BREAKING:
Lisanne Froon (l) (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
===========================================================================
Ouder nieuws:
SPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 22-06-2014 23:19:06 ]
Die rivier stroomt vrij snel (zie de vorm, niet echt meanderend, maar braided). Het is geen stilstaand water vol bacterien.quote:Op zondag 22 juni 2014 21:51 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Hoe snel het afgebroken wordt en op welke manier hangt af van de temperatuur en of het lichaam in het water lag. Als het inderdaad in het water heeft gelegen gaat het veel sneller, dan is er na een paar weken al weinig meer over.
Ik denk ergens gestrand en daar door aaseters -helaas, sorry voor de meelezers- aan stukken gescheurd.
Ik neem aan dat ze verdronken zijn en niet lang geleden hebben.
je zou toch denken dat ze dat snel naar buiten willen brengen om weer goed op de kaart te staanquote:Op zondag 22 juni 2014 21:51 schreef forzaudinese het volgende:
Ik hoop dat ze ook naar buiten komen met informatie over de spullen in de tas. Heel interresant om te weten of ze nog foto's ondeweg hebben gemaakt of geprobeert hebben om te bellen. Is dit niet het geval dan kan je verdwaling gewoon uitsluiten.
Enige is dat de ouders van Lisanne nu eindelijk zekerheid hebben en kunnen rouwen om hun dochter.Je kunt wel weten of het weefsel in het water heeft gelegen en door wat voor organismen het is gekoloniseerd. Maar om te weten of iemand verdronken is heb je voor zover ik weet wel de longen nodig.quote:
[..]
dat hoop ik ook voor ze.
Al kunnen ze nog het meest met het weefsel denk ik. Kun je daar een verdrinking mee achterhalen?
Heb hier een vak over gevolgd voor mijn studie maar weet er verder weinig van.
Vanaf de rugzak naar de eerste schoen is 15-25 km. Dat kan een combinatie van rivier en dieren zijn. In situ ontbinding zie ik bij een vrij snel stromende rivier niet echt gebeuren.quote:
[..]
Je kunt wel weten of het weefsel in het water heeft gelegen en door wat voor organismen het is gekoloniseerd. Maar om te weten of iemand verdronken is heb je voor zover ik weet wel de longen nodig.
Heb hier een vak over gevolgd voor mijn studie maar weet er verder weinig van.
Met pollen kunnen ze ook veel zeggen.
Echt he. Wat een nachtmerrie. Ik hoop dat er inderdaad een ongeluk is gebeurd en dat ze niet weken in doodsangst hebben rondgezworven daar.quote:
Dan gaat het dus moeilijk worden, als verdrinking de doodsoorzaak is.quote:
[..]
Je kunt wel weten of het weefsel in het water heeft gelegen en door wat voor organismen het is gekoloniseerd. Maar om te weten of iemand verdronken is heb je voor zover ik weet wel de longen nodig.
Heb hier een vak over gevolgd voor mijn studie maar weet er verder weinig van.
Zou heel goed kunnen inderdaad. Als er ten minste mogelijkheid is ergens in stroomversnelling terecht te komen. Dat 1 vd meiden de andere achterna sprong.quote:Op zondag 22 juni 2014 21:44 schreef El_Matador het volgende:
Als ze daar gestorven zijn, dat is helemaal niet logisch, 30 km van hun ongschonden rugzak vandaan.
Ik denk verdronken en de lichamen zijn idd door aaseters verspreid.
Wel opvallend in dat geval dat ze (mogelijk? Wel verschillende schoenen gevonden bij elkaar) bij elkaar weer uit het water kwamen (er vanuit gaande dat ze al verdronken waren).
In mijn reactie ging ik uit van aangevallen door wilde beesten en niet aaseters.quote:
Wat verrast je daar zo aan? Een lichaam blijft natuurlijk niet onaangeraakt liggen in de jungle..
Ik zou de gedachte dat ze door mensen zijn vermoord gewoon niet ondersteunen.
Dat laatste lijkt me gezien de rugzak totaal niet logisch. Zelfs als je door de rivier wordt meegesleept en nog leeft, probeer je naar die rugzak terug te komen. Met doodsangst en wil red je dat, zou ik zeggen.quote:Op zondag 22 juni 2014 21:58 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Echt he. Wat een nachtmerrie. Ik hoop dat er inderdaad een ongeluk is gebeurd en dat ze niet weken in doodsangst hebben rondgezworven daar.
Ik heb er nu al last van in de zin van dat 't me afschuwelijk lijkt om dat mee te maken. Krijg rillingen bij het idee.quote:
[..]
Echt he. Wat een nachtmerrie. Ik hoop dat er inderdaad een ongeluk is gebeurd en dat ze niet weken in doodsangst hebben rondgezworven daar.
En daar zit je dan als ouders, verschrikkelijk.
Maar die rugzak lag toch stroomopwaarts? Op twitter verduidelijk die britta sanders 't wat.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me gezien de rugzak totaal niet logisch. Zelfs als je door de rivier wordt meegesleept en nog leeft, probeer je naar die rugzak terug te komen. Met doodsangst en wil red je dat, zou ik zeggen.
Ja, idd, vreselijk, die onzekerheid, maar ook de dood.quote:
[..]
Ik heb er nu al last van in de zin van dat 't me afschuwelijk lijkt om dat mee te maken. Krijg rillingen bij het idee.
En daar zit je dan als ouders, verschrikkelijk.
Een goede vriendin is 20 meter naar beneden gevallen in Marokko, dood. Was echt een supermeid, reislustig en ondernemend. Zo oneerlijk.
Dat is wel apart, alles wordt gelekt en nog niks over de camera.quote:
Was er al bekend of er nog extra info op hun fotocamera's stonden?
Ooh nee. Stroomopwaarts vanaf de schoenen. Dus dan zou die rugZak mss eerder zijn blijven steken? Wat een puzzel.quote:
[..]
Maar die rugzak lag toch stroomopwaarts? Op twitter verduidelijk die britta sanders 't wat.
Dat was het voor mij ook, vandaar dit kaartje:quote:
Veel kracht gewenst aan de ouders, familie, vrienden en bekenden bij de verwerking van dit verlies.
Dat is nog maar de vraag hè. We weten niet of ze tegelijkertijd zijn overleden. Misschien is één iemand gewond geraakt en is de ander hulp gaan zoeken. Misschien werden ze overvallen door wilde dieren, waarbij één op de vlucht slaat en later alsnog wordt gegrepen. Er zijn nog zoveel scenario's.quote:
Ergens wel fijn, dat er zekerheid is voor de ouders van Lisanne. Wat ik toch zo gek blijf vinden is dat ze allebéi tegelijk dood zijn gegaan. Ik denk niet dat er ooit nog te reconstrueren valt wat er is gebeurd.
Op dit moment zit ik nog met het gezicht van Lisanne in me hoofd te bedenken dat van zo'n mooie, en vriendelijk ogende vrouw slechts vieze aangetaste botten overblijven en zij zo komt te overlijden
Is dat de dame van het account dat is verwijderd? Zou daar geen geloof aan hechten..quote:
Wat twitterde die britta sanders nou? dat er meer was gevonden maar nog niet bevestigd, alleen kleding of nog meer...?
Brrr, je zult het meemakenquote:Op zondag 22 juni 2014 22:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, idd, vreselijk, die onzekerheid, maar ook de dood.
Een goede vriendin is 20 meter naar beneden gevallen in Marokko, dood. Was echt een supermeid, reislustig en ondernemend. Zo oneerlijk.
nee, dat was ene amberquote:
[..]
Is dat de dame van het account dat is verwijderd? Zou daar geen geloof aan hechten..
Britta is journalist in panama dacht ik.
Dat is moeilijk voor te stellen ja.. dat ze gewoon zijn opgevreten ofzoquote:
[..]
Op dit moment zit ik nog met het gezicht van Lisanne in me hoofd te bedenken dat van zo'n mooie, en vriendelijk ogende vrouw slechts vieze aangetaste botten overblijven en zij zo komt te overlijden
Hoe weet jij dat ze allebei tegelijk zijn dood zijn gegaan?quote:
Ergens wel fijn, dat er zekerheid is voor de ouders van Lisanne. Wat ik toch zo gek blijf vinden is dat ze allebéi tegelijk dood zijn gegaan. Ik denk niet dat er ooit nog te reconstrueren valt wat er is gebeurd.
Dat is niet bekend vooralsnog (en dat wordt het wellicht nooit).quote:
Op Ik zie het gebeuren dat Lisanne in het water is gevallen en kris, in paniek, langs de oever geprobeerd heeft haar te vinden/volgen. In dat geval zal zij inmiddels ook niet meer leven, maarja, waar is ze dan..quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag hè. We weten niet of ze tegelijkertijd zijn overleden. Misschien is één iemand gewond geraakt en is de ander hulp gaan zoeken. Misschien werden ze overvallen door wilde dieren, waarbij één op de vlucht slaat en later alsnog wordt gegrepen. Er zijn nog zoveel scenario's.
Op dit moment zit ik nog met het gezicht van Lisanne in me hoofd te bedenken dat van zo'n mooie, en vriendelijk ogende vrouw slechts vieze aangetaste botten overblijven en zij zo komt te overlijden
Ik ben blij voor je dat dit zover van je afstaat en je er zo erg van schrikt. Dat meen ik.quote:
Op dit moment zit ik nog met het gezicht van Lisanne in me hoofd te bedenken dat van zo'n mooie, en vriendelijk ogende vrouw slechts vieze aangetaste botten overblijven en zij zo komt te overlijden
Die tweede schoen (die volgens mij de eerste was, S1) is toch bevestigd van Kris te zijn (ouders)?quote:
[..]
Ik zie het gebeuren dat Lisanne in het water is gevallen en kris, in paniek, langs de oever geprobeerd heeft haar te vinden/volgen. In dat geval zal zij inmiddels ook niet meer leven, maarja, waar is ze dan..
Er zijn twee (verschillende) schoenen gevonden he? En meerdere botten. Vrees dat het er voor haar ook niet best uitzietquote:
[..]
Ik zie het gebeuren dat Lisanne in het water is gevallen en kris, in paniek, langs de oever geprobeerd heeft haar te vinden/volgen. In dat geval zal zij inmiddels ook niet meer leven, maarja, waar is ze dan..
Ja.quote:
[..]
Dat is wel apart, alles wordt gelekt en nog niks over de camera.
Geen idee, op 't zicht is ie wel herkend.. Maar die schoen bevatte dus geen weefsel (toch) dus wie zal 't zeggen?quote:
[..]
