Voor een gouden generatie vond ik ze maar behoorlijk matig spelen in de groepsfase hoor.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:01 schreef erik013 het volgende:
Niet mee eens. Je kan niet van een elftal/generatie verwachten dat ze van 12 jaar zonder kwalificatie in 1 klap een WK gaan winnen. Het is een (zeker voor Belgische begrippen) wel degelijk een gouden generatie, maar wel eentje die eerst ervaring op moet doen.
Hij had ze in elk geval meer zelfvertrouwen gegeven idd. Hoewel Wilmots als voetballer een veel grotere naam was, heb je met Van Gaal natuurlijk echt een van de grootste trainers ter wereld voor de groep staan. Ik denk dat dit Belgische elftal een meer ervaren coach en grotere naam voor de groep nodig had. Zonde dat Advocaat zo plots stopte.quote:Op zondag 6 juli 2014 08:52 schreef Dvorakk het volgende:
Ja, die Belgen vielen echt tegen. Ik denk wel dat als ze Louis van Gaal als trainer gehad hadden, dat hij veel meer uit die groep gehaald zou hebben.
Welk elftal speelde wel de (hele) groepsfase geweldig dan?quote:Op zondag 6 juli 2014 09:06 schreef Dvorakk het volgende:
[..]
Voor een gouden generatie vond ik ze maar behoorlijk matig spelen in de groepsfase hoor.
overdrijven is ook een vak zeg. Prima degelijke spelers aangevuld met spelers van diverse Europese topclubs.quote:Op zondag 6 juli 2014 08:46 schreef Ajacied422 het volgende:
Iedere wedstrijd blijft Louis van Gaal elk team te slim af met een ontzettende baggerselectie, een baggerselectie. Dit Nederlands Elftal is qua niveau tien slokken minder dan anders.
Kon je nagaan als v.d. Wiel (hoewel dat wellicht wel een sfeerverzieker kon zijn) en Strootman er ook nog bij waren en het niveau haalden waarop ze afgelopen seizoen bij hun clubs speelde.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:14 schreef DroogDok het volgende:
[..]
overdrijven is ook een vak zeg. Prima degelijke spelers aangevuld met spelers van diverse Europese topclubs.
Ze hebben er deze keer een marketingcampagne op gezet, dus tja, zum kotzen vond ik het. Ik vrees dat dit voor elk toernooi nu zo gaat zijn. Roept bij mij alleen maar ergernis op, al die ongepaste ophemeling en die duizenden mensen die anders 0 interesse in voetbal hebben die na elke overwinning liggen te feesten alsof ze hun levensdoel bereikt hebben.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:39 schreef Bombvis het volgende:
Dus eigenlijk zijn Belgen hetzelfde als Nederlanders (op dit toernooi na dan)? Grote mond vooraf, daarna vroegtijdig uitgeschakeld worden?
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:01 schreef erik013 het volgende:
Niet mee eens. Je kan niet van een elftal/generatie verwachten dat ze van 12 jaar zonder kwalificatie in 1 klap een WK gaan winnen. Het is een (zeker voor Belgische begrippen) wel degelijk een gouden generatie, maar wel eentje die eerst ervaring op moet doen.
Slaat helemaal nergens op. Wij zijn Nederland en hebben geen Belgen nodig om te kunnen presteren. Komop zeg, dit is onze 5e halve finale in 9 deelnames en dan opeens gaan smeken om die matige belgen? Ga toch weg.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:22 schreef erik013 het volgende:
Wat zou een 'elftal der lage landen' nu overigens een geniaal elftal zijn zeg.Een Nederlandse voorhoede met Robben en Van Persie, een Belgisch middenveld met Hazard, Witsel, Fellaini, een Nederlands-Belgische achterhoede met Kompany, Vertonghen, Vlaar en BMI en een Belgisch doel met Courtois.
quote:Op zondag 6 juli 2014 09:56 schreef OnePlusOne het volgende:
Gouden generatie my ass. Deze generatie van spelers tussen de 26 en 36 jaar heeft tot nog toe internationaal nog geen reet gepresteerd.
