"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
=======================================================================SPOILERAlles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beestenSPOILER
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
Vermist!-profielen van de meiden:SPOILERIn Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
Die titel krijg je in een bananenrepubliek als Panama bij een pak cornflakes.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 14:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Nog meer onzin. Die indiaans uitziende man is een gespecialiseerde opsporingsmedewerker.
Dat zegt dus niks.
Joran van der Sloot kwam ook wel op TV. Dus dat zegt niksquote:
[..]
Natuurlijk, daarom komt hij ook met zijn toeterd op de tv.
Oh, en TT
Het was er zo druk dat het maanden heeft geduurd eer er wat is gevonden. Of denk jij dat dat er recent is neergelged?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 14:03 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Ja, open en bloot. Er komen immers mensen en dus neem je een risico. Vrij onwaarschijnlijk dus. Je bent toch een rund als je er niet gewoon voor zorgt dat je na zo'n moord de lijken niet echt laat verdwijnen, maar dat je zo'n risico neemt.
Politie denkt toch ook nog aan een misdrijf of is dat nu anders?
Wat de politie denkt, is onbekend. Wat zij tot dusver naar buiten hebben gebracht, is dat ze denken aan een noodlottige verdwaling en ongeval etc.quote:
[..]
Het was er zo druk dat het maanden heeft geduurd eer er wat is gevonden. Of denk jij dat dat er recent is neergelged?
Politie denkt toch ook nog aan een misdrijf of is dat nu anders?
Die schoen en rugzak zijn daar gevonden, ook een bot. Die rugzak is van de meiden. En sterke vermoeden heeft men dat de schoen dat ook is. Dat bot krijgt een dna onderzoek.quote:
[..]
Dat is het ook niet, maar is spannend voor sommige mensen om daar allerlei dingen over te verzinnen ofzo.
Dus, aangenomen dat het van de meiden is, wat men vermoedt.
Heb je een paar opties. Waarom moet het dan spannend zijn om die opties door te nemen? Kan dat niet net als bij andere items binnen NWS een soort van interesse zijn?
En dan kom je in stukjes in verschillende zakken terecht?quote:
[..]
Wat de politie denkt, is onbekend. Wat zij tot dusver naar buiten hebben gebracht, is dat ze denken aan een noodlottige verdwaling en ongeval etc.
Oh ik dacht juist gelezen te hebben (ohjee waar was dat) dat de politie alleen maar gesterkt was in het vermoeden van een misdrijf, omdat die rugzak zover bij die route vandaan was gevonden.quote:
[..]
Wat de politie denkt, is onbekend. Wat zij tot dusver naar buiten hebben gebracht, is dat ze denken aan een noodlottige verdwaling en ongeval etc.
Zoals al eerder geschreven, het barst daar van de predatoren.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 14:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dan kom je in stukjes in verschillende zakken terecht?
"barsten".quote:
[..]
Zoals al eerder geschreven, het barst daar van de predatoren.
Ken je het gebied zelf dan?
Die rode driehoek zit ook vlakbij een riviertje dat uitkomt op de rivier waar de tas lag.
Ik heb dat ook ergens gelezen hoor, na het vinden van de rugzak.quote:
[..]
Oh ik dacht juist gelezen te hebben (ohjee waar was dat) dat de politie alleen maar gesterkt was in het vermoeden van een misdrijf, omdat die rugzak zover bij die route vandaan was gevonden.
De schoenen die zijn gevonden in Panama zijn zeker van de vermiste meisjes Lisanne en Kris. Dat zegt misdaadverslaggever John van den Heuvel in het Telegraaf TV Nieuws
Bijbehorend filmpje in de link.
Zou kunnen. Maar de kans wordt wel groter dat het zo is als die schoen van 1 van die meiden is en dat is best aannemelijk.quote:
Misschien zijn het ze helemaal niet. Die botten kunnen van zoveel mensen zijn.
nu.nlquote:Resten volgens politie vermoedelijk van Kris en Lisanne
''We hebben het idee dat de resten die zijn gevonden in Panama, afkomstig zijn van de twee vermiste vrouwen Kris en Lisanne. Daarom laten we alles nu uitgebreid onderzoeken."
Dat zei politiewoordvoerder Bernhard Jens vrijdag.
Het vermoeden hangt samen met het feit dat de botten en schoenen zijn gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van Lisanne Froon en Kris Kremers werd aangetroffen.
De resten worden nu onderzocht in een laboratorium in Panama. Dat zal waarschijnlijk een paar dagen duren, denkt Jens.
En die slepen dat door de hele jungle en laten overal als een soort Kleinduimpje wat achter?quote:
[..]
Zoals al eerder geschreven, het barst daar van de predatoren.
Ik weet niet wat ik droeviger vindt. Dit nieuws, of dat John zich er mee moet bemoeien.quote:
http://m.telegraaf.nl/art(...)-van-lisanne-en-kris
De schoenen die zijn gevonden in Panama zijn zeker van de vermiste meisjes Lisanne en Kris. Dat zegt misdaadverslaggever John van den Heuvel in het Telegraaf TV Nieuws
Bijbehorend filmpje in de link.
Maar het mocht al wel duidelijk zijn, natuurlijk. Ik denk niet dat Panama bezaaid ligt met Nederlandse wandelschoenen
Als ik het goed begrijp is de gele punaise de vindplaats van de tas en de rode driehoek de vindplaats van de botten en de schoenen?quote:
Lijkt er op dat ze halverwege Boquete en het riviertje met die tas zijn gevonden
Die rode driehoek zit ook vlakbij een riviertje dat uitkomt op de rivier waar de tas lag.
[ afbeelding ]
Wat is er "droevig" aan de hulp van de heer Van den Heuvel?quote:
[..]
Ik weet niet wat ik droeviger vindt. Dit nieuws, of dat John zich er mee moet bemoeien.
Maar het mocht al wel duidelijk zijn, natuurlijk. Ik denk niet dat Panama bezaaid ligt met Nederlandse wandelschoenen
Die schoenen zijn dus positief herkend.
En verdwaling niet uit te sluiten omdat ze dichtbij die rivier zijn gevonden, dat ze mogelijk binnendoor hebben geprobeerd te gaan.
Maar een misdrijf is ook nog steeds een mogelijkheid.
maar die schoenen waren toch ook een eind uit elkaar gevonden?quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is de gele punaise de vindplaats van de tas en de rode driehoek de vindplaats van de botten en de schoenen?
De hulp??? Commentaar.quote:
[..]
Wat is er "droevig" aan de hulp van de heer Van den Heuvel?
Ja, dan laat je echt dure smartfoons en camera achterquote:
Voor degene die het filmpje niet af kan spelen.
Die schoenen zijn dus positief herkend.
En verdwaling niet uit te sluiten omdat ze dichtbij die rivier zijn gevonden, dat ze mogelijk binnendoor hebben geprobeerd te gaan.
Maar een misdrijf is ook nog steeds een mogelijkheid.
Het kan toch zo zijn dat er beesten mee aan de haal zijn gegaan? In één van de schoenen zat een voet.quote:
[..]
maar die schoenen waren toch ook een eind uit elkaar gevonden?
ze wachten toch even de doodsoorzaak af begreep ikquote:Op vrijdag 20 juni 2014 14:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dan laat je echt dure smartfoons en camera achter
Baat het niet dan schaadt het niet?quote:
Jazeker.quote:
[..]
maar die schoenen waren toch ook een eind uit elkaar gevonden?
Ja kan ook. In geval van verdwaling is het ook best aannemelijk dat ze verspreid gevonden worden.quote:
[..]
Het kan toch zo zijn dat er beesten mee aan de haal zijn gegaan? In één van de schoenen zat een voet.
Verkrachting en daarna vermoord is goed mogelijk.quote:
[..]
Ja, dan laat je echt dure smartfoons en camera achter
Het hoeft niet met materiele zaken te maken hebben.
Uitgegleden en omgekomen is veel logischer.
Allebei?quote:
Uitgegleden en omgekomen is veel logischer.
Een voet?quote:
[..]
Het kan toch zo zijn dat er beesten mee aan de haal zijn gegaan? In één van de schoenen zat een voet.
Die neemt een moordenaar niet even mee nee. Sure.quote:
[..]
Verkrachting en daarna vermoord is goed mogelijk.
Het hoeft niet met materiele zaken te maken hebben.
Een schoen met menselijke resten, volgens het nieuwsbericht.quote:
Ja een voet..quote:
die ander aangevallen door een wild beestquote:
de een glijdt uit, de ander probeert te redden en gaat ook. Easy peasy.quote:
hmm, gezien de schoenen op een andere plek zijn gevonden denk ik dat er 1 verder gegaan is alleen.quote:
[..]
de een glijdt uit, de ander probeert te redden en gaat ook. Easy peasy.
Nou... de kans dat iemand anders ze op die plek droeg lijkt me zeer gering.
Zo interpreteer ik het kaartje ook. Bij het Panamese artikel stond overigens wel een oudere datum uit mei, dus ik kan de authenticiteit van dat kaartje niet helemaal garanderen. Maar het leek om een update van een ouder artikel te gaan.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is de gele punaise de vindplaats van de tas en de rode driehoek de vindplaats van de botten en de schoenen?
Overigens is die driehoek maar 10km of zo van Boquete af
Andere plek dan wat? is er persco geweest? if so, geen nieuws in de OP??quote:
[..]
hmm, gezien de schoenen op een andere plek zijn gevonden denk ik dat er 1 verder gegaan is alleen.
BRON?quote:
die bergschoen en die zwarte schoen zijn toch op twee verschillende plekken gevonden? Bron, volgens mij uit een linkje dat voorbij is gekomen, geen tijd om te zoeken nu, sorryquote:
[..]
Andere plek dan wat? is er persco geweest? if so, geen nieuws in de OP??
Je kunt daar ook best een tijd overleven.quote:
Verdwaald en dan doodgaan lijkt me sterk. Zó groot is het gebied niet. Criminelen nemen buit mee.
Uitgegleden en omgekomen is veel logischer.
john van den heuvel zei dat de schoenen positief herkend zijnquote:
"13.41 uur - De schoenen die gevonden zijn in Panama zijn van het Nederlandse merk Wildebeast. Het merk wordt alleen in Nederland verkocht door PerrySport. Het is nog niet zeker dat Lisanne of Kris de schoenen ook daadwerkelijk droeg."
Nou... de kans dat iemand anders ze op die plek droeg lijkt me zeer gering.
Hier staat dat, ook nu de botten en schoenen zijn gevonden, het zeer onwaarschijnlijk is dat ze zijn verdwaald en dat er nog steeds word uitgegaan van een misdrijf.
