Moet ingegrepen worden tegen ISIS in Irak?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ze zijn al zo ver dat ze geheel financieel onafhankelijk zijn. Geen Al Qaida-toestanden met vage buitenlandse investeerders.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Groter dan ze zijn? Tot nu toe zeg ik alleen feiten. De doemscenario's had ik nog niet uitgetypt

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Was het maar zo'n feest. Ze zijn veel beter georganiseerd dan je zou denken. Zo hebben ze bijvoorbeeld lijsten van alle strijders die in hun dienst zijn, zowel Irakees als Syrisch als buitenlands, met beoordelingen over hun kwaliteiten. Tevens hebben ze een netwerk van infiltranten in ministeries in Irak en daarbuiten. De financiers, voor zover ze die nog hebben, zijn niet nodig voor hun onderhoud; de inkomsten komen door het verkopen van olie aan onder andere Syrië. ISIS is écht eng. Het is uiteraard geen volledig functionerend leger of staat, maar ze zijn veel verder dan alle terreurorganisaties die we tot nu toe hebben gezien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je zegt het wel leuk, maar wie moet ze dan terugdringen? Amerika gaat geen grondoorlog riskeren na het fiasco in Irak en Afghanistan, en daarmee is de NAVO ook vleugellam. De VN krijgt niets voor elkaar. De Arabische Liga idem dito. Moet de EU dan in zijn eentje een conflict gaan oplossen? Wie durft het besluit te nemen dat zo veel dode militairen tot gevolg gaat hebben?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:38 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

De VVD moet het besluit nemen voor NL tenminste .
De VVD is ook altijd voorstander geweest van een groot leger .
ER is op dit moment hellemaal geen grootte troepen macht nodig om isis op de knieën te dwingen.

Voorbeeld ze werpen nieuwe grenzen op doormiddel van die stomme roodblocks LOL die kun je van mijlen ver gewoon bombarderen . Ze rijden in grootte kolonnes pik up trucks die kan je van grootte afstand gewoon bombarderen .

Het enige wat op dit moment nodig is om isis te stoppen is een paar F16s . En ja die hebben wij ook in NL

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat die dat kunnen. Het Irakese leger is compleet gedemoraliseerd en uiteengeslagen. Bovendien zijn ze in de minderheid. De Koerden hebben betere papieren, maar hun kracht kan ik vanachter mijn laptopje maar lastig inschatten om eerlijk te zijn.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 05:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Van dat laatste zie ik niet veel terug btw.
Ik weet niet wat de regering van plan is, met al enkele tientallen Syrië-gangers terug.
De enige parlementariër die druk aan het tweeten is hierover is Peter Omzigt, maar hoe het nu moet met teruggekeerde Syrië-gangers, ik heb hem er nog niet over gehoord...
Hoeveel van die lui zijn net als Kahliddeke overgestapt naar IS? Weet iemand het?
Buurthuis openen, wat extra PTSS-psychologen inhuren?
2 miljoen uit de begroting van Den Haag halen?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:25 schreef nils7 het volgende:
Het klinkt gek maar ik ben pro IS.
Als die mensen graag met z'n allen zo willen leven prima.
Geef ze een stuk land waar dat kan en laat ze lekker.

Hoe het nu gaat met verdrijvingen en genocide is natuurlijk niet het antwoord en die vluchtelingen moeten opgevangen worden.

Maar het IS wat er nu is laat ze daar lekker hun Sharia wetjes hebben etc.
Als mensen die in overal ter wereld wonen zich zo hetzelfde voelen dan weten ze waar ze naar toe kunnen.
Kunnen ze gebroederlijk samen leven met andere "lotgenoten", dus ook andere radicale (moslims) zouden daar terecht moeten komen.

Wel goede grensbewaking en als een Nederlander er heen gaat omdat ie er graag wil wonen, prima de staat zou nog het ticket moeten regelen. Maar wel een IS paspoort dan en het Nederlandschap (incl alle voordelen) afnemen.

Allemaal op 1 plek zou een hoop ellende kunnen besparen in veel landen op de wereld.
Geef ze hun eigen land en laat ze daar helemaal zichzelf zijn!
Cru voor de mensen die nu op die plek wonen en er niks mee hebben maar goed ik denk dat het beter is.

quote:

Het doel van de Islamitische Staat in Irak en de Levant is jihad tegen de Amerikanen in Irak en tegen iedereen die volgens de Staat met hen samenwerkt, voornamelijk sjiieten, en het stichten van een islamitisch kalifaat in Irak, Syrië en omliggende Arabische landen. De na 1918 getrokken grenzen in het Midden-Oosten dienen te worden uitgewist. Dit kalifaat dient derhalve het gehele Midden-Oosten en de Balkan te omvatten. Christenen, yezidi's en andere niet-moslims krijgen de keus zich te bekeren, als dhimmi belasting (djizja) te betalen, of 'om te komen door het zwaard'. Niet-salafistische soennieten, soefi's en sjiiten worden gezien als 'afgedwaald van de ware leer' en krijgen eveneens de keuze tussen de dood en bekering tot de salafistische puristische vorm van de islam die IS propageert.

quote:

Hij maakt stiekem foto's en filmpjes van het dagelijkse leven in het kalifaat van IS. Niet alleen van de executies en de kruisigingen, maar ook van verkeersborden waarop staat dat vrouwen zich volledig moeten sluieren. Levensgevaarlijk werk, weet Abu Mohammed. 'Maar ik wil laten zien hoe IS ons kapot maakt.'


Hij weet ook wel dat niemand zulke video's wil zien. Het zijn smerige beelden. De dood is te achteloos aanwezig

© screenshot.
Islamitische Staat jaagt mannen in hun ondergoed door de woestijn. Hier leven zij nog. Op het filmpje dat Abu Mohammed op internet heeft gezet, liggen zij dood in het zand.
'Ik ben bezig met een filmpje dat we zo online gaan zetten. Waarvan? De executie van honderden gevangenen.'

Abu Mohammed zit achter de computer, ergens in de buurt van Raqqa, de hoofdstad van het kalifaat van IS (Islamitische Staat). Hij heeft meerdere schermen tegelijk open staan. In het ene chat hij met een Nederlandse journalist, in het andere bewerkt hij een video, zet het logo van zijn organisatie erbij en voorziet de beelden van een begeleidende tekst.

Die beelden zijn gruwelijk. Een onbekend aantal mannen (250 volgens Abu Mohammed) is in ondergoed de woestijn ingedreven. Daar zijn ze gedwongen in het zand te knielen en vervolgens zijn ze doodgeschoten. De camera glijdt over de eindeloze rij lijken die met hun neus in het zand ligt. Dode mannen in onderbroek.

Even later verschijnt de video op de website van een groepje jonge activisten dat zich 'Raqqa is being slaughtered silently' noemt. De 26-jarige Abu Mohammed is een van hen. Hij weet ook wel dat niemand zulke video's wil zien. Het zijn smerige beelden. De dood is te achteloos aanwezig. 'Maar juist daarom moet het', zegt hij. 'Mensen moeten weten wat hier gebeurt.'

(De video is hier te vinden op YouTube. Waarschuwing, de beelden kunnen als schokkend worden ervaren)

Executies en kruisigingen
Dankzij dergelijke activisten hebben wij in het westen een beeld van wat zich in dat kalifaat van IS afspeelt: samen met 15 anderen maakt Abu Mohammed stiekem foto's en video's van het leven in de islamitische heilstaat, en zet dit online. Niet alleen van de executies en kruisigingen, maar ook van bijvoorbeeld verkeersborden waarop staat dat vrouwen zich volledig moeten sluieren. Daarnaast proberen zij de locatie van kantoren en trainingskampen van de jihadisten vrij te geven en zouden ze hebben geprobeerd om de Amerikaanse journalist James Foley te helpen door te vertellen waar zij dachten dat hij werd vastgehouden.


Er volgden steeds strengere regels: vrouwen worden door de religieuze politie opgejaagd als hun zwarte sluier een heel klein beetje doorschijnend is. Winkels moeten een paar keer per dag dicht voor het gebed. Bij dieven worden handen afgehakt. Mensen krijgen zweepslagen. Vrouwen worden gestenigd. Tegenstanders zijn op dorpspleinen gekruisigd

© ap.
Wie is Abu Mohammed?

Het gesprek met Abu Mohammed (niet zijn echte naam) is gevoerd via Skype, waarbij de activist aangaf liefst via de chat te communiceren omdat hij het lastig vindt Engels te spreken.

Het contact is gelegd via de website van ‘Raqqa is being slaughtered silently’, een organisatie die zich verzet tegen Islamitische Staat. Het is onmogelijk om te controleren of Abu Mohammed tijdens het gesprek ook echt in Syrië zat.

Gevochten heeft Abu Mohammed nooit. ‘Niet met wapens. Ik ben sinds het begin van de opstand wel actief geweest in de media. Eerst om de wereld te laten zien wat Bashar zijn mensen aandeed. Nu om te laten zien hoe IS ons kapot maakt.’
Het is levensgevaarlijk werk en IS maakt actief jacht op deze 'goddeloze verraders'. Daarom wil Abu Mohammed niet veel kwijt over de manier waarop zijn groep zich voor IS verbergt of hoe ze contact met elkaar onderhouden. 'We zijn constant in beweging. Slapen telkens op een andere plek. Als we een gebeurtenis filmen, doen we dat met meerdere mensen, maar we gaan onafhankelijk van elkaar op pad en maken ieder vanaf een andere plek opnames.'

Eindelijk rust
Anderhalf jaar geleden hoopte Abu Mohammed nog dat de komst van IS positief zou uitpakken. Het Syrische leger was uit Raqqa teruggedrongen en na jaren van geweld leken de goed georganiseerde islamisten eindelijk rust te brengen. 'In plaats daarvan onderdrukken zij ons ook', zegt hij bitter.

Eerst werden mannen die met het Syrische regime zouden hebben samengewerkt geëxecuteerd. Een paar weken later werden seculiere rebellen die kritiek hadden op ISIS, zoals Islamitische Staat toen nog heette, gearresteerd. Er volgden steeds strengere regels: vrouwen worden door de religieuze politie opgejaagd als hun zwarte sluier een heel klein beetje doorschijnend is. Winkels moeten een paar keer per dag dicht voor het gebed. Sigaretten zijn verboden. Bij dieven worden de handen afgehakt. Mensen krijgen zweepslagen. Vrouwen worden gestenigd. Tegenstanders zijn op dorpspleinen gekruisigd.

'Nu zijn er bijna elke vrijdag openbare executies', vertelt Abu Mohammed. 'Mensen worden gedwongen te kijken. Ook vrouwen en kinderen. De lichamen blijven drie dagen hangen, als waarschuwing. Hoofden worden op hekken gespietst.'

Er zijn inwoners die IS nog steeds als bevrijder zien. 'Zij geloven dat de organisatie 'de weg van de islam' bewandelt, en dat dat goed is. Maar de meesten zijn bang. Ze vluchten. Of blijven zoveel mogelijk binnen, in huis.'

Nederlandse vrouwen
Abu Mohammed ziet veel buitenlandse jihadisten in Raqqa. 'Arabieren, waaronder de laatste tijd veel leiders uit Irak, maar ook mensen uit Centraal-Azië, en Europeanen. Ook Nederlanders ja, en dan vooral veel Nederlandse vrouwen.'


Normale mensen vertrekken juist, maar deze Europeanen komen voor de jihad, zeggen ze. Ik snap niet wat IS in hun hoofd heeft geplant. Zeker niet bij de vrouwen

© ap.

© ap.
Hij kan geen aantallen noemen, wil zelfs niet aangeven of hij met 'veel' rond de 10, 20 of 50 vrouwen bedoelt. 'Het zijn er gewoon veel. En ja, ik weet zeker dat ze Nederlands zijn: ik ken iemand die met een Nederlands meisje is getrouwd. Ik denk dat zij 16 of 17 jaar oud is, maar nee, ik weet niet hoe ze heet of waar ze precies vandaan komt.'

Sommige Europese vrouwen zijn de afgelopen maanden naar de hoofdstad van het kalifaat afgereisd, anderen zijn al veel langer in Syrië. 'Voordat Raqqa was veroverd, reisden ze aan het front met de jihadisten mee.' Wat iemand bezield om een veilig leven achter te laten en naar deze waanzin af te reizen, begrijpt Abu Mohammed niet. 'Normale mensen vertrekken juist, maar zij komen voor de jihad, zeggen ze. Ik snap niet wat IS in hun hoofd heeft geplant. Zeker niet bij de vrouwen.'

Zelf heeft Abu Mohammed nooit overwogen om te vertrekken. Ook niet toen zijn collega Moataz Bellah dit voorjaar door IS werd gevonden en vermoord. 'Moet ik vluchten?', vraagt hij. 'Naar Turkije? En daar als arme sloeber op straat slapen terwijl mijn land wordt vernietigd? Nee, ik ga door met dit werk. Dat is te belangrijk.'

Amerikaanse luchtaanvallen
De informatie van de zijn groepering zou waardevol kunnen zijn voor de Verenigde Staten, mocht Washington besluiten IS ook in Syrië vanuit de lucht aan te vallen. Abu Mohammed is echter sceptisch over de Amerikaanse plannen. 'Ze hebben hun eigen belangen. Als ze Syrië bombarderen, is dat niet om ons te helpen', zegt hij. 'Ze hebben ons ook niet verdedigd toen Bashar (al-Assad, de Syrische president - red.) ons vermoordde.'

Hij durft niet te speculeren over wat eventuele Amerikaanse luchtaanvallen op zouden kunnen leveren. 'Alles waarmee IS kan worden verslagen is welkom', zegt hij. Maar tegelijkertijd blijft de angst voor het Syrische regime. 'Het is zo gecompliceerd', verzucht de activist. Hij is moe. Wordt al jaren opgejaagd. Hij weigert op te geven, maar betwijfelt tegelijkertijd of de toekomst nog iets goeds zal brengen. 'De hoop is verzwakt', zegt hij. 'Er zijn maar weinig positieve scenario's.'

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als landen niet zo streng zouden optreden tegen Christenen, dan zou het M-O in mum van tijd ook Christelijk zijn en dan is een hoop van het gelazer sowieso al opgelost.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als... in elk geval hakken ze niet massaal de hoofden af van mensen die net even wat minder extreem zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als... in elk geval hakken ze niet massaal de hoofden af van mensen die net even wat minder extreem zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:08 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vroeger, vroeger, vroeger.... We leven niet meer vroeger, we leven nu.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Christenen in Irak en die Yezidi's naar verluid vrij vredelievend. Als ze de kans krijgen van IS...