Gebeurt elk jaar wel een keer in Nederland, het heeft echter niet altijd een fatale afloop.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:57 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik niet, je eigen kind vergeten? Kijk dat koppie van dat jochie...
Aah ja, the gut feeling, die je nooit bedriegt .. .. c'mon zeg, omdat het weleens klopt ervan uitgaan dat het altijd wel zal kloppen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 11:14 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Het is precies dat acteren dat in de zaak Maddie ook de ouders zo verdacht maakt.
Mensen kunnen heel raar doen, er is geen "normaal" in panieksituaties, maar TOCH voel je feilloos aan of iets geveinsd is, of op z´n minst niet erg geloofwaardig. Als er dan een tweede clue bijkomt, wordt bevestigd dat het acteren was.
Hier in Portugal heb ik al twee keer meegemaakt dat ouders (buiten de McCanns) iets (heel overtuigend) in scène hebben gezet om de moord op hun (klein)kind te verdoezelen. Beide keer is het vrij snel uitgekomen dat het toneel was.
Je leest iets in de krant en hebt zelf een hond die je weleens in de afgesloten auto achterlaat.quote:Geef eens een goede reden waarom iemand dat op zou zoeken, trouwens?
Waarom zou je die informatie willen/moeten hebben?
Heb jij het daadwerkelijk opgezocht? Het is de hond van een kennis ook overkomen, maar ik had echt niet de behoefte om te weten hoe lang zo´n lijdensweg duurt. Dat is wat anders dan weten hoe lang het duurt voordat het echt te heet wordt in een auto, dat kun je uit voorzorg doen. Maar hier staat dus echt :"iemand zocht op hoe lang het duurt voor een dier sterft in een hete auto". Dat is voor mij iets anders als "iemand zocht op hoe lang het duurt voordat het te heet wordt voor een dier in de auto."quote:Op zaterdag 28 juni 2014 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Aah ja, the gut feeling, die je nooit bedriegt .. .. c'mon zeg, omdat het weleens klopt ervan uitgaan dat het altijd wel zal kloppen.
[..]
Je leest iets in de krant en hebt zelf een hond die je weleens in de afgesloten auto achterlaat.
Of zoals in mijn geval, je leest een politiebericht en vraagt je vervolgens af hoe lang het duurt tot het 40 graden is in een auto (bij 40 graden wordt het bloed stroperig en transporteert amper nog zuurstof).
De petitie is teruggetrokken nu men meer weet.quote:A new report claims that not only did Justin knew his son was in the car, but that he occasionally looked inside his car to check on his son throughout the day before allegedly pretending to find his son dead in the backseat.
Die van mij blijft koelen, dmv zonnepaneel op het dak.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 10:42 schreef Spanky78 het volgende:
Een cabrio misschien. Ik heb een witte auto met zonwerend glas en privacy glass (donker) en toch wordt die best warm. Stukken minder dande meeste anderen, maar alsnog denk ik niet dat je het er een dag in volhoudt. Kan me niet voorstellen dat andere hardtops wel koel blijven...
Het is wel een beetje dom ..quote:Op zaterdag 28 juni 2014 10:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die van mij ook, maar dan blijft het een slecht idee om je kind achter te laten in de auto, nietwaar?
Zoals ik al zei: ik vermoed dus dat die man bij gebrek aan kinderopvang of iets dergelijks zijn kind dan maar gewoon in de auto heeft achtergelaten. Zelfs die internet search zou je daar wel door kunnen verklaren, misschien wist hij al van tevoren dat hij die dag een ongewone oplossing voor zijn kind moest zoeken en kon hij geen verlof nemen of zo.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 12:27 schreef Alentejana het volgende:
[..]
De petitie is teruggetrokken nu men meer weet.
http://hollywoodlife.com/(...)closed-new-evidence/
En hij mag niet bij de begravenis zijn.
http://www.nbcnews.com/ne(...)left-hot-car-n142641
Juist dan weet je dat je je kind niet in de auto kunt laten....quote:Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: ik vermoed dus dat die man bij gebrek aan kinderopvang of iets dergelijks zijn kind dan maar gewoon in de auto heeft achtergelaten. Zelfs die internet search zou je daar wel door kunnen verklaren, misschien wist hij al van tevoren dat hij die dag een ongewone oplossing voor zijn kind moest zoeken en kon hij geen verlof nemen of zo.
Ik zou hem nog niet meteen als een 'moordenaar' zien, al kan je hem wellicht wel dood door schuld verwijten.
Dan laat je hem in de auto en kijkt af en toe (want dat is dus ook al naar buiten gekomen), maar geen schone luier of eten of drinken?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 13:36 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: ik vermoed dus dat die man bij gebrek aan kinderopvang of iets dergelijks zijn kind dan maar gewoon in de auto heeft achtergelaten. Zelfs die internet search zou je daar wel door kunnen verklaren, misschien wist hij al van tevoren dat hij die dag een ongewone oplossing voor zijn kind moest zoeken en kon hij geen verlof nemen of zo.
Yup, naar aanleiding van een politiebericht. Er is trouwens geen echt antwoord, teveel variabelen, van plaats waar je staat tot lichaamsgewicht. Maar het gaat dus razendsnel, 10 minuten kan al te lang zijn. Ik hoor trouwens bij een interview dat het nog niet eens zeker is of hij diegene is die het opgezocht heeft.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 11:51 schreef Alentejana het volgende:
Heb jij het daadwerkelijk opgezocht? Het is de hond van een kennis ook overkomen, maar ik had echt niet de behoefte om te weten hoe lang zo´n lijdensweg duurt. Dat is wat anders dan weten hoe lang het duurt voordat het echt te heet wordt in een auto, dat kun je uit voorzorg doen. Maar hier staat dus echt :"iemand zocht op hoe lang het duurt voor een dier sterft in een hete auto". Dat is voor mij iets anders als "iemand zocht op hoe lang het duurt voordat het te heet wordt voor een dier in de auto."
