POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is collectivisme niet gewoon dat je als individu, omdat je deel uitmaakt van een collectief, het algemeen belang (wat dat ook zou mogen zijn) moet dienen?quote:Op zondag 6 juli 2014 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Collectivisme kent vele gezichten. Het is homo's verbieden om te trouwen, mensen verbieden om drugs te gebruiken en dwingend voor te schrijven wanneer iemand seks mag hebben. Het is voorschrijven hoe huizen eruit moeten zien, wat en hoe kinderen onderwezen moeten worden, hoeveel zout de bakker in zijn brood mag stoppen. Het is bepalen hoeveel geld je mag sparen en wanneer je met pensioen mag gaan. Het is bepalen dat je collectief verzekerd moet zijn tegen werkloosheid en arbeidsongeschiktheid in plaats van je vrij te laten ervoor te sparen of om de risico's op maat te verzekeren bij een verzekeraar. Het is one size fits all.
Al die dingen die je noemt zijn slechts een gevolg van dit idee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 06-07-2014 23:15:01 ]
Jij ziet iemand in een koetsje als 'koning', en een katholiek beschouwt iemand met een hoedje op als 'de paus'. Het zal allemaal wel, het zijn gewoon twee normale mensen. Ik houd je niet tegen als je iemand wilt vereren of geld wilt geven maar houd je waanideeën voor jezelf.quote:Op zondag 6 juli 2014 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Iedereen profiteert van de economische voordelen van een koningshuis die volgens mij nog redelijk evident zijn. Dus is het ook niet meer dan logisch dat iedereen mee betaalt toch?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Staatsdwang is uiteindelijk de dwang van het collectief. als niemand meer zou gaan stemmen, zijn eigen leven ging leiden en niet meer luisterde naar leiders dan zou er een vrije samenleving ontstaan. Tenzij de leiders dan overschakelen op een dictatuur en leger en politie tegen de burgers inzet.quote:
[..]
Je neemt één aspect van collectivisme , de staatsdwang . Libertairen onderling hebben een groepsdwang. En de concepten van hoe goed samen te leven, vallen ook terug op morele groepsdwang, overgaand in dwang van een particuliere ordehandhaver. Ook collectivisme.
Het zoutvoorbeeldje is slecht gekozen, want het is een goede zaak dat de overheid het voedselaanbod bewaakt. Het bedrijfsleven deed dat onvoldoende, dus moest de overheid dat doen. En wel gesteund door een grote meerderheid van de marktspelers.
Hoeveel geld je mag sparen? In principe bepaal je dat zelf.
En terecht dat sommige verzekeringen dwingend zijn. Want anders komen sommige mensen in de problemen en dat kan overlast met zich meebrengen voor de samenleving.
In een vrije samenleving is het enige wat je als dwang kan omschrijven het rekening houden met de vrijheid van een ander. Ik kan dat niet echt als dwang zien. Mijn medemens behandelen zoals ikzelf behandeld zou willen worden lijkt me iets wat we nu ook doen zonder daartoe gedwongen te worden.
Met het dwingen van mensen in een verzekering creëer je een eenheidsworst. Neem de WW. Iemand die 3 jaarsalarissen heeft gespaard of zijn huis heeft afbetaald hoeft zich helemaal niet te verzekeren. Die kan gewoon interen op eigen middelen. Het collectief voorziet niet in die ruimte. De markt doet dat wel.
Voedselaanbod kan ook prima door de aanbieders zelf bewaakt worden. Ik bepaal graag zelf hoeveel zout ik consumeer en als ik minder wil dan kies ik voor de aanbieder die producten levert met minder zout. Misschien wil ik wel zout in brood en kaas en niet in de warme maaltijd. Die keuze wordt me ontnomen door het collectief.
Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven blijft wat mij betreft politie een taak van de overheid hoewel er best taken zijn die prima aan de markt kunnen worden overgelaten. Die argumenten kun je in een discussie met mij achterwege laten. De enige dwang die je van de politie mag verwachten is dat die ingrijpt als je geweld initieert tegen een ander, steelt of fraude pleegt. Als jij dat dwang vind dan ondervind je die dwang nu ook want ook nu is dat niet toegestaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt gelijk. Mijn voorbeelden zijn louter ter illustratie.quote:
[..]
Is collectivisme niet gewoon dat je als individu, omdat je deel uitmaakt van een collectief, het algemeen belang (wat dat ook zou mogen zijn) moet dienen?
Al die dingen die je noemt zijn slechts een gevolg van dit idee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dat droom je dus.... je bent niet nuchter.quote:
[..]
Staatsdwang is uiteindelijk de dwang van het collectief. als niemand meer zou gaan stemmen, zijn eigen leven ging leiden en niet meer luisterde naar leiders dan zou er een vrije samenleving ontstaan.
Natuurlijk is dat ook groepsdwang, en terecht. Maar die groepsdwang van verbale morele afkeuring faalt soms .. en vandaar dat die groep het instrument van staatsdwang gebruikt.quote:In een vrije samenleving is het enige wat je als dwang kan omschrijven het rekening houden met de vrijheid van een ander. Ik kan dat niet echt als dwang zien. Mijn medemens behandelen zoals ikzelf behandeld zou willen worden lijkt me iets wat we nu ook doen zonder daartoe gedwongen te worden.
Dit is die vrije markt die het zelf oplost.
Valt wel mee.....quote:Met het dwingen van mensen in een verzekering creëer je een eenheidsworst.
Nee .... dat faalt op een zekere hoogte. Vandaar dat aanbieders en vragers (=de markt zelf) staatsdwang opzette voor nog meer kwaliteitsbewaking.quote:Voedselaanbod kan ook prima door de aanbieders zelf bewaakt worden.
Hoe weet jij hoeveel zout er in je brood zit? Als je dat leest op de verpakking van fabrieksbrood dan staat het daar door staatsdwang.quote:Ik bepaal graag zelf hoeveel zout ik consumeer en als ik minder wil dan kies ik voor de aanbieder die producten levert met minder zout. Misschien wil ik wel zout in brood en kaas en niet in de warme maaltijd. Die keuze wordt me ontnomen door het collectief.
Maar je bent nog steeds vrij in het kopen van brood en zelf wat zout toevoegen, als je wilt.
Teveel zout en teveel ander spul in brood is ongezond en de overheid heeft de taak de volksgezondheid in de gaten te houden. Dat wil jij kapotmaken en daarmee de volksgezondheid afbreken.
Jouw dogma... dat de markt dat wel zelf oplost is niet serieus te nemen, want het is juist die markt die vind dat de overheid deze taak heeft... en dat accepteer je niet van 'de markt' .
Dus .. je bent aanhanger van staatsdwang. Je bent aanhanger van een zeker collectivisme.quote:Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven blijft wat mij betreft politie een taak van de overheid
Dat is dus staatsdwang. Het heeft geen zin dat te ontkennen.quote:Die argumenten kun je in een discussie met mij achterwege laten. De enige dwang die je van de politie mag verwachten is dat die ingrijpt als je geweld initieert tegen een ander, steelt of fraude pleegt. Als jij dat dwang vind dan ondervind je die dwang nu ook want ook nu is dat niet toegestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-07-2014 13:07:12 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee hoor. Beetje naïef dit. Gevangenissen zijn er niet omdat iedereen een ander behandeld zoals hij zelf behandeld wilt worden. Voor een ordelijke samenleving zijn er wetten nodig, en wetten worden oftewel door een minderheid of een meerderheid opgelegd. Dwang dus. Dwang is niet altijd slecht, het is zelfs noodzakelijk.quote:
[..]
Mijn medemens behandelen zoals ikzelf behandeld zou willen worden lijkt me iets wat we nu ook doen zonder daartoe gedwongen te worden.
Dus... wanneer gaat de Libertarische Partij over tot opheffingquote:
"C'est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne peut comprendre."
-François-René de Chateaubriand
-François-René de Chateaubriand
Hopelijk zo snel mogelijk. Zonder overheid heb je immers ook geen politieke partijen en verkiezingen.quote:
Dus... wanneer gaat de Libertarische Partij over tot opheffing
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Goeie overweging !!! Mee eens.quote:
Laat de ramp in Oekraïne niet nog meer levens kosten
quote:Dit zijn momenten die vereisen dat wij allemaal kritisch en sceptisch kijken naar de propaganda die van alle kanten wordt verspreid, en allereerst op zoek gaan naar de waarheid. Roekeloze oorlogshitserij kan enkel schade opleveren, en in het ergste geval leiden tot een conflict dat talloze mensen het leven kost. De dood van 298 mensen is al te vreselijk om te bevatten. We zijn het aan de slachtoffers verschuldigd om allereerst de waarheid te achterhalen, en om vervolgens vooral te voorkomen dat er nog méér slachtoffers vallen. Wij zijn het net zo goed aan de waarheid verschuldigd om ons verantwoordelijk en voorzichtig te gedragen. De hysterie van de oorlogshitsers mag ons niet beheersen.
Ah, de Don Quichots zijn ook weer bezig.quote:
Laat de ramp in Oekraïne niet nog meer levens kosten
Wie zijn in deze precies de oorlogshitsers? Het kabinet zal nooit en te nimmer een vechtmissie op poten zetten. Op z'n hoogst wordt Rusland bestookt met economische sancties, maar dat lijkt mij niet meer dan terecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als die economische sancties ertoe leiden dat gewone ondernemers en consumenten (zowel russische als nederlandse) de dupe worden van iets waar ze helemaal niets mee te maken hebben, zijn ze helemaal niet terecht.quote:
Op z'n hoogst wordt Rusland bestookt met economische sancties, maar dat lijkt mij niet meer dan terecht.
Het is dan ook een misvatting dat ze er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Als die economische sancties ertoe leiden dat gewone ondernemers en consumenten (zowel russische als nederlandse) de dupe worden van iets waar ze helemaal niets mee te maken hebben, zijn ze helemaal niet terecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Het is dan ook een misvatting dat ze er niets mee te maken hebben.
De Telegraaf, geenstijl, en kijk eens in de reeks over het onderwerp hier op Fok!... maar goed, jij moet natuurlijk weer iets vinden om over te zeiken.quote:
[..]
Ah, de Don Quichots zijn ook weer bezig.
Wie zijn in deze precies de oorlogshitsers? Het kabinet zal nooit en te nimmer een vechtmissie op poten zetten. Op z'n hoogst wordt Rusland bestookt met economische sancties, maar dat lijkt mij niet meer dan terecht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Jij en ik hebben hier niets mee te maken, en de gemiddelde Rus ook niet.quote:
[..]
Het is dan ook een misvatting dat ze er niets mee te maken hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Sinds wanneer beslist de Telegraaf of we wel of geen troepen sturen?quote:
[..]
De Telegraaf, geenstijl, en kijk eens in de reeks over het onderwerp hier op Fok!... maar goed, jij moet natuurlijk weer iets vinden om over te zeiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zegt dat?quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sinds wanneer beslist de Telegraaf of we wel of geen troepen sturen?
Trouwens, 'we'? Heb jij een leger in de hand genomen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Is ook echt een vraag die alleen een libertarier kan stellen. Tijdens het WK Voetbal sprak jij zeker ook heel diplomatiek over het 'Nederlands elftal', in plaats van 'we'?quote:
Trouwens, 'we'? Heb jij een leger in de hand genomen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk.quote:
[..]
Is ook echt een vraag die alleen een libertarier kan stellen. Tijdens het WK Voetbal sprak jij zeker ook heel diplomatiek over het 'Nederlands elftal', in plaats van 'we'?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daarom zijn libertariers ook van die pannenkoeken.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geforceerd individualist. Tegen het religieuze aan.
Het is ergens wel een tikkeltje pathetisch.
Het is ergens wel een tikkeltje pathetisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk in de spiegel en je ziet een oorlogshitser...quote:
[..]
Het is dan ook een misvatting dat ze er niets mee te maken hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
