal(of omdat die definitie niet waterdicht is) het verschil in goed en kwaad die de meerderheid en iemand met verstand na redeneren vaststelt objectief.quote:
Daarmee verklaar je je eigen moraal voor objectief. Ik zou dat haas arrogant noemen. Waarom zou jouw moraal beter of objectiever zijn dan die van mensen die er andere morele waarden op nahouden?quote:
[..]
Precies, en die verafschuwen met ze allen toch ook, omdat we(het overgrote merendeel) vinden dat hun moraal tegen de gebruikelijke(ofwel objectieve) moraal ingaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee klopt. Dit kan je niet weten. Maar wat is je punt?quote:Op vrijdag 11 juli 2014 12:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar hoe weet je wat iemands intentie is? Er is geen verschil tussen een goede of een slechte intentie op de uitvoering van een daad.
Zo kun je het wel noemen, maar dat is net zoiets als zeggen dat drop objectief gezien lekker is.quote:
[..]
Nouja ik noem de moraal(of omdat die definitie niet waterdicht is) het verschil in goed en kwaad die de meerderheid en iemand met verstand na redeneren vaststelt objectief.
"De boeken"? Als je daarmee de Bijbel bedoelt... zeker het oude testament staat vol met zaken die we vandaag de dag ronduit verwerpelijk vinden. Bovendien... waarom zou de inhoud van een boek, welk boek dan ook, tot 'objectief' verklaard moeten worden?quote:
[..]
De moraal die ook inde boeken nagestreefd wordt is de objectieve moraal.
Dus je noemt je eigen moraal voor het gemak even 'objectief', want jij beschikt over de enige echte waarheid?quote:
Ik geloof(mijn geloofsovertuiging) dat het kwade en goede zo is zoals dat door vroegere profeten zijn gedefinieerd. En dat maakt het nog niet subjectief, want: Een ieder mens kan een eigen moraal hebben, maar dat kan het verkeerde moraal zijn.
Er is op dit punt geen 'echte waarheid'. In essentie zijn jouw morele waarden niet meer of minder valide dan die van een ander - maar wel anders. De enige conclusie die ik daaruit kan trekken is dat moraliteit helemaal niet objectief is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Daarmee verklaar je je eigen moraal voor objectief. Ik zou dat haas arrogant noemen. Waarom zou jouw moraal beter of objectiever zijn dan die van mensen die er andere morele waarden op nahouden?
Dit heb ik al uitgelegd. Objectief=dat iedereen met verstand redeneren erachter komt wat het goede is. Nogmaals. Ken jij culturen die Oneerlijkheid boven Eerlijkheid en Jaloezie boven Verdraagzaamheid verkiezen als ware goeddoen.quote:
[..]
Daarmee verklaar je je eigen moraal voor objectief. Ik zou dat haas arrogant noemen. Waarom zou jouw moraal beter of objectiever zijn dan die van mensen die er andere morele waarden op nahouden?
Daarmee maak je waarheid democratisch. Lijkt me niet zo verstandig.quote:
[..]
[..]
Dit heb ik al uitgelegd. Objectief=dat iedereen met verstand redeneren erachter komt wat het goede is. Nogmaals. Ken jij culturen die Oneerlijkheid boven Eerlijkheid en Jaloezie boven Verdraagzaamheid verkiezen als ware goeddoen.
Ten eerste moet je het dan eens zijn over wat wenselijk is en wat niet. Die uitgangspunten zijn per definitie niet objectief. Ten tweede... als je het daar al over eens wordt komen verschillende mensen met 'verstandig denken' niet noodzakelijk tot dezelfde conclusies. 'Verstand' definiėren als datgene dat tot jouw conclusies leidt vind ik toch net even te simplistisch. (En arrogant.)quote:
[..]
[..]
Dit heb ik al uitgelegd. Objectief=dat iedereen met verstand redeneren erachter komt wat het goede is.
Waarom schrijf je die woorden met hoofdletter?quote:
Nogmaals. Ken jij culturen die Oneerlijkheid boven Eerlijkheid en Jaloezie boven Verdraagzaamheid verkiezen als ware goeddoen.
Los daarvan... voorbeelden van andere culturen met andere normen en waarden had ik al genoemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ik heb t gevoel dat ik herhaling val. Maar kzal het nog een keer proberen te verduidelijken. Het feit dat 99% pizza lekker vind maakt het nog niet objectief. Het feit dat 100% weet dat aardig doen beter is dan onaardig doen maakt het wel objectief. Dat mensen het tegen beter weten in toch doen en daar mischien beter van worden of wat dan ook heeft hier niks mee te maken.quote:
[..]
Zo kun je het wel noemen, maar dat is net zoiets als zeggen dat drop objectief gezien lekker is.
Dat is dan ook zo.quote:
[..]
Nee, ik heb t gevoel dat ik herhaling val.
Nee hoor. Als 100% pizza lekker vindt, dan blijft 'pizza is lekker' subjectief.quote:Maar kzal het nog een keer proberen te verduidelijken. Het feit dat 99% pizza lekker vind maakt het nog niet objectief. Het feit dat 100% weet dat aardig doen beter is dan onaardig doen maakt het wel objectief.
Maar jij noemt normen en waarden van culturen die door redeneren, en ja dat is ook simplistisch, want het is niet zo moeilijk hier achter te komen, dan wel door empirisch waar te nemen dat iemand leed ondergaat, (dus voor mij de objectiefe moraal) negeren. Natuurlijk zijn die culturen er. Noem jij maar eens iets wat in de koran en bijbel staat wat jij qua gedrag verafschuwt.quote:
[..]