Die tweede schoen (die volgens mij de eerste was, S1) is toch bevestigd van Kris te zijn (ouders)?
Bizar wel dat er morgen een persco is, maar die aasgieren van de pers de info toch maar vast hebben ontfutselt. Lekker respectvol wel.
Hoe groot acht je de kans dat het een andere schoen is?quote:
[..]
Geen idee, op 't zicht is ie wel herkend.. Maar die schoen bevatte dus geen weefsel (toch) dus wie zal 't zeggen?
Het zou mij idd ook niet verbazen als er geen (menselijke) daders aan te wijzen zijn. Al zijn er uiteraard nog genoeg vragen over. Volgens mij is de vindplaats nu niet echt dicht bij waar ze voor het laatst gezien zijn.quote:
Al kan ik dat mis hebben. Mata?
Mijn vriendin lijkt qua gezichttrekken (vooral de lach) erg op Lisanne. Misschien dat het daarom wat hard aankomt. Maar ook van de omstandigheden schrik ik gewoon.quote:
[..]
Ik ben blij voor je dat dit zover van je afstaat en je er zo erg van schrikt. Dat meen ik.
Hoe weet je dat nou? Misschien heeft de politie wel gelekt, de familie, wie dan ook...quote:
Bizar wel dat er morgen een persco is, maar die aasgieren (dat is onze enige bron) van de pers de info toch maar vast hebben ontfutselt. Lekker respectvol wel.
? Of begrijp ik het helemaal verkeerd?quote:
[..]
Mijn vriendin lijkt qua gezichttrekken (vooral de lach) erg op Lisanne. Misschien dat het daarom wat hard aankomt. Maar ook van de omstandigheden schrik ik gewoon.
Ik lees overal dat de politie dat gemeld heeft.quote:
Rust zacht
Bizar wel dat er morgen een persco is, maar die aasgieren van de pers de info toch maar vast hebben ontfutselt. Lekker respectvol wel.
Zie kaartje. Megaver. 20-35 km vanaf hun rugzak, schattingen, niet precies natuurlijk.quote:
[..]
Het zou mij idd ook niet verbazen als er geen (menselijke) daders aan te wijzen zijn. Al zijn er uiteraard nog genoeg vragen over. Volgens mij is de vindplaats nu niet echt dicht bij waar ze voor het laatst gezien zijn.
Al kan ik dat mis hebben. Mata?
Levend van je rugzak weggaan, je enige kans op redding (telefoon), dat wil er bij mij niet in.
Ja maar tot nu toe is er over kris geen uitsluitsel, stel dat alles van Lisanne blijkt; is dat dan niet nog veel gekker dan 1 iemand in stukjes door het gebied verspreid?quote:
[..]
Er zijn twee (verschillende) schoenen gevonden he? En meerdere botten. Vrees dat het er voor haar ook niet best uitziet
Even schandalig. Geef die ouders even de tijd om de eerste klap te verwerken en de mensen die ze willen op de hoogte te stellen voor het overal wordt rondgestrooid.quote:
[..]
Ik lees overal dat de politie dat gemeld heeft.
.Ok, snap ik goed idd.quote:
[..]
Mijn vriendin lijkt qua gezichttrekken (vooral de lach) erg op Lisanne. Misschien dat het daarom wat hard aankomt. Maar ook van de omstandigheden schrik ik gewoon.
Ja, de omstandigheden zijn vaag. Mijn vriendin gaat gelukkig niet alleen zo op pad, maar samen zouden we ook dat soort tripjes kunnen maken, al bereid ik me doorgaans wat beter (zo lijkt het, geen idee wat ze is overkomen) voor.
Nee persé. Hoewel dat iig na hun dood wel waarschijnlijk lijkt. Aaseters )of deels aaseters, deels roofdieren) maken echt geen onderscheid tussen een dood lichaam van een dier of een dood lichaam van een mens. Overigens gaat de ontbinding in het oerwoud ook vele malen sneller dan hier.quote:
Ik heb het hele fiasco niet gevolgd, maar er is dus een grote kans dat ze beiden (gedeeltelijk) zijn opgegeten
We leven in 2014.quote:
[..]
Even schandalig. Geef die ouders even de tijd om de eerste klap te verwerken en de mensen die ze willen op de hoogte te stellen voor het overal wordt rondgestrooid.
Wat moeten de nabestaanden door een hel gaan...Ik heb 2 weken voor de meiden daar verdwenen een stuk van de Pianista trail gelopen. Alleen. Voel me daarom vanaf 't begin wel sterk betrokken bij hun vermissing. En erg onwerkelijk.
Ik vind dat niet zo raar hoorquote:
Hoe kom je dan ook bij "opgegeten"?quote:
Zoek je dat extra drama ofzo? Daar is toch helemaal geen direct bewijs voor?
Oh. Nee, dan is 't goedquote:
Welkom in NWS.quote:Op zondag 22 juni 2014 22:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom je dan ook bij "opgegeten"?
Zoek je dat extra drama ofzo? Daar is toch helemaal geen direct bewijs voor?
Ik heb het niet eens over waar de rugzak is gevonden, maar over waar ze het laatst (in levende lijve) gezien zijn. Dat was toch ook ver van het vindgebied vandaan?quote:
[..]
Zie kaartje. Megaver. 20-35 km vanaf hun rugzak, schattingen, niet precies natuurlijk.
Levend van je rugzak weggaan, je enige kans op redding (telefoon), dat wil er bij mij niet in.
Tsja, dat is de hoerrnalistiek van tegenwoordig.quote:
[..]
Even schandalig. Geef die ouders even de tijd om de eerste klap te verwerken en de mensen die ze willen op de hoogte te stellen voor het overal wordt rondgestrooid.
Laat me raden, forever alone?quote:
Die telefoon heb je denk ik niet veel aan in het oerwoud? Al ben ik daar niet bekend uiteraard.quote:
[..]
Zie kaartje. Megaver. 20-35 km vanaf hun rugzak, schattingen, niet precies natuurlijk.
Levend van je rugzak weggaan, je enige kans op redding (telefoon), dat wil er bij mij niet in.
I know, ik zit hier ook niet zo echt vragend achter de computer, GGMM.quote:
Ja.quote:
Ik hoop dat ze ook naar buiten komen met informatie over de spullen in de tas. Heel interresant om te weten of ze nog foto's ondeweg hebben gemaakt of geprobeert hebben om te bellen. Is dit niet het geval dan kan je verdwaling gewoon uitsluiten.
En als ze een kleine tocht hebben gelopen en foto's hebben genomen, kunnen ze daarna ook nog een taxi hebben gepakt.
Alsof de rest hier niet op zoek is naar sensatiequote:
[..]
Hoe kom je dan ook bij "opgegeten"?
Zoek je dat extra drama ofzo? Daar is toch helemaal geen direct bewijs voor?
. Ik kreeg die indruk uit de berichten die ik hier las.Aan de andere kant van de berg, bij het begin van de Pianista...quote:
[..]
Ik heb het niet eens over waar de rugzak is gevonden, maar over waar ze het laatst (in levende lijve) gezien zijn. Dat was toch ook ver van het vindgebied vandaan?
Nog voor vlaggetje 1, waar het flink steiler wordt, zie OP, dank StaceySinger.
Je moet in de eerdere topics de postings van halcon eens lezen, zal je goed doen. Topic nr twee bijvquote:
[..]
Mijn vriendin lijkt qua gezichttrekken (vooral de lach) erg op Lisanne. Misschien dat het daarom wat hard aankomt. Maar ook van de omstandigheden schrik ik gewoon.
Slijmbal.quote:
Ja. Media tonen soms de gruwelijkste beelden, van lijken en al. Vanzelfsprekend dat alles wordt doorgelekt met details en foto's etc, dat is niet te stoppen. Ieder medium wil gewoon het snelste en 'heftigste' nieuws leveren.quote:
quote:
Lijkt me voor de hand liggend. Vermoord, in stukken hakken en de overschotten kilometers het oerwoud in sleuren is minder realistisch. Ooh wacht misschien hebben ze die meisjes ontbeend en vanuit een helikopter of vliegtuig de botten in het oerwoud gegooid.quote:
[..]
Hoe kom je dan ook bij "opgegeten"?
Zoek je dat extra drama ofzo? Daar is toch helemaal geen direct bewijs voor?
Heb je al slachtofferhulp ingeschakeld?quote:
Vreselijk nieuws
Ik heb 2 weken voor de meiden daar verdwenen een stuk van de Pianista trail gelopen. Alleen. Voel me daarom vanaf 't begin wel sterk betrokken bij hun vermissing. En erg onwerkelijk.
quote:
Typisch een autisten-opmerking (echt).
Gezien de roofdieren/aaseters is het niet gek als de overblijfselen van iemand over een flink gebied verspreid liggen helaas.quote:
[..]
Ja maar tot nu toe is er over kris geen uitsluitsel, stel dat alles van Lisanne blijkt; is dat dan niet nog veel gekker dan 1 iemand in stukjes door het gebied verspreid?
Wat betreft "alleen Lisanne": daar kun je uren over speculeren. Dat ga ik echter niet doen.
Nihiel, maar een schoen verliezen kan ook, dan hoef je nog niet dood te zijn. Uitsluitsel geeft enkel die schoen niet..quote:
[..]
Hoe groot acht je de kans dat het een andere schoen is?
Ik dacht dat je al je info via de locals had.quote:
Vreselijk nieuws
Ik heb 2 weken voor de meiden daar verdwenen een stuk van de Pianista trail gelopen. Alleen. Voel me daarom vanaf 't begin wel sterk betrokken bij hun vermissing. En erg onwerkelijk.
Denk jij zelf verdwaald of ongeluk of...?
Kan het me voorstellenquote:
Vreselijk nieuws
Ik heb 2 weken voor de meiden daar verdwenen een stuk van de Pianista trail gelopen. Alleen. Voel me daarom vanaf 't begin wel sterk betrokken bij hun vermissing. En erg onwerkelijk.
Huh?quote:
[..]
Alsof de rest hier niet op zoek is naar sensatie
Dankquote:
[..]
Aan de andere kant van de berg, bij het begin van de Pianista...
[ afbeelding ]
Nog voor vlaggetje 1, waar het flink steiler wordt, zie OP, dank StaceySinger.
Die schoenen liggen in de rivierbedding. Na 2,5 maand regenseizoen is dat niet in situ.quote:
[..]
Nihiel, maar een schoen verliezen kan ook, dan hoef je nog niet dood te zijn. Uitsluitsel geeft enkel die schoen niet..