Maar goed, het is vooral de combinatie van dieverse dingen dat het verdacht maakt.
Het kan net zo goed een verstrooide moeder gebeuren hoor, dat je iets opgezocht hebt beschermt je niet voor vergeetachtigheid, oververmoeidheid of whatever de oorzaak is dat je er niet 100% bij bent.quote:En juist als je het opgezocht hebt, zou het je niet moeten overkomen, dacht ik zo....
Maar ik ben geen verstrooide vader die met werk in zijn hoofd de rest van de wereld vergeet.
Goh, waarom herinner je je ineens iets dat je vergeten bent .. omdat je er ineens aan denkt, zomaar. Zoals de afspraak of de verjaardag die je vergeten was en ineens herinnert bvb.quote:Maar vertel mij eens waarom hij dan veel later plots wel herinnert dat zijn kind in de auto is terwijl die uiteraard gewoon stil is, want dood?
Ik ken de plaatselijke omstandigheden daar niet, jij wel? Je presenteert het alsof die bewust nog een stuk om is gereden om publiek te hebben, maar het kan net zo goed de eerste beschikbare gelegenheid zijn waar hij zonder gevaar kon stoppen en kijken.quote:Iets van even mijn kind ophalen, ojee, die heb ik nooit weggebracht? En dan stop je niet gewoon accuut waar je bent om even te kijken hoe het is? Je gaat naar een winkelcentrum?
Wees daar ajb heel voorzichtig mee, helemaal als die getuigen met elkaar gepraat hebben. Ik zag een tijdje terug een docu hierover, experiment van de Engelse politie over betrouwbaarheid van getuigenverklaringen, en dat 'meerdere mensen hebben het gezien' zegt dus helemaal niets. Zo was er een aflevering waarbij een van de getuigen bewust verkeerde informatie inbracht in de groep omstanders/getuigen, zij had een mes gezien. 5 minuten later hadden van de 15 getuigen een mes gezien, terwijl er helemaal geen mes was, en ook niets wat er op zou kunnen lijken.quote:Wat getreft de gutfeeling, je kunt niet afgaan van 1 indiviueel gevoel, maar als er meerdere zijn die in ander woorden tot dezelfde conclusie komen... en ik zeg ook nog " Als er dan een tweede clue bijkomt, wordt bevestigd dat het acteren was." Je kunt niet uitsluitend afgaan op dat gevoel van getuigen, maar het telt wel gewoon mee.
Misschien wou hij dat gewoon heel graag geloven, want als je kind nu aan het stikken is kan je het misschien nog reddenquote:En een kind dat stikt, loopt blauw aan....
Klopt, het is allemaal heel erg verdacht, maar het kan nog steeds tragische toeval zijn. Maar denken dat hij wel schuldig zal zijn want 'hoe kan je nou je kind vergeten, zou mij nooit overkomen' slaat mi nergens op, het kan iedereen overkomen. Je kan veiligheden inbouwen, zoals het eerder genoemde zingen of praten ed, maar dat is geen garantie. Het kan 1000 werkdagen goed gaan, en op dag 1001 ben je na een week amper slapen want tandjes krijgen doodop, en dan heb je ook nog een verkoudheid te pakken dus je hoofd dreunt en voelt als gevuld met watten, oftewel om te zingen en/of praten ben je te moe en je keel doet pijn, zo'n dag dus dat het verstandiger zou zijn om in bed te blijven maar je moet toch op pad want .. ..quote:Hoe dan ook, als de politie heeft alle feiten op een rijtje, en dat zal meer zijn dan wij weten (ik neem aan dat ze ook nagekeken hebben waar meneer normaal gesproken parkeerde, bv) , en vindt een en ander ook verdacht genoeg.
Inderdaad.quote:Op donderdag 26 juni 2014 14:02 schreef Kreator het volgende:
TJa, dat hij op internet heeft gezocht naar verstikking in de auto is wel erg verdacht.
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 10:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Weet je wat dat kost?
En dat voor die paar verstrooide figuren?
Dit vind ik wel een goede!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 10:14 schreef Leandra het volgende:
Ik weet niet hoe het in andere auto's is, maar als ik mijn auto op slot zet gaat het alarm af als er beweging in de auto is, tenzij ik de instelling eerst specifiek op "doors only" zet, en dat is dan alleen voor die ene keer.
Precies, dat klopt niet helemaal. Maar waarschijnlijk zegt hij dat in samenspraak met zijn advocaat, omdat iets 'vergeten' natuurlijk minder ernstig is dan zo'n kind bewust in de auto laten zitten.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:32 schreef Alentejana het volgende:
Maar hoe verklaar je dat hij het kind vergeten was terwijl nu duidelijk is dat hij af en toe checkte?
De andere manieren hebben vaak wel te maken met moeten aanraken, eigenhandig moeten doen, wat ook niet iedereen kan, en het lijkt dan vaak ook nog minder op een ongeluk. Dit leek voor hem misschien wel de perfecte moord die redelijk snel en geruisloos gaat. Ik raad maar wat waar ik me wel iets bij voor kan stellen.quote:Op zondag 29 juni 2014 11:56 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Precies, dat klopt niet helemaal. Maar waarschijnlijk zegt hij dat in samenspraak met zijn advocaat, omdat iets 'vergeten' natuurlijk minder ernstig is dan zo'n kind bewust in de auto laten zitten.
Maar dan nog vind ik moord of doodslag een nogal onrealistisch scenario. Ik bedoel maar: als ik mijn eigen kleine kind om het leven zou willen brengen, dan kan ik zo wel tien of twintig handigere manieren bedenken dan hem 'opzettelijk' in een auto te laten zitten.
Dat zou best een mooie en nuttige uitvinding zijn.quote:Op donderdag 26 juni 2014 13:59 schreef maily het volgende:
[..]
Het gebeurt elk jaar ook weleens in Nederland en/of België.
Er moet een soort alarm komen op kinderstoeltjes, dat alarm moet afgaan als het kind niet binnen 5 minuten uit het stoeltje is gehaald nadat de sleutel uit het contact is.
Wat bedoel je met 'zelf niet zo zijn'? Je hebt de situatie zelf nog niet meegemaakt omdat je geen ouder bent, da's duidelijk, maar je denkt dat het jou niet zou kunnen overkomen als je het wel was, want je bent geen warhoofd?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:32 schreef Alentejana het volgende:
Ik geloof heus dat je je kind kunt vergeten, dat voorop gesteld. dat gebeurt helaas wel vaker. Ik zeg ook niet dat het een moeder niet kan overkomen, maar ik kan me dat slecht invoelen omdat ik dus zelf niet zo ben. Daarom zei ik dat ik zelf niet zo´n vader ben. Kun je lezen als "ouder". Ik ben geen ouder.
Ik snap niet zo goed waarom jij dat relevant vindt? Hele volksstammen doen dat iedere dag, na het werk boodschappen doen.quote:Tussen zijn werkplek en dat winkelcentrum zit volgens google 7 minuten. Hij heeft er 10 over gedaan, maar dat vind ik niet bij voorbaat verdacht. Ik weet niet of het op weg naar huis ligt.
En ja, het kan de eerste de beste gelegenheid zijn om te stoppen, nadat het je te binnen schiet, maar het valt natuurlijk wel na te gaan hoe ver hij de parkeerplaats op is gereden bv. Dat soort info heb ik niet, maar de poliie wel.
Dan nog zegt dat weinig over de reactie van hem, als je als ouder de realiteit niet wil zien omdat die te heftig is zie je iets anders, hetgeen jij wel wil zien. Ik heb zoiets tig jaar geleden van vrij dichtbij meegemaakt, een goede kennis die haar kleine meisje kwijt raakte aan de wiegendood. Dat kleintje werd dagenlang verzorgt alsof er niets aan de hand is, met een kruik in de wieg want 'ze heeft het zo koud'.quote:En ja, ik weet hoe het in elkaar zit met getuigenverklaringen, maar dat weet de politie gelukkig ook. Niet elke verklaring wordt als even betrouwbaar gezien. Maar het klopte met de waarheid dat het kind bezweet was en niet blauw, bv.
Af en toe? Ik las dat hij er in de middag een keer was om iets in de auto te leggen, op de passagiersstoel. En tja, met zo'n achterstevoren kinderzitje zie je dan niet dat er een kind in zit .. Heeft het roddelcircuit van die ene keer inmiddels 'af en toe' gemaakt of is ondertussen gebleken dat hij er meerdere keren was?quote:Maar hoe verklaar je dat hij het kind vergeten was terwijl nu duidelijk is dat hij af en toe checkte?
Het lijkt erop dat er een behoorlijk communicatie stoornis is tussen jou en mij. Het enige wat ik zeg is dat ik het niet in kan voelen. Niet het me niet kan overkomen. Dat kan ik niet weten.quote:Op zondag 29 juni 2014 12:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'zelf niet zo zijn'? Je hebt de situatie zelf nog niet meegemaakt omdat je geen ouder bent, da's duidelijk, maar je denkt dat het jou niet zou kunnen overkomen als je het wel was, want je bent geen warhoofd
Zelfde communicatie stoornis. Vanuit het oog van de politie kon dit een zet geweest zijn om getuigen te verzamelen. Hij ging niet boodschappen doen. Hij koos die plek om te stoppen nadat hij zich realiseerde dat zijn kind nog in de auto zat, aldus de berichten.quote:Ik snap niet zo goed waarom jij dat relevant vindt? Hele volksstammen doen dat iedere dag, na het werk boodschappen doen.
Dat soort voorbeelden ken ik ook, maar niet in samenhang met de andere aanwijzingen die er waren.quote:Dan nog zegt dat weinig over de reactie van hem, als je als ouder de realiteit niet wil zien omdat die te heftig is zie je iets anders, hetgeen jij wel wil zien. Ik heb zoiets tig jaar geleden van vrij dichtbij meegemaakt, een goede kennis die haar kleine meisje kwijt raakte aan de wiegendood. Dat kleintje werd dagenlang verzorgt alsof er niets aan de hand is, met een kruik in de wieg want 'ze heeft het zo koud'.
Kan beide, wat dat laatste betreft, maar elk op zichzelf staand feit is niet zo van belang, het is de combinatie van dingen.quote:Af en toe? Ik las dat hij er in de middag een keer was om iets in de auto te leggen, op de passagiersstoel. En tja, met zo'n achterstevoren kinderzitje zie je dan niet dat er een kind in zit .. Heeft het roddelcircuit van die ene keer inmiddels 'af en toe' gemaakt of is ondertussen gebleken dat hij er meerdere keren was?
Dan moet je daar wel zitten natuurlijk, als je alleen de deur opent om iets in de auto te leggen heb je daar niets aan.quote:Op zondag 29 juni 2014 13:39 schreef Leandra het volgende:
Het is wel heel eenvoudig om het allemaal op het kinderzitje tegen de rijrichting in te gooien, maar de meeste mensen die zo'n zitje op de achterbank gebruiken hebben ook een spiegel op de hoofdsteun van die zitting, en dus zie je je kind iedere keer dat je in je achteruitkijkspiegel kijkt.
Sterker nog; ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je zo'n ding niet gebruikt als je regelmatig alleen in de auto zit met een kind tegen de rijrichting in op de achterbank.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar zit je tot het moment dat je uit de auto stapt, en vanaf het moment dat je weer in de auto stapt, maar hij had het pas door toen hij al een tijdje onderweg was.quote:Op zondag 29 juni 2014 13:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan moet je daar wel zitten natuurlijk, als je alleen de deur opent om iets in de auto te leggen heb je daar niets aan.
Oh ik zie heus wel dat er een paar dingen zijn die gevoelsmatig niet kloppen, maar juist in dit soort gevallen vindt ik dat 'gevoelsmatig' heel erg gevaarlijk. Teveel mensen gaan uit van het ideaalbeeld dat zij van zichzelf hebben, het zou mij nooit gebeuren en zo zou ik nooit reageren etc etc .. ook de politie is niet onfeilbaar.quote:Op zondag 29 juni 2014 13:45 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat er een behoorlijk communicatie stoornis is tussen jou en mij. Het enige wat ik zeg is dat ik het niet in kan voelen. Niet het me niet kan overkomen. Dat kan ik niet weten.
[..]
Zelfde communicatie stoornis. Vanuit het oog van de politie kon dit een zet geweest zijn om getuigen te verzamelen. Hij ging niet boodschappen doen. Hij koos die plek om te stoppen nadat hij zich realiseerde dat zijn kind nog in de auto zat, aldus de berichten.
[..]
Dat soort voorbeelden ken ik ook, maar niet in samenhang met de andere aanwijzingen die er waren.
Je moet wel het hele plaatje bekijken.
[..]
Kan beide, wat dat laatste betreft, maar elk op zichzelf staand feit is niet zo van belang, het is de combinatie van dingen.
Daarbij maakt een kind, zelfs als het slaapt, ook nog geluid. En bij de deur openen kijk je meestal ook wel naar binnen. Een kind van bijna twee zie je niet zo makkelijk over het hoofd.
De politie mag iemand niet zomaar vasthouden als er niet genoeg reden voor is. Hij mag niet naar de begravenis van zijn kind, denk je dan nog niet dat de politie heus wel aanwijzingen heeft om aan te nemen dat het niet zonder opzet is gebeurd?
Het gebeurt ook wel eens zonder opzet, dat is gewoon een feit, maar hier zijn er voor de politie genoeg aanwijzingen om aan te nemen dat er opzet in het spel was.
Overigens heeft hij inmiddels toegegeven dat hij idd zelf persoonlijk heeft nagezocht hoe lang het zou duren voordat en kind dood is.
Als jij in onschuld wilt geloven is dat jouw goedrecht. Zal hij ook blij mee zijn, maar ik kies ervoor om af te gaan op het oordeel van de politie die waarschijnlijk nog veel meer feiten op tafel heeft.
Je hebt me niet kunnen overtuigen met je argumenten.
Er kloppen dingen feitelijk niet als je een en ander in verband met elkaar ziet. Politie mag niet op gevoel afgaan bij langer da 24 uur vasthouden van iemand, die moet dat ook verantwoorden. Lijkt me stug dat iedereen in het hele proces stront in de ogen heeft ofzo. Je hebt hier te maken met diverse onderdelen van de politie en supervisie.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Oh ik zie heus wel dat er een paar dingen zijn die gevoelsmatig niet kloppen, maar juist in dit soort gevallen vindt ik dat 'gevoelsmatig' heel erg gevaarlijk. Teveel mensen gaan uit van het ideaalbeeld dat zij van zichzelf hebben, het zou mij nooit gebeuren en zo zou ik nooit reageren etc etc .. ook de politie is niet onfeilbaar.
Als de verdenking van opzet er is kun je iemand vrij makkelijk vasthouden.... zeker in de VS.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:11 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Er kloppen dingen feitelijk niet als je een en ander in verband met elkaar ziet. Politie mag niet op gevoel afgaan bij langer da 24 uur vasdthouden van iemand, die moet dat ook verantwoorden. Lijkt me stug dat iedereen in het hele proces stront in de ogen heeft ofzo. Je hebt hier te maken met diverse onderdelen van de politie.
Tja, we weten voor de rest eigenlijk vrij weinig van de situatie .. feit is gewoon dat de meest normale en verantwoordelijke mens in de juiste (of beter gezegd verkeerde) omstandigheden grove fouten kan maken met desastreuze gevolgen.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar zit je tot het moment dat je uit de auto stapt, en vanaf het moment dat je weer in de auto stapt, maar hij had het pas door toen hij al een tijdje onderweg was.
En daarvoor is die search dan ook meer dan genoeg.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de verdenking van opzet er is kun je iemand vrij makkelijk vasthouden.... zeker in de VS.
Ja dat is absoluut zo, maar die zitten niet allemaal van te voren op te zoeken welke gevolgen die fouten hebben, om maar wat te noemen, en gaan vervolgens op een parkeerplaatse en toneelstukje opvoeren.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, we weten voor de rest eigenlijk vrij weinig van de situatie .. feit is gewoon dat de meest normale en verantwoordelijke mens in de juiste (of beter gezegd verkeerde) omstandigheden grove fouten kan maken met desastreuze gevolgen.
Kan zijn, dat daar de supervisie ook laks is, maar dat wil nog niet zeggen dat deze man dan dus maar onschuldig is. Kan ook zomaar zijn dat hij terecht wordt vastgehouden, he.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:12 schreef Leandra het volgende:
Als de verdenking van opzet er is kun je iemand vrij makkelijk vasthouden.... zeker in de VS.
En als je de deur opent, kijk je naar binnen, lijkt mij. En dan zie je ook de achterbank en wat daar op staat.quote:Op zondag 29 juni 2014 13:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan moet je daar wel zitten natuurlijk, als je alleen de deur opent om iets in de auto te leggen heb je daar niets aan.
Ja, dat kan inderdaad, maar ik vind het op z'n minst vreemd dat je kennelijk regelmatig in je eentje een kind tegen de rijrichting in vervoert maar daar dan geen zicht op hebt.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:16 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, we weten voor de rest eigenlijk vrij weinig van de situatie .. feit is gewoon dat de meest normale en verantwoordelijke mens in de juiste (of beter gezegd verkeerde) omstandigheden grove fouten kan maken met desastreuze gevolgen.
Dat opzoeken kan dus gewoon een samenloop van omstandigheden zijn, en hetgeen jij een toneelstuk noemt een ouder in shock. En sorry hoor, wat dat aangaat vindt ik de ervaring van de politie geen doorslaggevend gegeven, die vergissen zich wel vaker.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:18 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ja dat is absoluut zo, maar die zitten niet allemaal van te voren op te zoeken welke gevolgen die fouten hebben, om maar wat te noemen, en gaan vervolgens op een parkeerplaatse en toneelstukje opvoeren.