Vreemd wel, dat er op geen manier sporen zijn gewist.
En dan dus ook nog iemand die vermist is of zijn schoenen daar is kwijtgeraakt. Kans lijkt mij derhalve ook nihil dat het de schoen van iemand anders dan Kris of Lisanne betreft.quote:
"13.41 uur - De schoenen die gevonden zijn in Panama zijn van het Nederlandse merk Wildebeast. Het merk wordt alleen in Nederland verkocht door PerrySport. Het is nog niet zeker dat Lisanne of Kris de schoenen ook daadwerkelijk droeg."
Nou... de kans dat iemand anders ze op die plek droeg lijkt me zeer gering.
Hallo, ZO groot is dat gebied ook weer niet. Bovendien vol wandelpaden. "gewoon" verdwalen? Nee. Uitglijden/vastitten ok, maar waarom zoekt de ander geen plek met bereik?quote:
Van het pad afgegaan, verdwaald in de jungle en uiteindelijk van de honger omgekomen lijkt me aannemelijker. Hoewel ik een misdaad ook niet uitsluit. Ze zouden bv gevolgd kunnen zijn door een stel wilden die wel zin hadden in twee roomblanke, jonge meisjes.
Weer iemand vermist in Panamaquote:
[..]
En dan dus ook nog iemand die vermist is of zijn schoenen daar is kwijtgeraakt. Kans lijkt mij derhalve ook nihil dat het de schoen van iemand anders dan Kris of Lisanne betreft.
alles kan..
Ik verdwaal nog midden in de helmerhoek in Enschede!quote:
[..]
Hallo, ZO groot is dat gebied ook weer niet. Bovendien vol wandelpaden. "gewoon" verdwalen? Nee. Uitglijden/vastitten ok, maar waarom zoekt de ander geen plek met bereik?
dus het zou maar zo kunnen hoor, hoeft geen groot gebied te zijn!
Moest even zoeken maar hier las ik het http://www.geenstijl.nl/m(...)llen_gevonden_i.htmlquote:
Ze zijn op 8 uur lopen van hun verblijfplaats gevonden.quote:
[..]
Hallo, ZO groot is dat gebied ook weer niet. Bovendien vol wandelpaden. "gewoon" verdwalen? Nee. Uitglijden/vastitten ok, maar waarom zoekt de ander geen plek met bereik?
Klopt, maar zou wel enorm toevallig zijn dat die Amerikaanse vrouw schoenen van Nederlandse bodem droegquote:
[..]
Weer iemand vermist in Panama
alles kan..
.
Daar noem je ook een wijkquote:
[..]
Ik verdwaal nog midden in de helmerhoek in Enschede!
dus het zou maar zo kunnen hoor, hoeft geen groot gebied te zijn!
. Wij zijn wel eens verdwaald in de duinen bij Schoorl, was ook niet zo leuk toen het donker werd
. (Net als Helmerhoek )Nee dat was de rugzak, die meegevoerd werd door de rivier.quote:
[..]
Ze zijn op 8 uur lopen van hun verblijfplaats gevonden.
Bovendien is 8 km voor 2 sterke meiden niet ver.
Dat hij het weer niet kan laten zijn mediageile kop even te moeten laten zien.quote:
[..]
Wat is er "droevig" aan de hulp van de heer Van den Heuvel?
is dat die voet?quote:
lijkt wel afgesneden.Niet 8km maar 8 uur!quote:
[..]
Nee dat was de rugzak, die meegevoerd werd door de rivier.
Bovendien is 8 km voor 2 sterke meiden niet ver.
Ligt eraan hoe het terrein daar is. Dichte jungle zonder kapmes lijkt me behoorlijk pittig, zeker in de hitte van de tropen.quote:
[..]
Nee dat was de rugzak, die meegevoerd werd door de rivier.
Bovendien is 8 km voor 2 sterke meiden niet ver.
Als ze verdwaald zijn, ga ik er vanuit dat ze hebben geprobeerd de rivier te volgen. Dat hoor je toch vaker? Als je verdwaald bent, bij water blijven en de rivier volgen en dan maar hopen dat je ergens uit komt. Zou ik als onervaren persoon tenminste wel doen.
Klopt, dan loop je in elk geval geen rondjes en je hebt altijd water in de buurt. Huizen worden vaak gebouwd bij rivieren. Het zou ook mijn logica zijn.quote:
[..]
Ligt eraan hoe het terrein daar is. Dichte jungle zonder kapmes lijkt me behoorlijk pittig, zeker in de hitte van de tropen.
Als ze verdwaald zijn, ga ik er vanuit dat ze hebben geprobeerd de rivier te volgen. Dat hoor je toch vaker? Als je verdwaald bent, bij water blijven en de rivier volgen en dan maar hopen dat je ergens uit komt. Zou ik als onervaren persoon tenminste wel doen.
Regenboogbuurt in almerequote:
[..]
Daar noem je ook een wijk
Wij zijn wel eens verdwaald in de duinen bij Schoorl, was ook niet zo leuk toen het donker werd
ah ja, 8 uur. Door de bergen is dat ~25 km. Isnieverdus.quote:
Dat lijkt me meer een heup/bekken botquote:
[..]
is dat die voet?
Als ze echt 8 uur gelopen hebben vanaf 13.00 uur 's middags, zijn ze 9 uur 's avonds gestopt, toen was het donker en koud.quote:
[..]
ah ja, 8 uur. Door de bergen is dat ~25 km. Isnieverdus.
Stroomafwaarts met de rivier meelopen inderdaad. Deels zul je dan zelfs in de rivier lopen en wellicht uitglijden ofzo ?quote:
[..]
Klopt, dan loop je in elk geval geen rondjes en je hebt altijd water in de buurt. Huizen worden vaak gebouwd bij rivieren. Het zou ook mijn logica zijn.
Ah persoonlijke haat vanaf de zolderkamer, geen inhoudelijke bijdrage.quote:
[..]
Dat hij het weer niet kan laten zijn mediageile kop even te moeten laten zien.
Tijdstip overlijden is onbekend. Wie weet hebben ze een maand gelopen... Lijkt mij sterk, maar in theorie kan het.quote:
[..]
Als ze echt 8 uur gelopen hebben vanaf 13.00 uur 's middags, zijn ze 9 uur 's avonds gestopt, toen was het donker en koud.
Nee hij draagt wel lekker wat bijquote:Op vrijdag 20 juni 2014 15:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah persoonlijke haat vanaf de zolderkamer, geen inhoudelijke bijdrage.
Is dit de eerste keer dat je een NWS-topic ziet?quote:
waarom loopt iedereen zo roekeloos te speculeren?
Omdat we geen grappen meer mogen maken.quote:
waarom loopt iedereen zo roekeloos te speculeren?
Waar komt die 13:00 vandaan?? steeds werd 15:00 gezegd. Sowieso rare tijd om te gaan wandelen, maar goed.quote:
[..]
Als ze echt 8 uur gelopen hebben vanaf 13.00 uur 's middags, zijn ze 9 uur 's avonds gestopt, toen was het donker en koud.
Zo vlakbij de evenaar is het rond 18:00 al donker toch? Dan zou 15:00 uur wel laat zijn om te gaan lopen.quote:
[..]
Waar komt die 13:00 vandaan?? steeds werd 15:00 gezegd. Sowieso rare tijd om te gaan wandelen, maar goed.
Oke, dan was het 23.00 's avonds dat ze stopten. Kan me wel iets bij voorstellen. Ze waren uitgeput, zijn gaan slapen en zijn toen overvallen door roofdieren.quote:
[..]
Waar komt die 13:00 vandaan?? steeds werd 15:00 gezegd. Sowieso rare tijd om te gaan wandelen, maar goed.
Het was steeds 15.00 uur. El Pianista kost ca. 3 uur. Ik weet niet hoe laat zonsondergang was.quote:
[..]
Waar komt die 13:00 vandaan?? steeds werd 15:00 gezegd. Sowieso rare tijd om te gaan wandelen, maar goed.
Toen zijn ze vertrokken. Ik zou 's ochtends vertrekken. Niet om 13 uur en al helemaal niet om 15 uur.quote:
[..]
Waar komt die 13:00 vandaan?? steeds werd 15:00 gezegd. Sowieso rare tijd om te gaan wandelen, maar goed.
Baat het niet dan schaadt het niet en hij doet meer dan ene DePel vanaf de zolderkamer.quote:
Tevens de drink/rustplaats voor o.a. jaguars en krokodillen.quote:
[..]
Stroomafwaarts met de rivier meelopen inderdaad. Deels zul je dan zelfs in de rivier lopen en wellicht uitglijden ofzo ?
Technisch gezien nog wel.quote:
Inmiddels is de term "Vermissing" in de titel van dit topic niet echt meer van toepassing.
Uuteraard.quote:
[..]
Toen zijn ze vertrokken. Ik zou 's ochtends vertrekken. Niet om 13 uur en al helemaal niet om 15 uur.
Als ze op 8 uur zijn gevonden, zijn ze pas dag 2 of 3 gestorven van dorst lijkt me.
Zo'n tragisch verhaal aangrijpen voor eigen eer en glorie ja.quote:
[..]
Baat het niet dan schaadt het niet en hij doet meer dan ene DePel vanaf de zolderkamer.
Overigens hoef je niet zo tof te doen hoor lulhannes, het is niet alsof jouw verheven persoonlijkheid ons zoveel goeds brengt.
Yep, maar ook in een boom ben je niet veilig voor de koning van de jungle.quote:
[..]
Tevens de drink/rustplaats voor o.a. jaguars en krokodillen.
Mits ze helemaal niets hebben gedronken...quote:
[..]
Uuteraard.
Als ze op 8 uur zijn gevonden, zijn ze pas dag 2 of 3 gestorven van dorst lijkt me.
Misschien zijn er veel vertakkingen op El Pianista trail, die onmogelijk allemaal te onderzoeken zouden zijn. Of ze zijn helemaal niet begonnen op El Pianista, maar hebben iets anders geprobeerd.quote:
Wel heel dom dat ze niet meteen langs de rivier(en) zijn gaan zoeken, als bekend is dat verdwaalde wandelaars graag het water opzoeken en daar blijven.
Er is steeds vanuit gegaan dat ze of op de El Pianista trail waren, of helemaal niet waren gaan wandelen. De mogelijkheid dat ze ergens anders zijn gaan wandelen, kwam destijds helemaal niet ter sprake.
Zelfs voor beren nietquote:
[..]
Yep, maar ook in een boom ben je niet veilig voor de koning van de jungle.