Nee, een schoen verliezen is geen bewijs van overlijden. De foto's zouden iets kunnen zeggen.
Maar resten zullen sowieso flink verspreid zijn in zo'n lange tijd.
Wat heeft men slecht gezocht zeg, niet normaal.
Ho, ff! Een ongeluk en daarna ten prooi gevallen aan roofdieren/aaseters is ook een logische en reële mogelijkheid.quote:
[..]
Lijkt me voor de hand liggend. Vermoord, in stukken hakken en de overschotten kilometers het oerwoud in sleuren is minder realistisch. Ooh wacht misschien hebben ze die meisjes ontbeend en vanuit een helikopter of vliegtuig de botten in het oerwoud gegooid.
Nee da's Staceyquote:
[..]
Ik dacht dat je al je info via de locals had.
Denk jij zelf verdwaald of ongeluk of...?
Ik kan me niet voorstellen dat ze op dat eerste stuk verdwaald zijn. Ik ben ook een aantal keer van het pad afgeweken in de hoop dat mooiere vogels etc. te spotten, maar kon het pad altijd weer terug vinden. Verdwalen lijkt me daarom sterk. Een ongeval/verkeerde vrucht geplukt en daarna verdwalen zou ik nog wel een mogelijkheid vinden. Hoewel ongeval me ook sterk lijkt, toen ik er liep (1,5 week ervoor) was de rivier een laagje water waar je op je wandelschoenen zonder problemen doorheen kon waden.
Wat hadden ze beter moeten doen?quote:
Wat heeft men slecht gezocht zeg, niet normaal.
Nou het ligt ook wel een eindje uit de buurt en die rugzak was eerst niet eens zichtbaar schijntquote:
[..]
Die schoenen liggen in de rivierbedding. Na 2,5 maand regenseizoen is dat niet in situ.
Nee, een schoen verliezen is geen bewijs van overlijden. De foto's zouden iets kunnen zeggen.
Maar resten zullen sowieso flink verspreid zijn in zo'n lange tijd.
Wat heeft men slecht gezocht zeg, niet normaal.
Slecht gezocht? Het is geen vinexwijk bij Den Haag ofzo he?quote:
[..]
Die schoenen liggen in de rivierbedding. Na 2,5 maand regenseizoen is dat niet in situ.
Nee, een schoen verliezen is geen bewijs van overlijden. De foto's zouden iets kunnen zeggen.
Maar resten zullen sowieso flink verspreid zijn in zo'n lange tijd.
Wat heeft men slecht gezocht zeg, niet normaal.
Ja, ik weet dat je zelf ook in Z-A woont of gewoond hebt
Wat je zegt ben jezelfquote:
[..]
Typisch een autisten-opmerking (echt).
Ik heb aangenomen dat de resten van Lisanne (het heupbeen en de Wildebeastbergschoen met resten) het verst gevonden zijn, op de plek die RTL aanwees, in de bocht van de rivier.quote:
De schoen van Kris is dan ~1-5 km stroomopwaarts gevonden. Daar nog eens 20-30 km stroomopwaarts van de rugzak (ongeschonden!) en dat is 8 uur lopen vanaf Boquete, dus 4 uur vanaf het einde van de trail, 7 uur na het begin van de trail en 1 uurtje van Bajo Mono terug naar Boquete.
Maar dat zijn tijden van een ervaren gids (Francisco?).
Ja, maar, dan nog, stel dat ze op x plaatsen overblijfselen vinden en alles blijkt van lisanne.. Wat is die kans dan? Dat je van 1 iemand verschillende dingen vindt en van de ander niks? Dat lijkt me ook vreemd; dan zou je zeggen dat je op de verkeerde plaats zoekt..quote:
[..]
Die schoenen liggen in de rivierbedding. Na 2,5 maand regenseizoen is dat niet in situ.
Nee, een schoen verliezen is geen bewijs van overlijden. De foto's zouden iets kunnen zeggen.
Maar resten zullen sowieso flink verspreid zijn in zo'n lange tijd.
Wat heeft men slecht gezocht zeg, niet normaal.
De rivier die nu die lichamen en tas zou hebben moeten meesleurenquote:
[..]
Nee da's Stacey
Ik kan me niet voorstellen dat ze op dat eerste stuk verdwaald zijn. Ik ben ook een aantal keer van het pad afgeweken in de hoop dat mooiere vogels etc. te spotten, maar kon het pad altijd weer terug vinden. Verdwalen lijkt me daarom sterk. Een ongeval/verkeerde vrucht geplukt en daarna verdwalen zou ik nog wel een mogelijkheid vinden. Hoewel ongeval me ook sterk lijkt, toen ik er liep (1,5 week ervoor) was de rivier een laagje water waar je op je wandelschoenen zonder problemen doorheen kon waden.
Dat heupbeen heeft nog geen match..quote:
[..]
Ik heb aangenomen dat de resten van Lisanne (het heupbeen en de Wildebeastbergschoen met resten) het verst gevonden zijn, op de plek die RTL aanwees, in de bocht van de rivier.
De schoen van Kris is dan ~1-5 km stroomopwaarts gevonden. Daar nog eens 20-30 km stroomopwaarts van de rugzak (ongeschonden!) en dat is 8 uur lopen vanaf Boquete, dus 4 uur vanaf het einde van de trail, 7 uur na het begin van de trail en 1 uurtje van Bajo Mono terug naar Boquete.
Maar dat zijn tijden van een ervaren gids (Francisco?).
Het is 1 rechte lijn vanaf de Pianista trail. Onherbergzaam gebied maar mensen reizen langs de rivier (en hier moet je wel).quote:
Met al die militairen, het imago van toeristisch Panama op het spel, de acties van de families en de paar inheemsen (die uiteindelijk de boel 'opgelost' hebben) die er wonen, en dan 2,5 maand, dat vind ik behoorlijk amateuristisch.
Als mijn zusje zo zou verdwijnen zou ik dan ook zelf gaan zoeken, maar dat is natuurlijk persoonlijk.
Als dat ook bij de schoen is gevonden ga ik er stiekem van uit dat het ook van Lisanne isquote:
[..]
Dat heupbeen heeft nog geen match..
Ik denk dat Kris toch ergens anders ligt.Ja, die poema en giftige bes mogen levenslang krijgen...quote:
Nee daarbij wordt gedoeld op een rivier die hogerop stroomt geloof ik.quote:
[..]
De rivier die nu die lichamen en tas zou hebben moeten meesleuren
Waren wordt gedacht aan aanval van roofdieren ipv moord?
Bv orgaan handel verhaal wat eens de doeken uit deed
Exact.quote:
[..]
Als dat ook bij de schoen is gevonden ga ik er stiekem van uit dat het ook van Lisanne is
Ik vrees dat Kris niet meer "ergens ligt". De Natuur is hard, Jordony.
Nee joh, gewoon verdwaald en poef dood.quote:
Kan gebeuren hè
Met paint en google maps kom je ver hoor!quote:
altijd leuk om te lezen hoe mensen vanachter hun PC het beter weten te denken dan internationale experts die daar in Panama aanwezig zijn.
Orgaanhandel is een van de grootste hoax die in de wereld is gebracht.quote:
Vreselijk nieuws!
Waren wordt gedacht aan aanval van roofdieren ipv moord?
Bv orgaan handel verhaal wat eens de doeken uit deed
In ieder geval kun je er wel vanuit gaan dat Kris in ieder geval ook overleden is. Hoe is natuurlijk altijd de vraag en ik ben bang dat daar ook geen antwoord op gaat komen, tenzij foto's op de camera iets meer helderheid kan geven.quote:
[..]
Exact.
Ik vrees dat Kris niet meer "ergens ligt". De Natuur is hard, Jordony.
Daar gaat het niet om, wel om de lange tijd, de volgens de Panamezen "enorme" operaties (wat de inheemsen dus wel mee vonden vallen) en de aandacht tot zelfs het Nederlands elftal op het WK (!) aan toe.quote:
[..]
Slecht gezocht? Het is geen vinexwijk bij Den Haag ofzo he?
Ja, ik weet dat je zelf ook in Z-A woont of gewoond hebt
Dan verwacht je wat meer, van zo'n "rechte lijn" en de ongschonden rugzak. De resten zijn veel moeilijker te vinden natuurlijk. Maar zo'n felle rugzak...
Ik heb ook op veldwerk dingen terug moeten vinden (hamers, veldboeken, je veldwerkgenoten, de weg, etc.). Leer je van. Wellicht hadden de meiden minder ervaring, maar gidsen hebben dat meer dan ik.
Hoger op, wat bedoel je daarmee. Is dat voorbij het einde van de trail of dat de dames halverwege de trail van het pad afgeweken zijn en bij die grote rivier aangekomen zijn?quote:
[..]
Nee daarbij wordt gedoeld op een rivier die hogerop stroomt geloof ik.
Er hoeven geen (menselijke) daders te zijn..quote:
Wel om de boel wat inzichtelijker te maken dan afgaan op losse nieuwsberichten.quote:
[..]
Met paint en google maps kom je ver hoor!
Regenseizoen? Rivier komt hoog?quote:
[..]
Hoewel ongeval me ook sterk lijkt, toen ik er liep (1,5 week ervoor) was de rivier een laagje water waar je op je wandelschoenen zonder problemen doorheen kon waden.
Dat is bizar iddquote:
[..]
Orgaanhandel is een van de grootste hoax die in de wereld is gebracht.
Gezien de ongeschonden rugzak zou dat ook heel raar zijn.quote:
[..]
Er hoeven geen (menselijke) daders te zijn..
Wel de vraag waarom die meiden daar zo verzeild geraakt zijn. Ruzie? Iemand ontmoet?
De foto's moeten veel zeggen, lijkt me. En de telefoons.
Oké. Dan lijkt het inderdaad meer op een ongeval icm met roofdieren dan een roofmoord oidquote:
[..]
Orgaanhandel is een van de grootste hoax die in de wereld is gebracht.
'Lot van Kris nog onduidelijk'
'Het onderzoek zal zich nu moeten gaan richten op wat er precies is gebeurd. Is er sprake van een ongeluk, verdwalen of zijn ze toch slachtoffer van een misdrijf geworden?' Dat zegt misdaadverslaggever John van den Heuvel op het nieuws dat er weefsel van Lisanne is gevonden in Panama. http://www.telegraaf.nl/t(...)_onduidelijk___.html
Er is nog geen uitsluitsel over Kris Kremers, die samen met Lisanne Froon verdween. Het DNA-onderzoek op het botmateriaal is nog niet klaar. Van drie monsters is het DNA onderzocht. Twee van de drie blijken DNA van Lisanne Froon te bevatten. Het onderzoek op het derde monster is nog niet klaar. De uitslag wordt niet voor maandagavond laat Nederlandse tijd verwacht.quote:
[..]
Exact.
Ik vrees dat Kris niet meer "ergens ligt". De Natuur is hard, Jordony.
Van het pad afgeweken en verdwaald?quote:
[..]
Gezien de ongeschonden rugzak zou dat ook heel raar zijn.
Wel de vraag waarom die meiden daar zo verzeild geraakt zijn. Ruzie? Iemand ontmoet?
De foto's moeten veel zeggen, lijkt me. En de telefoons.
Buiten het Westen is de wereld een beetje anders.quote:
[..]
Orgaanhandel is een van de grootste hoax die in de wereld is gebracht.
Veel verhalen zullen vals zijn, maar ze komen ergens vandaan. Het motief is er voor drugskartels die niet zomaar even naar het ziekenhuis kunnen zoals jij en ik en toch een dochter/vrouw/zichzelf hebben die een orgaan nodig heeft...
Waar? Op die trail?quote:
[..]
Gezien de ongeschonden rugzak zou dat ook heel raar zijn.
Wel de vraag waarom die meiden daar zo verzeild geraakt zijn. Ruzie? Iemand ontmoet?
De foto's moeten veel zeggen, lijkt me. En de telefoons.
En als het stroomafwaarts zou zijn, zou dat de verklaring alleen nog maar complexer maken omdat dat impliceert dat ze al vele kilometers (afstand schoenen) ver moesten zijn gekomen?
Niet gekekenquote:
video
'Lot van Kris nog onduidelijk'
'Het onderzoek zal zich nu moeten gaan richten op wat er precies is gebeurd. Is er sprake van een ongeluk, verdwalen of zijn ze toch slachtoffer van een misdrijf geworden?' Dat zegt misdaadverslaggever John van den Heuvel op het nieuws dat er weefsel van Lisanne is gevonden in Panama. http://www.telegraaf.nl/t(...)_onduidelijk___.html
Maar net of hij meer weet Zoals eerder gezegd: als je per se een orgaan wilt, dan pak je toch een of andere indiaan die toch door niemand gemist zal worden.quote:
Vreselijk nieuws!
Waren wordt gedacht aan aanval van roofdieren ipv moord?
Bv orgaan handel verhaal wat eens de doeken uit deed
2 vermiste leuke blanke meisjes trekken geheid de hele wereldpers
http://www.moviemeter.nl/film/38562quote:Op zondag 22 juni 2014 22:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Buiten het Westen is de wereld een beetje anders.
Veel verhalen zullen vals zijn, maar ze komen ergens vandaan. Het motief is er voor drugskartels die niet zomaar even naar het ziekenhuis kunnen zoals jij en ik en toch een dochter/vrouw/zichzelf hebben die een orgaan nodig heeft...
Klopt maar speculeren is dit forum voor tochquote:
[..]
Er is nog geen uitsluitsel over Kris Kremers, die samen met Lisanne Froon verdween. Het DNA-onderzoek op het botmateriaal is nog niet klaar. Van drie monsters is het DNA onderzocht. Twee van de drie blijken DNA van Lisanne Froon te bevatten. Het onderzoek op het derde monster is nog niet klaar. De uitslag wordt niet voor maandagavond laat Nederlandse tijd verwacht.
?The rest of the trail has been thoughtfully spray painted with orange arrows – so it really is difficult to lose your way. You know you’re at the divide when you’re at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again. The views from here are incredible on a clear day."
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Dus toch naar de bergtop geweest, en toen aan de verkeerde kant naar beneden (route 1):
Op deze kaart is duidelijk te zien dat het river van de waterval en de rivier naar de andere kant van het berg vlak bij elkaar liggen. Ze moeten zich dus hebben vergist..
Lijkt me toch behoorlijk onwaarschijnlijk..quote:
[..]
Buiten het Westen is de wereld een beetje anders.
Veel verhalen zullen vals zijn, maar ze komen ergens vandaan. Het motief is er voor drugskartels die niet zomaar even naar het ziekenhuis kunnen zoals jij en ik en toch een dochter/vrouw/zichzelf hebben die een orgaan nodig heeft...
Er was daar allang geen pad meer. Klauteren langs een snelstromende (zeker het hoogste gedeelte, ~ 1400-1100 m (2 keer zo hoog als de Ardennen)) was het. Daar vallen en verdrinken lijkt me het meest logisch. De rugzak bleef helaas op de kant achter.quote:
Bekijk de kaart in de OP.quote:
Het is vast al vaak voorbij gekomen maar ligt de gevonden rugzak nu stroomafwaarts ten opzichte van de gevonden schoenen of juist andersom?
En als het stroomafwaarts zou zijn, zou dat de verklaring alleen nog maar complexer maken omdat dat impliceert dat ze al vele kilometers (afstand schoenen) ver moesten zijn gekomen?
Het lijkt nog helemaal nergens op, want het enige dat nu bekend is, is dat er resten van het lichaam van 1 meisje zijn gevondenquote:
[..]
Oké. Dan lijkt het inderdaad meer op een ongeval icm met roofdieren dan een roofmoord oid
klopt jaquote:
De informatie omtrent ze voor het laatst nou gezien zijn is ook nog steeds erg verwarrend. Volgens mij zijn het voornamelijk 'geruchten' dat ze daadwerkelijk op het El Pianista pad gezien zijn. Volgens Martijn Froon (broer van Lisanne) bij P&W zijn ze ergens anders voor het laatst gezien, namelijk bij 'Casa Pedro' rond twee uur/half 3. Is welliswaar 2 maanden terug, maar toch. (zie http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726 vanaf 6:30)
Ja, vóór 2006 bestonden die verhalen niet.quote:
Wat denk je, dat de verhalen op de film werden gebaseerd of toch echt andersom?
Die heb ik bekeken, kon alleen niet afleiden hoe de stroming looptquote:
Toch lijkt het me niet erg aannemelijk.. De dames zijn geen mensen die niet gemist worden.quote:Op zondag 22 juni 2014 22:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, vóór 2006 bestonden die verhalen niet.
Wat denk je, dat de verhalen op de film werden gebaseerd of toch echt andersom?
Jij denkt dat een drugsbaas in zeg Honduras zijn zieke dochtertje gewoon laat sterven of wordt er toch een simpele indiaan opengesneden om haar te redden.quote:
[..]
Lijkt me toch behoorlijk onwaarschijnlijk..
Wat is logischer?
Ik zeg niet dat het dagelijks gebeurt, maar er vinden echt hele smerige dingen plaats in die inheemse gebieden. Geen lolletje en dik racisme en uitbuiting. Zeker in Centraal-Amerika.
Ah, de bergpas waar zo overheen gekomen moeten zijn (dezelfde als uit het plaatje route 1 uit Pwn_zoons plaatje) ligt op ~1500 m. De rugzak op iets van 450 m en de beenderen en schoenen op 180-165m hoogte.quote:
[..]
Die heb ik bekeken, kon alleen niet afleiden hoe de stroming loopt
Ik zie het al voor me ja, in een al dan niet primitieve hut organen verwijderen en met spoed wegbrengen..........quote:
[..]
Ja, vóór 2006 bestonden die verhalen niet.
Wat denk je, dat de verhalen op de film werden gebaseerd of toch echt andersom?
Nog nachtmerries over Blair Witch?
Oh, ik geloof zéker dat het gebeurt. Maar dan met andere slachtoffers. Namelijk mensen die niet snel gemist worden en/of waar de wereld helaas een stuk minder om geeft. Die geen ophef veroorzaken zeg maar..quote:
[..]
Jij denkt dat een drugsbaas in zeg Honduras zijn zieke dochtertje gewoon laat sterven of wordt er toch een simpele indiaan opengesneden om haar te redden.
Wat is logischer?
Ik zeg niet dat het dagelijks gebeurt, maar er vinden echt hele smerige dingen plaats in die inheemse gebieden. Geen lolletje en dik racisme en uitbuiting. Zeker in Centraal-Amerika.
Dankquote:
[..]
Ah, de bergpas waar zo overheen gekomen moeten zijn (dezelfde als uit het plaatje route 1 uit Pwn_zoons plaatje) ligt op ~1500 m. De rugzak op iets van 450 m en de beenderen en schoenen op 180-165m hoogte.
Oh nee, hier in dit geval lijkt het me zelfs onmogelijk (want waarom zou je een stuk voet vinden, die hele lichamen worden meegenomen).quote:
[..]
Toch lijkt het me niet erg aannemelijk.. De dames zijn geen mensen die niet gemist worden.
En dat veel verhalen opgeklopt zijn, ook.
Maar uitsluiten dat het gebeurt, nee, zeker niet.
quote:
[..]
Ja, die poema en giftige bes mogen levenslang krijgen...
Dan zegt men uiteraard dat de meid(en) daar slechts gedumpt zijnquote:
[..]
Ik zie het al voor me ja, in een al dan niet primitieve hut organen verwijderen en met spoed wegbrengen..........
Nog nachtmerries over Blair Witch?
San Pedro Sula is geen stad vol primitieve hutjes. Althans, dat denk ik, ben er gelukkig niet geweest.quote:
[..]
Ik zie het al voor me ja, in een al dan niet primitieve hut organen verwijderen en met spoed wegbrengen..........
Je hebt een verouderd beeld van Midden-Amerika, vrees ik.
Kutfilm, waardeloos.quote:Nog nachtmerries over Blair Witch?
Nu ik nog even verder kijk: op die plek waar het riviertje noordwaarts begint (dus boven aan de waterval), ligt volgens die kaart een open plek in het bos genaamd "Potrero".quote:Op zondag 22 juni 2014 22:35 schreef Pwn_zoon het volgende:
Op deze kaart is duidelijk te zien dat het river van de waterval en de rivier naar de andere kant van het berg vlak bij elkaar liggen. Ze moeten zich dus hebben vergist..
Dit betekent "paddock", oftewel "omheind veld".
Volgens het woordenboek betekent dit meestal: "a small field or enclosure where horses are kept or exercised."
Je ziet hier ook een gebouwtje.
Misschien wilden ze naar de paarden kijken, en is er daarna iets bij het riviertje gebeurt?
Onzin, er staat geen ziekenhuis in de jungle waar men even indianen openritsen en met een helikopter vlug de organen naar de drugsbaas brengt.quote:
[..]
Oh, ik geloof zéker dat het gebeurt. Maar dan met andere slachtoffers. Namelijk mensen die niety snel gemist worden en/of waar de wereld helaas een stuk minder om geeft. Die geen ophef veroorzaken zeg maar..
Die verhalen over orgaanhandel zijn toch een gevolg van een Hollywoodfilm uit 2006?quote:
[..]
Ik zie het al voor me ja, in een al dan niet primitieve hut organen verwijderen en met spoed wegbrengen..........
Nog nachtmerries over Blair Witch?
Jij bent even een half uurtje af
Het blijft knap om van de zolderkamer keihard te beweren dat iets niet bestaat.quote:
[..]
Onzin, er staat geen ziekenhuis in de jungle waar men even indianen openritsen en met een helikopter vlug de organen naar de drugsbaas brengt.
Maar ja, GGMM heeft gelijk, het is NWS.
Voorbeeldje he, ik heb zo het vermoeden dat er meerdere (oudere) films over dit soort ideeën zijn.quote:
[..]
Die verhalen over orgaanhandel zijn toch een gevolg van een Hollywoodfilm uit 2006?
Jij bent even een half uurtje af
Oost-Europa is gevaarlijk want Hostel
Klinkt goedquote:
"The highlight of this trail is hiking to the Continental Divide (basically, a splitting point: on one side of the divide, rivers flow to the Caribbean, the other side, towards the Pacific).
Ze lijken compleet verdwaald
De grote vraag blijft waar die trail ophoudt. Ik heb aangenomen bij het derde vlaggetje, op de "top", maar het moet eerder zijn, gezien de tijden om dat stuk te klimmen.quote:
Hotel Ruanda en Cidade de Deus waren slechts films, hebben NIETS met de werkelijkheid te maken.quote:
[..]
Voorbeeldje he, ik heb zo het vermoeden dat er meerdere (oudere) films over dit soort ideeën zijn.
Oost-Europa is gevaarlijk want Hostel
Exact, goeie vraag. Echt compleet de verkeerde kant op.quote:
Hoe kunnen twee slim ogende dames zoiets gebeuren vraag ik me dan af.
Ze lijken compleet verdwaald
Dat zou betekenen dat dat gebeurde voordat ze verdwaalde/werden ontvoerd. Maar dat hutje is al langer lopen dan de Pianista route duurt volgens mij. Als ze verdwaald waren hadden ze om hun hulp kunnen vragen daar (Als er uberhaupt iemand woont) en anders beschutting kunnen zoeken.quote:Op zondag 22 juni 2014 22:41 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Nu ik nog even verder kijk: op die plek waar het riviertje noordwaarts begint (dus boven aan de waterval), ligt volgens die kaart een open plek in het bos genaamd "Potrero".
Dit betekent "paddock", oftewel "omheind veld".
Volgens het woordenboek betekent dit meestal: "a small field or enclosure where horses are kept or exercised."
Je ziet hier ook een gebouwtje.
Misschien wilden ze naar de paarden kijken, en is er daarna iets bij het riviertje gebeurt?
Op het eerste stuk van de trail is geen rivier die de meiden meegesleurd kan hebben. Hoe het er verder op de trail uit ziet weet ik niet, daar ben ik niet geweest.quote:
[..]
Hoger op, wat bedoel je daarmee. Is dat voorbij het einde van de trail of dat de dames halverwege de trail van het pad afgeweken zijn en bij die grote rivier aangekomen zijn?
En waarom zou dat twee slim ogende dames niet kunnen gebeuren? Het zijn geen locals he?quote:
Hoe kunnen twee slim ogende dames zoiets gebeuren vraag ik me dan af.
Ze lijken compleet verdwaald
Van een stel ondernemende studentes in Panama verwacht je meer dan van een of andere Saloutoerist, niet?quote:
[..]
En waarom zou dat twee slim ogende dames niet kunnen gebeuren? Het zijn geen locals he?
Er is nog niks helemaal bekend. Mensen trekken al gelijk conclussies met allerlei roofdierenquote:
Hoe kunnen twee slim ogende dames zoiets gebeuren vraag ik me dan af.
Ze lijken compleet verdwaald
en routes.Ik zou denken dat ze op het pad blijven en niet zoveel af zouden wijken.quote:
[..]
En waarom zou dat twee slim ogende dames niet kunnen gebeuren? Het zijn geen locals he?
Maar je hebt gelijk, ze zijn daar ook niet bekend.
trail houdt op tussen Finca Larida en vlag 1quote:
[..]
De grote vraag blijft waar die trail ophoudt. Ik heb aangenomen bij het derde vlaggetje, op de "top", maar het moet eerder zijn, gezien de tijden om dat stuk te klimmen.
Nee, geen conclusies, scenario's. Er is wel redelijk wat bekend, vandaar juist zo handig dat in kaart te brengen.quote:
[..]
Er is nog niks helemaal bekend. Mensen trekken al gelijk conclussies met allerlei roofdieren
De mensen die serieus deelnemen aan dit topic speculeren slechts.quote:
[..]
Er is nog niks helemaal bekend. Mensen trekken al gelijk conclussies met allerlei roofdieren
Ik ben er niet geweest en jij wel, maar is het niet gewoon mogelijk dat ze gevallen zijn oid?quote:
[..]
Op het eerste stuk van de trail is geen rivier die de meiden meegesleurd kan hebben. Hoe het er verder op de trail uit ziet weet ik niet, daar ben ik niet geweest.
En daarna dus gewoon ontbinding en al dan niet (logischerwijs wel) door roofdieren/aaseters verspreid (sorry voor de plastische omschrijving!!)
Whut, zo snel al?? Dan klopt er helemaal niks meer van...quote:
[..]
trail houdt op tussen Finca Larida en vlag 1
Zo lust ik er ook nog wel honderd, Cidade de Deus is een verfilming van een boek, of het waar is weet ik niet.quote:
[..]
Hotel Ruanda en Cidade de Deus waren slechts films, hebben NIETS met de werkelijkheid te maken.
Hoe krijg je die rugzak dan ongeschonden helemaal aan de andere kan van de berg, ~15 km ver?quote:
[..]
Ik ben er niet geweest en jij wel, maar is het niet gewoon mogelijk dat ze gevallen zijn oid?
En daarna dus gewoon ontbinding en al dan niet (logischerwijs wel) door roofdieren/aaseters verspreid (sorry voor de plastische omschrijving!!)
Twee dames die niet bekend zijn met Z-A/M-A en nooit een oerwoud van dichtbij gezien hebben? Nee.quote:Op zondag 22 juni 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Van een stel ondernemende studentes in Panama verwacht je meer dan van een of andere Saloutoerist, niet?
Het zijn geen militairen die een flinke training hebben gehad.quote:
[..]
Van een stel ondernemende studentes in Panama verwacht je meer dan van een of andere Saloutoerist, niet?
Er is me hier al eens verteld dat ik wellicht te hoopvol ben idd.quote:
[..]
Twee dames die niet bekend zijn met Z-A/M-A en nooit een oerwoud van dichtbij gezien hebben? Nee.
Ik zou het iig wel zeggen. Een beetje scherpte. Daarom geloof ik ook niet in "zomaar verdwalen", zeker niet omdat die Pianista zo kort blijkt.
Of spreken verschillende opties tegen obv (on)waarschijnlijkheid. Veel meer kun je ook niet, en het is maar de vraag of de (volledige) toedracht ooit bekend zal worden.quote:
[..]
De mensen die serieus deelnemen aan dit topic speculeren slechts.
Daar begint het ook ineens heel stijl te worden en met regenachtig weer & mist is het daarquote:
[..]
Whut, zo snel al?? Dan klopt er helemaal niks meer van...
eng glibberig
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Het zijn geen militairen die een flinke training hebben gehad.
Ongeschonden? Wat bedoel je met continu deze opmerking, wat leid jij daar uit af en hoe zeker is het dat die tas puntgaaf gevonden is?quote:
[..]
Hoe krijg je die rugzak dan ongeschonden helemaal aan de andere kan van de berg, ~15 km ver?
Link?quote:
Toch vind ik het raar dat die zonnebrillen nog zo intact zijn , na zo lang in het water te hebben gelegen.
Mooi. Kom dan niet met die onzin aan.quote:
Waar is dit op gebaseerd?
Die glazen hadden compleet aan diggelen moeten zijnquote:
Toch vind ik het raar dat die zonnebrillen nog zo intact zijn , na zo lang in het water te hebben gelegen.
Alsjeblieft, het is "steil".quote:
[..]
Daar begint het ook ineens heel stijl te worden en met regenachtig weer & mist is het daar
eng glibberig
Ja, ok, maar dan zouden ze daar naar beneden gegleden zijn. Dan kunnen ze onmogelijk aan de andere kant van de berg terechtkomen...
Mocht het echt alleen om Lisanne gaan, dan is er een grotere waarschijnlijkheid dat het niet om vuil spel gaat. Maar goed, wellicht wordt het inderdaad heel erg moeilijk om de doodsoorzaak te achterhalen.quote:
Ik vraag me af of ze de werkelijke doodsoorzaak ooit nog kunnen vaststellen met slechts een paar botten.
Ondernemend en dus slim of zo.quote:
Waarom worden ze toch telkens slim genoemd?
Waar is dit op gebaseerd?
Kijk die zonnebrillen dan, die foto. Dat waterflesje met een klein deukje, niet meer.quote:
[..]
Ongeschonden? Wat bedoel je met continu deze opmerking, wat leid jij daar uit af en hoe zeker is het dat die tas puntgaaf gevonden is?
We hebben dezelfde foto's voor onze ogen. Ik neem aan dat jij dat na 2,5 maand ook "ongeschonden" noemt.
Iemand gevonden en weer weggegooid toen bleek van wie die was (angst voor verdenking)? Vergeten na een pauze? iets anders?quote:
[..]
Hoe krijg je die rugzak dan ongeschonden helemaal aan de andere kan van de berg, ~15 km ver?
Die tas heeft misschien helemaal niet lang in het water gelegen. Hij is in een struik gevonden.quote:
[..]
Die glazen hadden compleet aan diggelen moeten zijn
Kletskoek. Ten eerste heb je niets aan een orgaan van een random persoon maar zoek je een match op o.a. bloed- en weefseltype. Ten tweede blijven uitgenomen organen zeer beperkt houdbaar. Zelfs als je iemand met het juiste weefseltype hebt gevonden zal je als beetje pientere drugsbaas niet ergens in de jungle de organen laten uitsnijden, maar ontvoer je de donor levend en wel naar de operatiekamer. En het lijkt me sterk dat je het lijk daarna terug naar de jungle gaat brengen. Veel te riskant en omslachtig, ook al omdat je dat deels te voet zou moeten doen. Hou toch op met die onsmakelijke sensatiezoekerij.quote:
[..]
Buiten het Westen is de wereld een beetje anders.
Veel verhalen zullen vals zijn, maar ze komen ergens vandaan. Het motief is er voor drugskartels die niet zomaar even naar het ziekenhuis kunnen zoals jij en ik en toch een dochter/vrouw/zichzelf hebben die een orgaan nodig heeft...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 22:54:55 ]
Gestruikeld over een boomstam ja, maar echt vallen als in van een steil stuk rots, nee... (althans, niet op dat eerste stuk dat ik gelopen heb dus)quote:
[..]
Ik ben er niet geweest en jij wel, maar is het niet gewoon mogelijk dat ze gevallen zijn oid?
En daarna dus gewoon ontbinding en al dan niet (logischerwijs wel) door roofdieren/aaseters verspreid (sorry voor de plastische omschrijving!!)
steil ja haha - ik was ff op geenstijlquote:
[..]
Alsjeblieft, het is "steil".
Ja, ok, maar dan zouden ze daar naar beneden gegleden zijn. Dan kunnen ze onmogelijk aan de andere kant van de berg terechtkomen...
Doe es normaal man. Ik heb het NIET over dit plan hier bij Kris en Lisanne. Lees dan wat ik schrijf; ik sluit niet uit dat het gebeurt.quote:
[..]
Kletskoek. Ten eerste heb je niets aan een orgaan van een random persoon maar zoek je een match op o.a. bloed- en weefseltype. Ten tweede blijven uitgenomen organen zeer beperkt houdbaar. Zelfs als je iemand met het juiste weefseltype hebt gevonden zal je als beetje pientere drugsbaas niet ergens in de jungle de organen laten uitsnijden, maar ontvoer je de donor levend en wel naar de operatiekamer. En het lijkt me sterk dat je het lijk daarna terug naar de jungle gaat brengen. Veel te riskant en omslachtig, ook al omdat je dat deels te voet zou moeten doen. Hou toch op met die onsmakelijke sensatiezoekerij.
En als je niet gelooft dat er in de jungles van deze landen vuile dingen gebeuren, zou ik er eens gaan kijken.
Jaula de Oro al gezien? Ik heb hem nog liggen.
Ik weet uiteraard niet hoe ze zich voorbereid hebben, maar ik vrees dat het niet meer geweest zal zijn dan wat inlezen (op zijn best). Zo raar is dat overigens ook weer niet, Panama staat nou niet echt te boek als levensgevaarlijk en er komen elk jaar massa's mensen gewoon helemaal heel weer van terugquote:
[..]
Er is me hier al eens verteld dat ik wellicht te hoopvol ben idd.
Ik zou het iig wel zeggen. Een beetje scherpte. Daarom geloof ik ook niet in "zomaar verdwalen", zeker niet omdat die Pianista zo kort blijkt.
Dus die tas ligt pas sinds kort daar? En aan wat denk je dan, sinds een week? Waar was die daarvoor.... In menselijk handen?quote:
[..]
Kijk die zonnebrillen dan, die foto. Dat waterflesje met een klein deukje, niet meer.
We hebben dezelfde foto's voor onze ogen. Ik neem aan dat jij dat na 2,5 maand ook "ongeschonden" noemt.
Ik zie het niet
Ik ben bang dat we dat nooit zullen we weten, maar het is in ieder geval fijn om er over na te kunnen denken.quote:
[..]
Of spreken verschillende opties tegen obv (on)waarschijnlijkheid. Veel meer kun je ook niet, en het is maar de vraag of de (volledige) toedracht ooit bekend zal worden.
Uiteraard niet, tenzij ze op die botten iets vinden (messneden, kogelimpact). En (nergens op gebaseerd overigens): een ongeval lijkt mij vooralsnog de meest voor de hand liggende optie.quote:
Ik vraag me af of ze de werkelijke doodsoorzaak ooit nog kunnen vaststellen met slechts een paar botten.
Wat als die tas in het water is gevallen en direct in de struiken beland is? Dan hoeft er toch niets kapot te zijn? Ik snap echt niet welk punt je wilt maken.quote:
[..]
Kijk die zonnebrillen dan, die foto. Dat waterflesje met een klein deukje, niet meer.
We hebben dezelfde foto's voor onze ogen. Ik neem aan dat jij dat na 2,5 maand ook "ongeschonden" noemt.
Ik heb geen idee hoe lang, maar hij ziet er zo puntgaaf uit, vind ik vaag.quote:
[..]
Dus die tas ligt pas sinds kort daar? En aan wat denk je dan, sinds een week? Waar was die daarvoor.... In menselijk handen?
Ik zie het niet
Wat zou kunnen is dat de dames hem ergens beschut hebben gelegd, toen iets bij de rivier probeerden en daar samen invielen en daarom de rugzak niet meer konden bereiken.
Het lijkt me heel sterk dat een rugzak in een rivier die je van flinke hoogte op Google Earth ziet, dus vrij breed is, ongeschonden zonnebrillen kán opleveren.
Stel je de Ardennen voor, ongeveer die hoogte is die tas gevonden. Dat gaat er best wild aan toe, en in het regenachtige Panama nog meer.
Opleidingsniveau? Al zegt dat uiteraard niets over jezelf kunnen redden in een oerwoud..quote:
Waarom worden ze toch telkens slim genoemd?
Waar is dit op gebaseerd?
Linkje?quote:
[..]
Kijk die zonnebrillen dan, die foto. Dat waterflesje met een klein deukje, niet meer.
We hebben dezelfde foto's voor onze ogen. Ik neem aan dat jij dat na 2,5 maand ook "ongeschonden" noemt.
Er zit geen echt glas in zonnebrillen tegenwoordig.. dat is gewoon kunststof. Je redenatie raakt kant noch wal (no pun intended).quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe lang, maar hij ziet er zo puntgaaf uit, vind ik vaag.
Wat zou kunnen is dat de dames hem ergens beschut hebben gelegd, toen iets bij de rivier probeerden en daar samen invielen en daarom de rugzak niet meer konden bereiken.
Het lijkt me heel sterk dat een rugzak in een rivier die je van flinke hoogte op Google Earth ziet, dus vrij breed is, ongeschonden zonnebrillen kán opleveren.
Stel je de Ardennen voor, ongeveer die hoogte is die tas gevonden. Dat gaat er best wild aan toe, en in het regenachtige Panama nog meer.
OP.quote:
Jawel joh, enkel mensen met een MSc kunnen zich redden in het oerwoud.quote:
[..]
Opleidingsniveau? Al zegt dat uiteraard niets over jezelf kunnen redden in een oerwoud..
Ok, dankquote:
[..]
Gestruikeld over een boomstam ja, maar echt vallen als in van een steil stuk rots, nee... (althans, niet op dat eerste stuk dat ik gelopen heb dus)
Een ongeschonden tas 2,5 maand in de jungle is vreemd, dat vind jij ook neem ik aan?quote:
[..]
Wat als die tas in het water is gevallen en direct in de struiken beland is? Dan hoeft er toch niets kapot te zijn? Ik snap echt niet welk punt je wilt maken.
Enige scenario's hoe de meiden van de tas gescheiden kunnen zijn is:
• tas valt in de rivier, meiden blijven op de kant - wat is er met de meiden gebeurd en hoe komt die tas zo puntgaaf?
• tas blijft juist op de kant, meiden vallen in de rivier - veel logischer gezien de vindplaatsen en staat van de rugzak
Rustig maar. Ik hou mijn mond wel.quote:Op zondag 22 juni 2014 22:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Doe es normaal man. Ik heb het NIET over dit plan hier bij Kris en Lisanne. Lees dan wat ik schrijf; ik sluit niet uit dat het gebeurt.
En als je niet gelooft dat er in de jungles van deze landen vuile dingen gebeuren, zou ik er eens gaan kijken.
Jaula de Oro al gezien? Ik heb hem nog liggen.
OP.quote:
Je kent mijn OPs onderhand. Mensen met een master kunnen "in het algemeen" (richtingsgevoel, etc) oerdom zijn.quote:
[..]
Opleidingsniveau? Al zegt dat uiteraard niets over jezelf kunnen redden in een oerwoud..
afbeelding
afbeelding
afbeelding
Aangezien er geen voedingsmiddelen uitgestald liggen (behalve het water), is het helemaal niet raar dat een tas daar maanden ongeschonden kan liggen. Dieren zullen er niet bij komen, en als de tas beschut heeft gelegen dan zien mensen hem ook niet, pas als ze er dichtbij zijn, zoals de badende mevrouw die hem gevonden heeft.quote:
[..]
Een ongeschonden tas 2,5 maand in de jungle is vreemd, dat vind jij ook neem ik aan?
Enige scenario's hoe de meiden van de tas gescheiden kunnen zijn is:
• tas valt in de rivier, meiden blijven op de kant - wat is er met de meiden gebeurd en hoe komt die tas zo puntgaaf?
• tas blijft juist op de kant, meiden vallen in de rivier - veel logischer gezien de vindplaatsen en staat van de rugzak
quote:
Ja, dat zeg ik dusquote:
[..]
Mensen met een master kunnen "in het algemeen" (richtingsgevoel, etc) oerdom zijn.
Badende mevrouw??quote:
[..]
Aangezien er geen voedingsmiddelen uitgestald liggen (behalve het water), is het helemaal niet raar dat een tas daar maanden ongeschonden kan liggen. Dieren zullen er niet bij komen, en als de tas beschut heeft gelegen dan zien mensen hem ook niet, pas als ze er dichtbij zijn, zoals de badende mevrouw die hem gevonden heeft.
Nee joh, een gids vond hem. Op 8 uur lopen vanaf Boquete, dus ongeveer bij A, mogelijk wat dichterbij want die trail is veel korter.
Dankquote:
Zo zag het eerste stuk van de Pianista trail er half maart uit
afbeelding
afbeelding
afbeelding
Al kun je daar dus prima ongelukkig vallen
Waarom zou die tas vies worden in een rivier? Het is geen modderpoel.quote:
[..]
Een ongeschonden tas 2,5 maand in de jungle is vreemd, dat vind jij ook neem ik aan?
Enige scenario's hoe de meiden van de tas gescheiden kunnen zijn is:
• tas valt in de rivier, meiden blijven op de kant - wat is er met de meiden gebeurd en hoe komt die tas zo puntgaaf?
• tas blijft juist op de kant, meiden vallen in de rivier - veel logischer gezien de vindplaatsen en staat van de rugzak
quote:
Zo zag het eerste stuk van de Pianista trail er half maart uit
afbeelding
afbeelding
afbeelding
Mooi.Waarom is dat vreemd? Mits er geen etenswaar in zit?quote:
[..]
Een ongeschonden tas 2,5 maand in de jungle is vreemd, dat vind jij ook neem ik aan?
Enige scenario's hoe de meiden van de tas gescheiden kunnen zijn is:
• tas valt in de rivier, meiden blijven op de kant - wat is er met de meiden gebeurd en hoe komt die tas zo puntgaaf?
• tas blijft juist op de kant, meiden vallen in de rivier - veel logischer gezien de vindplaatsen en staat van de rugzak
Dat was wat ik hoorde de dag toen het nieuws bekend werd. Maar goed, een gids dus. Puur toeval, die tas is maanden niet gezien door mensen, er zat geen voedsel in... Ik zie niet waarom het raar is dat er een paar zonnebrillen onbeschadigd in die tas hebben gezeten.quote:
[..]
Badende mevrouw??
Nee joh, een gids vond hem. Op 8 uur lopen vanaf Boquete, dus ongeveer bij A, mogelijk wat dichterbij want die trail is veel korter.
Hollywoodfilm als onderbouwing?quote:
[..]
Waarom zou die tas vies worden in een rivier? Het is geen modderpoel.
De apen eisen minstens een Ray-Ban.quote:
[..]
Dat was wat ik hoorde de dag toen het nieuws bekend werd. Maar goed, een gids dus. Puur toeval, die tas is maanden niet gezien door mensen, er zat geen voedsel in... Ik zie niet waarom het raar is dat er een paar zonnebrillen onbeschadigd in die tas hebben gezeten.
Ja, maar niet zo dat je direct allebei meegesleurd wordt en het niet overleeft.. Het is echt een laagje water waar je op hoge wandelschoenen nog prima doorheen kon waden.quote:
[..]
Dank
Al kun je daar dus prima ongelukkig vallen
Foto's zijn trouwens wel expres vanuit "indrukwekkende hoek" gemaakt voor reisgenoot die ziek in het hotel achter was gebleven
Volgens El_Matador wel ja.quote:
Rambo 2 in Vietnam, hij zat helemaal onder de modder toen hij een rivier in ging.quote:
Gezond verstand, iets wat er met sommige in dit topic schort.quote:
quote:
En Mata is ook niet gek hoor.. Sommige dingen die ik hem hier zie posten ben ik het ook niet mee eens, maar dan nog..
Mooie omgeving en kabbelend riviertje, maar dat is voor het regenseizoen. Ik heb begrepen dat de rivier dan toch wat harder stroomt...quote:
Zo zag het eerste stuk van de Pianista trail er half maart uit
afbeelding
afbeelding
afbeelding
Weet je wat ik denk, ze zijn door twee kleine jochies verleid, die hebben ze meegenomen in de jungle om een mooi uitzichtpunt te laten zien. Vervolgens hebben de jochies de meisjes achter gelaten en de rugtassen meegenomen. Toen het later in de media kwam zijn ze geschrokken en kwamen ze er achter dat de meisjes de weg niet terug hadden gevonden.quote:
[..]
Een ongeschonden tas 2,5 maand in de jungle is vreemd, dat vind jij ook neem ik aan?
Enige scenario's hoe de meiden van de tas gescheiden kunnen zijn is:
• tas valt in de rivier, meiden blijven op de kant - wat is er met de meiden gebeurd en hoe komt die tas zo puntgaaf?
• tas blijft juist op de kant, meiden vallen in de rivier - veel logischer gezien de vindplaatsen en staat van de rugzak
Toen heeft hun vader, ex-vietnam soldaat, met een gestolen helicopter de rugtas in de buurt van de plek teruggeplaatst en de botten daarbij gelegd(de jongens kenden het gebied op hun duimpje). Deze zijn vervolgens door een groep basisschool leerlingen gevonden en meegenomen naar een school. Daar kwam men erachter dat het om menselijke botten ging en heeft de leraar, samen met zijn neef, de lokale postbode, de spullen teruggelegd.
Dit kan de enige verklaring zijn waarom de spullen pas maanden later zijn gevonden. Stop dus maar met speculeren, case closed.
Nee, dat snap ik. En daar doelde ik ook nooit op. Maar een ongelukkige val is wel een optie (al kan dat uiteraard overal; ook thuis).quote:
[..]
Ja, maar niet zo dat je direct allebei meegesleurd wordt en het niet overleeft.. Het is echt een laagje water waar je op hoge wandelschoenen nog prima doorheen kon waden.
Foto's zijn trouwens wel expres vanuit "indrukwekkende hoek" gemaakt voor reisgenoot die ziek in het hotel achter was gebleven
Dat wordt een Kris-en-Lisanne-trail voor backpackers en andere avonturiers.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 23:10:04 ]
Best mogelijk dat de overblijfselen van Kris stroomopwaarts of stroomafwaarts gevonden worden.
De kans dat zij nog leeft, lijkt me nihil.
Mij niet (tenzij ná hun overlijden).quote:
Het lijkt mij het meest plausibel dat ze slachtoffer zijn geworden van een roofdier. Maar wat weet ik ervan. Triets nieuws. Wat zou het mooi zijn geweest als ze levend gevonden werden.
Hamvraag is dan, kan de familie de fabrikant van de schoenveters waarover de ene is gestruikeld aansprakelijk stellen?quote:
Wellicht wilden ze even rusten, gooien hun rugzakken af en gaan zich even verfrissen bij de rivier. Als er één struikelt en meegesleurd wordt, kan de andere in het water terechtkomen in een poging de ander te redden.
Best mogelijk dat de overblijfselen van Kris stroomopwaarts of stroomafwaarts gevonden worden.
De kans dat zij nog leeft, lijkt me nihil.
Behalve dat die rivier dus (kennelijk) helemaal niet vol was maar juist bijna leeg. Al vind ik een ongeval vooralsnog ook het meest waarschijnlijk.quote:
Wellicht wilden ze even rusten, gooien hun rugzakken af en gaan zich even verfrissen bij de rivier. Als er één struikelt en meegesleurd wordt, kan de andere in het water terechtkomen in een poging de ander te redden.
Best mogelijk dat de overblijfselen van Kris stroomopwaarts of stroomafwaarts gevonden worden.
De kans dat zij nog leeft, lijkt me nihil.
Wij zijn tijdens onze huwelijksreis vrij wezen hiken in Brazilië, was super. Oké, ik had wel iets meer bij dan dat rugzakje van die dames.quote:
[..]
Dat wordt een Kris-en-Lisanne-trail voor backpackers en andere avonturiers.
Dit is 1,5 week voor hun vermissing. Dan zouden we dus meer duidelijkheid moeten hebben over de weersomstandigheden rond de vermissing. En ik denk dat heftige regenbuien wel in de media verschenen zouden zijn, als die mogelijk een gespeeld zouden kunnen hebben.quote:
[..]
Mooie omgeving en kabbelend riviertje, maar dat is voor het regenseizoen. Ik heb begrepen dat de rivier dan toch wat harder stroomt...
Ergens stroomopwaarts was dat weekend ervoor een bekende stamoudste komen te overlijden, daar was veel verdriet van, kan dat de rivier doen hebben laten stijgen?quote:
[..]
Behalve dat die rivier dus (kennelijk) helemaal niet vol was maar juist bijna leeg. Al vind ik een ongeval vooralsnog ook het meest waarschijnlijk.
Gast, rot nu eens op met je akelige getroll.quote:
[..]
Ergens stroomopwaarts was dat weekend ervoor een bekende stamoudste komen te overlijden, daar was veel verdriet van, kan dat de rivier doen hebben laten stijgen?
Er is een filmbeeld waarin Kris met voeten in water staat, die heeft misschien verleiding niet kunnen weerstaan.quote:
Wellicht wilden ze even rusten, gooien hun rugzakken af en gaan zich even verfrissen bij de rivier. Als er één struikelt en meegesleurd wordt, kan de andere in het water terechtkomen in een poging de ander te redden.
Best mogelijk dat de overblijfselen van Kris stroomopwaarts of stroomafwaarts gevonden worden.
De kans dat zij nog leeft, lijkt me nihil.
Toen was jij daar?quote:
Dank voor je foto's, staan in de OP.
quote:
[..]
Er is een filmbeeld waarin Kris met voeten in water staat, die heeft misschien verleiding niet kunnen weerstaan.
Jupquote:
Bron? Foto? En nogmaals: er was kennelijk amper water..quote:
[..]
Er is een filmbeeld waarin Kris met voeten in water staat, die heeft misschien verleiding niet kunnen weerstaan.
een Indiaan die met zo'n vrouw verkoeling zocht in het water?quote:
[..]
Badende mevrouw??
Nee joh, een gids vond hem. Op 8 uur lopen vanaf Boquete, dus ongeveer bij A, mogelijk wat dichterbij want die trail is veel korter.
Vraag blijft.. zijn ze vermoord of verongelukt
Overigens wel schitterend daarquote:
Als de tas de kant op gestroomd is moet ie toch veel viezer zijn? Die rivieren stromen snel, maar de oevers zijn modderig, zeker in het regenseizoen. Kan later weer wat afgespoeld zijn natuurlijk, maar die tas en inhoud zien er voor mij niet naar uit in een wilde rivier gelegen te hebben.quote:
[..]
Waarom is dat vreemd? Mits er geen etenswaar in zit?
Als jij het anders ziet, zie ik graag waarom je wel voor dat scenario gaat?
Dus we mogen wel concluderen dat het een wonder is dat jij het wel overleefd hebt itt deze twee dames?quote:
[..]
Wij zijn tijdens onze huwelijksreis vrij wezen hiken in Brazilië, was super. Oké, ik had wel iets meer bij dan dat rugzakje van die dames.
Toen wel hoogstwaarschijnlijk.quote:
[..]
Bron? Foto? En nogmaals: er was kennelijk amper water..
http://www.klimaatinfo.nl/panama/
Maar wie zegt dat dat ding in het water heeft gelegen? Of dat het extreem modderig was?quote:
[..]
Als de tas de kant op gestroomd is moet ie toch veel viezer zijn? Die rivieren stromen snel, maar de oevers zijn modderig, zeker in het regenseizoen. Kan later weer wat afgespoeld zijn natuurlijk, maar die tas en inhoud zien er voor mij niet naar uit in een wilde rivier gelegen te hebben.
Als jij het anders ziet, zie ik graag waarom je wel voor dat scenario gaat?
Je hebt toch van die tashoezen...quote:
[..]
Als de tas de kant op gestroomd is moet ie toch veel viezer zijn? Die rivieren stromen snel, maar de oevers zijn modderig, zeker in het regenseizoen. Kan later weer wat afgespoeld zijn natuurlijk, maar die tas en inhoud zien er voor mij niet naar uit in een wilde rivier gelegen te hebben.
Als jij het anders ziet, zie ik graag waarom je wel voor dat scenario gaat?
quote:
[..]
Dus we mogen wel concluderen dat het een wonder is dat jij het wel overleefd hebt itt deze twee dames?
Uiteraard, ik was er immers met mijn vrouw.quote:
[..]
Dus we mogen wel concluderen dat het een wonder is dat jij het wel overleefd hebt itt deze twee dames?
Dames raken verdwaald. Hebben geen eten bij zich. Gaan zitten (waar rugzak ligt). Vallen uiteindelijk weg door de honger en worden dan aangevallen door roofdieren.
Die zou dan ook wel gevonden zijn mag je aannemen..quote:
Deze is omgedraaid, waarom slordigheidje?
Zo moet hij!
Of pas na hun overlijden (logischer).quote:
Scenario?:
Dames raken verdwaald. Hebben geen eten bij zich. Gaan zitten (waar rugzak ligt). Vallen uiteindelijk weg door de honger en worden dan aangevallen door roofdieren.
Dat eerste; jij dacht ik? Je reageert op mijn scenario dat die rugzak juist op de kant is achtergebleven, dus dan denk ik dat je het anders ziet?quote:
[..]
Maar wie zegt dat dat ding in het water heeft gelegen? Of dat het extreem modderig was?
Extreem modderig heb ik niet gezegd.
Klopt. Dat bedoelde ik ookquote:
[..]
Of pas na hun overlijden (logischer).
Nee hoor, ik heb daar niks over gezegd bij mijn weten..quote:
[..]
Dat eerste; jij dacht ik? Je reageert op mijn scenario dat die rugzak juist op de kant is achtergebleven, dus dan denk ik dat je het anders ziet?
Extreem modderig heb ik niet gezegd.
Zonder data is het 'makkelijk' speculeren en kan in principe veel.quote:
Tja, het enige wat dan nog relatief 'goed' nieuws is, is dat er geen sprake van vuil spel lijkt te zijn zoals sommigen hier graag wilden geloven.
Nu zijn de mogelijkheden veel kleiner en nee, vuil spel lijkt niet logisch.
De vraag waarom die meiden 's nachts de bergen overgingen wel.
Spannend. Wanneer verschijnt de eerste druk?quote:
Scenario?:
Dames raken verdwaald. Hebben geen eten bij zich. Gaan zitten (waar rugzak ligt). Vallen uiteindelijk weg door de honger en worden dan aangevallen door roofdieren.
Rugzak op de kant, BH uit, water in en toen ging het mis
Owh leuk, neerbuigende erik is erquote:
[..]
Spannend. Wanneer verschijnt de eerste druk?
Pics!!!!!!quote:
Of de dames wilde gaan zwemmen gezien de BH's uit zijn.
Rugzak op de kant, BH uit, water in en toen ging het mis
Dus je bent het met me eens? Of hoe zie jij die rugzak dan voor je?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb daar niks over gezegd bij mijn weten..
daar ligt een geheugenkaartjequote:
Ik stoor me al vanaf het begin aan de foto.
[ afbeelding ]
Deze is omgedraaid, waarom slordigheidje?
[ afbeelding ]
Zo moet hij!
Zie mijn eerdere posts in dit deelquote:
[..]
Dus je bent het met me eens? Of hoe zij die rugzak dan voor je?
Wat is er en hoezo is betyar slimmer dan deze dames, de dames die "naar we aannemen verdwaald zijn". Waarom had betyar niet kunnen verdwalen als we het wel logisch vinden bij deze twee dames?quote:
Dit dus.quote:
[..]
Zonder data is het 'makkelijk' speculeren en kan in principe veel.
Nu zijn de mogelijkheden veel kleiner en nee, vuil spel lijkt niet logisch.
De vraag waarom die meiden 's nachts de bergen overgingen wel.
Nog altijd geen plausibele verklaring voor gehoord.
Het spijt me, ik zal jullie je journalistieke werk laten doenquote:
[..]
Owh leuk, neerbuigende erik is er
Of meegenomen omdat ze verwachtten te gaan zweten en verschoning wilden..quote:
Zijn dat hun B-H's? Uitgetrokken omdat ze gingen zwemmen misschien...
In dat filmpje dat op internet rondgaat van de twee. Zo te zien liggen die riviertjes vol grote ronde keien. Misschien is Kris gevallen, op hoofd bijvoorbeeld en is het Lisanne niet gelukt haar uit de rivier te krijgen. Ondertussen was Lisanne ook gevallen en kon niet meer lopen. Zoiets.quote:
[..]
Bron? Foto? En nogmaals: er was kennelijk amper water..
quote:
[..]
Zie mijn eerdere posts in dit deel
Dan moet ik gaan zoeken. Waarom?Ik zeg nergens dat Betje dommer of slimmer is. Ik vind je "conclusie" gewoon bizar.quote:
[..]
Wat is er en hoezo is betyar slimmer dan deze dames, de dames die "naar we aannemen verdwaald zijn". Waarom had betyar niet kunnen verdwalen als we het wel logisch vinden bij deze twee dames?
Misschien Omdat betyar voor zijn huwelijksreis enkele malen beroepsmatig (lees trainingsdoeleinden) het oerwoud in is geweest.quote:
[..]
Wat is er en hoezo is betyar slimmer dan deze dames, de dames die "naar we aannemen verdwaald zijn". Waarom had betyar niet kunnen verdwalen als we het wel logisch vinden bij deze twee dames?
Misschien hadden ze wel sex met elkaar.quote:
Zijn dat hun B-H's? Uitgetrokken omdat ze gingen zwemmen misschien...
Ok, ik heb het niet op de voet gevolgd. Hoezo 's-nachts?quote:
[..]
Dit dus.
Nog altijd geen plausibele verklaring voor gehoord.
quote:
[..]
Misschien hadden ze wel sex met elkaar.
Aap.
Van plan om te gaan zwemmen, bikini aan en BH in de tas.quote:
[..]
Of meegenomen omdat ze verwachtten te gaan zweten en verschoning wilden..
Heteroquote:
[..]
Misschien hadden ze wel sex met elkaar.
Met een doodshoofdaapje die een virus bij zich droeg.quote:
[..]
Misschien hadden ze wel sex met elkaar.
Mooi. Al is er uiteraard weinig journalistieks aan, zanikerdjequote:
[..]
Het spijt me, ik zal jullie je journalistieke werk laten doen
Check die tijden. Ze zijn ~13:30-14:00 ofwel te voet ofwel per taxi uit Boquete vertrokken naar Bajo Mono. Daar hebben ze de pianista trail gelopen, ManoD weet hoever dat lopen is. Daar zijn ze gezien dus dat is primaire data.quote:
[..]
Ok, ik heb het niet op de voet gevolgd. Hoezo 's-nachts?
Ik ken dat filmpje niet. Linkje?quote:
[..]
In dat filmpje dat op internet rondgaat van de twee. Zo te zien liggen die riviertjes vol grote ronde keien. Misschien is Kris gevallen, op hoofd bijvoorbeeld en is het Lisanne niet gelukt haar uit de rivier te krijgen. Ondertussen was Lisanne ook gevallen en kon niet meer lopen. Zoiets.
Jeroen was je voor.quote:
Het weefsel van de linkervoet die het forensisch instituut in Panama-stad heeft onderzocht, blijkt van LisanneFroon
Je was er gewoon bij hoorquote:
Tsja, iedereen hier verzint zijn eigen scenario.quote:
Het begint achter het restaurant, je moet er aan de linkerkant langs. Dan volgt na een meter of 200/300 een stukje rivier waar je overheen moet: http://www.boquetegardeni(...)e-e1392669080482.jpgquote:
Naast dat er onduidelijkheid is over waar ze voor het laatst gezien zijn (niet bij/op het Pianista pad maar bij 'Casa Pedro' rond half 3 smiddags, zie uitzending P&W, Martijn Froon praat daar over vanaf 6:30 http://pauwenwitteman.vara.nl/media/313726). Is er wat mij betreft ook wat onduidelijkheid waar het Pianista pad begint. Volgens de recenties bij dit restaurantje ligt het bij het begin van het pad. Maar op de kaartjes in de OP begint het El Pianista pad weer wat westelijker, vlak bij 'Casa Pedro'... Ook als het Pianista pad bij het restaurantje begint ben ik benieuwd hoe het precies loopt, het eerste stuk van het pad is dan in het gebied wat wordt 'omringt' door de weg Ave. Bueno Aires.
Dan loop je ongeveer 600/700 meter over een semi-verhard pad, met aan de linkerkant "huizen" (eerder krotten) en aan de rechterkant weiland. Daarna kom je uit in het weiland, dat nog deels met prikkeldraad omringd is. Op een gegeven moment kun je links een rivier oversteken. Dat heb ik gedaan en nog een klein stukje doorgelopen, daarna weer omgedraaid.
Nee, echt???quote:
Het weefsel van de linkervoet die het forensisch instituut in Panama-stad heeft onderzocht, blijkt van LisanneFroon
Fappen op orgaanhandel, je moest je schamen.quote:
[..]
Tsja, iedereen hier verzint zijn eigen scenario.
Lijkt me dat je dan ook een schoon t-shirt mee zou nemen.quote:
[..]
Of meegenomen omdat ze verwachtten te gaan zweten en verschoning wilden..
Maar het is dus zo dat het een route is met huizen, kiosken en restaurants in de buurt? Mijn veronderstelling was dat ze midden in de rimboe zaten?
waarom omgedraaid?quote:
[..]
Het begint achter het restaurant, je moet er aan de linkerkant langs. Dan volgt na een meter of 200/300 een stukje rivier waar je overheen moet: http://www.boquetegardeni(...)e-e1392669080482.jpg
Dan loop je ongeveer 600/700 meter over een semi-verhard pad, met aan de linkerkant "huizen" (eerder krotten) en aan de rechterkant weiland. Daarna kom je uit in het weiland, dat nog deels met prikkeldraad omringd is. Op een gegeven moment kun je links een rivier oversteken. Dat heb ik gedaan en nog een klein stukje doorgelopen, daarna weer omgedraaid.
Vlieland, altijd gevaarlijk tijdens het wadlopen.quote: