Ik ben er voor mezelf een tijd vrij zeker van dat een vriend van mij sociopatisch is.
Vrijwel alles wat ik hier lees, is volledig van toepassing op hem: http://mens-en-samenlevin(...)wij-daar-mee-om.html
Hij zit nou eenmaal in mijn klas en mijn vriendengroep(allemaal 16-17 jaar), dus vriendschap breken is niet een mogelijkheid. Eerlijk gezegt kan ik hem ook niet zien als een echte vriend, ookal ga ik met hem om.
Hij is altijd zo geweest, dus deze 'ontdekking' heeft geen verandering gebracht. De omgang met hem is natuurlijk niet eenvoudig. Ik hoop dat, nu ik deze informatie heb, iemand die iets dergelijks heeft wat tips kan geven hierover.
Alvast bedankt.
Tuurlijk kan ik geen diagnose stellen. Alles wat ik echter lees over sociopaten match gewoon 100%. Het is zeker niet zo dat hij gewoon een brutale asociale zak is, en dit daarom maar roep.quote:Op donderdag 12 juni 2014 17:54 schreef Jaeger85 het volgende:
Een leek als jij kan die diagnose niet stellen.
Ik kan er genoeg geven. Hier een paar voorbeelden(die dus niet eenmalig, maar dagelijks voorkomen):quote:
Hij scheld vaak zonder reden of doel, of random momenten mensen uit en kleineerd(op uiterlijk, maar ook willekeurige dingen als homo en autist) ze waar andere mensen bij staan. Hij geniet duidelijk van de verwarring en onzekerheid die deze acties veroorzaken. Dit doet hij bij iedereen(vriend of niet).
Een goed voorbeeld waarmee hij mesnen probeerd te manipuleren is het in de winkel zielig doen alsof hij geen geld bij zich heeft en veel honger heeft, en blijven aandringen tot je hem geld leent. Vervolgens zie je later dat hij gewoon geld bij zich had. Dit krijg je bij hem over het algemeen niet terug. Vervolgens volgt altijd 'chantage' zoals: als je dat doet krijg je morgen je geld terug.
Ik kan aan jullie niet bewijzen dat het zo is. Ik ben er 100% zeker van dat hij dit of een vergelijkbare stoornis heeft. Ik zou het dus erg waarderen als er reacties geschreven worden waar ik iets aan heb.
Heb je hem weleens op zijn gedrag aangesproken?quote:
[..]
Tuurlijk kan ik geen diagnose stellen. Alles wat ik echter lees over sociopaten match gewoon 100%.
[..]
Ik kan er genoeg geven. Hier een paar voorbeelden(die dus niet eenmalig, maar dagelijks voorkomen):
Hij scheld vaak zonder reden of doel, of random momenten mensen uit en kleineerd(op uiterlijk, maar ook willekeurige dingen als homo en autist) ze waar andere mensen bij staan. Hij geniet duidelijk van de verwarring en onzekerheid die deze acties veroorzaken. Dit doet hij bij iedereen(vriend of niet).
Een goed voorbeeld waarmee hij mesnen probeerd te manipuleren is het in de winkel zielig doen alsof hij geen geld bij zich heeft en veel honger heeft, en blijven aandringen tot je hem geld leent. Vervolgens zie je later dat hij gewoon geld bij zich had. Dit krijg je bij hem over het algemeen niet terug. Vervolgens volgt altijd 'chantage' zoals: als je dat doet krijg je morgen je geld terug.
Ik kan aan jullie niet bewijzen dat het zo is. Ik ben er 100% zeker van dat hij dit of een vergelijkbare stoornis heeft. Ik zou het dus erg waarderen als er reacties geschreven worden waar ik iets aan heb.
Dat heb ik meerdere malen gedaan. Reacties wisselen van lachen tot schelden en geïrriteerd sorry zeggen. Verandering treed hoe dan ook niet op.quote:Op donderdag 12 juni 2014 18:38 schreef Krakimolo het volgende:
[..]
Heb je hem weleens op zijn gedrag aangesproken?
Hoe ervaren de andere betrokkenen zijn gedrag?quote:
[..]
Dat heb ik meerdere malen gedaan. Reacties wisselen van lachen tot schelden en geïrriteerd sorry zeggen. Verandering treed hoe dan ook niet op.
Dit gedrag is als leek natuurlijk moeilijk aan te pakken. Wat wil je op zijn minst bereiken? Heeft hij verder toegevoegde waarde in de vriendengroep?
The Beggar's fuckin' psycho, man!
But he's a mate, so what can you do?
Je eerste vraag is een lastige. Zijn beste vrienden zeggen soms achter zijn rug 'wat een mongool' en dergelijke. Opvallend is dat het gedrag van veel mensen veranderd zodra hij in de buurt is. Met 2 van mn beste vrienden hebben we het er al eens over gehad dat er echt iets mis is met hem(dat hoor je meisjes soms ook zeggen) maar heb er toen verder niet bij stilgestaan. Toen ik over sociopaten las maakte ik direct de link.quote:
[..]
Hoe ervaren de andere betrokkenen zijn gedrag?
Dit gedrag is als leek natuurlijk moeilijk aan te pakken. Wat wil je op zijn minst bereiken? Heeft hij verder toegevoegde waarde in de vriendengroep?
Ondanks wat je, nu je zijn gedrag leest en nog minder als je zijn uiterlijk zou zien, zou verwachten, is het een erg populaire jongen. Hij heeft een bijzondere plek binnen de groep, wat ik niet echt kan uitleggen. De lachers zijn altijd op zijn hand, maar nooit met goede humor, altijd ten koste van iemand.
Ik wil zelf weten hoe ik met zijn gedrag om kan gaan. Hoewel hij 20 cm groter is dan ik, vrees ik fysiek niks van hem, ookal vertoond hij aggressief gedrag af en toe. Het publiekelijk uitschelden en vernederen van mensen, wat mij ook overkomt, stoort mij echter heel erg. Ook het constant op je hoede zijn dat je je niet laat ompraten in iets stoms(wat hem ten goede komt), is vervelend.
Ik begrijp dat je dit denkt, en deze oplossingen zijn niet moeilijk om te verzinnen. Dit zijn slechts 2 voorbeelden, die ik heb gekozen omdat ze vaak gebeuren. Er zijn veel meer dingen te noemen. Hij probeerd koste wat het kost overal zijn voordeel uit te trekken.quote:Op donderdag 12 juni 2014 18:54 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het vooral nog overkomen als irritant pubergedrag. Kijken hoe ver je kunt gaan. Zou hem iig geen geld lenen en publiekelijk op zijn plek zetten als hij zich weer zo simpel misdraagt.
[ Bericht 100% gewijzigd door wo00ow op 12-06-2014 19:18:31 ]
Breek lekker het contact.
Boeiend dat hij in de klas zit.
Je zit op school om te leren niet om te praten hoeveel piemels je in de kont hebt gehad.
Ik ken hem 4 jaar voordat ik las over sociopathie. Toen ik de kenmerken las, herkende ik het meteen in hem. Dit geldt hier dus niet.quote:
Beeldvorming beïnvloed de waarneming.
Over elk voorbeeld dat gegeven kan worden, kan worden gezegt dat een normale puber dit kan doen. Tenzij we echt over moorden gaan praten.quote:
Geef dan eens wat meer uitgesproken voorbeelden die niet voor puberaal gedrag door kunnen gaan.
Ik weet dat ook niet sociopaten andere mensen kleineren en kwetsen omdat ze dat leuk vinden. Niet elke pester is een sociopaat natuurlijk. Ik vind het echter een compleet andere zaak als iemand zijn eigen vrienden belachelijk gaat maken in een groep, en dan ook nog vrienden houd. Ik weet zeker dat als ik zelf opeens mijn vrienden ga lopen uitschelden uit het niks, ik niet veel vrienden over houd. Dat geld voor ieder persoon met normale vrienden.
Je zegt het zelf al he....quote:
Eerlijk gezegt kan ik hem ook niet zien als een echte vriend, ookal ga ik met hem om.
Graag gedaan.
Dit klinkt eerlijk gezegd meer als jaloezie over zijn onschendbare populariteit onder jullie gezamenlijke vrienden.quote:
Ik vind het echter een compleet andere zaak als iemand zijn eigen vrienden belachelijk gaat maken in een groep, en dan ook nog vrienden houd. Ik weet zeker dat als ik zelf opeens mijn vrienden ga lopen uitschelden uit het niks, ik niet veel vrienden over houd. Dat geld voor ieder persoon met normale vrienden.
Dit. Hij is een klootzak, maar wel populair. Hij 95% van andere pubers die populair zijn. Als hij volwassen wordt zal hij daar spijt van krijgen:quote:Op vrijdag 13 juni 2014 09:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dit klinkt eerlijk gezegd meer als jaloezie over zijn onschendbare populariteit onder jullie gezamenlijke vrienden.
http://www.today.com/heal(...)py-adults-2D79790436
Coole tieners worden later vaak losers in het echt.
quote:
Ik zou hem op basis van je verhaal bijvoorbeeld geen geld meer lenen, als hij vraagt waarom aangeven dat jij het vervelend vind dat het altijd zo'n gedoe is om het terug te krijgen.
En wat betreft die grappen ten koste van anderen, hoe komt het dat dat blijft gebeuren? Daar ben je zelf toch ook bij en de rest van de groep ook? Als iedereen blijft lachen om grappen ten koste van anderen dan lijkt dat op goedkeuring, schijnbaar is het voor een aantal wel acceptabel. En hij zal er niet mee stoppen zolang men erom blijft lachen want hij heeft toch succes, iedereen lacht toch?
Veel mensen lachen om zijn gedrag, maar naar ik denk, meer uit angst om doelwit te worden. Vooral het contstant manipuleren van iedereen is iets waar ik veel mensen in zie trappen, en zelf af en toe zonder het te merken ook in val. Daarom vraag ik hier hoe ik daar het beste mee om kan gaan.
Jaloezie is absoluut niet van toepassing, eerder tegenovergesteld. De meest populaire mensen zouden met zulk gedrag tegen zijn vrienden geen vrienden over houden. Dat probeer ik te zeggen.
Waarom? Heb je dat ook als ze die talent gebruiken voor egoistische en kwaadaardige doeleinden?quote:
Sociopaten zijn helden man. Ik heb respect voor mensen die zo meesterlijk kunnen praten en zich anders voordoen dan wie ze in het echt zijn.
Egoïstische doeleinden - maakt me niet uit.quote:Op vrijdag 13 juni 2014 20:11 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Waarom? Heb je dat ook als ze die talent gebruiken voor egoistische en kwaadaardige doeleinden?
Kwaadaardige doeleinden - dan uiteraard niet, maar het is raar om de assumeren dat iedere sociopaat of de meesten het voor kwaadaardige doeleinden gebruikt.
Kwaadaardig is ook als ze het gebruiken om een voordeel te krijgen ten koste van jou of iemand anders. Dus jou manipuleren zodat jij geld aan hen uitbesteedt of zodat ze jouw vriendin kunnen stelen of wat dan ook.quote:
[..]
Egoïstische doeleinden - maakt me niet uit.
Kwaadaardige doeleinden - dan uiteraard niet, maar het is raar om de assumeren dat iedere sociopaat of de meesten het voor kwaadaardige doeleinden gebruikt.
Heb jij ooit iemand gezien die met alleen maar goede handelingen, zijn weg naar de top heeft gemaakt? Ik niet.quote:
[..]
Kwaadaardig is ook als ze het gebruiken om een voordeel te krijgen ten koste van jou of iemand anders. Dus jou manipuleren zodat jij geld aan hen uitbesteedt of zodat ze jouw vriendin kunnen stelen of wat dan ook.
Mij maakt het niet uit, als het maar niet ten nadele van mij gebeurt. Ik bedoel, als jij of ik de kans krijgen om goed te profiteren ten kleine koste van een ander, zouden wij het allebei doen. Zo is de samenleving nou eenmaal. Door elke keer een moraalridder te spelen kom je nergens. Je wordt elke dag benadeeld, of je het nou wil of niet. Constant proberen bedrijven en mensen van alle kanten je zo veel mogelijk uit te melken ten behoeve van zichzelf. Tja, op een gegeven moment geef je jezelf de permissie om dit ook te doen.
Het enige wat je kan doen ts is niet meegaan in die bullshit. als hij gaat lopen manipuleren om geld te lenen zeg je gewoon "gast je loopt me nu te manipuleren, dat vind ik niet tof" en loop weg. beschrijf wat je ziet en zeg wat het met je doet evt kun je met een alternatief komen wat je wel tof zou vinden.
De eerste reactie waar ik wat aan heb. Misschien werkt dat beschrijven wel ja. Het probleem is dat je vaak niet in de gaten hebt dat hij manipuleerd, ookal wordt je wel beter in het herkennen. Als je erin meegaat is het nooit bewust, maar zie je altijd pas later in dat het stom was.quote:Op zaterdag 14 juni 2014 10:46 schreef littledrummergirl het volgende:
dit is de reden waarom ze dit soort diagnoses pas bij volwassenen stellen... omdat het te onduidelijk is of iets door de puberteit komt of door een stoornis.
Het enige wat je kan doen ts is niet meegaan in die bullshit. als hij gaat lopen manipuleren om geld te lenen zeg je gewoon "gast je loopt me nu te manipuleren, dat vind ik niet tof" en loop weg. beschrijf wat je ziet en zeg wat het met je doet evt kun je met een alternatief komen wat je wel tof zou vinden.
over hoe ermee omgaan; ongewenst gedrag niet accepteren. als je vrienden wilt blijven, accepteer hem dan wel als ie normaal doet, als ie niet normaal doet, keihard erbovenop. net als kleine kinderen, zullen sommige mensen altijd proberen grenzen op te zoeken. die grenzen moet je dan duidelijk aangeven, keer op keer. dat zal hem niet veranderen, maar misschien wel hoe hij met jou omgaat. dat, of hij haakt af en gaat anderen lopen vervelen. dat risico moet je maar nemen, en zelf kijken hoe ver jij wilt gaan in hem corrigeren.
het kan ook achteraf hoorquote:
[..]
De eerste reactie waar ik wat aan heb. Misschien werkt dat beschrijven wel ja. Het probleem is dat je vaak niet in de gaten hebt dat hij manipuleerd, ookal wordt je wel beter in het herkennen. Als je erin meegaat is het nooit bewust, maar zie je altijd pas later in dat het stom was.
al wordt je er gaandeweg beter in om het te herkennen als het vaak voor komt.Als iemand onderzocht wordt of hij of zij een sociopaat is, dan wordt er altijd gekeken naar de omgeving en daarnaast wordt er een psycholoog op zo'n persoon los gelaten. Eerst al het andere uitsluiten voordat men zegt: "het is een sociopaat." Daarnaast laten de professionals hun werk op hun werk achter. Jouw "vriend" kan je moeilijk diagnosticeren omdat het jouw "vriend" is.quote:Wees voorzichtig met conclusies trekken. Loop niet op de feiten vooruit en bestempel mensen niet gelijk als sociopaat. Wees echter wel op je hoede bij verdenking en trek aan de bel bij familie of vrienden.
[ Bericht 36% gewijzigd door Telefoonvork op 19-06-2014 17:12:40 ]
Pubers die zich publiekelijk misdragen, zijn pubers die door andere pubers de ruimte krijgen om zich zo te misdragen. Kort samengevat:quote:
Ik vind het vooral nog overkomen als irritant pubergedrag. Kijken hoe ver je kunt gaan. Zou hem iig geen geld lenen en publiekelijk op zijn plek zetten als hij zich weer zo simpel misdraagt.
de vriend van ts is een van de coole boyzzz en dat is de reden dat ts nog met hem omgaat.
Dit zegt vooral iets over jou. En inderdaad, het zegt ook wat over een heel groot deel van de pubers, maar dat betekent nog niet dat dat goed is en al helemaal niet dat het je gelukkig maakt, andere mensen naar beneden halen om jezelf omhoog te krijgen. Of je dan ook écht omhoog gaat of juist omlaag is dan de vraag...quote:
[..]
Heb jij ooit iemand gezien die met alleen maar goede handelingen, zijn weg naar de top heeft gemaakt? Ik niet.
Mij maakt het niet uit, als het maar niet ten nadele van mij gebeurt. Ik bedoel, als jij of ik de kans krijgen om goed te profiteren ten kleine koste van een ander, zouden wij het allebei doen. Zo is de samenleving nou eenmaal. Door elke keer een moraalridder te spelen kom je nergens. Je wordt elke dag benadeeld, of je het nou wil of niet. Constant proberen bedrijven en mensen van alle kanten je zo veel mogelijk uit te melken ten behoeve van zichzelf. Tja, op een gegeven moment geef je jezelf de permissie om dit ook te doen.
Het ontwijken van de vraag zegt weer iets over jou.quote:
[..]
Dit zegt vooral iets over jou. En inderdaad, het zegt ook wat over een heel groot deel van de pubers, maar dat betekent nog niet dat dat goed is en al helemaal niet dat het je gelukkig maakt, andere mensen naar beneden halen om jezelf omhoog te krijgen. Of je dan ook écht omhoog gaat of juist omlaag is dan de vraag...
Verder is het mooie moraalpraat wat je de eter in gooit, maar al deze zinnen van je hebben geen betekenis, het gaat om situaties. En in een situatie waar jij enorm profiteert, en een iemand een klein beetje minder wordt, kies jij (en ik) voor voor onszelf.
Ik denk dat dit ook te maken heeft met hoe die "coole tieners" überhaupt al zijn van zichzelf. Ik geloof best dat egoïstische mensen die voor hun eigen voordeel bereid zijn andere mensen omlaag te halen en zich beter voor te doen dan anderen, later moeilijkheden krijgen in serieuze relaties.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)ugsverslaafde_v.html
Coole tieners worden later vaak losers in het echt.
Misschien komt het ook wel doordat ze serieuze relaties niet gewend zijn, hun "coole vrienden" waren namelijk mensen die alleen maar met ze omgingen met hun coole façade, niet om wie ze waren. En om zelf ook cool gevonden te worden.
Dus ik zeg dat je niet gelukkig wordt als je ten koste van anderen jezelf omhoog haalt en jij antwoordt met woorden als "moraalpraat" en "deze zinnen van je hebben geen betekenis". Zegt weer wat.quote:
[..]
Het ontwijken van de vraag zegt weer iets over jou.
Verder is het mooie moraalpraat wat je de eter in gooit, maar al deze zinnen van je hebben geen betekenis, het gaat om situaties. En in een situatie waar jij enorm profiteert, en een iemand een klein beetje minder wordt, kies jij (en ik) voor voor onszelf.
En ik heb met mijn post je vraag al beantwoord. Ik haal andere mensen nooit omlaag om er zelf "beter" van te worden. In de geest van dit topic: ik zou andere kinderen niet publiekelijk voor paal zetten om er zelf voordeel uit te kunnen halen.
Heh.quote:
[..]
Dus ik zeg dat je niet gelukkig wordt als je ten koste van anderen jezelf omhoog haalt en jij antwoordt met woorden als "moraalpraat" en "deze zinnen van je hebben geen betekenis". Zegt weer wat.
En ik heb met mijn post je vraag al beantwoord. Ik haal andere mensen nooit omlaag om er zelf "beter" van te worden. In de geest van dit topic: ik zou andere kinderen niet publiekelijk voor paal zetten om er zelf voordeel uit te kunnen halen.
Jij zegt dat je er niet gelukkig van wordt, met allemaal zeer mooie woorden, maar dat hoeft helemaal niet te kloppen. Bij lange na niet ieder mens heeft 'last' van een geweten.
Read between the lines.quote:
[..]
Heh.
Jij zegt dat je er niet gelukkig van wordt, met allemaal zeer mooie woorden, maar dat hoeft helemaal niet te kloppen. Bij lange na niet ieder mens heeft 'last' van een geweten.
En mensen zonder geweten zijn geen gelukkige mensen. Geluk ligt in een goed persoon zijn. Welvaart+hoge maatschappelijke positie staan niet gelijk aan geluk.
Dat is jouw ervaring van het leven. Die geldt niet voor iedereen. Je praat alsof je ieder persoon ter wereld kent, en iedereen hetzelfde is.quote:
[..]
Read between the lines.
En mensen zonder geweten zijn geen gelukkige mensen. Geluk ligt in een goed persoon zijn. Welvaart+hoge maatschappelijke positie staan niet gelijk aan geluk.
Nee, dit is wat de grote wijzen der aarde (zie Buddha en Socrates) gezegd hebben en hier sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Dat is jouw ervaring van het leven. Die geldt niet voor iedereen. Je praat alsof je ieder persoon ter wereld kent, en iedereen hetzelfde is.
Ik denk ook dat het feit dat mensen niet meer zo veel in goedheid geloven ervoor heeft gezorgd dat onze maatschappij verhard is. Die coole façade houdt zichzelf ook in stand: je denkt dat je niet goed genoeg bent, waardoor je die façade op gaat werpen, waardoor andere mensen je cool vinden en je dus zeker weet dat je coole façade cooler is dan jijzelf en dan blijf je die ook opwerpen. Het gaat gepaard met extreme onzekerheid die zichzelf op grappige wijze in stand houdt.
En probeer dan maar eens écht gelukkig te zijn.
Mensen zonder geweten zijn andere soort mensen. Je kan dus theorieën van Buddha en weet ik wie niet op hen toepassen, omdat die uitgaan van normale mensen. Psychopaten hallen plezier uit heel andere dingen dan de gemiddelde mens. Oppervlakkigheden, macht. Wie zegt dat ze daar niet gelukkig van zouden kunnen worden? Wellicht een ander soort geluk dan jij en ik, maar dat ze per definitie niet gelukkig of in ieder geval tevreden zouden kunnen zijn geloof ik niet.quote:
[..]
Read between the lines.
En mensen zonder geweten zijn geen gelukkige mensen. Geluk ligt in een goed persoon zijn. Welvaart+hoge maatschappelijke positie staan niet gelijk aan geluk.
Daarbij stel je dat geluk een soort einddoel is, terwijl het mijns inziens een state of mind is. Iedereen heeft goede en minder goede dagen. Als je zegt 'ik wil gelukkig zijn' is dat een slecht doel. Je gelukkig voelen is tijdelijk, het komt en gaat. Het is niet iets wat je kan bereiken en dan voor altijd zult vasthouden.
Je verwart plezier met geluk. Je zoekt naar plezier (macht, andere mensen pijn doen) als je niet gelukkig bent. Kijk maar naar alcoholisten die naar de fles grijpen, of ongelukkige mensen die hebberig worden en op koopjesjacht gaan. Geluk is in ieder geval niet iets wat je moet zoeken buiten jezelf, dus in pleziertjes.quote:
[..]
Mensen zonder geweten zijn andere soort mensen. Je kan dus theorieën van Buddha en weet ik wie niet op hen toepassen, omdat die uitgaan van normale mensen. Psychopaten hallen plezier uit heel andere dingen dan de gemiddelde mens. Oppervlakkigheden, macht. Wie zegt dat ze daar niet gelukkig van zouden kunnen worden? Wellicht een ander soort geluk dan jij en ik, maar dat ze per definitie niet gelukkig of in ieder geval tevreden zouden kunnen zijn geloof ik niet.
Daarbij stel je dat geluk een soort einddoel is, terwijl het mijns inziens een state of mind is. Iedereen heeft goede en minder goede dagen. Als je zegt 'ik wil gelukkig zijn' is dat een slecht doel. Je gelukkig voelen is tijdelijk, het komt en gaat. Het is niet iets wat je kan bereiken en dan voor altijd zult vasthouden.
En zelf als je je een dagje minder voelt, kun je nog gelukkig zijn. Geluk is redelijk constant. Je kunt een dagje moe of zo zijn, maar dat betekent nog niet dat je je een slecht mens voelt en dat je ontevreden bent over jezelf.
Je kan positief in het leven staan definieren als geluk, maar je gelukkig voelen is wel een emotie imo en geen be-all end-all einddoel.quote:
[..]
Je verwart plezier met geluk. Je zoekt naar plezier (macht, andere mensen pijn doen) als je niet gelukkig bent. Kijk maar naar alcoholisten die naar de fles grijpen, of ongelukkige mensen die hebberig worden en op koopjesjacht gaan. Geluk is in ieder geval niet iets wat je moet zoeken buiten jezelf, dus in pleziertjes.
En zelf als je je een dagje minder voelt, kun je nog gelukkig zijn. Geluk is redelijk constant. Je kunt een dagje moe of zo zijn, maar dat betekent nog niet dat je je een slecht mens voelt en dat je ontevreden bent over jezelf.
Je gelukkig voelen is niet per se een emotie, maar vooral een soort van rust...quote:
[..]
Je kan positief in het leven staan definieren als geluk, maar je gelukkig voelen is wel een emotie imo en geen be-all end-all einddoel.
En het is wél het belangrijkste in het leven, want wat zijn alle dingen in het leven nou waard als je niet gelukkig bent?
Herinneringen vormen ons. Zonder herinneringen hou je niks over.quote:
[..]
Je gelukkig voelen is niet per se een emotie, maar vooral een soort van rust...
En het is wél het belangrijkste in het leven, want wat zijn alle dingen in het leven nou waard als je niet gelukkig bent?
Dus wat is een plezierige herinnering waard? Heel veel.
In ieder geval veel minder dan een gelukkige herinnering.quote:
[..]
Herinneringen vormen ons. Zonder herinneringen hou je niks over.
Dus wat is een plezierige herinnering waard? Heel veel.
Je maakt de fout te denken dat jouw (of die van Buddha) wetten voor de mens universeel zijn. Geluk voor de meesten is wat jij zegt, maar er zijn er ook genoeg die geluk anders ervaren, en uit heel andere dingen geluk halen.quote:
[..]
Je gelukkig voelen is niet per se een emotie, maar vooral een soort van rust...
En het is wél het belangrijkste in het leven, want wat zijn alle dingen in het leven nou waard als je niet gelukkig bent?
Daar zijn we het dan niet over eens. Ik denk dat geluk goedheid is en macht en plezier meer in de genotshoek zitten. Er bestaan mensen die vooral genot nastreven, maar genot staat vaak haaks op geluk. Genot hebben mensen nodig die niet gelukkig zijn, kijk maar naar alcoholisten, drugsverslaafden, seksverslaafden, koopjesgekken en ga zo maar door.quote:
[..]
Je maakt de fout te denken dat jouw (of die van Buddha) wetten voor de mens universeel zijn. Geluk voor de meesten is wat jij zegt, maar er zijn er ook genoeg die geluk anders ervaren, en uit heel andere dingen geluk halen.
Goedheid is subjectief, en genot is voor ieder anders.quote:
[..]
Daar zijn we het dan niet over eens. Ik denk dat geluk goedheid is en macht en plezier meer in de genotshoek zitten. Er bestaan mensen die vooral genot nastreven, maar genot staat vaak haaks op geluk. Genot hebben mensen nodig die niet gelukkig zijn, kijk maar naar alcoholisten, drugsverslaafden, seksverslaafden, koopjesgekken en ga zo maar door.
het feit dat die verslaafden niet gelukkig zijn heeft te maken met de negatieve gevolgen van hun gedrag en de eventuele negatieve oorzaken van het ziekelijke gedrag, maar zeggen niets over plezier/genot hebben an sich. Alleen de pathologische vorm ervan. je neemt dan een extreem voorbeeld om je punt te maken, terwijl de meeste mensen zich niet in die extremen zullen bevinden.quote:
[..]
Daar zijn we het dan niet over eens. Ik denk dat geluk goedheid is en macht en plezier meer in de genotshoek zitten. Er bestaan mensen die vooral genot nastreven, maar genot staat vaak haaks op geluk. Genot hebben mensen nodig die niet gelukkig zijn, kijk maar naar alcoholisten, drugsverslaafden, seksverslaafden, koopjesgekken en ga zo maar door.
Nee, maar mensen zoeken wel heel vaak naar dingen buiten zichzelf om gelukkig te worden (gaat niet lukken). En er is een reden dat ze überhaupt zijn begonnen met zo veel te drinken/snuiven, dat komt heel vaak door een ongelukkig gevoel/hevige, constante stress.quote:
[..]
het feit dat die verslaafden niet gelukkig zijn heeft te maken met de negatieve gevolgen van hun gedrag en de eventuele negatieve oorzaken van het ziekelijke gedrag, maar zeggen niets over plezier/genot hebben an sich. Alleen de pathologische vorm ervan. je neemt dan een extreem voorbeeld om je punt te maken, terwijl de meeste mensen zich niet in die extremen zullen bevinden.
We weten vanbinnen allemaal wat de grote lijnen van goedheid zijn. En ja, genot is voor ieder anders... Wat is je punt?quote:
[..]
Goedheid is subjectief, en genot is voor ieder anders.
Alle mensen zullen zeker aan zichzelf denken, maar voor de meeste mensen is er een grens. Wij hebben namelijk empathie, en stemmen daar onze morele handelingen mee af.quote:
[..]
Heb jij ooit iemand gezien die met alleen maar goede handelingen, zijn weg naar de top heeft gemaakt? Ik niet.
Mij maakt het niet uit, als het maar niet ten nadele van mij gebeurt. Ik bedoel, als jij of ik de kans krijgen om goed te profiteren ten kleine koste van een ander, zouden wij het allebei doen. Zo is de samenleving nou eenmaal. Door elke keer een moraalridder te spelen kom je nergens. Je wordt elke dag benadeeld, of je het nou wil of niet. Constant proberen bedrijven en mensen van alle kanten je zo veel mogelijk uit te melken ten behoeve van zichzelf. Tja, op een gegeven moment geef je jezelf de permissie om dit ook te doen.
Het kan best zijn dat jij vrijwel alles zou kunnen doen zonder gewetensbezwaren, maar dat is niet "normaal"...
Dit is niet eerlijk he. Een sociopaat zou mensen kapot maken voor eigen succes.quote:
[..]
Het ontwijken van de vraag zegt weer iets over jou.
Verder is het mooie moraalpraat wat je de eter in gooit, maar al deze zinnen van je hebben geen betekenis, het gaat om situaties. En in een situatie waar jij enorm profiteert, en een iemand een klein beetje minder wordt, kies jij (en ik) voor voor onszelf.
Zonder gewetensbezwaren.
http://eoswetenschap.eu/a(...)oms-zo-charmant-zijnquote:
[..]
Mensen zonder geweten zijn andere soort mensen. Je kan dus theorieën van Buddha en weet ik wie niet op hen toepassen, omdat die uitgaan van normale mensen. Psychopaten hallen plezier uit heel andere dingen dan de gemiddelde mens. Oppervlakkigheden, macht. Wie zegt dat ze daar niet gelukkig van zouden kunnen worden? Wellicht een ander soort geluk dan jij en ik, maar dat ze per definitie niet gelukkig of in ieder geval tevreden zouden kunnen zijn geloof ik niet.
Daarbij stel je dat geluk een soort einddoel is, terwijl het mijns inziens een state of mind is. Iedereen heeft goede en minder goede dagen. Als je zegt 'ik wil gelukkig zijn' is dat een slecht doel. Je gelukkig voelen is tijdelijk, het komt en gaat. Het is niet iets wat je kan bereiken en dan voor altijd zult vasthouden.
Interessant.
En wat bedoel je met oppervlakkig?
Ik doe evenveel zonder gewetensbezwaren als de gemiddelde persoon hier, maar velen zien niet in dat mensen die echt de top bereiken gewoon bijna geen gewetensbezwaren heeft.quote:
[..]
Alle mensen zullen zeker aan zichzelf denken, maar voor de meeste mensen is er een grens. Wij hebben namelijk empathie, en stemmen daar onze morele handelingen mee af.
Het kan best zijn dat jij vrijwel alles zou kunnen doen zonder gewetensbezwaren, maar dat is niet "normaal"...
Dat is ook weer onzin, je kan perfect de top op een eerlijke en integere manier bereiken.quote:
[..]
Ik doe evenveel zonder gewetensbezwaren als de gemiddelde persoon hier, maar velen zien niet in dat mensen die echt de top bereiken gewoon bijna geen gewetensbezwaren heeft.
quote:Wees voorzichtig met conclusies trekken. Loop niet op de feiten vooruit en bestempel mensen niet gelijk als sociopaat. Wees echter wel op je hoede bij verdenking en trek aan de bel bij familie of vrienden.
Nou, succes, want het is iets wat maar ongelofelijk zelden gebeurt.quote:
[..]
Dat is ook weer onzin, je kan perfect de top op een eerlijke en integere manier bereiken.
quote:
[..]
Nou, succes, want het is iets wat maar ongelofelijk zelden gebeurt.
Waar baseer je dat in godsnaam op?
quote:
[..]
Waar baseer je dat in godsnaam op?
Gezond verstand.
En jij weet dat omdat..?quote:
Ik zou hem maar te vriend houden want later wordt hij je manager.
http://www.fijlstrawullings.nl/FD-RobFijlstra.pdfquote:
Op DAT WIJ ECHT OM DIE TITEL STREDEN
WE HEBBEN LANG GEWACHT OP DIT MOMENT
ALS 12E MAN STAAN WIJ ERACHTER
IEDEREEN TOONT ZIJN KARAKTER
DIT ORANJE IS ECHT ONGEKEEEHEEEND
DUS LAAT JE GAAN EN MOEDIG AAN DIT STEEEEHEEEERRENTEEEAAHEEAAM
ZON KNALLER HEBBEN WIJ LANG NIET GEZIEEEEHIEEEN
Oranje wordt de kampioen,
Daar kan niemand iets aan doen,
Oranje is de favoriet,
Want verliezen doen we niet,
De ballen vliegen in het rond,
Door de lucht over de grohond,
ALS EEN LEEUW VECHTEN WIJ DOOR
100 PROCENT GAAN WIJJJ ERVOOR
ALWEER EEN GOAL OH OHEEYO
ALWEER EEN GOAL OH OH OHEEYO
ALWEER EEN GOAL OH OH OHEEYO
ALWEER EEN GOA OA OA OA OAL
quote:
HET IS ALWEER ZO LANG GELEDEN
DAT WIJ ECHT OM DIE TITEL STREDEN
WE HEBBEN LANG GEWACHT OP DIT MOMENT
ALS 12E MAN STAAN WIJ ERACHTER
IEDEREEN TOONT ZIJN KARAKTER
DIT ORANJE IS ECHT ONGEKEEEHEEEND
DUS LAAT JE GAAN EN MOEDIG AAN DIT STEEEEHEEEERRENTEEEAAHEEAAM
ZON KNALLER HEBBEN WIJ LANG NIET GEZIEEEEHIEEEN
Oranje wordt de kampioen,
Daar kan niemand iets aan doen,
Oranje is de favoriet,
Want verliezen doen we niet,
De ballen vliegen in het rond,
Door de lucht over de grohond,
ALS EEN LEEUW VECHTEN WIJ DOOR
100 PROCENT GAAN WIJJJ ERVOOR
ALWEER EEN GOAL OH OHEEYO
ALWEER EEN GOAL OH OH OHEEYO
ALWEER EEN GOAL OH OH OHEEYO
ALWEER EEN GOA OA OA OA OAL