Dat er reden is om te twijfelen is zonder meer waar. Ik vraag me alleen af wat je ermee opschiet om die man nu op dit moment vast te houden en te ondervragen? Als het een tragisch ongeluk was voelt die man zich verschrikkelijk schuldig, hoe veel waarde kan je dan hechten aan een bekentenis na langdurige ondervraging?quote:Kan zijn, dat daar de supervisie ook laks is, maar dat wil nog niet zeggen dat deze man dan dus maar onschuldig is. Kan ook zomaar zijn dat hij terecht wordt vastgehouden, he.
Ja en omdat de politie zich soms vergist is deze man onschuldig.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:35 schreef moussie het volgende:
[..]
. En sorry hoor, wat dat aangaat vindt ik de ervaring van de politie geen doorslaggevend gegeven, die vergissen zich wel vaker.
[..]
Dat er reden is om te twijfelen is zonder meer waar. Ik vraag me alleen af wat je ermee opschiet om die man nu op dit moment vast te houden en te ondervragen? Als het een tragisch ongeluk was voelt die man zich verschrikkelijk schuldig, hoe veel waarde kan je dan hechten aan een bekentenis na langdurige ondervraging?
quote:Although he was in a jail 200 miles away, Justin Ross Harris played a large part in his 22-month-old son's funeral Saturday afternoon.
Harris is being held in the Cobb County Jail without bond for his role in the June 18th death of his toddler son Cooper, but using his wife's speakerphone, he was able to address the hundreds gathered at the funeral service at Tuscaloosa's University Church of Christ. He also stayed on the line and listened to words spoken by his father, his pastor and his wife.
After Harris' father-in-law led those gathered in the church in a round of applause celebrating the 22 months of life Cooper shared with his family and friends, he asked Harris to say a few words while he was on the phone.
Through the cell phone's speakers, Harris fought through tears and sobbing to apologize for not being at the funeral and to thank the friends and family in the sanctuary for supporting him and his wife in this time of tragedy.
"Thank you for everything you've done for my boy," he said, according to a CNN report. "Good life. (Inaudible) No words to say. Just horrible. (Inaudible) I'm just sorry I can't be there."
Harris' wife Leanna also took the lectern to thank their loved ones and to publicly answer the questions she said she has struggled with in the last 10 days. She said she misses her son deeply, but finds solace knowing Cooper is shielded from knowing the pain of a broken heart, from mourning the death of his own loved ones and from being exposed to the hard truths of a world that she called broken.
Leanna Harris also said she was not angry at God nor at her husband Ross, who left their son in a car seat in his SUV last Wednesday and found him dead after he finished his day at work. Citing the Book of Job, she said the Lord gives and takes away, and his name should be praised in good times and bad.
She also told her husband she loved him.
"Am I angry with Ross?" CNN quoted her as saying. "Absolutely not. It has never crossed my mind. Ross is and was and will be, if we have more children, a wonderful father. Ross is a wonderful daddy and leader for our household. Cooper meant the world to him."
Prayers and a eulogy were given by David Eldridge, the pastor of the church in Marietta, Ga. that the Harris family attends.
Eldridge said anger was a natural response to the death of a child -- anger at God for allowing it to happen, anger at those who speak of the situation without understanding it, anger at a system that Eldridge called impersonal, one that kept Harris in a jail in Georgia instead of at his son's funeral in Tuscaloosa. Eldridge's message centered on the lessons of Ephesians chapter 4, in which the apostle Paul instructs Christians to not allow anger to cause them to sin.
After a closing prayer, the immediate family left the church for a private burial and the hundreds of people gathered for the service were dismissed.
Ze hebben oa zijn computer in beslag genomen dan kunnen ze gewoon de zoekgeschiednis nakijken he. Inmiddels heeft jij ook bekend dat hij het op heeft gezocht.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:44 schreef deedeetee het volgende:
Hoe kwam de politie er achter dat er op de pc van de man naar info over hoe lang het duurt om in een hete auto te overlijden gekeken is ?
http://www.al.com/news/bi(...)tml#incart_most-readquote:The warrants show police seized a number of items from the father's home: A white iPhone 5, Hyundai car, home laptop computer, computer tower, a Google Chromecast Internet searcher and other electronic devices. Police said the searches were intended to find blood, DNA, hair fibers, latent impressions, writings and photographs relating to child abuse, child neglect, homicide to children, and cruelty to children.
The warrants also outlined the timeline of events the day 22-month-old Cooper Harris died. On June 18, police were called at 4:24 p.m. to 2955 Akers Mill Rd, Atlanta GA regarding a person down call. When the officers arrived on scene, they found Cooper dead. A homicide investigation was launched, according to the warrants.
Harris was witnessed pulling into the parking lot of Uncle Maddio's Pizza in his 2011 Hyundai Tucson. The vehicle came to a sudden stop and Ross quickly got out, opened the driver side passenger door and pulled out Cooper.
"Justin was witnessed yelling, 'Oh my god what have I done','' the warrant says. "He then began doing CPR on the child. EMS responded to the scene. It was obvious that the child was deceased."
Harris told police he went to work that morning and forgot to drop the child off at day care. He left his Marietta home and took the child to Chik-fil-A in Vinings and then went to work. The child was left in the SUV from 9:30 a.m. until he was discovered by Justin at around 4:20 p.m. when he was driving to meet up with some friends.
Authorities later said they received information that Harris went to his SUV during lunchtime, and put something in it.
Ja ga me even woorden in de mond leggen. Ik zei dat jarenlange ervaring geen bewijs is, en niet meer dan dat.quote:Op zondag 29 juni 2014 14:45 schreef Alentejana het volgende:
Die bovenste foto laat trouwens ook nog heel goed het zicht zien dat je hebt als je naast de auto staat en je deur openmaakt
[..]