Ten eerste moet je het dan eens zijn over wat wenselijk is en wat niet. Die uitgangspunten zijn per definitie niet objectief. Ten tweede... als je het daar al over eens wordt komen verschillende mensen met 'verstandig denken' niet noodzakelijk tot dezelfde conclusies. 'Verstand' definiėren als datgene dat tot jouw conclusies leidt vind ik toch net even te simplistisch. (En arrogant.)
[..]
Waarom schrijf je die woorden met hoofdletter?
Los daarvan... voorbeelden van andere culturen met andere normen en waarden had ik al genoemd.
De vernietiging van Sodom en Gomorra.quote:
[..]
Maar jij noemt normen en waarden van culturen die door redeneren, en ja dat is ook simplistisch, want het is niet zo moeilijk hier achter te komen, dan wel door empirisch waar te nemen dat iemand leed ondergaat, (dus voor mij de objectiefe moraal) negeren. Natuurlijk zijn die culturen er. Noem jij maar eens iets wat in de koran en bijbel staat wat jij qua gedrag verafschuwt.
Nee hoor. Als 100% pizza lekker vindt, dan blijft 'pizza is lekker' subjectief.
[/quote]
Klopt, maar door redeneren kan je nooit objectiviteit vaststellen. Dan kun je door middel van deductie zeggen dat het wel erg waarschijnlijk is en dicht bij objectieve waarheid komt maar geheel objectief wordt het niet.
[/quote]
Klopt, maar door redeneren kan je nooit objectiviteit vaststellen. Dan kun je door middel van deductie zeggen dat het wel erg waarschijnlijk is en dicht bij objectieve waarheid komt maar geheel objectief wordt het niet.
Zie je de paradox in het onderstreepte nou echt niet?quote:
[..]
Maar jij noemt normen en waarden van culturen die door redeneren, en ja dat is ook simplistisch, want het is niet zo moeilijk hier achter te komen, dan wel door empirisch waar te nemen dat iemand leed ondergaat, (dus voor mij de objectiefe moraal) negeren. Natuurlijk zijn die culturen er.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eh... Watteh?quote:
Klopt, maar door redeneren kan je nooit objectiviteit vaststellen. Dan kun je door middel van deductie zeggen dat het wel erg waarschijnlijk is en dicht bij objectieve waarheid komt maar geheel objectief wordt het niet.
[b][quote] [b]Op vrijdag 11 juli 2014 13:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zie je de paradox in het onderstreepte nou echt niet?
[/quote]
De formulering komt suf over maar ik bedoel hiermee gewoon wat ik bedoel met objectieve moraliteit.
[b]Op vrijdag 11 juli 2014 13:15 schreef Molurus het volgende:[..]
Zie je de paradox in het onderstreepte nou echt niet?
[/quote]
De formulering komt suf over maar ik bedoel hiermee gewoon wat ik bedoel met objectieve moraliteit.
Je geeft daar, wat mij betreft terecht, aan dat het niet gaat om een echt objectieve moraal, maar jouw eigen subjectieve notie daarvan.quote:
De formulering komt suf over maar ik bedoel hiermee gewoon wat ik bedoel met objectieve moraliteit.
Ik snap dat het pijnlijk is om daarmee geconfronteerd te worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelt wat jij bedoelt. Dat is wel gunstig.quote:
[b][b]
[..]
De formulering komt suf over maar ik bedoel hiermee gewoon wat ik bedoel met objectieve moraliteit.
En die objectieve moraal die bepaal jij dus. Ik vind dat nogal subjectief.
Ik geef je gelijk.Het blijft subjectief. Schijnt echter na het vernietigen van de aarde iedereen pizza lekker te hebben gevonden, zonder uitzondering, dan is het objectief.quote:
Nee, dan is het nog steeds subjectief.quote:
[..]
Ik geef je gelijk.Het blijft subjectief. Schijnt echter na het vernietigen van de aarde iedereen pizza lekker te hebben gevonden, zonder uitzondering, dan is het objectief.
Nee, ik ben niet hardleers ofzo, maar doe niet kinderachtig en laat dat voor mij weg. Dus empirisch waarneembaar en door middel van redeneren. Een kind wordt nooit rascistisch geboren. HIj kan wel in een cultuur komen waar rascistisch zijn getuigt van een goede moraal. Maar de objectieve moraal leert ons anders.quote:
[..]
Je geeft daar, wat mij betreft terecht, aan dat het niet gaat om een echt objectieve moraal, maar jouw eigen subjectieve notie daarvan.
Ik snap dat het pijnlijk is om daarmee geconfronteerd te worden.
Nee. Dan werkt het net als een natuurwet. Dan is het namelijk zo. Het is toch ook niet subjectief dat de je dood gaat.quote:
[..]
Nee, dan is het nog steeds subjectief.
Er is bestaat geen objectieve moraal.quote:
[..]
Nee, ik ben niet hardleers ofzo, maar doe niet kinderachtig en laat dat voor mij weg. Dus empirisch waarneembaar en door middel van redeneren. Een kind wordt nooit rascistisch geboren. HIj kan wel in een cultuur komen waar rascistisch zijn getuigt van een goede moraal. Maar de objectieve moraal leert ons anders.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2014 13:25:19 ]
'Pizza is lekker' is geen natuurwet.quote:
[..]
Nee. Dan werkt het net als een natuurwet. Dan is het namelijk zo. Het is toch ook niet subjectief dat de je dood gaat.
Eindelijk weer eens zo'n zin waarvan ik dacht dat ik 'm nooit zou schrijven.