Verder een hoog "de wens is de vader van de gedachte" gehalte in dit topic.
Beet van een duizendpoot kan ook.quote:
[..]
Zelfs voor beren niet
Verder een hoog "de wens is de vader van de gedachte" gehalte in dit topic.
Mja... ongeluk lijkt me het meest waarschijnlijk op dit moment.
Volgens mij komen er daar geen krokodillen voor.quote:
Het zou ook zo kunnen zijn dat er eentje is gegrepen door een kroko bij de rivier en dat de ander in blinde paniek de jungle is ingerend.
Misschien een keer losgelaten uit de prive zoo van een plaatselijke drugsbaron.quote:
[..]
Volgens mij komen er daar geen krokodillen voor.
FYI: een krokodil is koudbloedig, Boquete ligt op 1800 meter. Ze zijn de bergen ingegaan, dus minstens hoger of even hoog.quote:
[..]
Misschien een keer losgelaten uit de prive zoo van een plaatselijke drugsbaron.
Hoe wil een krokodil daar overleven?
'Costa Ricaans duo'
In de video waar de foto's te zien zijn, wordt ook gesproken over twee jongens waarmee de studentes gelunched hebben voor hun verdwijning. Volgens TVN Panama zou het gaan om een koppel uit Costa Rica, waar de politie naar op zoek is. Op de beelden is echter het Nederlandse duo Edwin Cornelis en Bas van Lieshout te zien. Ze trokken tijdens hun reis in Panama twee weken op met Lisanne en Kris.
Oud nieuws. Die hebben een alibi.quote:
We hebben namen, ik weet niet hoe betrouwbaar:
'Costa Ricaans duo'
In de video waar de foto's te zien zijn, wordt ook gesproken over twee jongens waarmee de studentes gelunched hebben voor hun verdwijning. Volgens TVN Panama zou het gaan om een koppel uit Costa Rica, waar de politie naar op zoek is. Op de beelden is echter het Nederlandse duo Edwin Cornelis en Bas van Lieshout te zien. Ze trokken tijdens hun reis in Panama twee weken op met Lisanne en Kris.
Ah, hoe betrouwbaar is dat? Hoe kom je bij 'oud nieuws'?quote:
[..]
Oud nieuws. Die hebben een alibi.
Volgens mij waren dat die twee jongens met wie ze eerder, voordat ze in Boquette aankwamen, contact hadden gehad. Die waren op het moment van de vermissing al in NL en zijn toen direct verhoord. Die andere twee mannen van dat ontbijt zijn nooit boven water gekomen, in mijn herinnering.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 15:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, hoe betrouwbaar is dat? Hoe kom je bij 'oud nieuws'?
Doe dan niet zo stom en post die namen gewoon niet.quote:
We hebben namen, ik weet niet hoe betrouwbaar:
'Costa Ricaans duo'
In de video waar de foto's te zien zijn, wordt ook gesproken over twee jongens waarmee de studentes gelunched hebben voor hun verdwijning. Volgens TVN Panama zou het gaan om een koppel uit Costa Rica, waar de politie naar op zoek is. Op de beelden is echter het Nederlandse duo XXXXXX en XXXXXXXX te zien. Ze trokken tijdens hun reis in Panama twee weken op met Lisanne en Kris.
Van die speculaties die iemand helemaal kapot kunnen maken dit.
Die namen zijn ook nergens op internet te vindenquote:
[..]
Doe dan niet zo stom en post die namen gewoon niet.
Van die speculaties die iemand helemaal kapot kunnen maken dit.
Een van de gevonden schoenen vertoont grote gelijkenis met bergwandelschoenen van het Nederlandse merk Wildebeast, een eigen merk van PerrySport. Schoenen van dit merk worden alleen in Nederland verkocht, volgens een medewerker van de winkelketen.
Onderzoeksleider Betzaida Pitty werd gisteren gefilmd met een geel pakket in haar handen waarin de schoenen en de botresten zouden zitten. Ze wilde niet vooruitlopen op het onderzoek. De Panamese justitie heeft wel het sterke vermoeden uitgesproken dat de menselijke resten en de schoenen van de vermiste vrouwen zijn omdat de resten zouden zijn gevonden in de buurt van de eerder gevonden rugzak met kledingstukken, camera en telefoons van de Amersfoortse vrouwen.
De resten zijn naar een laboratorium gestuurd in Panama-Stad voor onderzoek. Dat zal naar verwachting enkele dagen duren. De families van Kris en Lisanne willen nog niet reageren op de recente vondsten, zo hebben ze via een woordvoerder laten weten. 'Het gaat nog om geruchten.'
Lijkt me geen misdrijf maar de een gevallen en de ander op zoek naar hulp ook gestorven, al dan niet door een val.
Wat voor contact was dat? Ze hadden toch niet alleen met hen contact?quote:
[..]
Volgens mij waren dat die twee jongens met wie ze eerder, voordat ze in Boquette aankwamen, contact hadden gehad. Die waren op het moment van de vermissing al in NL en zijn toen direct verhoord. Die andere twee mannen van dat ontbijt zijn nooit boven water gekomen, in mijn herinnering.
Vriendschappelijk contact. Er zijn foto's waarop ze met zijn allen zitten te kaarten bij het strand. Maar dat was dus niet in Boquette.quote:
[..]
Wat voor contact was dat? Ze hadden toch niet alleen met hen contact?
blijf weg danquote:
Volgens TVN hadden ze ook contact met jongens uit CR.quote:
[..]
Vriendschappelijk contact. Er zijn foto's waarop ze met zijn allen zitten te kaarten bij het strand. Maar dat was dus niet in Boquette.
http://images0.tcdn.nl/fe(...)nama_2_1_BLUF5EC.jpgquote:
[..]
Vriendschappelijk contact. Er zijn foto's waarop ze met zijn allen zitten te kaarten bij het strand. Maar dat was dus niet in Boquette.
Dat is niet vreemd, aangezien CR daar op loopafstand ligt.quote:
[..]
Volgens TVN hadden ze ook contact met jongens uit CR.
Eens.quote:
Ik houd het in ieder geval op een ongeluk. Alleen maar aanwijzigen die een misdaad volkomen onlogisch maken.
quote:"The Jungle is not for People"
Yesterday, before the news broke, I had a cup of tea with a woman in my neighborhood. Her daughter is an experienced traveller and hiker. She was in Panamá and Boquete in January.
The woman said: Of course, my daughter told me all about her stay in Boquete, she showed me the pictures, we talked about it ... everything. But it only hit me, really HIT me what this was like, when Kris and Lisanne disappeared.
You know, you don't expect it, but Boquete is stone cold at night. There are not really that many tourists and my daughter and her partner saw no one during their walks. They keep on telling that there are settlements where Kris and Lisanne could have asked for help.... my daughter met NO ONE on the tracks. On TV we keep seeing this big rock with El Pianista written on it, but beyond that, there hardly are any signs at all. Or maybe just in one or two places, if you are lucky enough to find them. There is a map, of sorts. It shows the trails, yes it does. But the many other roads that are there too are NOT on that map at all. So you come at a crossing and you have no idea. My daughter said: Ma, you have to leave a kind of mark yourself so that you can find the way back when you return or get lost. Because there is no one to help you. And there are so many roads, paths, senderitos and everything looks alike. Alike! We went on a hike and returned after half a mile, because the track split into two and we did not have a clue. We did another hike and came by a river. We could either follow it or cross it. We had no idea, map or no map. So we decided to stay on our side of the river and return home. To be on the safe side. If all else fails, you can best follow the river downstream, even if you have to walk in the water.
The mother looked at me and said: She is right, you know. If you follow the river downstream, it may take a while, but it will get you somewhere.
All of a sudden, we went very quiet.
If you follow water downstream, it will get you somewhere. Except if you are already on the other side of the Continental Divide. Then it will get you further from home and deeper into trouble.
Idd, maar die boys zoeken ze nog.quote:
[..]
Dat is niet vreemd, aangezien CR daar op loopafstand ligt.
Duidelijk verhaal. Daarom wordt ook ernstig geadviseerd om dit niet zonder gids te doen. Tenzij je zelf een ervaren woudloper bent, met de juist uitrusting.quote:
Dat spoor is allang koud natuurlijk. Maar er is ook verder geen dringende reden om aan te nemen dat deze personen iets met de verdwijning te maken zouden hebben.quote:
Kunnen het nog wel belangrijke getuigen zijn.quote:
[..]
Dat spoor is allang koud natuurlijk. Maar er is ook verder geen dringende reden om aan te nemen dat deze personen iets met de verdwijning te maken zouden hebben.
Al denk ik dat de laatste (geprobeerde) telefoonnummers en laatste foto's meer aanwijzingen opleveren.
Dat niet, maar wellicht hebben ze nuttige informatie.quote:
[..]
Dat spoor is allang koud natuurlijk. Maar er is ook verder geen dringende reden om aan te nemen dat deze personen iets met de verdwijning te maken zouden hebben.
Jungle is en blijft een jungle,quote:
[..]
Duidelijk verhaal. Daarom wordt ook ernstig geadviseerd om dit niet zonder gids te doen. Tenzij je zelf een ervaren woudloper bent, met de juist uitrusting.
het zou niet de eerste keer zijn dat iemand in een niet al te groot gebied verdwaald en pas weken later gevonden word.
Tenzij je Bear Grylls bent zou ik niet zomaar op pad gaan.
Momenteel gis werk, maar denk dat er over aantal dagen wat meer duidelijkheid is.
Duurt nog enkele weken.quote:
[..]
Jungle is en blijft een jungle,
het zou niet de eerste keer zijn dat iemand in een niet al te groot gebied verdwaald en pas weken later gevonden word.
Tenzij je Bear Grylls bent zou ik niet zomaar op pad gaan.
Momenteel gis werk, maar denk dat er over aantal dagen wat meer duidelijkheid is.
quote:AMERSFOORT/BOQUETE - De families van Kris en Lisanne houden er sterk rekening mee dat de twee Amersfoortse vriendinnen zijn overleden. Wel benadrukken de ouders dat dna-onderzoek dat dit kan bevestigen nog tot na het weekend op zich kan laten wachten. Dat staat in een verklaring die namens hen is uitgegaan.
De familie vraagt de media daarin ook om terughoudend te zijn in de berichtgeving. "Hoewel nog niet honderd procent vaststaat dat het om Kris en Lisanne gaat, is de shock rondom de ontwikkelingen groot en willen de families het nieuws nu in alle rust kunnen verwerken en verzoeken een ieder hiermee rekening te houden."