Ja en omdat de politie zich soms vergist is deze man onschuldig.
En jij doet alsof er geen onschuldigen in de gevangenis zitten.quote:De man wordt vastgehouden omdat hij verdacht wordt van moord en daar zullen ze redenen voor hebben. Maar als jij liever hebt dat moordenaars vrij rond lopen...
Als hij onschuldig is, blijkt dat ook heus wel. Ze hebben daar deskundigen voor. Wij horen niet wat hij zegt en hoe hij het zegt. Je doet et of iedereen bij de recherche incompetent is.
Over welke foto heb je het? En hoezo sta je voor de achterdeur als je de passagiersdeur openmaakt?quote:En op die bovenste foto kun je dus goed zien wat je ziet als je bij een auto staat om de deur van de passagierplek open te maken, want dan sta je voor de achterdeur. Hoe kun je dan het kind missen?
Dat je het vergeet, dat wil ik wel aannemen, maar als je dan nog eens terugkomt naar je auto en het dan niet ziet... We hebben het niet over een muis, maar een kind van bijna twee.
Schijnbaar niet, bij de zelfde gevallen hier in Nederland en België werd dit ook nagelaten.quote:Op zondag 29 juni 2014 15:01 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ze hebben oa zijn computer in beslag genomen dan kunnen ze gewoon de zoekgeschiednis nakijken he. Inmiddels heeft jij ook bekend dat hij het op heeft gezocht.
Ze zochten eigenlijk naar tekenen van kindermishandeling.
[..]
http://www.al.com/news/bi(...)tml#incart_most-read
Ik weet niet om welk soort daycare het gaat, maar missen ze zo´n kind dan niet als er een afspraak is gemaakt om het kind daar te brengen of als het er dagelijks komt? Gaan ze dan niet bellen?
Precies, als je het hebt opgezocht en het is opzettelijk dan weet je dat je kind al dood is, niet stervend (gaat best snel hoor), dan ga je niet nog een paar uur wachten tot je je kind vindt.quote:Op zondag 29 juni 2014 15:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Schijnbaar niet, bij de zelfde gevallen hier in Nederland en België werd dit ook nagelaten.
Ik vind het wel apart dat hij tussen de middag naar zijn auto is gelopen wetende dat hij daar een stervend of al overleden kind aan zou treffen. Dat risico nemen lijkt mij dan weer minder waarschijnlijk.
Ik weet niet goed wat ik van deze zaak moet denken. Dat opzoeken op de pc kan ook toeval zijn.
Hij was gewoon naar zijn werk, als hij niet naar zijn werk was gegaan, had hij dat moeten verantwoorden.......quote:Op zondag 29 juni 2014 15:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Precies, als je het hebt opgezocht en het is opzettelijk dan weet je dat je kind al dood is, niet stervend (gaat best snel hoor), dan ga je niet nog een paar uur wachten tot je je kind vindt.
Als je je kind bewust zo wil doden, je hebt opgezocht hoe lang het duurt etc, en je kind zit sinds 9 uur in de auto, dan weet je dat je kind tegen lunchtijd al dood is. Het lijkt mij volkomen onlogisch dat je je kind dan niet op dat moment 'vindt' maar nog een paar uur wacht.quote:Op zondag 29 juni 2014 15:38 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Hij was gewoon naar zijn werk, als hij niet naar zijn werk was gegaan, had hij dat moeten verantwoorden.......
Ze brengen het alsof hij vergeten was dat het kind in de auto zat.quote:Op zondag 29 juni 2014 15:52 schreef DarkAccountant het volgende:
Maar goed, hij was het kind dus vergeten af te zetten bij de kinderopvang, dat bevestigt dan toch (deels) mijn theorie dat het hier om een noodoplossing ging, om dat kind in de auto te laten zitten terwijl hij ging werken.
Maar ja, ik weet natuurlijk ook niet alles wat de politie daar weet, maar het leek me wel de meest logische verklaring.
http://www.usatoday.com/s(...)oy-funeral/11609771/quote:More information on the case could be released over the next 48 hours. According to the clerk's office, the applications for a total of 11 search warrants will be released this weekend. The warrants will not spell out what police actually found or seized, but they will include information about their theory of the crime and what specifically they were looking for.
Harris will remain locked up at least until his probable cause hearing on July 3.
Ik las op CNN dat het kind in de opvang van het bedrijf zat, op hetzelfde terrein.quote:Op zondag 29 juni 2014 15:52 schreef DarkAccountant het volgende:
Maar goed, hij was het kind dus vergeten af te zetten bij de kinderopvang, dat bevestigt dan toch (deels) mijn theorie dat het hier om een noodoplossing ging, om dat kind in de auto te laten zitten terwijl hij ging werken.
Maar ja, ik weet natuurlijk ook niet alles wat de politie daar weet, maar het leek me wel de meest logische verklaring.
Mmm, dat zou wel wat vreemder zijn ja. We hebben te weinig info.quote:Op zondag 29 juni 2014 17:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik las op CNN dat het kind in de opvang van het bedrijf zat, op hetzelfde terrein.
Nee hoor, juist niet. De meeste fouten gebeuren namelijk als je op de automatische piloot je dagelijkse routine afwerkt. Te vergelijken met het 'heb ik de ... wel dicht gedraaid' moment, dat vrijwel iedereen wel kent, alleen dan in dit soort gevallen met verschrikkelijke gevolgen.quote:Op zondag 29 juni 2014 17:27 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Mmm, dat zou wel wat vreemder zijn ja. We hebben te weinig info.
Tja, het blijft gissen natuurlijk, maar mogelijk deden vader en moeder het om de beurt en was het die dag eigenlijk haar beurt?quote:Op zondag 29 juni 2014 20:43 schreef Alentejana het volgende:
Maar dan lijkt het me ook nog gewone routine om hem na je werk weer op te halen.
We hebben het dan over twee maal vergeten dat je je kind bij je hebt.
En drie maal niet zien wat je in je auto hebt.
Jij gaat eerst met je kind eten, vervolgens rijd je 1 km verder naar je werk, dat is amper gasgeven en afremmen, en dan ben je vergeten dat je je kind net nog weer in zijn zitje hebt gewurmd?quote:Op zondag 29 juni 2014 21:26 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, het blijft gissen natuurlijk, maar mogelijk deden vader en moeder het om de beurt en was het die dag eigenlijk haar beurt?
Kind valt meteen in slaap, vader heeft haast, hoofd vol met andere dingen .. misschien is hij zelf ziek en heeft pillen gekregen van de doctor met bijwerkingen (dat die dus eigenlijk al niet mocht rijden), geen idee. Ik bedoel maar, het gebeurt ook dat je net nog je sleutels hebt gepakt voor je de deur uit liep, en toch vergeet je de deur op slot te draaien. Menselijke hersenen zijn maar vreemde onbetrouwbare dingen .. een kleine verandering in je hormonale evenwicht door stress of whatever en je bent de kluts kwijt.quote:Op maandag 30 juni 2014 00:14 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Jij gaat eerst met je kind eten, vervolgens rijd je 1 km verder naar je werk, dat is amper gasgeven en afremmen, en dan ben je vergeten dat je je kind net nog weer in zijn zitje hebt gewurmd?
Hoe wil je dat verklaren?
Wat het mogelijke motief aangaat blijven die rare woorden van de moeder aan me knagen, maar aan de andere kant realiseer ik me wel dat met name gelovige mensen onbegrijpelijk fatalistisch kunnen zijn. Goed mogelijk dat we het nooit zullen weten.quote:Maar nogmaals motief ontbreekt... dus ja, ik ga niet "moordenaar" roepen hoor, maar the chain of events, zoals dat dan heet, kloppen niet echt met "vergeten".
Ja, maar je weet toch hoe dat in de media gaat, daar worden dingen snel verdraaid (ook omdat ze ooggetuigen te snel als bron nemen en geen hoor en wederhoor toepassen).quote:Op zondag 29 juni 2014 16:18 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ze brengen het alsof hij vergeten was dat het kind in de auto zat.
Anders zou je op z´n minst het kind mee naar binnen nemen op je werk. Moet toch eten, (dat ontbijt is echt niet genoeg voor een hele dag) drinken, en een schone luier op zijn tijd. Een kind de hele dag in een auto laten is trouwens op zich ook pure mishandeling.
Die sleutels kletsten niet tegen je een minuut eerder. Maar goed, alles kan.quote:Op maandag 30 juni 2014 00:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Kind valt meteen in slaap, vader heeft haast, hoofd vol met andere dingen .. misschien is hij zelf ziek en heeft pillen gekregen van de doctor met bijwerkingen (dat die dus eigenlijk al niet mocht rijden), geen idee. Ik bedoel maar, het gebeurt ook dat je net nog je sleutels hebt gepakt voor je de deur uit liep, en toch vergeet je de deur op slot te draaien. Menselijke hersenen zijn maar vreemde onbetrouwbare dingen .. een kleine verandering in je hormonale evenwicht door stress of whatever en je bent de kluts kwijt.
Dit is wat de politie heeft vrijgegeven.quote:Op maandag 30 juni 2014 01:53 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Ja, maar je weet toch hoe dat in de media gaat, daar worden dingen snel verdraaid (ook omdat ze ooggetuigen te snel als bron nemen en geen hoor en wederhoor toepassen).
http://healthland.time.co(...)kill-their-own-kids/quote:You have identified five main circumstances in which parents kill their children.
The first is “altruistic.” The classic case is the mother who plans to take her own life and believes that the children are better off in heaven with her. Number Two is the case in which the parent is acutely psychotic. The third type is fatal battering [as described above]. The fourth is [to get rid of] an unwanted baby, for example an infant born out of wedlock. The final category is spousal revenge, [in which a parent kills the children to hurt the partner], typically after infidelity.
Het is ook niet zo belangrijk, want ze hebben de moeder niet opgepakt.quote:Op maandag 30 juni 2014 12:15 schreef moussie het volgende:
Bedoel je deze?
[..]
http://healthland.time.co(...)kill-their-own-kids/
Overigens vind ik het op zich juist helemaal niet vreemd dat beiden onafhankelijk van elkaar hebben opgezocht hoe lang zoiets duurt, als je het nieuws ziet (op 11 juni is er een baby in de auto gevonden) en erover gaat praten, en tijdens dat gesprek gaat beseffen dat het iedereen kan gebeuren is het opzoeken een volgende logische stap. En welke woorden er precies zijn gebruikt bij die zoekopdracht, tja, met dat automatische aanvullen zou ik daar niet zo zwaar aan tillen.
Dus ze denken (nog) niet dat de ouders het samen hebben gepland .. hmz ..quote:Op maandag 30 juni 2014 12:25 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Het is ook niet zo belangrijk, want ze hebben de moeder niet opgepakt.
Jij hebt dan ook geen kind, plus dat je beseft dat het iedereen kan gebeuren. Als je wel een kind hebt en zoals velen ervan overtuigd bent dat het jou nooit en te nimmer zou gebeuren (hoe kan je je eigen kind nou vergeten) is het een ander verhaal, dan moet je het eigenlijk opzoeken om je te informeren over de gevaren.quote:Zelf heb ik het trouwens nog nooit opgezocht, zelfs nu niet. Ik zie het nut er niet van om te weten hoe lang het duurt. Je moet gewoon nooit zo´n klein kind in de auto laten- al begrijp ik het als het ligt te slapen en je wipt alleen de winkel in- en al helemaal niet als het heet is.
Roep ik ook altijd. De auto kan geramd worden, of iemand gaat er met de auto vandoor met kind er nog in.quote:Op maandag 30 juni 2014 12:46 schreef moussie het volgende:
Btw, zelfs al is het niet zo heet en je denkt dat het maar 2 minuten is, dan nog niet achterlaten. Er kan altijd iets gebeuren dat je niet kan controleren
In beginsel ja, maar als het echt kloteweer is en ik moet b.v. even bij de bakker zijn laat ik mijn dochter nog wel eens even achter in de auto, mits ik het volle zicht daarop houd.quote:Op maandag 30 juni 2014 12:46 schreef moussie het volgende:
Btw, zelfs al is het niet zo heet en je denkt dat het maar 2 minuten is, dan nog niet achterlaten. Er kan altijd iets gebeuren dat je niet kan controleren
Het een sluit het ander niet uit, maar als ik ga tanken met de auto dan kan ik niet lopend of met de fiets gaan.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:06 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Roep ik ook altijd. De auto kan geramd worden, of iemand gaat er met de auto vandoor met kind er nog in.
Maar ik snáp wel dat mensen het doen. Iedereen neemt gecalculeerde risicos nu en dan.
Nou ja, ik ben zelf van de generatie dat men gewoon liep met kinderen al of niet in een wagentje of ze achter-dan wel voorop de fiets meenam, zal ik er ook maar bijzeggen.
Van de andere kant: toch wel goed om even uit te zoeken hoe e.e.a. precies zit.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:13 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat een aantal users het naar aanleiding van dit topic (en wereldwijd een heleboel mensen naar aanleiding van de arrestatie), wel opgezocht heeft wat er kan gebeuren als een kind in de auto achtergelaten wordt.
Mijn man had gisteren vreselijke verhalen gelezen (een man die tot 3 keer toe het alarm van zijn auto hoorde afgaan, naar zijn auto keek, niemand bij de auto zag staan en telkens het alarm op afstand uitschakelde.... en nog niet bedacht dat hij zijn kind er in achtergelaten had).
Dat wil niet zeggen dat mocht hij volgende week zo vergeetachtig zijn, dat hij "dus" gepland had onze zoon in de auto te vergeten.
Interieurdetectie kun je uitzetten meestal. Soms door het alarm een tweede keer in te schakelen. Bij mijn auto zit er een knopje voor in het portier...quote:Op maandag 30 juni 2014 13:16 schreef Leandra het volgende:
Het een sluit het ander niet uit, maar als ik ga tanken met de auto dan kan ik niet lopend of met de fiets gaan.
Overigens blijft mijn peuter dan wel in de auto zitten, ook als ik ga afrekenen, en gezien de werking van het alarm van onze auto zet ik die dan dus niet op slot.
Ja klopt, maar ik weet dat het onverantwoord is om een kind in een afgesloten auto te laten zitten, zeker als de zon schijnt, en ik merk dat als ik zelf even een 2-seconden-klusje heb waarbij mijn peuter in de auto blijft zitten, dat ik zijn raam dan openzet.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Van de andere kant: toch wel goed om even uit te zoeken hoe e.e.a. precies zit.
Nee, ik snap die insteek, maar wel als hij vervolgens iets in de auto gaat zetten en dan nog je kind niet ziet. En eerst met hem gaat eten en dan zeggen dat je hem vergeet af te zetten bij daycare etc.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:13 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat een aantal users het naar aanleiding van dit topic (en wereldwijd een heleboel mensen naar aanleiding van de arrestatie), wel opgezocht heeft wat er kan gebeuren als een kind in de auto achtergelaten wordt.
Mijn man had gisteren vreselijke verhalen gelezen (een man die tot 3 keer toe het alarm van zijn auto hoorde afgaan, naar zijn auto keek, niemand bij de auto zag staan en telkens het alarm op afstand uitschakelde.... en nog niet bedacht dat hij zijn kind er in achtergelaten had).
Dat wil niet zeggen dat mocht hij volgende week zo vergeetachtig zijn, dat hij "dus" gepland had onze zoon in de auto te vergeten.
Ja, onze auto heeft ook een "doors only" functie, waarbij het alarm niet afgaat zodra er iets in de auto beweegt, maar het kost me veel te veel moeite die functie in te schakelen.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Interieurdetectie kun je uitzetten meestal. Soms door het alarm een tweede keer in te schakelen. Bij mijn auto zit er een knopje voor in het portier...
Geen zicht op je kind... Er hoeft maar 1 idioot te zijn die je kind meeneemt. Kans is nihil, maar ik zou het niet willen nemen.
Nou.... nou is mijn man niet erg vergeetachtig, maar mannen en iets niet zien verbaast me dan weer helemaal nietquote:Op maandag 30 juni 2014 13:20 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Nee, ik snap die insteek, maar wel als hij vervolgens iets in de auto gaat zetten en dan nog je kind niet ziet. En eerst met hem gaat eten en dan zeggen dat je hem vergeet af te zetten bij daycare etc.
Nou ging het hier meer om het vergeten zelf.quote:Op maandag 30 juni 2014 13:19 schreef Leandra het volgende:
Ja klopt, maar ik weet dat het onverantwoord is om een kind in een afgesloten auto te laten zitten, zeker als de zon schijnt, en ik merk dat als ik zelf even een 2-seconden-klusje heb waarbij mijn peuter in de auto blijft zitten, dat ik zijn raam dan openzet.
Ik weet het niet, het is typisch zoiets dat onvoorstelbaar is tot het je overkomt denk ik...quote:Op maandag 30 juni 2014 13:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou ging het hier meer om het vergeten zelf.
Ken overigens wel iemand die het presteerde om aangekomen op zijn werk te constateren dat er nog een kind in de auto lag en zo rechtsomkeert mocht naar het kdv. Dat kost dan gelukkig alleen maar een beetje tijd.
Zoals ik al aangaf: ik ben idioot voorzichtig met die kleine van mij. Op zich wel raar, want zelf flirt ik al mijn hele leven met Magere Hein... O well...quote:Op maandag 30 juni 2014 13:21 schreef Leandra het volgende:
Ja, onze auto heeft ook een "doors only" functie, waarbij het alarm niet afgaat zodra er iets in de auto beweegt, maar het kost me veel te veel moeite die functie in te schakelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |