'Het gaat veelal om banen in de huishoudelijke zorg, maar ook andere banen. Als een verzorgingshuis gaat sluiten zijn ook de kok en de tuinman niet meer nodig, helaas,' zo laat directeur Aad Koster van ActiZ weten aan de NOS.
Vakbond Abvakabo FNV bestuurder Lilian Marijnissen zullen in werkelijkheid nog veel meer mensen hun werk verliezen, wel 100.000. 'Tijdelijke contracten zijn het afgelopen jaar al niet verlengd. Daar komen de vakbond of de media niet aan te pas, maar dat zijn wel allemaal mensen die nu hun baan verliezen.'
'En als je bedenkt dat in de ouderenzorg veel ontslagen vallen, op de thuiszorg veertig procent wordt bezuinigd en in de gehandicaptenzorg zeker nog 20.000 ontslagen worden verwacht, dan zit je al gauw aan zo'n groot getal.'
De bezuinigingen zullen niet zonder gevolgen zijn. 'Het werk verdwijnt niet. Het is niet zoals bij de postbodes, dat we geen brieven meer schrijven. In de ouderenzorg komt er alleen maar werk bij, want we hebben alleen maar meer ouderen,' legt Marijnissen uit.
Ook de werkgevers zouden liever geen mensen ontslaan. 'We weten dat we over een aantal jaren die mensen weer nodig hebben, daarom proberen we mensen vast te houden. Maar als we geen inkomsten hebben kunnen we natuurlijk ook niet die mensen op de loonlijst laten staan,' aldus Koster.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)anen-in-gevaar.dhtml
Precies; je moet wel hoofdzaken van bijzaken kunnen scheiden.quote:
De zorgkosten gaan nu al richting de 20% van het BBP, voor wie het geen probleem is dat dit verder stijgt....reserveer dan vast wat meer van je inkomen om af te dragen aan de blauwe brigade.
Maar hé, dat is toch wat we willen? Een EU met open grenzen.
Wat is ouderwets demonstreren? Met bakstenen gooien?quote:Op zondag 15 juni 2014 09:47 schreef Sunshine1982 het volgende:
We moeten gewoon weer ouderwets gaan demonstreren. Het Nederlandse volk ouwehoert altijd, maar als het erop aankomt is het altijd ja en amen. We missen gewoon flink wat ballen
Tegenwoordig nemen mensen een bammetje en een thermoskan thee mee.
Dan is het gewoon een gezellig dagje uit.
Inclusief gratis busreisje en belegde broodjes van de vakbond.quote:
[..]
Wat is ouderwets demonstreren? Met bakstenen gooien?
Tegenwoordig nemen mensen een bammetje en een thermoskan thee mee.
Dan is het gewoon een gezellig dagje uit.
Zodat er dankzij de catering geen ruimte meer is voor de koffer met oplossingen en alternatieven.quote:
[..]
Inclusief gratis busreisje en belegde broodjes van de vakbond.
Ah, het is de graaiende top. Dat liet niet lang op zich wachten.quote:Op zondag 15 juni 2014 09:36 schreef Ridocar het volgende:
Misschien helpt het ook om de graaiende top eens onder de loep te houden. Niet dat alleen het versoberen van zo'n topsalaris het ontslag van tienduizenden kan voorkomen, maar ook om rare uitgaven van onbeperkte creditcards in handen van directie eens na te kijken...
O? Kun je dat eens voorrekenen?quote:
Misschien helpt het ook om de graaiende top eens onder de loep te houden. Niet dat alleen het versoberen van zo'n topsalaris het ontslag van tienduizenden kan voorkomen,
Je beschrijving is echt te perfectquote:
[..]
Wat is ouderwets demonstreren? Met bakstenen gooien?
Tegenwoordig nemen mensen een bammetje en een thermoskan thee mee.
Dan is het gewoon een gezellig dagje uit.
Geeft maar weer eens aan hoe verschrikkelijk groot en onbetaalbaar ons zorgstelsel aan het worden is. Tijd dat ze de hele boel daar op de schop gaan gooien. Op termijn is deze situatie natuurlijk zo onhoudbaar als de pest.
De economie en werk gaat alleen maar achteruit.
Leuk ironisch.quote:
Als ik de vakbond moet geloven zijn er al 20 miljoen mensen otslagen in de zorg.
Wat gaan al die ontslagenen kosten ? Het werk in de zorg is nu al niet te doen. Pleur er duizenden uit en het gaat beter worden.
quote:
We moeten gewoon weer ouderwets gaan demonstreren. Het Nederlandse volk ouwehoert altijd, maar als het erop aankomt is het altijd ja en amen. We missen gewoon flink wat ballen
Those were the days...
[ Bericht 11% gewijzigd door Ouder1 op 15-06-2014 14:04:07 ]
Onder welke steen heb jij geleefd? De bezem gaat er al decennia doorheen in de zorg. De werkdruk is bijna nergens zo hoog als in de zorg, ook al decennia. 20 jaar geleden werden de 'beddagen' al als 'normaal' gezien; bejaarden die in bed bleven liggen omdat ze dan niet aangekleed en uit bed gehaald hoefden te worden wat weer tijd = personeel = geld kostte. Het aantal bejaarden is sindsdien alleen maar toegenomen, het aantal verplegenden, verzorgenden en verpleeghulpen afgenomen..quote:
Iedere andere tak van de economie die kan ieder jaar weer meer met minder mensen. Waarom zou meer efficiëntie onmogelijk zijn in een sector waar dankzij de overheid al 40 jaar geen bezem door heen is gegaan?
Werkdruk is geen indicatie dat je efficiënt bezig bent hoor.quote:
[..]
Onder welke steen heb jij geleefd? De bezem gaat er al decennia doorheen in de zorg. De werkdruk is bijna nergens zo hoog als in de zorg, ook al decennia. 20 jaar geleden werden de 'beddagen' al als 'normaal' gezien; bejaarden die in bed bleven liggen omdat ze dan niet aangekleed en uit bed gehaald hoefden te worden wat weer tijd = personeel = geld kostte. Het aantal bejaarden is sindsdien alleen maar toegenomen, het aantal verplegenden, verzorgenden en verpleeghulpen afgenomen..
Ach, een luier maar twee keer per dag verschonen (1 maal in de ochtend en 1 maal in de avond), elke dag een onderwasje met 1 washandje (een veeggeven dus) en eens per maand een douchebeurt, mensen maar in de pyjama in bed laten liggen.. lijkt mij buitengewoon efficiënt. Heb jij nog meer ideeën?quote:
[..]
Werkdruk is geen indicatie dat je efficiënt bezig bent hoor.
Ja, laten we niet alle ouderenzorg uit de algemene middelen willen betalen. Dat is simpelweg niet op te brengen voor een samenleving.quote:
[..]
Ach, een luier maar twee keer per dag verschonen (1 maal in de ochtend en 1 maal in de avond), elke dag een onderwasje met 1 washandje (een veeggeven dus) en eens per maand een douchebeurt, mensen maar in de pyjama in bed laten liggen.. lijkt mij buitengewoon efficiënt. Heb jij nog meer ideeën?
55.000 extra uitkeringen wel?quote:
[..]
Ja, laten we niet alle ouderenzorg uit de algemene middelen willen betalen. Dat is simpelweg niet op te brengen voor een samenleving.
Nou, als de zorgvraag compleet zou wegvallen als de financiering verandert is dat wel het grootste argument om te bepleiten dat de huidige collectief gefinancierde systemen niet werken.quote:
Structurele beddagen is een door journalisten verzonnen mythe.quote:
[..]
Onder welke steen heb jij geleefd? De bezem gaat er al decennia doorheen in de zorg. De werkdruk is bijna nergens zo hoog als in de zorg, ook al decennia. 20 jaar geleden werden de 'beddagen' al als 'normaal' gezien; bejaarden die in bed bleven liggen omdat ze dan niet aangekleed en uit bed gehaald hoefden te worden wat weer tijd = personeel = geld kostte. Het aantal bejaarden is sindsdien alleen maar toegenomen, het aantal verplegenden, verzorgenden en verpleeghulpen afgenomen..
Ach je snapt het toch wel dat het allemaal om een reden gebeurt en dat is om lonen gelijk te trekken met de rest van de EU.quote:
Wat ik net al postte.quote:
Ook leuk dat je vrienden of familie straks nodig hebt om je bed te verschonen. Anders komt er wel een buurtbewonder langs die toch niks te doen heeft.
Nou ik heb een project uitgevoerd in een ziekenhuis en wat ligt die sector nog achter zegquote:
Misschien helpt het ook om de graaiende top eens onder de loep te houden. Niet dat alleen het versoberen van zo'n topsalaris het ontslag van tienduizenden kan voorkomen, maar ook om rare uitgaven van onbeperkte creditcards in handen van directie eens na te kijken...
Wist je dat bij een normale sector de gemiddelde kostprijs van producten/materialen die je inkoopt ongeveer bestaat uit 10% winst en 15% verkoopkosten? En dat dit voor een ziekenhuis op 25% winst en 30% verkoop ligt?!
Bedrijven als Roche, Johnson & Johnson of Medtronic, daar komt een groot deel van onze staatschuld vandaan.
Wacht, wát!? Beweer je nu echt dat het mogelijk is dat mensen dat kunnen regelen zonder dat we daar een leger aan ambtenaren en administratief personeel van zorgorganisaties tussen proppen die we ook allemaal moeten betalen?quote:
[..]
Wat ik net al postte.
Ook leuk dat je vrienden of familie straks nodig hebt om je bed te verschonen. Anders komt er wel een buurtbewonder langs die toch niks te doen heeft.
Vreemd dat ik die mythe zelf mee heb gemaakt toen ik in een verpleeghuis werkte dan.quote:
[..]
Structurele beddagen is een door journalisten verzonnen mythe.
Je kunt ook je eigen groente gaan kweken, kippen houden op je balkon en een koe in je achtertuin. Toch te bezopen voor woorden dat we met z'n allen boeren, handelaren, fabrieken en winkels daar voor gaan betalen?quote:
[..]
Wacht, wát!? Beweer je nu echt dat het mogelijk is dat mensen dat kunnen regelen zonder dat we daar een leger aan ambtenaren en administratief personeel van zorgorganisaties tussen proppen die we ook allemaal moeten betalen?
Try again.quote:
[..]
Je kunt ook je eigen groente gaan kweken, kippen houden op je balkon en een koe in je achtertuin. Toch te bezopen voor woorden dat we met z'n allen boeren, handelaren, fabrieken en winkels daar voor gaan betalen?
Ik was cynisch. Ik beweer juist dat het te triest is.quote:
[..]
Wacht, wát!? Beweer je nu echt dat het mogelijk is dat mensen dat kunnen regelen zonder dat we daar een leger aan ambtenaren en administratief personeel van zorgorganisaties tussen proppen die we ook allemaal moeten betalen?
Fok, de plek waar iedereen haar mening bevestigd ziet door dingen die ze zelf hebben meegemaaktquote:
[..]
Vreemd dat ik die mythe zelf mee heb gemaakt toen ik in een verpleeghuis werkte dan.
Geef eens een link dan die aantoont dat het een mythe was? Zolang je niet linked en quote is jouw bewering ook niet meer dan een eigen ervaring (het lezen van zo'n artikel).quote:
[..]
Fok, de plek waar iedereen haar mening bevestigd ziet door dingen die ze zelf hebben meegemaakt
.Maar werkeloosheid is een keuze toch?quote:
Ja, en die gasten zijn allemaal lui natuurlijk. Lid van een bond en werken ho maar liever zeuren over dat er te weinig stoelen in de kantine staan...quote:
Januari komt er trouwens nog een klap aan als de gemeenten moeten betalen voor de thuiszorg, als ze net als de huishoudelijke thuiszorg gewoon degene die het goedkoopste zorg kan bieden een regio laten ‘winnen’ hebben zorgorganisatoren een monopolie in een wijk op zorg en kunnen ze nog minder mensen inzetten, gezien de klant toch niet kan overstappen zonder te moeten verhuizen.
Dit.quote:
Bij mijn werkgever hoef je voorlopig niet te rekenen op een vast contract en raakt 1 op de 7 zijn of haar baan kwijt. Zoals gewoonlijk zijn vooral de laagopgeleiden de dupe en raakt bijna iedereen met minder dan een MBO3 diploma zijn of haar baan kwijt. Opvallend is dat er daarnaast vooral in het management veel mensen hun baan kwijt raken. Ze zijn nu vooral bezig met kijken om zelfsturende teams te starten in de intramurale setting, of zorg en diensten te gaan scheiden. Dat wil zeggen dat ze de verzorgende en de verpleegkundigen strikt en alleen in gaan zetten voor wassen, aankleden en medische zaken en dat al het andere werk gedaan moet worden door anderen.
Januari komt er trouwens nog een klap aan als de gemeenten moeten betalen voor de thuiszorg, als ze net als de huishoudelijke thuiszorg gewoon degene die het goedkoopste zorg kan bieden een regio laten ‘winnen’ hebben zorgorganisatoren een monopolie in een wijk op zorg en kunnen ze nog minder mensen inzetten, gezien de klant toch niet kan overstappen zonder te moeten verhuizen.
Plus dat gemeentes dus gaan eisen dat er bijstandsgerechtigden worden ingezet.
Plus we gaan het ontslagrecht nog verder versoepelen, zodat er nog meer mensen overal uit gelazerd worden (omdat het kan) en als uitkeringsgerechtigden gratis aan de slag mogen...quote:Op zondag 15 juni 2014 16:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dit.
Plus dat gemeentes dus gaan eisen dat er bijstandsgerechtigden worden ingezet.
Godzijdank zijn veel beroepen in de zorg beschermt. Deventer wou toch al mensen in de bijstand inzetten in de zorg? Dat kon gelukkig niet omdat een helpende een opleiding van 2 jaar heeft gevolgd om iemand te mogen wassen en aan te kleden. Wel zijn de schoonmaaksters van de thuiszorg ernstig de pineut. Maar ze gaan echt niet iemand in de bijstand insuline laten spuiten.quote:
[..]
Dit.
Plus dat gemeentes dus gaan eisen dat er bijstandsgerechtigden worden ingezet.
quote:
Plus het concurreren met buitenlandse werknemers met een veel lager minimumloon en levensonderhoud.quote:
[..]
Plus we gaan het ontslagrecht nog verder versoepelen, zodat er nog meer mensen overal uit gelazerd worden (omdat het kan) en als uitkeringsgerechtigden gratis aan de slag mogen...
Wie zegt dat dat niet op te brengen is?quote:
[..]
Ja, laten we niet alle ouderenzorg uit de algemene middelen willen betalen. Dat is simpelweg niet op te brengen voor een samenleving.
Wel de verhouding werkenden niet werkenden gaat naar 2 op 1.quote:
[..]
Wie zegt dat dat niet op te brengen is?
Dat gaat hem natuurlijk niet worden.
Dan nog lijkt het mij dat het deel over dat het niet op te brengen zou zijn meer gaat over keuzes dan over werkelijke onmogelijkheden.quote:
[..]
Wel de verhouding werkenden niet werkenden gaat naar 2 op 1.
Dat gaat hem natuurlijk niet worden.
Niet bepaald, waarom zou je nog gaan werken wanneer 50+% naar andere mensen gaat?quote:
[..]
Dan nog lijkt het mij dat het deel over dat het niet op te brengen zou zijn meer gaat over keuzes dan over werkelijke onmogelijkheden.
Je kunt ook andere dingen dan inkomen belasten. Het is sowieso heel dom om arbeid te belasten. Beter belast je dingen waarvan je juist niet wilt dat mensen het doen, en laat je de belasting op arbeid goeddeels los. Meer besteedbaar inkomen, wat uitgegeven wordt aan allemaal zaken die je kunt belasten.quote:
[..]
Niet bepaald, waarom zou je nog gaan werken wanneer 50+% naar andere mensen gaat?
Natuurlijk is dit heel simpel gesteld, maar de kern van mijn punt is dat er genoeg andere manieren zijn om geld te maken om onze verzorgingsstaat enigszins in stand te houden. Dat we er voor kiezen om die manieren niet te benutten betekent niet dat het onbetaalbaar is.
Linksom of rechtsom komt het dan bij dezelfde mensen te liggen.quote:
[..]
Je kunt ook andere dingen dan inkomen belasten. Het is sowieso heel dom om arbeid te belasten. Beter belast je dingen waarvan je juist niet wilt dat mensen het doen, en laat je de belasting op arbeid goeddeels los. Meer besteedbaar inkomen, wat uitgegeven wordt aan allemaal zaken die je kunt belasten.
Natuurlijk is dit heel simpel gesteld, maar de kern van mijn punt is dat er genoeg andere manieren zijn om geld te maken om onze verzorgingsstaat enigszins in stand te houden. Dat we er voor kiezen om die manieren niet te benutten betekent niet dat het onbetaalbaar is.
Klopt. Maar in tegenstelling tot werken (waar je in elk geval moreel toch toe verplicht bent) leg je het dan op zaken waarvoor mensen kunnen kiezen om het niet te doen. Belasting op luxe of ongezonde/vervuilende producten lijkt me helemaal geen slechte optie. Ik heb bijvoorbeeld nooit een probleem gehad met de vettaks. Ongezond eten is een keuze. Hetzelfde geldt voor het kopen van een plastic tasje, het vliegen met een vliegtuig op korte afstanden, het rijden van een auto op fossiele brandstoffen etc. Op sommige van deze zaken wordt belasting geheven en dat vinden we heel normaal. Op andere zaken niet, en als we het zouden doen is het land te klein. Terwijl het ondertussen doodnormaal is dat we belasting betalen over ons werk, wat juist de meeste toegevoegde waarde heeft voor de economie.quote:
[..]
Linksom of rechtsom komt het dan bij dezelfde mensen te liggen.
Ik ben een idealist, maar ik zou veel liever belasting op consumptie zien en op vermogen. Niet op inkomen. Ik ben geen econoom, maar mijn onderbuikgevoel zegt dat we op een andere manier dan nu best meer geld kunnen genereren voor onze verzorgingsstaat, zonder een specifieke bevolkingsgroep extra uit te melken.
Ik zie liever dat we onze politieke besluitvorming aan bijv. MOE-landers uitbesteden; die zijn immers een stuk goedkoper als (EU-)parlementsleden en zullen geen slechtere beslissingen nemen als onze huidige politieke kaste. En aangezien we, ondanks het postzegelformaat van ons land, in Nederland in de (nutteloze) bestuurslagen verzuipen, zou dat een gigantische besparing kunnen opleveren!quote:
Kunnen we ouderen- en gehandicaptenzorg niet gewoon uitbesteden naar een lage lonen land?
Goedkoper alsquote:
Ik zie liever dat we onze politieke besluitvorming aan bijv. MOE-landers uitbesteden; die zijn immers een stuk goedkoper als (EU-)parlementsleden en zullen geen slechtere beslissingen nemen als onze huidige politieke kaste. En aangezien we, ondanks het postzegelformaat van ons land, in Nederland in de (nutteloze) bestuurslagen verzuipen, zou dat een gigantische besparing kunnen opleveren!
En volgens mij zijn de kosten voor de EU en ons landelijk, regionaal en lokaal bestuur een fractie van de ouderen en gehandicapten zorg
Je plan is dus helemaal niet zo efficiënt. En roep jij eens wat bestuurslagen die gemakkelijk weg kunnen dan? Met cijfertjes en argumenten? Welnee jôh.quote:
En die worden allemaal vervangen door mensen met een uitkering en of mensen uit MOE landen. Let maar op.
Deze ontslagen mensen 'mogen' straks gewoon hun voormalige werk weer gaan uitvoeren als zogenaamd vrijwillige tegenprestatie voor de uitkering!
Moderne slavernij idd.quote:
[..]
Welnee jôh.
Deze ontslagen mensen 'mogen' straks gewoon hun voormalige werk weer gaan uitvoeren als zogenaamd vrijwillige tegenprestatie voor de uitkering!
Participatiemaatschappij-dwangarbeid.quote:
Op quote:
[..]
Welnee jôh.
Deze ontslagen mensen 'mogen' straks gewoon hun voormalige werk weer gaan uitvoeren als zogenaamd vrijwillige tegenprestatie voor de uitkering!
Een oud basisschool genootje van mij is dit overkomen. Die is eruit gebonjoured, kort ww gehad, vervolgens WWB in. Kon vrijwel direct door naar d'r oude werk om daar inderdaad een ''tegenprestatie'' te leveren, zoals ze dat zo mooi noemen. Was een helpende niveau 2.. nu is dat wel waar de klappen vallen maar kom op héé. Het is inderdaad moderne slavernij.quote:
Zij heeft trouwens gezegd dat ze de tering konden krijgen en is weer gaan studeren, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid nog.
Hier in het dorp is dat ook aan de hand trouwens, toezichthouders bij het treinstation. Vroeger was dit betaald personeel, zijn er allemaal uit getrapt en er lopen nu mensen met een uitkering. Echt.. ongelooflijk.
Inderdaad. De belangrijkste reden voor mij om fel tegenstander te zijn van de tegenprestaties is dat dit in de uitvoering standaard fout gaat. Grote ondermijning van de kansen van de onderkant van de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Participatiemaatschappij-dwangarbeid.
Dat is ook mijn voornaamste bezwaar.quote:
[..]
Inderdaad. De belangrijkste reden voor mij om fel tegenstander te zijn van de tegenprestaties is dat dit in de uitvoering standaard fout gaat. Grote ondermijning van de kansen van de onderkant van de arbeidsmarkt.
Op zich is er niets mis mee als er van uitkeringsgerechtigden wordt verwacht dat ze een kleine bijdrage leveren aan de maatschappij (sommigen - een heel kleine minderheid! - zouden daar zelfs stevig van opknappen
), maar dan moet het wel ècht om vrijwilligerswerk gaan dat anders niet zou worden gedaan. Van bijvoorbeeld een rondje door het park lopen met een bejaarde of een gehandicapte is nog nooit iemand 'minder' geworden.Maar het is natuurlijk een heel ander verhaal als het gewoon gaat om (voorheen) reguliere betaalde banen, en dan heb ik het al helemaal niet over werk als (bijvoorbeeld) zorghulpverlener, waar gewoon een opleiding voor nodig is en wat nog zwaar werk is ook.
Nog los hiervan geeft het uitkeringsgerechtigden wéér dat vreselijke stigma dat het allemaal luie donders zouden zijn, terwijl het een feit is dat we al met zo'n miljoen werklozen zitten. Verreweg de meeste uitkeringsgerechtigden zouden dolgraag gewoon een betaalde baan willen hebben. Er is gewoonweg niet voor iedereen werk, en al zeker niet aan de onderkant van de arbeidsmarkt.
Echt vreselijk deze ontwikkeling.
Nederland