De berichten en foto's die sinds de recente vondsten van schoenen en botten in Panama in de (sociale) media zijn verschenen, hebben veel impact op de familie en bekenden van Kris en Lisanne.
"De families worden de laatste dagen geconfronteerd met publicaties waarin persoonlijke details worden gepubliceerd, mogelijk van Kris en Lisanne, hoewel dat op dit moment niet honderd procent vaststaat. Foto's en andere details komen hard binnen, niet alleen bij de families maar ook bij vrienden, kennissen en alle andere direct betrokkenen bij deze zaak", is in de verklaring te lezen.
Je hebt jungle en jungle.quote:
Zoals uit het stuk hierboven blijkt is Boquete gewoon koud 's nachts. Het ligt in de bergen, is geen Amazonejungle, maar meer tropische bergbossen.
Héél apart dat dezelfde man beide schoenen vindt die vele kilometers van elkaar lagen. En pardoes ook nog een bot. Flink uithoren die man zou ik zeggen. En even z'n huis en tuin doorzoeken.quote:
De schoenen die in Panama zijn gevonden bij de zoektocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon lagen kilometers ver bij elkaar vandaan. Dat zegt de Panamees die de beide schoenen heeft gevonden tegen de Panamese zender TVN-2. Ik vond eerst een zwarte schoen en later vond ik een andere schoen. Die lag heel ver bij de plek vandaan waar ik de eerste schoen vond, vele kilometers,' aldus de man, die woont in het gebied waar de schoenen zijn gevonden. 'Aan een schoen hing een geur van bederf.' Later vond dezelfde man ook nog een bot. Volgens Panamese media zou dat bot afkomstig zijn uit het onderlichaam.
Een van de gevonden schoenen vertoont grote gelijkenis met bergwandelschoenen van het Nederlandse merk Wildebeast, een eigen merk van PerrySport. Schoenen van dit merk worden alleen in Nederland verkocht, volgens een medewerker van de winkelketen.
Onderzoeksleider Betzaida Pitty werd gisteren gefilmd met een geel pakket in haar handen waarin de schoenen en de botresten zouden zitten. Ze wilde niet vooruitlopen op het onderzoek. De Panamese justitie heeft wel het sterke vermoeden uitgesproken dat de menselijke resten en de schoenen van de vermiste vrouwen zijn omdat de resten zouden zijn gevonden in de buurt van de eerder gevonden rugzak met kledingstukken, camera en telefoons van de Amersfoortse vrouwen.
De resten zijn naar een laboratorium gestuurd in Panama-Stad voor onderzoek. Dat zal naar verwachting enkele dagen duren. De families van Kris en Lisanne willen nog niet reageren op de recente vondsten, zo hebben ze via een woordvoerder laten weten. 'Het gaat nog om geruchten.'
Lijkt me geen misdrijf maar de een gevallen en de ander op zoek naar hulp ook gestorven, al dan niet door een val.
Hij was op zoek, want hij had de rugzak al gevonden. Logisch dat je dan langs een pad loopt en ook langs dat pad de ander vindt.quote:
[..]
Héél apart dat dezelfde man beide schoenen vindt die vele kilometers van elkaar lagen. En pardoes ook nog een bot. Flink uithoren die man zou ik zeggen. En even z'n huis en tuin doorzoeken.
Natuurlijk is hij ook verdachte, want na 2,5 maand ineens een rugzak vinden in een "toeristisch" gebied is nogal lang.
Ik volg het niet maar goed...
Jammer.
Voor ons Nederlanders 1 pot nat.quote:
[..]
Je hebt jungle en jungle.
Zoals uit het stuk hierboven blijkt is Boquete gewoon koud 's nachts. Het ligt in de bergen, is geen Amazonejungle, maar meer tropische bergbossen.
bomen wilde beesten insecten ... dus in mijn ogen gewoon jungle vind het wat makkelijker typen dan tropische bergbossen..
Ik gok dat ze doelen op de foto's met de schoenen, botten, rugzak met spullen..quote:
Ja, en ik leg je dus uit dat dat niet zo is.quote:
Gebeten door een slang (als die zo hoog overleven) of giftig insect/spin lijkt me ook een goede mogelijkheid.quote:bomen wilde beesten insecten ... dus in mijn ogen gewoon jungle vind het wat makkelijker typen dan tropische bergbossen..
Nee, dat staat er niet. Panama ligt ook niet ten zuiden van de evenaar.quote:
Misschien een domme vraag maar op het Engelse stuk, op de vorige pagina staat dat als je aan de zuidelijke kant van de evenaar bent, je verder in de problemen raakt als je de rivier stroomafvaarts volgt. Waarom is dat? Het lijkt me toch dat je dan ook uiteindelijk wel bij de beschaving uitkomt..
Het gaat om de Continental Divide, de waterscheiding naar ofwel de Atlantische (daar moesten Kris en Lianne heen) ofwel de Pacifische kant (daar niet heen).
Er stond foto's en andere details...quote:
[..]
Ik gok dat ze doelen op de foto's met de schoenen, botten, rugzak met spullen..
Mja, k weet het ook niet.. Meer dan dit stond er niet!quote:
Oh oke! Ik snapte het al niet, iets beter lezen/vertalen dus de volgende keer. Maar nog steeds vind ik het gek, wat maakt het nou uit of je aan Pacifische kant of de Atlantische kant uitkomt. Uiteindelijk kom je toch vanzelf wel een dorpje of wat dan ook tegen..quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Panama ligt ook niet ten zuiden van de evenaar.
Het gaat om de Continental Divide, de waterscheiding naar ofwel de Atlantische (daar moesten Kris en Lianne heen) ofwel de Pacifische kant (daar niet heen).
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Ja, en ik leg je dus uit dat dat niet zo is.
[..]
Gebeten door een slang (als die zo hoog overleven) of giftig insect/spin lijkt me ook een goede mogelijkheid.
Ik noem het een jungle!
Paar jaar geleden op vakantie in Tsjechie waren een paar toeristen verdwaald op een bergje niet eens een hele hoge, duurde weken tot ze weer terug gevonden waren, kapot gevroren, spullen op andere plekken gevonden.
Het zou zomaar kunnen.
Het was ook een beetje grappend gesteld.quote:
[..]
Oh oke! Ik snapte het al niet, iets beter lezen/vertalen dus de volgende keer. Maar nog steeds vind ik het gek, wat maakt het nou uit of je aan Pacifische kant of de Atlantische kant uitkomt. Uiteindelijk kom je toch vanzelf wel een dorpje of wat dan ook tegen..
Ja, of ze waren verzwakt door honger en dorst of door ziekte/gebeten/hallucineren/weet ik veel.
Anders weten 2 intelligente studentes echt wel de weg terug te vinden, zou je denken.
Maar wie dan ook om 15:00 nog 8 uur gaat lopen in de ijskoude bergen, is sowieso niet helemaal fris.
Als je goed naar de kaart kijkt zie je dat er net ten noorden van Boquete een bergketen ligt. Aan de zuidkant daarvan ligt nog een rivier die de goede kant op gaat (de bewoonde wereld in), maar aan de noordkant liggen stromen die juist verder de jungle in leiden.quote:
Oh oke! Ik snapte het al niet, iets beter lezen/vertalen dus de volgende keer. Maar nog steeds vind ik het gek, wat maakt het nou uit of je aan Pacifische kant of de Atlantische kant uitkomt. Uiteindelijk kom je toch vanzelf wel een dorpje of wat dan ook tegen..
Langs die stromen aan de noordkant lijken dus de rugzak en de schoenen gevonden te zijn
Ja, je blijft graag bij je eigen verhaal, ook al is het onzin. Dat weten we inmiddels.quote:
[..]
Wat maakt het uit?
Ik noem het een jungle!
Welke kaart? Kan de TS de OP updaten met de laatste info?quote:
Ja ik denk ook niet dat ze vrijwillig daarheen zijn gegaan. Misschien in eerste instantie wel, maar aangezien er word uitgegaan van een misdrijf...quote:
[..]
Het was ook een beetje grappend gesteld.
Ja, of ze waren verzwakt door honger en dorst of door ziekte/gebeten/hallucineren/weet ik veel.
Anders weten 2 intelligente studentes echt wel de weg terug te vinden, zou je denken.
Maar wie dan ook om 15:00 nog 8 uur gaat lopen in de ijskoude bergen, is sowieso niet helemaal fris.
Gewoon google maps, even Boquete intikken.quote:
Een crimineel neemt telefoon en camera en paspoort mee. Die dingen zijn goud waard.quote:
[..]
Ja ik denk ook niet dat ze vrijwillig daarheen zijn gegaan. Misschien in eerste instantie wel, maar aangezien er word uitgegaan van een misdrijf...
Ik denk juist aan een ongeluk, maar waarom dan die bergen nog in, dat vind ik vaag. Ze waren gewaarschuwd door de dorpelingen dat niet te doen.
Ok, ik dacht dat er een kaart was vrijgegeven. Er is dus niet bekend waar die resten gevonden zijn?quote:
[..]
Gewoon google maps, even Boquete intikken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ontwikkelingen.dhtml
Had wel deze gevonden en eerder hier gepost, maar weet niet hoe betrouwbaar die is...quote:
[..]
Ok, ik dacht dat er een kaart was vrijgegeven. Er is dus niet bekend waar die resten gevonden zijn?
SPOILER
Lijkt mij overdreven in Tjechie. Bron?quote:
[..]
Wat maakt het uit?
Ik noem het een jungle!
Paar jaar geleden op vakantie in Tsjechie waren een paar toeristen verdwaald op een bergje niet eens een hele hoge, duurde weken tot ze weer terug gevonden waren, kapot gevroren, spullen op andere plekken gevonden.
Het zou zomaar kunnen.
Ok dank je. Maak zo wel ff een kaartje dan.quote:
[..]
Had wel deze gevonden en eerder hier gepost, maar weet niet hoe betrouwbaar die is...SPOILER[ afbeelding ]
Nee. Her en der lees ik allerlei rivieren en gebieden, maar geen exacte locaties.quote:
[..]
Ok, ik dacht dat er een kaart was vrijgegeven. Er is dus niet bekend waar die resten gevonden zijn?
Bovendien, waarom zou je als crimineel naar zo'n moeilijk bereikbaar gebied gaan.quote:
[..]
Een crimineel neemt telefoon en camera en paspoort mee. Die dingen zijn goud waard.
Ik denk juist aan een ongeluk, maar waarom dan die bergen nog in, dat vind ik vaag. Ze waren gewaarschuwd door de dorpelingen dat niet te doen.
Weinig last van pottenkijkers? Narco's ? Wellicht die dames elders opgepikt?quote:
[..]
Bovendien, waarom zou je als crimineel naar zo'n moeilijk bereikbaar gebied gaan.
http://tsjechie-forum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2950&p=13706quote:
[..]
Lijkt mij overdreven in Tjechie. Bron?
las het in een duitse krant beetje verwarring betrof dus oude knakker die op de berg woonde en dus kapot vroor randje berg.
Ja, maar je hoeft geen 8 uur door de rimboe te ploeteren om op een plek te komen waar je ongemerkt je snode plannen kan uitvoeren.quote:
[..]
Weinig last van pottenkijkers? Narco's ? Wellicht die dames elders opgepikt?
Boquete is naar ik begrepen heb wel een beetje een rijk vakantieoord, met golfbanen etc. Het is geen backpackersparadise van laag allooi ofzo.quote:
[..]
Bovendien, waarom zou je als crimineel naar zo'n moeilijk bereikbaar gebied gaan.
Dus als crimineel heb je een goede kans op een goede buit (al dan niet materiaal/seksueel). Maar dat je dan niks (?) meeneemt, lijkt me sterk.
Een lokale verkrachter die angst had voor de spulletjes van de dames zou kunnen.
Maar een ongeluk is in mijn ogen veel logischer dan een misdrijf.
"Iemand helemaal kapot kunnen maken"??quote:
[..]
Doe dan niet zo stom en post die namen gewoon niet.
Van die speculaties die iemand helemaal kapot kunnen maken dit.
Er staan twee namen die verificatie behoeven.
En speculeren is het hele doel van dit topic.
Dat klopt, dat hoeft niet. Vraag is dan waar ze die dames tegen zijn gekomen. Of ze wilden de sporen goed verbergen en hebben daardoor met die spullen gesjouwd?quote:
[..]
Ja, maar je hoeft geen 8 uur door de rimboe te ploeteren om op een plek te komen waar je ongemerkt je snode plannen kan uitvoeren.
Ik ga overigens uit van een ongeluk.
Je maakt die twee personen verdacht en post hun volledige namen. Niet chique imho.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Iemand helemaal kapot kunnen maken"??
Er staan twee namen die verificatie behoeven.
En speculeren is het hele doel van dit topic.
Ik ook hoor maar beetje speculeren kan geen kwaad.quote:
[..]
Dat klopt, dat hoeft niet. Vraag is dan waar ze die dames tegen zijn gekomen. Of ze wilden de sporen goed verbergen en hebben daardoor met die spullen gesjouwd?
Ik ga overigens uit van een ongeluk.
Ah ja, in de winter loop je ook in minder gevaarlijk gebied al meer risico. Bedankt voor de bron.quote:
[..]
http://tsjechie-forum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2950&p=13706
las het in een duitse krant beetje verwarring betrof dus oude knakker die op de berg woonde en dus kapot vroor randje berg.
Ik maak ze niet verdacht en hun namen komen expliciet naar voren in die post op dat forum. Lijkt me juist in het kader van volledigheid heel goed dat spoor ook in dit topic te bespreken. Er werd gesteld hier dat de jongens een alibi hadden. Dat zou mooi voor ze zijn, maar is daar info/nieuwslinks van?quote:
[..]
Je maakt die twee personen verdacht en post hun volledige namen. Niet chique imho.
Ik bedoel meer dat de plek waar ze gevonden zijn zeer lastig bereikbaar is. Het lijkt me als crimineel volstrekt onnodig risicovol om 8 uur door de bossen te gaan ploeteren om zoiets te gaan doen. En ook niet voor een crimineel om willekeurig midden in de jungle te gaan ronzwerven in de hoop dat je iemand tegenkomt.quote:
[..]
Boquete is naar ik begrepen heb wel een beetje een rijk vakantieoord, met golfbanen etc. Het is geen backpackersparadise van laag allooi ofzo.
Dus als crimineel heb je een goede kans op een goede buit (al dan niet materiaal/seksueel). Maar dat je dan niks (?) meeneemt, lijkt me sterk.
Een lokale verkrachter die angst had voor de spulletjes van de dames zou kunnen.
Maar een ongeluk is in mijn ogen veel logischer dan een misdrijf.
Dat vind ik ook. Speculeren is prima! Anders kan het hele forum wel dicht.quote:
Misschien opgegeten door het Cerro Azul Monster
[..]
Ik ook hoor maar beetje speculeren kan geen kwaad.
Nee, dan zouden het criminelen zijn die in het dorp de twee meiden gespot hebben (niet zo moeilijk met hun lange blonde verschijningen) en daarna gevolgd of juist uitgenodigd "die waterval, het is niet ver" te gaan bezoeken...quote:
[..]
Ik bedoel meer dat de plek waar ze gevonden zijn zeer lastig bereikbaar is. Het lijkt me als crimineel volstrekt onnodig risicovol om 8 uur door de bossen te gaan ploeteren om zoiets te gaan doen. En ook niet voor een crimineel om willekeurig midden in de jungle te gaan ronzwerven in de hoop dat je iemand tegenkomt.
Sure.quote:
Gewoon opgevroten door de ...kaaimannen ....
It lives in a range of lowland wetland and riverine habitat types, and can tolerate salt water as well as fresh; due in part to this adaptability, it is the most common of all crocodilian species.
Was niet de eerste keer, nu weet ik het weer, een tsjech zei me dat in beste duits dat het niet de eerste keer was in dat gebied, en dat er toen een paar hickers waren omgekomen.quote:
[..]
Ah ja, in de winter loop je ook in minder gevaarlijk gebied al meer risico. Bedankt voor de bron.
Wanneer dat was geen idee maar ook doodgevroren op die berg.
Was al even zoeken maar kon niks vinden kan al wel heel lang gelden zijn.
Ja, die Amber is een nepperquote:Op vrijdag 20 juni 2014 16:42 schreef skippy22 het volgende:
https://twitter.com/Martini93/status/479717117252878336/photo/1
Wat een drama-queen. Zo wakker kan ik er nou ook weer niet van liggen.quote:
https://twitter.com/Martini93/status/479717117252878336/photo/1
Zag het net ook.quote:
Toch vreselijk als je zo voor lul staat:quote:
Amber: "Ze zijn in elkaar gestrengeld gevonden"
Politie Panama: "ze zijn op enkele kilometers van elkaar gevonden"
Lange armen.
quote:
[..]
Toch vreselijk als je zo voor lul staat:
Amber: "Ze zijn in elkaar gestrengeld gevonden"
Politie Panama: "ze zijn op enkele kilometers van elkaar gevonden"
Lange armen.
Hahaha echt he Wel vreemd dat de account waar hij een screenshot van post niet meer bestaat...quote:
https://twitter.com/Martini93/status/479717117252878336/photo/1
Edit: mijn Fok! bleef hangen en zie nu pas dat het waarschijnlijk een nepaccount betrof. Dan ben je toch niet goed bij je hoofd als je zulke dingen gaat Twitteren?!?
Ziek he ??? Ik kan er ook met mijn verstand niet bij...quote:
[..]
Wel vreemd dat de account waar hij een screenshot van post niet meer bestaat...
Edit: mijn Fok! bleef hangen en zie nu pas dat het waarschijnlijk een nepaccount betrof. Dan ben je toch niet goed bij je hoofd als je zulke dingen gaat Twitteren?!?
Geen idee wat ze daarmee bedoelen.
dank jequote:
http://mobiel.nu.nl/buite(...)ouwen-in-panama.html
Hier staat dat, ook nu de botten en schoenen zijn gevonden, het zeer onwaarschijnlijk is dat ze zijn verdwaald en dat er nog steeds word uitgegaan van een misdrijf.
Vreemd wel, dat er op geen manier sporen zijn gewist.
Misschien een amateur?
Ja of iemand die bang was dat via de telefoons en paspoorten een spoor naar hem of haar als dader zou komen? Het blijft gissenquote:
Die namen hebben al in de krant gestaan, met foto en toestemming van de betrokkenen. Ze zijn ook helemaal niet verdacht en ook nooit verdacht geweest. Alleen getuigen.quote:
[..]
Je maakt die twee personen verdacht en post hun volledige namen. Niet chique imho.
Dit is een net zo'n grote mongool
.Met z'n 'brekend' en telefoontjes.Hoe bedoel je ik wil interessant gevonden worden. Dan ben je toch zielig als 40-jarige of ligt het aan mij.
Over het algemeen zijn vrouwen die naar zulke landen gaan of iets als Afrika nogal dom en naïef. Om maar heel stereotype te denken maar ze zien er op die foto's ook weer precies uit als het beeld van de gemiddelde vrouw die daar heen gaat.quote:
[..]
Een crimineel neemt telefoon en camera en paspoort mee. Die dingen zijn goud waard.
Ik denk juist aan een ongeluk, maar waarom dan die bergen nog in, dat vind ik vaag. Ze waren gewaarschuwd door de dorpelingen dat niet te doen.
Wat mensen al niet doen voor een beetje aandachtquote:
https://twitter.com/multesimus
Dit is een net zo'n grote mongool
In juni 2014 zijn op een afstand van ongeveer 8 uur lopen een rugzak gevonden die later van Kris en Lisanne bleek.
Daarna werden op donderdag 19 juni stoffelijke resten hoogstwaarschijnlijk van Kris en Lisanne gevonden, op enkele kilometers uit elkaar in de buurt van Boquete, Panama.
Video (Spaans): http://www.tvn-2.com/Noti(...)a-de-holandesas.aspx
"Over het algemeen", jij hebt een grondig onderzoek hiernaar gedaan?quote:
[..]
Over het algemeen zijn vrouwen die naar zulke landen gaan of iets als Afrika nogal dom en naïef.
"de gemiddelde vrouw"?? WTF?quote:Om maar heel stereotype te denken maar ze zien er op die foto's ook weer precies uit als het beeld van de gemiddelde vrouw die daar heen gaat.
Het waren 2 studentes in de bloei van hun leven en dus overduidelijk niet dom en naief.
Ook intelligente mensen kunnen de verkeerde tegenkomen.
Walgelijk hoe jij de schuld van hun dood in hun eigen bergschoenen schuift. En dat zonder enige kennis van die meiden.
Wilde dieren kunnen dat wel natuurlijk. Maar ik denk dat de een gevallen/uitgegleden/gewond is geweest en de ander hulp wilde halen ofzo.quote:
Als ze al vermoord zouden zijn kan dat eigenlijk alleen ter plaatse. Je gaat immers geen lijk kilometers door de jungle heen dragen.
Zou kunnen, ik zou dan in ieder geval een telefoon meenemen.quote:
[..]
Wilde dieren kunnen dat wel natuurlijk. Maar ik denk dat de een gevallen/uitgegleden/gewond is geweest en de ander hulp wilde halen ofzo.
Ja ik ook, maar goed, weet jij wat er met die rugzak gebeurd is? Wellicht is de rugzak ook gevallen (aan de rand van de rivier) en kon de ander die niet bereiken en dus had ze geen telefoon.quote:
[..]
Zou kunnen, ik zou dan in ieder geval een telefoon meenemen.
Die 'discussie' hebben we nu al tig keer gehad. Selectief gejank. De zaak krijgt trouwens bar weinig aandacht, 7 delen voor een topic van 2,5 maand is niet zoveel.quote:
er is ook alleen maar zoveel aandacht omdat het twee jonge, mooie blanke meisjes zijn. als het twee dikke hindoestaanse mannen van 24 waren gaf de media geen fuck
Ik vind het knap dat je alle vrouwen die naar Panama gaan even hebt geanalyseerd en dat er een beeld van de gemiddelde vrouw uit is gekomen. Je hebt het recht niet om over deze meiden te oordelen, je kent ze niet eens.quote:
[..]
Over het algemeen zijn vrouwen die naar zulke landen gaan of iets als Afrika nogal dom en naïef. Om maar heel stereotype te denken maar ze zien er op die foto's ook weer precies uit als het beeld van de gemiddelde vrouw die daar heen gaat.
Wat moet je met een telefoon als je geen bereik hebt?quote:
[..]
Ja ik ook, maar goed, weet jij wat er met die rugzak gebeurd is? Wellicht is de rugzak ook gevallen (aan de rand van de rivier) en kon de ander die niet bereiken en dus had ze geen telefoon.
Het is een feit dat deze twee vrouwen in elk geval hebben geprobeerd El Pianista trail te lopen zonder gids, wat inderdaad nogal dom is - hoe wrang dat ook klinkt. Deze tragedie kan er wellicht wel voor zorgen dat andere vrouwen (en ook mannen) niet meer zo maar onvoorbereid de jungle in trekken.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 17:12 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik vind het knap dat je alle vrouwen die naar Panama gaan even hebt geanalyseerd en dat er een beeld van de gemiddelde vrouw uit is gekomen. Je hebt het recht niet om over deze meiden te oordelen, je kent ze niet eens.
Boeiendquote:
er is ook alleen maar zoveel aandacht omdat het twee jonge, mooie blanke meisjes zijn. als het twee dikke hindoestaanse mannen van 24 waren gaf de media geen fuck
Het is ook veel jammerder dan 2 lekkere meiden, nou goed
Kun je niet altijd een noodnummer bellen via satelliet ofzo?quote:
[..]
Wat moet je met een telefoon als je geen bereik hebt?
er komen daar minstens 4 soorten giftige slangen voor stond in een artikel, toen die tas gevonden werdquote:
[..]
Ja, en ik leg je dus uit dat dat niet zo is.
[..]
Gebeten door een slang (als die zo hoog overleven) of giftig insect/spin lijkt me ook een goede mogelijkheid.
Hoe wil je dat doen als je telefoon geen bereik heeft?quote:
[..]
Kun je niet altijd een noodnummer bellen via satelliet ofzo?
Ja hoor, met een hele lange ladder.quote:
[..]
Kun je niet altijd een noodnummer bellen via satelliet ofzo?
Normale telefoons hebben geen satelietverbinding. Ik las ergens dat het ging om een gewone iPhone en Samsung. Die werken met gewone zendmastjes die een paar km bereik hebben.quote:
[..]
Kun je niet altijd een noodnummer bellen via satelliet ofzo?
Lopen naar een punt waar je dat wel hebt, misschien?quote:
[..]
Wat moet je met een telefoon als je geen bereik hebt?
Exact.quote:
[..]
Ik vind het knap dat je alle vrouwen die naar Panama gaan even hebt geanalyseerd en dat er een beeld van de gemiddelde vrouw uit is gekomen. Je hebt het recht niet om over deze meiden te oordelen, je kent ze niet eens.
Ah dank je, ja, is ook wel logisch. Slangen, spinnen, insecten. Dat zijn de grootste gevaren (naast virussen etc.). Die jagoears komen pas bij de schemering en zullen niet zomaar een mens aanvallen. Een kat die honger heeft en een mens dat vastzit/gewond/verdoofd is, zal wat anders zijn denk ik...quote:
[..]
er komen daar minstens 4 soorten giftige slangen voor stond in een artikel, toen die tas gevonden werd
In Colombia wel (123), Panama weet ik niet.quote:
112 kan je vaak ook bellen als je geen bereik hebt. Weet niet hoe dat technisch werkt, maar de reden is duidelijk. Dat is in Europa zo, weet niet hoe dat in Panama zit.
Volgens mij switcht je telefoon dan van netwerk. Voor " reguliere" oproepen kan je alleen op je eigen netwerk, maar bij alarmoproepen kan je gebruik maken van alle beschikbare netwerken.quote:
112 kan je vaak ook bellen als je geen bereik hebt. Weet niet hoe dat technisch werkt, maar de reden is duidelijk. Dat is in Europa zo, weet niet hoe dat in Panama zit.
Alleen.... Dan moet er dus wel enig bereik zijn. Met 0,0 niks in de buurt gaat dat ook niet lukken.
Vandaar dat er onlangs in het nieuws kwam dat o.a. in Groningen mensen op sommige plekken niet mobiel het alarmnummer kunnen bellen.quote:
112 kan je vaak ook bellen als je geen bereik hebt. Weet niet hoe dat technisch werkt, maar de reden is duidelijk. Dat is in Europa zo, weet niet hoe dat in Panama zit.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=134178
Ze hebben daar minimaal enkele dagen en maximaal enkel weken gezeten. Schemering genoeg dus. Een voor een jaguar of bergleeuw is een mens gewoon een prooidier, makkelijk aan te vallen. De doden hun prooi overigens heel snel, wat onder de omstandigheden als een relatief voordeel kan worden beschouwd.quote:
[..]
Ah dank je, ja, is ook wel logisch. Slangen, spinnen, insecten. Dat zijn de grootste gevaren (naast virussen etc.). Die jagoears komen pas bij de schemering en zullen niet zomaar een mens aanvallen. Een kat die honger heeft en een mens dat vastzit/gewond/verdoofd is, zal wat anders zijn denk ik...
Precies. Telefoon schakelt over op een andere provider. Is er geen andere, dan heb je pech.quote:
[..]
Volgens mij switcht je telefoon dan van netwerk. Voor " reguliere" oproepen kan je alleen op je eigen netwerk, maar bij alarmoproepen kan je gebruik maken van alle beschikbare netwerken.
Alleen.... Dan moet er dus wel enig bereik zijn. Met 0,0 niks in de buurt gaat dat ook niet lukken.
Is dat zo? Voor zover nu bekend is het toch ook nog mogelijk dat ze op de dag van verdwijning al zijn omgekomen/vermoord/ontvoerd/verzin is wat?quote:
[..]
Ze hebben daar minimaal enkele dagen en maximaal enkel weken gezeten. Schemering genoeg dus. Een voor een jaguar of bergleeuw is een mens gewoon een prooidier, makkelijk aan te vallen. De doden hun prooi overigens heel snel, wat onder de omstandigheden als een relatief voordeel kan worden beschouwd.
Een jaguar doodt normaal zijn prooi met een beet. Je ziet 'm ook niet aankomen.quote:
[..]
Ze hebben daar minimaal enkele dagen en maximaal enkel weken gezeten. Schemering genoeg dus. Een voor een jaguar of bergleeuw is een mens gewoon een prooidier, makkelijk aan te vallen. De doden hun prooi overigens heel snel, wat onder de omstandigheden als een relatief voordeel kan worden beschouwd.
Je hoeft me niet te geloven, maar het is wel zo.quote:
[..]
Vandaar dat er onlangs in het nieuws kwam dat o.a. in Groningen mensen op sommige plekken niet mobiel het alarmnummer kunnen bellen.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=134178
Bull.quote:
[..]
Je hoeft me niet te geloven, maar het is wel zo.
http://www.politie.nl/mobile/onderwerpen/contact-112.html
die zwarte schoen (niet die bergschoen), die ziet er niet uit alsof het 8 uur door de jungle heeft gelopen...quote:
Als ze al vermoord zouden zijn kan dat eigenlijk alleen ter plaatse. Je gaat immers geen lijk kilometers door de jungle heen dragen.
Na 2,5 maand met veel regen daar gevonden? Lijkt me niet dat je op basis van een foto dat kan zeggen.quote:
[..]
die zwarte schoen (niet die bergschoen), die ziet er niet uit alsof het 8 uur door de jungle heeft gelopen...
Maar ben het met je eens hoor, die 8 uur lopen is vaag. Heel vaag.
Het is trouwens geen jungle zoals je je voorstelt bij jungle. Het is vrij koel en bos op berghellingen. Zoiets als in de Jura of lagere Pyreneeen.
Een flinke jaguar is 1.90+ m en weegt tot 100 kg. Overlevingskansen voor een mens mij een aanval: nihil.quote:
[..]
Een jaguar doodt normaal zijn prooi met een beet. Je ziet 'm ook niet aankomen.
Die beesten nemen hun prooi mee naar een rustige plek (een grot, een hoekje) om rustig te verorberen.quote:
Ik denk persoonlijk dat een wild dier zoals een poema/jaguar met hun lichaamsdelen heeft lopen slepen...
Roofvogels kunnen het ook verplaatsen, maar dan zouden er veel onderdelen verplaatst zijn.
Ligt een beetje aan op welke foto je kijkt, op deze foto ziet er wel minder nieuw uit:quote:
[..]
die zwarte schoen (niet die bergschoen), die ziet er niet uit alsof het 8 uur door de jungle heeft gelopen...
Dat hangt van je (gelegenheids)wapens af. Afschrikken met cameraflits en met stokken en stenen wegjagen moet kunnen.quote:
[..]
Een flinke jaguar is 1.90+ m en weegt tot 100 kg. Overlevingskansen voor een mens mij een aanval: nihil.
Onzin! Je kunt 112 bellen zonder SIM-kaart, maar niet zonder bereik.quote:
[..]
Je hoeft me niet te geloven, maar het is wel zo.
Dat is het, je hebt helemaal gelijk. Uiteindelijk moet je toch contact maken met een mast.quote:
[..]
Onzin! Je kunt 112 bellen zonder SIM-kaart, maar niet zonder bereik.
Ja, dat is waar. Feiten zijn er wat dat betreft nog niet. Maar waarschijnlijk overleef je wel 1 of 2 dagen, ook al ben je totaal onvoorbereid.quote:
[..]
Is dat zo? Voor zover nu bekend is het toch ook nog mogelijk dat ze op de dag van verdwijning al zijn omgekomen/vermoord/ontvoerd/verzin is wat?
Er zijn mensen die dat hebben te weten overleven.quote:
[..]
Een flinke jaguar is 1.90+ m en weegt tot 100 kg. Overlevingskansen voor een mens mij een aanval: nihil.
In een jungle tegen een hongerige of chagrijnige jaguar is die kans wel heel miniem ja.
Het is een minder erge dood, denk ik, dan een slangenbeet of zo.
Durf te wedden dat niemand daar aan denkt als je gegrepen wordt...quote:
[..]
Dat hangt van je (gelegenheids)wapens af. Afschrikken met cameraflits en met stokken en stenen wegjagen moet kunnen.
Iedereen heeft het wel over poema's e.d. maar leven die daar überhaupt wel? Slangen kan ik me wel voorstellen maar is hier wel research naar gedaan?quote:
[..]
Er zijn mensen die dat hebben te weten overleven.
In een jungle tegen een hongerige of chagrijnige jaguar is die kans wel heel miniem ja.
Het is een minder erge dood, denk ik, dan een slangenbeet of zo.
Wel langer ook als je een beetje nadenkt.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Feiten zijn er wat dat betreft nog niet. Maar waarschijnlijk overleef je wel 1 of 2 dagen, ook al ben je totaal onvoorbereid.
Als je uit gaat van verdwalen, tsja, waarschijnlijk. Maar als er menselijk handelen in het spel is (lees; ze zijn omgebracht, in een rivier gedumpt en zo zijn hun lichamen verplaatst oid) dan ist een ander verhaal.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Feiten zijn er wat dat betreft nog niet. Maar waarschijnlijk overleef je wel 1 of 2 dagen, ook al ben je totaal onvoorbereid.
Ik heb ook gewandeld in gebieden waar poema's en beren voorkomen. Neem aan dat die meiden niet onvoorbereid op pad gingen.quote:
[..]
Durf te wedden dat niemand daar aan denkt als je gegrepen wordt...
Geologenhamer mee helpt.
Je hebt een kans als je jezelf heel groot maakt, armen wijd enzo, en hard terugvecht met alles wat je kunt vinden: stenen, takken, etc. Maar punt 1. dat moet je maar net weten en punt 2. je moet ook alert zijn om het te doen. En als hij echt honger heeft, dan verlies je het sowieso.quote:
[..]
Dat hangt van je (gelegenheids)wapens af. Afschrikken met cameraflits en met stokken en stenen wegjagen moet kunnen.
quote:
[..]
Iedereen heeft het wel over poema's e.d. maar leven die daar überhaupt wel? Slangen kan ik me wel voorstellen maar is hier wel research naar gedaan?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_of_Panamaquote:
[..]
Iedereen heeft het wel over poema's e.d. maar leven die daar überhaupt wel? Slangen kan ik me wel voorstellen maar is hier wel research naar gedaan?
Als je wordt gegrepen, is het al te laat. Je moet al kunnen zien dat de jaguar je aanvalt en dan moet je nog "wapens" binnen handbereik hebben.quote:
[..]
Durf te wedden dat niemand daar aan denkt als je gegrepen wordt...
Wel indrukwekkende beesten trouwens. Je kunt rennen, in een boom klimmen of in een riviertje springen, maakt ze allemaal niets uit.
Ja, als een van de meiden gevallen is en vastzit en een jagoear of poema met honger heeft de kans, begin je natuurlijk niks meer.quote:
[..]
Je hebt een kans als je jezelf heel groot maakt, armen wijd enzo, en hard terugvecht met alles wat je kunt vinden: stenen, takken, etc. Maar punt 1. dat moet je maar net weten en punt 2. je moet ook alert zijn om het te doen. En als hij echt honger heeft, dan verlies je het sowieso.
De vraag hoe en waar ze terechtgekomen zijn, zou qua dieren en risico's wat kunnen zeggen.
Eerst Italie-Costa Rica kijken, dan maak ik een kaartje.
[ Bericht 83% gewijzigd door Jordony op 20-06-2014 17:55:48 ]
Ja. Of je moet 'm boos hebben gemaakt. Dan zie je 'm even.quote:
Ja maar dat beest zie je niet gauw op je afrennen ofzo, die besluipt en pakt je, weinig reactie tijd denk ik dan...
Well, that's fucked up. Sorry, had zelf wel wat moeite kunnen doen om het op te zoeken :pquote:
maar als ik die, hoe noem je ze, die mannen op de foto's met oranje helm en hesje aan, zo zie dan kost het hun echt veel moeite door dat gebied te komen. En dan ziet die schoen van die meiden er nog zo goed uit?quote:
[..]
Na 2,5 maand met veel regen daar gevonden? Lijkt me niet dat je op basis van een foto dat kan zeggen.
Maar ben het met je eens hoor, die 8 uur lopen is vaag. Heel vaag.
Het is trouwens geen jungle zoals je je voorstelt bij jungle. Het is vrij koel en bos op berghellingen. Zoiets als in de Jura of lagere Pyreneeen.
Kaartje is wel heul algemeen he? Volgens deze kaart zou hier in de stad ook poema's moeten rondlopen. Heb tot nu toe alleen Puma's gezien.quote:
Schoenen vergaan niet snel. Zeker goede bergschoenen niet.quote:
[..]
maar als ik die, hoe noem je ze, die mannen op de foto's met oranje helm en hesje aan, zo zie dan kost het hun echt veel moeite door dat gebied te komen. En dan ziet die schoen van die meiden er nog zo goed uit?
De lichamen zijn door roofvogels, gronddieren en aasgieren volledig verplaatst lijkt me. Nog knap dat ze die schoenen wisten te vinden.
Maar aan de andere kant: Als er IN zo'n schoen een ontbindende voet zou hebben gezeten, teert dat hele schoeisel dan niet mee weg? Lijkt me wel eigenlijk, als je ziet wat voor troep ontbinding geeft..quote:
[..]
Schoenen vergaan niet snel. Zeker goede bergschoenen niet.
De lichamen zijn door roofvogels, gronddieren en aasgieren volledig verplaatst lijkt me. Nog knap dat ze die schoenen wisten te vinden.
Klopt, maar daar zijn helemaal geen aanwijzingen voor.quote:
[..]
Als je uit gaat van verdwalen, tsja, waarschijnlijk. Maar als er menselijk handelen in het spel is (lees; ze zijn omgebracht, in een rivier gedumpt en zo zijn hun lichamen verplaatst oid) dan ist een ander verhaal.
Het is vrij koud daar, niet tropisch heet zoals iedereen bij Panama denkt. Dan gaat ontbinding niet zo snel en wellicht vreet het dan niet door in die schoen.quote:
[..]
Maar aan de andere kant: Als er IN zo'n schoen een ontbindende voet zou hebben gezeten, teert dat hele schoeisel dan niet mee weg? Lijkt me wel eigenlijk, als je ziet wat voor troep ontbinding geeft..
Nee, natuurlijk niet. Dat zijn helemaal geen organische materialen, dus er valt niets weg te teren. Alleen varianten van plastic en rubber, etc.quote:
[..]
Maar aan de andere kant: Als er IN zo'n schoen een ontbindende voet zou hebben gezeten, teert dat hele schoeisel dan niet mee weg? Lijkt me wel eigenlijk, als je ziet wat voor troep ontbinding geeft..
Maar ik bedoel juist niet die berschoen, maar die andere met spierwitte zool.zijkant.quote:
[..]
Schoenen vergaan niet snel. Zeker goede bergschoenen niet.
De lichamen zijn door roofvogels, gronddieren en aasgieren volledig verplaatst lijkt me. Nog knap dat ze die schoenen wisten te vinden.
Klinkt aannemelijk. Maar hoe komen die andere 'resten' dan zo schoon? Zijn ze dan toch biet van Lisanne of Kris ? (wat als nu blijkt dat alles van 1 iemand is, waar is dan dat andere meisje?), roofdieren die alles hebben kaalgevreten?quote:
[..]
Het is vrij koud daar, niet tropisch heet zoals iedereen bij Panama denkt. Dan gaat ontbinding niet zo snel en wellicht vreet het dan niet door in die schoen.
Op de een of ander manier roept elk mogelijk scenario nieuwe vragen op. Arme familieleden..
ja en het toeval wil: van allebei 1quote:
[..]
Schoenen vergaan niet snel. Zeker goede bergschoenen niet.
De lichamen zijn door roofvogels, gronddieren en aasgieren volledig verplaatst lijkt me. Nog knap dat ze die schoenen wisten te vinden.
Je kunt beter aangevallen door de bontkraagrifrat dan door een jaguar.quote:
Weleens filmpjes gezien van grote katachtigen die aanvallen... Kansloos ben je, zo snel en zo sterk. Met stok heb je denk ik 0,4% kans. Ook n x een leeuw die zn dompteur greep. Pas na wat kogels liet hij los.
Je bedoelt deze: Dat is die met witte zool, maar dan vanaf de bovenkant. Dan ziet ' ie er wel redelijk gedragen uit, zeg maar.quote:
[..]
Maar ik bedoel juist niet die berschoen, maar die andere met spierwitte zool.zijkant.
ter volledigheid, hier staat ' ie tussen vanaf de andere kant, als je ze even naast elkaar zet kun je wel zien dat het dezelfde schoen is.
Wel mooie dieren. Mijn hond heeft de haarkleur van die 3e.quote:
De laatste vrienden van Kris en Lisanne...
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed punt dames. Kijk die spierwitte zool van die zwarte (?) niet-bergschoen. Lijkt me niet de bergschoen van een meid die in Panama gaat hiken en zeker niet van 2,5 maand in dat bos liggend... Die andere bergschoen wel.quote:
[..]
Je bedoelt deze: Dat is die met witte zool, maar dan vanaf de bovenkant. Dan ziet ' ie er wel redelijk gedragen uit, zeg maar.
[ afbeelding ]
ter volledigheid, hier staat ' ie tussen vanaf de andere kant, als je ze even naast elkaar zet kun je wel zien dat het dezelfde schoen is.
[ afbeelding ]
Die met witte zool doet me inderdaad meer denken aan een stel dr. Martens dan aan bergschoeisel .quote:
[..]
Goed punt dames. Kijk die spierwitte zool van die zwarte (?) niet-bergschoen. Lijkt me niet de bergschoen van een meid die in Panama gaat hiken en zeker niet van 2,5 maand in dat bos liggend... Die andere bergschoen wel.
zijn dat botten op die tweede foto?quote:
[..]
Je bedoelt deze: Dat is die met witte zool, maar dan vanaf de bovenkant. Dan ziet ' ie er wel redelijk gedragen uit, zeg maar.
[ afbeelding ]zijn dat botten op die tweede foto?
ter volledigheid, hier staat ' ie tussen vanaf de andere kant, als je ze even naast elkaar zet kun je wel zien dat het dezelfde schoen is.
[ afbeelding ]
Goede grap man.quote:
Op Er wordt geschreven van wel ja.quote:
Wat een niveautje weerquote:
De uitvaartbegeleiders van Kris en Lisanne....
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
quote:
De uitvaartbegeleiders van Kris en Lisanne....
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Ik denk zelf van niet omdat het bewijs (de rugzak en de 'Nederlandse merkschoen' en botten) voor mij vrij doorslaggevend zijn. Het blijft echter natuurlijk speculeren. Voor de oorzaak, van het mogelijk overlijden, en de reden waarom het bewijs zo ver van elkaar ligt kunnen echter uiteenlopende verklaringen zijn. Afgrijselijk en diep triest voor de familiequote:
Oh oké, dat wist ik niet.quote:
[..]
Normale telefoons hebben geen satelietverbinding. Ik las ergens dat het ging om een gewone iPhone en Samsung. Die werken met gewone zendmastjes die een paar km bereik hebben.
Lijkt me waarschijnlijker dan dat iemand een lijk midden in een lastig begaanbare jungle draagt. Daarmee kom je echt niet zo ver.quote:
[..]
die zwarte schoen (niet die bergschoen), die ziet er niet uit alsof het 8 uur door de jungle heeft gelopen...
Boquetedistrict
Este distrito es conocido por tener un clima templado, a diferencia de gran parte del país, debido a que el distrito se encuentra asentado en la Cordillera Central.
Boquete-dorp
Tiene 4.243 habitantes repartidos en 980 viviendas, con una superficie de 16,1 km², lo que supone una densidad de 250 hab./km². la altitud es de 1.100 msnm.
Volcán Barú
El volcán Barú es la elevación más alta de Panamá y es el volcán más alto del sur de América Central, con una altura de 3.475 msnm. Lo comparten tres distritos: Boquerón, Boquete y Bugaba.
Se recomienda hacer el ascenso desde el poblado de Boquete ya que requiere menos experticia, a pesar de que el trayecto es de 22 km o de 13,5 desde Camiseta (caseta del guardaparques nacional).
In juni 2014 zijn op een afstand van ongeveer 8 uur lopen een rugzak gevonden die later van Kris en Lisanne bleek.
Daarna werden op donderdag 19 juni stoffelijke resten hoogstwaarschijnlijk van Kris en Lisanne gevonden, op enkele kilometers uit elkaar in de buurt van Boquete, Panama.
Video (Spaans): http://www.tvn-2.com/Noti(...)a-de-holandesas.aspx
[ Bericht 10% gewijzigd door El_Matador op 20-06-2014 18:39:50 ]
Dichtbij Boquete vermoorden, daar in stukken hakken en verderop in het bos dumpen, zou kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Lijkt me waarschijnlijker dan dat iemand een lijk midden in een lastig begaanbare jungle draagt. Daarmee kom je echt niet zo ver.
Maar een misdrijf lijkt me sowieso onwaarschijnlijk. Alleen als die tas ver en goed verstopt van die lichaamsdelen zijn gevonden.
Stuk bekken, heupbot.quote:
Jezus, goed een nieuwe OP te maken. De resten zijn dus gevonden OVER de kam, dus aan de andere kant van de waterscheiding (waar ik precies fout zat; Bajo Boquete ligt aan de Pacifische kant).
Dat betekent dat de meiden de bergkam zijn overgestoken?? Dat doe je niet als je verdwaald en bij volle bewustzijn (?!) bent; je weet dat je naar beneden moet.
Hmm. Das wel vreemd inderdaad. Misschien zijn ze dan toch met de rivier meegesleurd?quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Jezus, goed een nieuwe OP te maken. De resten zijn dus gevonden OVER de kam, dus aan de andere kant van de waterscheiding (waar ik precies fout zat; Bajo Boquete ligt aan de Pacifische kant).
Dat betekent dat de meiden de bergkam zijn overgestoken?? Dat doe je niet als je verdwaald en bij volle bewustzijn (?!) bent; je weet dat je naar beneden moet.
Omhoog??quote:
[..]
Hmm. Das wel vreemd inderdaad. Misschien zijn ze dan toch met de rivier meegesleurd?
Ik dacht ergens te lezen dat die tas toch stroomafwaarts lag van waar ze zouden wandelen?quote:
Op Dat kan dan inderdaad niet omhoog zijn nee.
Als die Google Mapsscreenshot klopt, zijn ze de bergen (8 uur dan dus?) overgestoken. 's avonds??quote:
[..]
Ik dacht ergens te lezen dat die tas toch stroomafwaarts lag van waar ze zouden wandelen?
Dat kan dan inderdaad niet omhoog zijn nee.
Ok, een misdrijf wordt logischer nu. Als die kaart klopt natuurlijk.
De Rio Culebra is volgens mij die wilde rivier die ze oversteken, maar die stroomt naar het zuiden, niet waar de lichaamsdelen (en tas?) zijn gevonden.
En dan ga je de bergkam over?quote:
Je leest wel eens uit dat soort verhalen dat mensen een hoog punt opzoeken om bereik te krijgen met hun telefoon.
Dichterbij het dorp heb je ook meer kans.
Maar ooit kwam het nieuws naar buiten, dat de meiden absoluut niet zelfstandig op pad waren want een aantal spullen (weet niet meer) lagen nog op de hotelkamer, toch?quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Jezus, goed een nieuwe OP te maken. De resten zijn dus gevonden OVER de kam, dus aan de andere kant van de waterscheiding (waar ik precies fout zat; Bajo Boquete ligt aan de Pacifische kant).
Dat betekent dat de meiden de bergkam zijn overgestoken?? Dat doe je niet als je verdwaald en bij volle bewustzijn (?!) bent; je weet dat je naar beneden moet.
En die lunch, dat was een dag voor de verdwijning?
Daarom, moet er een goeie OP komen. Met een tijdlijn etc., zoals we ook voor de andere verdwijnings/opopgeloste moorden hebben.quote:
[..]
Maar ooit kwam het nieuws naar buiten, dat de meiden absoluut niet zelfstandig op pad waren want een aantal spullen (weet niet meer) lagen nog op de hotelkamer, toch?
En die lunch, dat was een dag voor de verdwijning?
Ik heb een aanzetje gemaakt met name om dat gebied voor ons, zolderkamerspeculantjes, zichtbaar te maken. Dan kan je je een beetje een voorstelling maken van het gebied.
Om 15:00 'nog even gaan wandelen' en dan op 8 uur lopen (?) over een hoge bergrug (>2000 m) terechtkomen, daar zit echt geen enkele logica in.
Of zijn ze aangevallen door een dier, en alle twee tegelijk op een plek om het leven gekomen?
Nee de schoenen zijn juist op totaal verschillende plekken gevonden...quote:
Als je met z'n tweeën bent, en de eerste komt te overlijden.... zal je dan bij haar blijven tot je zelf dood gaat van de honger of dorst zodat er op één plek verschillende schoenen worden gevonden?
Of zijn ze aangevallen door een dier, en alle twee tegelijk op een plek om het leven gekomen?
Dat zegt ook niet alles, ze zouden versleept kunnen zijn door dieren na hun overlijdenquote:
[..]
Nee de schoenen zijn juist op totaal verschillende plekken gevonden...
Het gebied is relatief "jungle", maar het is toeristisch en niet zooo groot.quote:
Als je met z'n tweeën bent, en de eerste komt te overlijden.... zal je dan bij haar blijven tot je zelf dood gaat van de honger of dorst zodat er op één plek verschillende schoenen worden gevonden?
Of zijn ze aangevallen door een dier, en alle twee tegelijk op een plek om het leven gekomen?
Verdwalen of een ongeluk geloof ik niet meer in. Je gaat niet 's avonds (als je om 15:00 uit Bajo Boquete vertrekt ben je hooguit een paar uur later -als het allang donker is-) samen de bergen in. Zo "dom en naief" zijn die meiden echt niet.
Roofvogel zou kunnen, maar welk dier sleept een lijk kilometers de berg op en over?quote:
[..]
Dat zegt ook niet alles, ze zouden versleept kunnen zijn door dieren na hun overlijden
Een stel verschillende dieren (in 2,5 maand) zou kunnen.
Verdwalen, ok. Maar op den duur krijg je dat toch door en zou ik blijven waar ik ben. Je kan er vanuit gaan dat mensen gaan zoeken en hoe dichter je bij je laatste bekende plaats bent, hoe groter de kans dat dat lukt!
ze zouden verdwaald kunnen zijn, rond 18 uur, wat geprobeerd hebben en rond schemer gestopt zijn met lopen en bij zonsopgang weer verder kunnen zijn gaan lopen. Zou kunnen.quote:
[..]
Het gebied is relatief "jungle", maar het is toeristisch en niet zooo groot.
Verdwalen of een ongeluk geloof ik niet meer in. Je gaat niet 's avonds (als je om 15:00 uit Bajo Boquete vertrekt ben je hooguit een paar uur later -als het allang donker is-) samen de bergen in. Zo "dom en naief" zijn die meiden echt niet.
nou dat dus en dan wel een steeds moeilijker begaanbaar gebied ingaan? Dat gaat er bij mij niet in.quote:
Hmz. Ik mis ook de logica daarin ja. Mij ontgaat sowieso de logica dat je 8 uur afdwaalt.
Verdwalen, ok. Maar op den duur krijg je dat toch door en zou ik blijven waar ik ben. Je kan er vanuit gaan dat mensen gaan zoeken en hoe dichter je bij je laatste bekende plaats bent, hoe groter de kans dat dat lukt!
Een jaguar sleept zijn prooi naar een schuilplaats en bevindt zich vaak in en rondom water.quote:
[..]
Roofvogel zou kunnen, maar welk dier sleept een lijk kilometers de berg op en over?
Een stel verschillende dieren (in 2,5 maand) zou kunnen.
Mensen raken nog weleens in paniek als ze verdwalen.quote:
[..]
nou dat dus en dan wel een steeds moeilijker begaanbaar gebied ingaan? Dat gaat er bij mij niet in.