Ik vind daarom dat Robben eerste aanvoerder moet worden. Het is krampachtig om RvP aanvoerder te laten zijn terwijl iedereen weet dat hij niet de echte leider is.
daar moet je nog specifieke kwaliteiten voor hebben
en dat robben schittert betekent niet dat hij een geboren leider is
ik zie dat veel meer bij de jong en persie
quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:35 schreef mokkiemok het volgende:
sterspeler is niet meteen aanvoerder he
daar moet je nog specifieke kwaliteiten voor hebben
en dat robben schittert betekent niet dat hij een geboren leider is
ik zie dat veel meer bij de jong en persie
Dat is dus totaal irrelevant voor de rol van aanvoerder. In mijn werk heeft mijn teamleider noch de kennis, noch de ervaring, om mijn werk te doen. Ben ik dan een betere teamleider ?quote:
Het loopt zo toch lekker, volgens mij accepteert iedereen van Persie, dus waarom nu onrust in de groep gaan brengen door van Persie de band af te nemen?
nee, die man is overbodigquote:
[..]
Dat is dus totaal irrelevant voor de rol van aanvoerder. In mijn werk heeft mijn teamleider noch de kennis, noch de ervaring, om mijn werk te doen. Ben ik dan een betere teamleider ?
Dat ligt er nogal aan wat er nog meer moet gebeuren. Als het werk over 10 man verdeelt moet worden kan het best handig zijn een teamleider te hebben. Of als er overleg tussen verschillende teams met andere taken plaats moet vinden. Zijn zo nog 100 redenen te verzinnen waarom die man niet overbodig is.quote:
Misschien iets voor na het WK
Ik zeg ook niet dat Robben een natuurlijke leider is OMDAT hij schittert.quote:
sterspeler is niet meteen aanvoerder he
daar moet je nog specifieke kwaliteiten voor hebben
en dat robben schittert betekent niet dat hij een geboren leider is
ik zie dat veel meer bij de jong en persie
Ik zeg dat Robben een natuurlijke leider is die 'toevallig' tegelijkertijd schittert. Meer dan RVP.
Jouw werk is niet relevant voor dit topic.quote:
[..]
Dat is dus totaal irrelevant voor de rol van aanvoerder. In mijn werk heeft mijn teamleider noch de kennis, noch de ervaring, om mijn werk te doen. Ben ik dan een betere teamleider ?
Tevens denk ik dat als je een groep van 10 automonteurs hebt, de monteur met de meeste ervaring en kunde zeker weten een leidersrol op zich zal nemen.
Nee, hij moet aanvoerder worden omdat het een veel grotere persoonlijkheid is dan RVP, niet omdat hij beter speelt.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:46 schreef Loveless85 het volgende:
Boeiend, dus omdat hij een paar wedstrijdjes beter balt dan van Persie moet hij gelijk aanvoerder worden? En dan speelt hij de volgende wedstrijd kut en doet Depay het goed, en dan Depay aanvoerder, en de wedstrijd daarna Blind, etc. etc.?
Het loopt zo toch lekker, volgens mij accepteert iedereen van Persie, dus waarom nu onrust in de groep gaan brengen door van Persie de band af te nemen?
Volgens mij ga je er meer onrust mee creëren dan dat het echt voordeel oplevert.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:24 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nee, hij moet aanvoerder worden omdat het een veel grotere persoonlijkheid is dan RVP, niet omdat hij beter speelt.
Ja, wat is je punt? Alleen het heden telt.quote:
Jaren lang wordt de man van glas afgezeken en nu is hij ineens de grote leider....
Ik denk dat je er onrust mee kan voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij ga je er meer onrust mee creëren dan dat het echt voordeel oplevert.
Ik denk dat die onrust er nooit gaat komen. Ze zijn van beide niveau'tje, Robben is ook jarenlang verguist om z'n egoisme en fopduiken, en nu laat hij het 4 wedstrijdjes wel zien en is hij gelijk de grote man, terwijl RvP het de eerste 2 wedstrijden ook prima doet, toen een wedstrijd geschorst was, en daarna door de hitte niet echt kon presteren, en dan moet meteen Robben maar aanvoerder worden. Lijkt me onzin.quote:
[..]
Ja, wat is je punt? Alleen het heden telt.
[..]
Ik denk dat je er onrust mee kan voorkomen.
Mijn punt is dat de je een leidersrol opbouwt en niet op basis van een paar wedstrijden vergaart, tenzij de andere persoon dusdanig laat afweten, wat totaal niet het geval is.quote:
[..]
Ja, wat is je punt? Alleen het heden telt.
Robben is tweede in de pickorder en daar vaart iedereen prima bij. Zelden zo'n uitgebalanceerd team gezien.
Die prestaties zijn bijzaak. Het gaat erom dat Robben veel meer persoonlijkheid heeft. Dat zie je aan hoe ze zich in de media manifesteren. Van Persie kan enkel cliché's voorzien van Marokkaans accent uiten, terwijl Robben gewoon zelfverzekerd zegt wat ie denkt.quote:
[..]
Ik denk dat die onrust er nooit gaat komen. Ze zijn van beide niveau'tje, Robben is ook jarenlang verguist om z'n egoisme en fopduiken, en nu laat hij het 4 wedstrijdjes wel zien en is hij gelijk de grote man, terwijl RvP het de eerste 2 wedstrijden ook prima doet, toen een wedstrijd geschorst was, en daarna door de hitte niet echt kon presteren, en dan moet meteen Robben maar aanvoerder worden. Lijkt me onzin.
Die leidersrol heeft Robben niet alleen op basis van een paar wedstrijden hoor.quote:
[..]
Mijn punt is dat de je een leidersrol opbouwt en niet op basis van een paar wedstrijden vergaart, tenzij de andere persoon dusdanig laat afweten, wat totaal niet het geval is.
Robben is tweede in de pickorder en daar vaart iedereen prima bij. Zelden zo'n uitgebalanceerd team gezien.
Dat is een aanpak die in de praktijk heel wat teams grondig verziekt heeft, en carrieres vernietigd.quote:
[..]
Jouw werk is niet relevant voor dit topic.
Tevens denk ik dat als je een groep van 10 automonteurs hebt, de monteur met de meeste ervaring en kunde zeker weten een leidersrol op zich zal nemen.
Een vakman zijn wil niet zeggen dat je in staat bent je mensen aan te sturen, en je mensen naar het kader te vertegenwoordigen. Dat zijn hele andere vaardigheden (sociaal, communicatief), en het maakt geen zak uit of dat voetbal, auto-techniek of automatisering betreft.
Ik heb zat projecten zien mislukken doordat de project- en/of team-leiding werd gedaan door zeer ervaren automatiseerders die als volgende carriere-stap de techniek gingen verruilen voor een meer managende rol, en al stuur je iemand een jaar op cursussen en training, als hij geen "leider" is, dan zal hij het ook nooit worden, en te vaak is dan de hele carriere van de betreffende persoon ten einde.
Maar het werkt, het gaat goed, het team lijkt het te accepteren zoals het is, maar dan moet het toch verandert worden omdat Robben wat leuke grapjes maakt over een gouden pik, en van Persie niet?quote:
[..]
Die prestaties zijn bijzaak. Het gaat erom dat Robben veel meer persoonlijkheid heeft. Dat zie je aan hoe ze zich in de media manifesteren. Van Persie kan enkel cliché's voorzien van Marokkaans accent uiten, terwijl Robben gewoon zelfverzekerd zegt wat ie denkt.
Dat is jouw mening, net zoals het jouw mening ten aanzien van RvP en zijn clichés en Marokkaanse uitingen.quote:
[..]
Die leidersrol heeft Robben niet alleen op basis van een paar wedstrijden hoor.
Gelukkig de Bondscoach een andere mening toegedaan die gebaseerd is op meer ervaring dan louter de paar minuten die op TV worden getoond.
Dit ook ja, ik denk zelfs dat Robben teveel self-centered is om aanvoerder te zijn. Prima in z'n rol als voetballer dat hij vaak voor de actie gaat, maar iemand als RvP is veel meer bezig met het team naar mijn idee.quote:
[..]
Dat is een aanpak die in de praktijk heel wat teams grondig verziekt heeft, en carrieres vernietigd.
Een vakman zijn wil niet zeggen dat je in staat bent je mensen aan te sturen, en je mensen naar het kader te vertegenwoordigen. Dat zijn hele andere vaardigheden (sociaal, communicatief), en het maakt geen zak uit of dat voetbal, auto-techniek of automatisering betreft.
Ik heb zat projecten zien mislukken doordat de project- en/of team-leiding werd gedaan door zeer ervaren automatiseerders die als volgende carriere-stap de techniek gingen verruilen voor een meer managende rol, en al stuur je iemand een jaar op cursussen en training, als hij geen "leider" is, dan zal hij het ook nooit worden, en te vaak is dan de hele carriere van de betreffende persoon ten einde.
Uiteraard moet een leider leiderschapskwaliteiten hebben. Mijn punt is juist dat RVP deze niet heeft en Robben wel.quote:
[..]
Dat is een aanpak die in de praktijk heel wat teams grondig verziekt heeft, en carrieres vernietigd.
Een vakman zijn wil niet zeggen dat je in staat bent je mensen aan te sturen, en je mensen naar het kader te vertegenwoordigen. Dat zijn hele andere vaardigheden (sociaal, communicatief), en het maakt geen zak uit of dat voetbal, auto-techniek of automatisering betreft.
Ik heb zat projecten zien mislukken doordat de project- en/of team-leiding werd gedaan door zeer ervaren automatiseerders die als volgende carriere-stap de techniek gingen verruilen voor een meer managende rol, en al stuur je iemand een jaar op cursussen en training, als hij geen "leider" is, dan zal hij het ook nooit worden, en te vaak is dan de hele carriere van de betreffende persoon ten einde.
Ja om problemen in de toekomst te voorkomen. Als je twee kapiteins op 1 schip hebt geeft dat vroeg of laat frictie.quote:
[..]
Maar het werkt, het gaat goed, het team lijkt het te accepteren zoals het is, maar dan moet het toch verandert worden omdat Robben wat leuke grapjes maakt over een gouden pik, en van Persie niet?
Gezien deze teamleider op het veld staat; ja.quote:
[..]
Dat is dus totaal irrelevant voor de rol van aanvoerder. In mijn werk heeft mijn teamleider noch de kennis, noch de ervaring, om mijn werk te doen. Ben ik dan een betere teamleider ?
Dus dan moet je tijdens een groot toernooi waar de rolverdeling al duidelijk is en iedereen bezig is met de wedstrijden, de boel maar omgooien?quote:
[..]
Ja om problemen in de toekomst te voorkomen. Als je twee kapiteins op 1 schip hebt geeft dat vroeg of laat frictie.
Lijkt me een, op z'n zachts gezegd, ongelukkig moment.
Zo ? De chef-monteur staat ook in de garage, de team-leider zit ook in de project-ruimte (en er zijn op kleinere projecten vaak genoeg team-leiders die die rol in deeltijd doen naast een rol als "gewoon" team-lid).quote:
[..]
Gezien deze teamleider op het veld staat; ja.
Wat heeft het voor zin dan de andere kapitein aanvoerder te maken? Volgens die redenatie zou je een van de kapiteins van het schip af moeten gooien. Overigens lijkt Robben het helemaal dikke prima te vinden, die man is de sterspeler en dat is genoeg voor hem. Dan hoef je ook nog niet zonodig die band om te hebben.quote:
[..]
Ja om problemen in de toekomst te voorkomen. Als je twee kapiteins op 1 schip hebt geeft dat vroeg of laat frictie.
Zoals ik al zei, om problemen in de toekomst te voorkomen. Zolang je wint is alles prima, maar als het even wat minder gaat kan dat lastig worden.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin dan de andere kapitein aanvoerder te maken? Volgens die redenatie zou je een van de kapiteins van het schip af moeten gooien. Overigens lijkt Robben het helemaal dikke prima te vinden, die man is de sterspeler en dat is genoeg voor hem. Dan hoef je ook nog niet zonodig die band om te hebben.
Van Persie hoeft niet van het schip af, hij hoeft alleen geen kapitein meer te zijn. Ik denk dat hij dan ook beter gaat spelen. Iemand die geforceerd tegen beter weten in tot leider wordt gebombardeerd speelt denk ik niet vrijuit.
Het is een toernooi, dat weet je hé? Je hebt max nog 3 wedstrijden te spelen, dus ik denk dat je nu meer onrust veroorzaakt dan wegneemt als je ineens zonder aanwijsbare reden RvP z'n band afneemt. Het is net zo goed nog onze sterspeler, daar verandert 1 minder wedstrijdje niet zoveel aan.quote:
[..]
Zoals ik al zei, om problemen in de toekomst te voorkomen. Zolang je wint is alles prima, maar als het even wat minder gaat kan dat lastig worden.
Van Persie hoeft niet van het schip af, hij hoeft alleen geen kapitein meer te zijn. Ik denk dat hij dan ook beter gaat spelen. Iemand die geforceerd tegen beter weten in tot leider wordt gebombardeerd speelt denk ik niet vrijuit.
Over 2 jaar is pas het volgende toernooi, andere bondscoach etc, wellicht loopt Strootman of Cillessen dan met die band om.
Nouja dat denk ik dus niet.quote:
[..]
Het is een toernooi, dat weet je hé? Je hebt max nog 3 wedstrijden te spelen, dus ik denk dat je nu meer onrust veroorzaakt dan wegneemt als je ineens zonder aanwijsbare reden RvP z'n band afneemt. Het is net zo goed nog onze sterspeler, daar verandert 1 minder wedstrijdje niet zoveel aan.
En iedereen is ook weer vergeten hoe hij Bertje uitschold 2 jaar geleden tijdens het EK. Vervelend mannetje.
Dat ben ik idd vergeten. Wat was dat dan?quote:
En iedereen is ook weer vergeten hoe hij Bertje uitschold 2 jaar geleden tijdens het EK. Vervelend mannetje.
quote:
[..]
Dat ben ik idd vergeten. Wat was dat dan?
Niet 100% zeker en verstaanbaar, maar goed, echt gezellig was het toen niet.
Een aanvoerder is er voor het elftal, niet voor de tv-kijker.quote:
Robben is een betere leider, hij is meer expressief.
quote:
[..]
Een aanvoerder is er voor het elftal, niet voor de tv-kijker.
Jajajajaja, nu toont ie zijn ware aard hoor. Diskriminaziquote:
En dan zeggen dat het vanwege z'n leiderschapskwaliteiten is, alsof je dat thuis vanaf je bank beter kan beoordelen dan de bondscoach.Helemaal niet, ik oordeel over zijn verbale vaardigheden.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:07 schreef Drxx het volgende:
[..]
Jajajajaja, nu toont ie zijn ware aard hoor. Diskriminazi
Omdat hij leuk met Sjek van Gelder kan kletsen?quote:
[..]
Helemaal niet, ik oordeel over zijn verbale vaardigheden.
quote:
Ik vind van Persie ook een fijne persoonlijkheid. Meer bedachtzaam dan Robben lijkt me. Laat maar lekker zoals het is
het team komt wint iedere wedstrijd na achterstand, vaak laat in de tweede periodequote:
[..]
Zoals ik al zei, om problemen in de toekomst te voorkomen. Zolang je wint is alles prima, maar als het even wat minder gaat kan dat lastig worden.
het gaat iedere wedstrijd even (de eerste periode) wat minder en niemand lijkt zich er al te druk om te maken
volgens mij zit het wel goed met de leiding zoals die nu is
En dat is dan aanvoerder.
Guus, laat RVP lekker thuis. Voegt niks toe en heeft de mentale volwassenheid van een kleuter.
Ja, mee eens.quote:
Is het niet vreemd dat Van Persie de aanvoerder is terwijl Robben overduidelijk de natuurlijke leider is?
Robben zou wel een betere keuze zijn.
Dat zou best kunnen ja, zo komt hij ook op mij over. Voor de schermen dan misschien wat minder sterk qua persoon maar achter de schermen misschien wel des te belangrijker. Maar ja, die kant zien wij niet.quote:
Ik vind van Persie ook een fijne persoonlijkheid. Meer bedachtzaam dan Robben lijkt me. Laat maar lekker zoals het is
Eerder omdat hij op een natuurlijke manier de leiding neemt. Staat er. Je ziet hem ook tijdens de rust de hele groep oppeppen en uitleg geven, terwijl Persie zich dan stilhoudt. En ook van Gaal zei dat hij veel heeft aan Robben z'n inbreng binnen het groepsproces. Na de 'nederlaag' vorige wedstijd was de aanvoerder ook nergens te bekennen.quote:
Boeiend, dus omdat hij een paar wedstrijdjes beter balt dan van Persie moet hij gelijk aanvoerder worden? En dan speelt hij de volgende wedstrijd kut en doet Depay het goed, en dan Depay aanvoerder, en de wedstrijd daarna Blind, etc. etc.?
Het loopt zo toch lekker, volgens mij accepteert iedereen van Persie, dus waarom nu onrust in de groep gaan brengen door van Persie de band af te nemen?
Toch zien wij maar de halve wereld, namelijk de buitenwereld. Dan kan je oordeel wel eens een verkeerde zijn omdat niet alle informatie beschikbaar is.quote:
Eerder omdat hij op een natuurlijke manier de leiding neemt. Staat er. Je ziet hem ook tijdens de rust de hele groep oppeppen en uitleg geven, terwijl Persie zich dan stilhoudt. En ook van Gaal zei dat hij veel heeft aan Robben z'n inbreng binnen het groepsproces. Na de 'nederlaag' vorige wedstijd was de aanvoerder ook nergens te bekennen.
Hij lijkt me juíst allesbehalve bedachtzaam. Anders had hij vanavond echt niet gedaan wat hij had gedaan en moest hij niet geremd worden door een interviewer.quote:
Ik vind van Persie ook een fijne persoonlijkheid. Meer bedachtzaam dan Robben lijkt me. Laat maar lekker zoals het is
Ik ben ook een rustige, bedachtzame jongen, maar ook bij mij kan het bloed onder nagels vandaan gehaald worden en dan is de beer wel los. Zegt niet zoveel dus wat het lijkt te zijn.quote:
Hij lijkt me juíst allesbehalve bedachtzaam. Anders had hij vanavond echt niet gedaan wat hij had gedaan en moest hij niet geremd worden door een interviewer.
Kan, maar mensen zien wat ze zien en daar hebben ze dan een oordeel over.quote:
[..]
Toch zien wij maar de halve wereld, namelijk de buitenwereld. Dan kan je oordeel wel eens een verkeerde zijn omdat niet alle informatie beschikbaar is.
Niet zo handig van die mensen om een stellig oordeel in te nemen terwijl je niet alle informatie op tafel hebt liggen.quote:
[..]
Kan, maar mensen zien wat ze zien en daar hebben ze dan een oordeel over.
Dus als iemand zegt waar het op staat en het heeft over hoe je voetbalt (overigens had Pierre niet alleen 'kritiek' op VP) trek je je dat persoonlijk aan en ga je iemand publiekelijk beschuldigen en vernederen? Dat is vreemd gedrag, maar daar was iedereen het daar ook wel over eens.quote:
[..]
Ik ben ook een rustige, bedachtzame jongen, maar ook bij mij kan het bloed onder nagels vandaan gehaald worden en dan is de beer wel los.
Dat doen de meeste mensen, is natuurlijk gedrag.quote:Op zondag 13 juli 2014 02:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet zo handig van die mensen om een stellig oordeel in te nemen terwijl je niet alle informatie op tafel hebt liggen.
Maar er zit een hele historie achter de kwestie. Hij is niet zomaar uit zijn vel gesprongen tegen een willekeurige journalist/analyticus.quote:
Dus als iemand zegt waar het op staat en het heeft over hoe je voetbalt (overigens had Pierre niet alleen 'kritiek' op VP) trek je je dat persoonlijk aan en ga je iemand publiekelijk beschuldigen en vernederen? Dat is vreemd gedrag, maar daar was iedereen het daar ook wel over eens.
Natuurlijk gedrag is niet altijd het meest verstandige gedrag.quote:
[..]
Dat doen de meeste mensen, is natuurlijk gedrag.
Ok, dan is het normaal om iemand die z'n werk doet te kleineren en te beschuldigen.quote:
[..]
Maar er zit een hele historie achter de kwestie. Hij is niet zomaar uit zijn vel gesprongen tegen een willekeurige journalist/analyticus.
Het kan een reden zijn die zijn reactie kan verklaren (let op het subtiele verschil tussen verklaren en goedkeuren). Pas als je die reden kent kun je natuurlijk pas echt over dit voorval oordelen. En verder zal er intern ook vast nog wel over gesproken worden.quote:
[..]
Ok, dan is het normaal om iemand die z'n werk doet te kleineren en te beschuldigen.
Je hebt het wel over een zeer belangrijke speler voor het Nederlands elftal.quote:
[..] Beter voor het team zou zijn hem helemaal niet meer naar tournooien mee te nemen, team is beter af zonder prutsers die zich de held voelen.
Juist niet! Er is nooit een excuus voor kinderachtig, onprofessioneel gedrag.quote:
[..]
Het kan een reden zijn die zijn reactie kan verklaren (let op het subtiele verschil tussen verklaren en goedkeuren). Pas als je die reden kent kun je natuurlijk pas echt over dit voorval oordelen. En verder zal er intern ook vast nog wel over gesproken worden.
Tja, misschien is Depay in zijn vrije tijd wel fanatiek vogelspotter. We weten het niet!quote:
[..]
Toch zien wij maar de halve wereld, namelijk de buitenwereld. Dan kan je oordeel wel eens een verkeerde zijn omdat niet alle informatie beschikbaar is.
Je moet oordelen op wat je wel ziet, en als je daarop oordeelt komt Van Persie niet over als een rustige bedachtzame jongen, maar als een vedette met 0,0 zelfkritiek. Dat zijn karaktereigenschappen die passen bij draaideurcriminelen en niet bij succesvolle leiders.
Als je dit soort filmpjes bekijkt is het toch wel overduidelijk dat Van Persie geen leidersrol heeft.