Het is gewoon pure zelfoverschatting van die Belgen.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:56 schreef OnePlusOne het volgende:
Leuk hoor dat zogenaamde missen van ervaring, maar jullie basis bestond uit
Kompany - 28 jaar
Van Buyten - 36 jaar
Alderweireld, Witsel - 25 jaar
Vertonghen, Fellaini - 27 jaar
En daarnaast zijn ook Dembele, Mertens, Vermaelen, Mirallas, Defour, Lombaerts, Ciman, Van den Borrel ,Bossut allemaal tussen de 26 en 29 jaar.
En als jullie denken dat jonge knapen als Chadli, De Bruyne en Lukaku jullie WK's en EK's gaat laten winnen heb je het echt mis. Alleen Hazard, Januzaj hebben veel potentie. Origi ook, maar geen wereldtop.
Gouden generatie my ass. Deze generatie van spelers tussen de 26 en 36 jaar heeft tot nog toe internationaal nog geen reet gepresteerd.
Idd. En ze hebben ook een beetje pech dat ze Argentinië tegen kwamen. Tegen dat soort landen loop je gewoon op met zo'n onervaren elftal en onervaren coach. Wij hebben dan met Sneijder, Robben, Van Persie en ook De Jong en Kuyt nog spelers die precies weten hoe het is om een dergelijke wedstrijd in zo'n situatie te spelen en die de jongere spelers daar (samen met Van Gaal) ook op kunnen voorbereiden.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:49 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Kijk naar onze eigen gouden generatie die in '88 het EK won en hoe die presteerden op het WK van '86.....ow wacht. Over 2 en 4 jaar zal het een team zijn dat wel de ervaring heeft en een geduchte tegenstander zal zijn. Niets mis mee om de kwartfinale op een WK te halen.
Ja, want de Belgen in de basis zijn piepjong.quote:Op zondag 6 juli 2014 10:29 schreef erik013 het volgende:
[..]
Idd. En ze hebben ook een beetje pech dat ze Argentinië tegen kwamen. Tegen dat soort landen loop je gewoon op met zo'n onervaren elftal en onervaren coach. Wij hebben dan met Sneijder, Robben, Van Persie en ook De Jong en Kuyt nog spelers die precies weten hoe het is om een dergelijke wedstrijd in zo'n situatie te spelen en die de jongere spelers daar (samen met Van Gaal) ook op kunnen voorbereiden.
Je haalt (EK/WK-)ervaring en leeftijd door elkaar nu. Vlaar b.v. is even oud als Sneijder en Robben, maar qua interland-ervaring zijn die laatste 2 toch even 10 keer verder.quote:Op zondag 6 juli 2014 09:56 schreef OnePlusOne het volgende:
Leuk hoor dat zogenaamde missen van ervaring, maar jullie basis bestond uit
Kompany - 28 jaar
Van Buyten - 36 jaar
Alderweireld, Witsel - 25 jaar
Vertonghen, Fellaini - 27 jaar
Omdat ze nu pas hun 1e grote toernooi hebben gespeeld (en toch boven Nederland staan op de wereldranglijst). Mertens en Vertonghen e.d. zijn idd geen wereldtoppers, maar zijn De Guzman en Vlaar dat wel?quote:En daarnaast zijn ook Dembele, Mertens, Vermaelen, Mirallas, Defour, Lombaerts, Ciman, Van den Borrel ,Bossut allemaal tussen de 26 en 29 jaar.
En als jullie denken dat jonge knapen als Chadli, De Bruyne en Lukaku jullie WK's en EK's gaat laten winnen heb je het echt mis. Alleen Hazard, Januzaj hebben veel potentie. Origi ook, maar geen wereldtop.
Gouden generatie my ass. Deze generatie van spelers tussen de 26 en 36 jaar heeft tot nog toe internationaal nog geen reet gepresteerd.
Nogmaals: ouder en ervaren zijn 2 verschillende dingen. Zie m'n vergelijking Sneijder en Vlaar. En nee, die spelers die je noemt gaan zelf niet het verschil maken (anders hadden ze zich de laatste 8 jaar wel een keer geplaatst voor een toernooi) maar kunnen wel zorgen dat de aankomende toptalenten als Hazard kunnen excelleren de komende jaren.quote:Op zondag 6 juli 2014 10:30 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Ja, want de Belgen in de basis zijn piepjong.Zie hierboven.
Van Buyten - 83 interlandsquote:Op zondag 6 juli 2014 10:44 schreef erik013 het volgende:
[..]
Nogmaals: ouder en ervaren zijn 2 verschillende dingen. Zie m'n vergelijking Sneijder en Vlaar.
Hoeveel daarvan zijn oefeninterlands en kut kwalificatie wedstrijden tegen Wales, Schotland e.d.?quote:Op zondag 6 juli 2014 10:47 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Van Buyten - 83 interlands
Kompany - 62 interlands
Vermaelen - 50 interlands
Vertonghen - 50 interlands
Fellaini, Dembele, Mirallas, hazard en Witsel boven de 50
Nee dan heeft Nederland inderdaad veel meer ervaring.
Sommige landen halen na 36 jaar niet mee te hebben gedaan direct de finalequote:Op zondag 6 juli 2014 09:01 schreef erik013 het volgende:
Niet mee eens. Je kan niet van een elftal/generatie verwachten dat ze van 12 jaar zonder kwalificatie in 1 klap een WK gaan winnen. Het is een (zeker voor Belgische begrippen) wel degelijk een gouden generatie, maar wel eentje die eerst ervaring op moet doen.
Ja en als Belgie de halve finale had gehaald stonden ze vooraan om te zeggen hoe overrated toernooiervaring is.quote:Op zondag 6 juli 2014 10:51 schreef erik013 het volgende:
[..]
Hoeveel daarvan zijn oefeninterlands en kut kwalificatie wedstrijden tegen Wales, Schotland e.d.?
Alleen al die 3 kwartfinale, halve finale en finale-wedstrijden die wij in 2010 speelden zijn meer waard dan 50 van dat soort wedstrijden samen.
Wie?quote:Op zondag 6 juli 2014 10:52 schreef OmniRocket het volgende:
[..]
Sommige landen halen na 36 jaar niet mee te hebben gedaan direct de finale
Nee, want die ervaring hebben ze nu ook pas opgedaan. Dit was de eerste keer dat ze tegen Argentinië speelden, terwijl Robben, Van Persie en Sneijder al sinds 2004 meerdere malen tegen landen als Spanje, Argentinië, Brazillie en Duitsland hebben gespeeld op toernooien. Ik denk dat je dat enorm onderschat. Ook wij gingen regelmatig nog op onze bek tegen dat soort landen de afgelopen jaren, van Argentinie met 1-0 verliezen kan helaas gebeuren en is geen schande ofzo. Wij hadden er ook zomaar uit kunnen vliegen tegen fucking Costa Rica of Mexico... Maar wij hadden Robben, Sneijder en Van Persie (en natuurlijk toptrainer van Gaal) die net dat verschil maakten omdat ze al 10 jaar op grote toernooien spelen.quote:Op zondag 6 juli 2014 10:53 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Ja en als Belgie de halve finale had gehaald stonden ze vooraan om te zeggen hoe overrated toernooiervaring is.
Precies, puur daar zit hem het verschil. Jij snapt het.quote:Op zondag 6 juli 2014 11:08 schreef HPLC het volgende:
Het is een prima selectie op de voorhoede na eigenlijk. Waar Nederland Robben heeft en in minder mate Van Persie, daar hebben zij weinig topspelers die het verschil kunnen maken. Misschien over 2 jaar op het EK
Dat dus. Van belgie winnen is nog minder eer dan van Costa Rica winnen.quote:Op zondag 6 juli 2014 10:12 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Slaat helemaal nergens op. Wij zijn Nederland en hebben geen Belgen nodig om te kunnen presteren. Komop zeg, dit is onze 5e halve finale in 9 deelnames en dan opeens gaan smeken om die matige belgen? Ga toch weg.
Daarnaast missen we nu Strootman, Nigel De Jong en Van der Wiel. Met deze 3 doen wij niets onder voor België. Laat de Belgen er maar van genieten zolang ze kunnen (op papier dan) want presteren zullen ze niet.
Ok, wat jij wil. Belgie is geweldig en Nederland is kut. Als je het niet erg vind ga ik weer even vieren dat Nederland zoals gebruikelijk de halve finale heeft bereikt.quote:Op zondag 6 juli 2014 11:06 schreef erik013 het volgende:
[..]
Nee, want die ervaring hebben ze nu ook pas opgedaan. Dit was de eerste keer dat ze tegen Argentinië speelden, terwijl Robben, Van Persie en Sneijder al sinds 2004 meerdere malen tegen landen als Spanje, Argentinië, Brazillie en Duitsland hebben gespeeld op toernooien. Ik denk dat je dat enorm onderschat. Ook wij gingen regelmatig nog op onze bek tegen dat soort landen de afgelopen jaren, van Argentinie met 1-0 verliezen kan helaas gebeuren en is geen schande ofzo. Wij hadden er ook zomaar uit kunnen vliegen tegen fucking Costa Rica of Mexico... Maar wij hadden Robben, Sneijder en Van Persie (en natuurlijk toptrainer van Gaal) die net dat verschil maakten omdat ze al 10 jaar op grote toernooien spelen.
Nogmaals, ik zeg niet dat België wel even met gemak een EK of WK gaat winnen straks, maar we doen alsof zij een selectie met 23 wereldtoppers moeten hebben. Kijk eens naar deze elftallen van Italie, Frankrijk, Argentinië, Portugal en zelfs Brazillie (en ook naar onszelf): geen enkele van die teams hebben een elftal vol met spelers die jaarlijks CL-finales spelen. Allemaal 2 of 3 hele goede spelers van wereldklasse en daar omheen vooral veel van het niveau Tottenham Hotspur, Newcastle, Schalke e.d. Niets mis mee ook, als die hun taken uitvoeren.
Hebben wij over 2-4 jaar met Boetius e.d. nou echt grotere aankomende talenten dan b.v. Hazard?
Nee, wat ik slechts wou zeggen is dat de huidige teams van België en Nederland elkaars tekortkomingen/zwakke punten perfect zouden opvullen. Wij missen een Kompany achterin b.v., zij missen een Robben voorin. Niet dat dat verder iets waard is, maar als de 'lage landen' 1 elftal zouden hebben zouden we direct het beste team ter wereld hebben staan in mijn ogen. En dat terwijl we zelfs dan nog niet qua inwoners samen de helft van het aantal inwoners van Argentinie, Duitsland of Frankrijk zouden benaderen.quote:Op zondag 6 juli 2014 10:12 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Slaat helemaal nergens op. Wij zijn Nederland en hebben geen Belgen nodig om te kunnen presteren. Komop zeg, dit is onze 5e halve finale in 9 deelnames en dan opeens gaan smeken om die matige belgen? Ga toch weg.
Wat versta je onder presteren? Belgie kan op het EK straks de beste 4 halen.quote:Daarnaast missen we nu Strootman, Nigel De Jong en Van der Wiel. Met deze 3 doen wij niets onder voor België. Laat de Belgen er maar van genieten zolang ze kunnen (op papier dan) want presteren zullen ze niet.
Idd, waar komt dat vandaan?quote:Op zondag 6 juli 2014 11:26 schreef beantherio het volgende:
We hebben teveel "haten op de Belgen"-topics op dit forum
We moeten gewoon niet overdrijven. Belgie stelt niks voor en zal het ook nooit worden. Ze behoren tot de Turkije, Kroatie, Servie en Colombia's van de voetbalwereld. Landen die zo nu en dan een leuke speler eruit poepen, maar nooit een serieuze rol zullen spelen op het mondiale podium. Een selectie dat bestaat uit een paar verdwaalde fransen, congolezen en marokkanen.quote:
Op een EK zou Belgie het alleen maar lastiger hebben.quote:Op zondag 6 juli 2014 11:27 schreef erik013 het volgende:
[..]
Nee, wat ik slechts wou zeggen is dat de huidige teams van België en Nederland elkaars tekortkomingen/zwakke punten perfect zouden opvullen. Wij missen een Kompany achterin b.v., zij missen een Robben voorin. Niet dat dat verder iets waard is, maar als de 'lage landen' 1 elftal zouden hebben zouden we direct het beste team ter wereld hebben staan in mijn ogen. En dat terwijl we zelfs dan nog niet qua inwoners samen de helft van het aantal inwoners van Argentinie, Duitsland of Frankrijk zouden benaderen.
[..]
Wat versta je onder presteren? Belgie kan op het EK straks de beste 4 halen.
Vreemd, die enorme België-haat hier zeg.
Juist niet. Over 2 jaar op een paarhonderd km van huis in Parijs of Lyon tegen de bekende spelers van Engeland, Nederland of Italië spelen onder enigszins menselijke temperaturen en luchtvochtigheid is toch wat minder zwaar dan in een tropisch gebied waar je voor het eerst in je leven komt tegen Brazillie of Argentinië spelen.quote:Op zondag 6 juli 2014 11:30 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Op een EK zou Belgie het alleen maar lastiger hebben.
quote:Op zondag 6 juli 2014 11:26 schreef beantherio het volgende:
We hebben teveel "haten op de Belgen"-topics op dit forum
quote:Op zondag 6 juli 2014 12:07 schreef Jahr00n het volgende:
Nederland verder dan die kutbelgen
Het wk is voor mij al geslaagd
Ik kan me wel voorstellen dat de belgen er positief over dachten, dit is voor belgie wel sinds lange tijd een selectie die wat potentie had, maar ze moeten niet overdrijven.quote:Op zondag 6 juli 2014 11:49 schreef Belgosome het volgende:
België hoort bij de beste 8 16 landen ter wereld , niks mis mee met zo'n klein land en ze komen ook van ver. 12 jaar lang hoorden ze bij de dwerg landen , nu terug op het hoogste niveau.
Alleen speelde je niet tegen Brazilië. Je speelde tegen Argentinië en je vloog er kansloos uit. De wedstrijd daarvoor speelde je tegen een land waar ze amper weten wat voetbal is. De drie potjes daarvoor waren tegen een Russisch poepteam, Zuid-Koreaanse onzinvoetballers en voetbalgigant Algerije.quote:Op zondag 6 juli 2014 12:04 schreef erik013 het volgende:
[..]
Juist niet. Over 2 jaar op een paarhonderd km van huis in Parijs of Lyon tegen de bekende spelers van Engeland, Nederland of Italië spelen onder enigszins menselijke temperaturen en luchtvochtigheid is toch wat minder zwaar dan in een tropisch gebied waar je voor het eerst in je leven komt tegen Brazillie of Argentinië spelen.
Wat ben jij een verzuurd mannetje zeg ...quote:Op zondag 6 juli 2014 11:29 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
We moeten gewoon niet overdrijven. Belgie stelt niks voor en zal het ook nooit worden. Ze behoren tot de Turkije, Kroatie, Servie en Colombia's van de voetbalwereld. Landen die zo nu en dan een leuke speler eruit poepen, maar nooit een serieuze rol zullen spelen op het mondiale podium. Een selectie dat bestaat uit een paar verdwaalde fransen, congolezen en marokkanen.
Je snapt wat ik bedoel, op een WK in Zuid-Amerika tegen een grootmacht als Argentinië of Brazillie winnen lukt zelden een Europees land. Je doet alsof België met een redelijk onterecht 1-0 verlies (minimaal een gelijkspel was terecht geweest) compleet faalde. We hadden zelf alle moeite om van fucking Costa Rica te winnen, andere Europese landen als Italie, Engeland en Griekenland lukte dit zelfs niet eens.quote:Op zondag 6 juli 2014 12:36 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Alleen speelde je niet tegen Brazilië.
Kansloos? Welke wedstrijd heb jij gezien? Niet dat Belgie de sterren van de hemel speelde, maar Argentinië was niets beter. Het is dat ze een gelukkige goal maakten vroeg in de wedstrijd.quote:Je speelde tegen Argentinië en je vloog er kansloos uit.
Zo kun je bijna alle poules wel voor compleet eenvoudig uitmaken. Belgie moest tegen de nummer 13 (VS) en 19 (Rusland), wij tegen de nummer 14 (Chilli) en 62 (Australie). En het uitgebluste elftal van Spanje was op papier misschien heel sterk en indrukwekkend, maar in de praktijk waren ze bijna slechter dan Algerije.quote:De wedstrijd daarvoor speelde je tegen een land waar ze amper weten wat voetbal is. De drie potjes daarvoor waren tegen een Russisch poepteam, Zuid-Koreaanse onzinvoetballers en voetbalgigant Algerije.
Precies, dus er zijn geen teams die ten opzichte van België een flinke voorsprong hebben, zoals b.v. Argentinië op Zuid-Amerikaanse grond dat wel enorm hebben. Het meest exotische dat je op het EK tegen kan komen is Turkije (nou ja, misschien een keer een verdwaald Israël).quote:Bovendien spelen alle teams op 't EK in bekende temperaturen en bekende omgeving.
Uiteraard moet je op het EK van een heleboel sterke landen winnen, als je echt mee wil doen. Maar zeker nu er straks voor het eerst 24 landen meedoen, is de kans dat je tot aan de kwartfinale of zelfs halve finale tegen tegenstanders als Slowakije, Ijsland, Hongarije en Montenegro e.d. speelt redelijk groot. In elk geval zul je dus, logisch natuurlijk, niet (op een totaal vreemd continent) in de tropische hitte tegen Brazillie of Argentinië komen te spelen.quote:Daarnaast mag je gerust stellen dat een aantal niet op 't WK aanwezige Europese landen beter is dan de Zuid-Korea's en Algerije's van deze wereld. Daar moet je dan ook mee afrekenen. Overigens was België er ook niet bij op 't EK.
Europa is natuurlijk het allerzwaarste continent qua voetbaltegenstanders, maar ik begrijp niet dat je niet verder kijkt dan dat alleen. Heb je enig idee wat het gigantische verschil is tussen een wedstrijd op 8000 KM van huis in een tropisch klimaat tegen een goede tegenstander, die dat bovendien gewend is, of een wedstrijd een paar honderd tot 1000 KM van huis is? Geloof me nou maar, toen ik een half jaar naar Buenos Ares ging had ik al 3 weken nodig om een beetje te acclimatiseren. En dan in mijn geval nog met minimale inspanning in die weken, terwijl die voetballers na een paar dagen wennen 90 minuten voluit moeten gaan, tegen een tegenstander die niet opkijkt van je kapot rennen in een temperatuur van 35 graden.quote:De laatste vier op 't afgelopen EK waren Portugal, Duitsland, Spanje en Italië. Op 't WK daarvoor waren drie van de laatste vier Europese landen.
Het stond je toch vrij om daar al ruim van tevoren heen te gaan en te wennen? Ga daar dan oefenen tegen Chili of zo in plaats van in het tropische Zweden.quote:Op zondag 6 juli 2014 12:04 schreef erik013 het volgende:
[..]
Juist niet. Over 2 jaar op een paarhonderd km van huis in Parijs of Lyon tegen de bekende spelers van Engeland, Nederland of Italië spelen onder enigszins menselijke temperaturen en luchtvochtigheid is toch wat minder zwaar dan in een tropisch gebied waar je voor het eerst in je leven komt tegen Brazillie of Argentinië spelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |