Homepage:
http://www.eo.nl/tv/knevelenvandenbrink
Het tweede scherm/Dashboard:
http://www.eo.nl/tv/knevelenvandenbrink/live/tweede.scherm
Met stellingen en de favoriete rubriek van Fok!: Kletsen met Renske.
Elke werkdag: 23:00 op Nederland 1
Met zijn achterlijke kapsel.
quote:De discussie rondom Zwarte Piet is terecht
Eens, Zwarte Piet is discriminerend: 7%
Oneens, het is een storm in een glas water: 93%
quote:De nieuwe Zwarte Piet is een verbetering
Eens: 9%
Oneens: 91%
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 23:21:51 ]
Kinderen worden opgevoed als zachte figuren zonder weerstand.En de rode lippen en het kroeshaar, nee het is écht niet gebaseerd op een neger mensen!quote:Op dinsdag 10 juni 2014 23:17 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben er stellig van overtuigd dat het bruin maken van Zwarte Piet mede heeft geleid tot deze hetze. Had 'm gewoon pikzwart gelaten, zoals het vroeger was. Geen mens heeft een pikzwarte huidskleur.
_________________!___
Ik zie er oprecht geen neger in.quote:
[..]
En de rode lippen en het kroeshaar, nee het is écht niet gebaseerd op een neger mensen!
IK vind hem al eng of haar, wat is het.quote:
Dit is volgens mij heel eng voor kinderen.
Geen kind meer bang voor een monster onder zijn bed na het zien van dit ding 
Maar ook geen leuker feest.
Ik vraag me al vanaf dat ik haar de eerste keer zag af waarom ze wel eens op tv komt.quote:
Die is echt alleen maar geschikt om te baren.
Ik vrees van wel. Alleen al de drie pieten krijgen ieder 50 euro.quote:
Vertel me asljeblieft dat hier geen gemeenschapsgeld aan uit is gegeven.
Verschillende belangengroepen hebben al een paar maanden bijeenkomsten gehoudenquote:
Vertel me asljeblieft dat hier geen gemeenschapsgeld aan uit is gegeven.
*Ril*
De eerste klachten zijn binnen.quote:
Godverdomme..
Het moet niet gekker worden.
Wellicht zegt het wat over je mening.quote:
Verstandige woorden van Zijlstra. En ik heb normaal niks met de VVD.
quote:Op dinsdag 10 juni 2014 23:26 schreef tostitomaatkaas het volgende:
[..]
De eerste klachten zijn binnen.
[ afbeelding ]
Gat in de markt: Oranje pepernoten.quote:
Het is godverdomme Juni... Ik zap naar Nederland 1 en ik kijk ineens naar een discussie over zwarte piet?
Godverdomme..
Het moet niet gekker worden.
Ik kijk niet *Want vi* maar WTH>.....quote:
Alsof niet 99% van de mensen een cv heeft waardoor het 'zwart van het roet' verhaal als echt nergens meer op slaat.DE VOC-MENTALITEIT!!quote:
Ja en als het in december is jank je weer dat het nu te laat is.quote:
Het is godverdomme Juni... Ik zap naar Nederland 1 en ik kijk ineens naar een discussie over zwarte piet?
Godverdomme..
Het moet niet gekker worden.
toch?quote:
Waar slaat de regenboog dan op?quote:
Waarom moet Piet nou sowieso zwart zijn
Fijn. Ga nu maar weer terug naar NWS-feedback; het enige topic waaraan je bovengemiddeld vaak bijdraagt. Doei.quote:
Nog even en de Arbodienst gaat klagen over het feit dat een bejaarde man zonder enige valbescherming met een paard over het dak huppelt. Om nog maar te zwijgen over de Partij van de Dieren.quote:
Waarom moet Piet nou sowieso zwart zijn
Te lang in de Nederlandse regen gestaan.quote:
Seems legit.
Omdat een enige vorm van bemoeilijking van herkenning wel gemakkelijk is als allerlei lokale bekenden Piet moeten spelen.quote:
ga je schamen.quote:
ps. het is ergens anders reclame
Wat mij part hoeft die discussie niet eens gevoerd te worden.quote:
[..]
Ja en als het in december is jank je weer dat het nu te laat is.
Gewoon een bivakmuts dan.quote:
[..]
Omdat een enige vorm van bemoeilijking van herkenning wel gemakkelijk is als allerlei lokale bekenden Piet moeten spelen.
Nou dan doe je niet mee toch?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 23:30 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat mij part hoeft die discussie niet eens gevoerd te worden.
September is vroeg genoeg, eigenlijk iets te vroeg.quote:
[..]
Ja en als het in december is jank je weer dat het nu te laat is.
Zie je mij mee doen dan? Ik erger me gewoon aan het feit dat dit op rond deze tijd op tv is.quote:
Ik wel, van het lachen toen ik die paarse piet met roze haar zagquote:
Moest dat wijf weer janken of dit keer niet?
___quote:Op dinsdag 10 juni 2014 23:33 schreef Karina het volgende:
[..]
Ik wel, van het lachen toen ik die paarse piet met roze haar zag
De modepolitie schrok zich te pletter bij het zien van de kleuren van die Piet.quote:
Ik wel, van het lachen toen ik die paarse piet met roze haar zag
Wat doet Pauw daar?quote:
Schaamte spat er ook af. Heb je ook een paar tientjes verdiend als Piet in juniquote:
Nu je het zegtquote:
paarse pepernoten!quote:
Ik volg je Marco.quote:
Door welke reacties? De reacties van - met pijn en moeite - 6.000 mensen versus ongeveer 2,1 miljoen mensen die vóór Zwarte Piet tekenden? En dan hebben we het nog niet over de miljoenen mensen die überhaupt niet van zich lieten horen.quote:
Wat een kutoplossing. Door alle reacties ben ik ook tegen de oude zwarte piet, maar dit is gewoon kut. Doe gewoon iets met zwarte vegen oid. Die kleurenpieten slaan echt helemaal nergens op. Graflellijk. Helaas is smakeloosheid ook traditie in dit land wanneer iets op nationaal niveau georganiseerd moet worden, getuige bijv. het koningslied.
Moeten we in ons land elke keer de oren laten hangen naar de mening van zulke kleine groepjes mensen?
Wat is dit nou voor stelling? Ik weet überhaupt niet eens wie de andere kandidaten zijnquote:Hillary Clinton for president!
Eens
Oneens
De reacties in de trant van 'ik ben geen racist, maar die allochtonen moeten gewoon.... etc. etc.'.quote:
De ontzettende ongevoeligheid en het schrijnend gebrek aan begrip en welwillendheid tegenover een oprecht gevoelde pijn van een groep mensen of het gebrek aan het willen kloppend maken van een traditie aan de hedendaagse maatschappij waarbij we een wel degelijk van kracht zijnde evolutie ontkend wordt, en een onwil getoond wordt omdat het een groep zwarten betreft die het anders wil zien. En dit terwijl het om iets zeer onbeduidends gaat.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
De reacties in de trant van 'ik ben geen racist, maar die allochtonen moeten gewoon.... etc. etc.'.
De ontzettende ongevoeligheid en het schrijnend gebrek aan begrip en welwillendheid tegenover een oprecht gevoelde pijn van een groep mensen of het gebrek aan het willen kloppend maken van een traditie aan de hedendaagse maatschappij waarbij we een wel degelijk van kracht zijnde evolutie ontkend wordt, en een onwil getoond wordt omdat het een groep zwarten betreft die het anders wil zien. En dit terwijl het om iets zeer onbeduidends gaat.
Kijk even naar de onderste foto, met de twee Pieten op de voorgrond. En kijk dan naar wie er op de tweede rij zitten. Dat kan haast geen toeval zijn....
Dat zijn Nederlanders die er niet blij mee zijn hoe de zwarte pieten nu worden weggezet bij het sinterklaasfeest.quote:
[ afbeelding ]
Kijk even naar de onderste foto, met de twee Pieten op de voorgrond. En kijk dan naar wie er op de tweede rij zitten. Dat kan haast geen toeval zijn....
Nee joh, lekker gaan slapen.quote:
Is de herhaling het kijken waard?
Ik overweeg morgen KvdB te gaan kijken aangezien Tijl morgen te gast is.quote:
Als jij zegt dat ik moet gaan slapen volg ik natuurlijk gedwee dat advies.
Oprecht gevoelde pijn? Het leeuwendeel van de gekleurde mensen in Nederland maalt geen seconde om Zwarte Piet. Het is een klein groepje beroepsklagers dat structureel het vuurtje opstookt.quote:
[..]
De reacties in de trant van 'ik ben geen racist, maar die allochtonen moeten gewoon.... etc. etc.'.
De ontzettende ongevoeligheid en het schrijnend gebrek aan begrip en welwillendheid tegenover een oprecht gevoelde pijn van een groep mensen of het gebrek aan het willen kloppend maken van een traditie aan de hedendaagse maatschappij waarbij we een wel degelijk van kracht zijnde evolutie ontkend wordt, en een onwil getoond wordt omdat het een groep zwarten betreft die het anders wil zien. En dit terwijl het om iets zeer onbeduidends gaat.
Is welwillendheid - net als respect - een eenrichtingsweg? Of mogen we van allochtonen (of wie dan ook) misschien ook vragen dat men de tradities en gebruiken van anderen respecteert en met rust laat?
Wat wil je hier precies mee zeggen?quote:
[ afbeelding ]
Kijk even naar de onderste foto, met de twee Pieten op de voorgrond. En kijk dan naar wie er op de tweede rij zitten. Dat kan haast geen toeval zijn....
Dat wordt alleen maar kapot ergeren aan Anousha. Ik sla over.quote:
Is de herhaling het kijken waard?
Dat zijn Nederlanders met een donkere huidskleur die wel érg toevallig precies achter de twee Pieten op de tweede rij zitten.quote:
[..]
Dat zijn Nederlanders die er niet blij mee zijn hoe de zwarte pieten nu worden weggezet bij het sinterklaasfeest.
Ik blijf nog wel even haken om te luisteren wat de gasten morgen gaan doen.quote:
[..]
Dat wordt alleen maar kapot ergeren aan Anousha. Ik sla over.
Dat die jongens en dat meisje daar waarschijnlijk bewust zo zijn neergezet door de regie.quote:
[..]
Wat wil je hier precies mee zeggen?
Ban.quote:
Als de negers minder last hebben van deze Pieten, een prima oplossing. Ziet er een stuk vrolijker uit die kleuren. Niks mis mee.
Ok.quote:
[..]
Dat die jongens en dat meisje daar waarschijnlijk bewust zo zijn neergezet door de regie.
Dus?
Ik vind het gewoon opvallend...quote:
Tradities zijn niet statisch maar overleven bij de gratie van het vermogen om zich aan te passen aan de tijd. Het Sinterklaasfeest is door de eeuwen heen totaal veranderd. Ik denk eerder dat een weigering van aanpassing het feest de kop gaat kosten dan die relatief kleine aanpassing van Piet.quote:
[..]
Oprecht gevoelde pijn? Het leeuwendeel van de gekleurde mensen in Nederland maalt geen seconde om Zwarte Piet. Het is een klein groepje beroepsklagers dat structureel het vuurtje opstookt.
Is welwillendheid - net als respect - een eenrichtingsweg? Of mogen we van allochtonen (of wie dan ook) misschien ook vragen dat men de tradities en gebruiken van anderen respecteert en met rust laat?
Maak jij nog even een room?quote:
Is de herhaling het kijken waard?
Of dat bijvoorbeeld betekent dat de Pieten op tv er anders uit gaan zien, of dat ze zelf over de kwestie 'wel of niet zwart' zullen discussiëren, of iets heel anders - dat wil Schuitemaker niet kwijt. 'Ik zeg niks over de verhaallijn. Dat doen we nooit. Bovendien wordt er op dit moment nog hard aan het script gewerkt. Ik wil alleen kwijt: we besteden er aandacht aan.'
Volgens Schuitemaker is er altijd aandacht geweest 'voor actuele ontwikkelingen'. 'We proberen altijd in te springen op dingen die er op dit moment in de maatschappij leven. Zo hebben we ook iets als de economische crisis in de afleveringen verwerkt.'
De NTR hield zich vorig jaar echter nog opvallend stil. En ook aan het onderzoek, dat het Centrum voor Volkscultuur de afgelopen maanden naar de toekomst van het Sinterklaasfeest deed, werkte de publieke omroep niet mee. 'We zien voor onszelf geen sturende rol in het hele debat. We willen ook geen stelling innemen. We horen niet bij de ene en ook niet bij de andere partij.'
Niet stil
Volgens Schuitemaker was het vorig jaar bovendien praktisch onmogelijk er op tv aandacht aan te besteden. De opnames waren al in september en oktober: vóór het debat in alle hevigheid losbarstte. Hij benadrukt dat de omroep in de loop van de tijd niet stil is blijven staan. 'Piet heet bij ons allang niet meer Zwarte Piet, maar Hoofdpiet, bijvoorbeeld. En de Pieten zijn allang niet meer de onderdanige knechten van Sint.'
Door de verschillende partijen, die wel aan het onderzoek meewerkten, wordt de afzijdige houding betreurd. Volgens voor- en tegenstanders van Zwarte Piet heeft het Sinterklaasjournaal inmiddels een leidende rol. Zo willen steeds meer Hulpsinten er als de nationale Sint uitzien en volgen vele basisscholen het tv-plot op de voet. Ineke Strouken, directeur Centrum voor Volkscultuur: 'Ik ben dus blij dat ze dit jaar wel iets aan de discussie doen.'
Verkennend onderzoek
In het 'Verkennend onderzoek naar een toekomstbestendig Sinterklaasfeest', dat woensdag gepubliceerd wordt, komt het Centrum voor Volkscultuur met verscheidene suggesties voor Pieten die minder weerstand oproepen. Volgens Strouken ligt de discussie over het racistische karakter van Zwarte Piet echter nog 'te gevoelig' om één oplossing te presenteren. Ze verwacht dat gemeenten zelf wel zullen gaan experimenteren.
Het is me wat. Ik zou er wakker van gaan liggen vannacht als ik jou was.quote:
[..]
Dat zijn Nederlanders met een donkere huidskleur die wel érg toevallig precies achter de twee Pieten op de tweede rij zitten.
Klopt. Maar de manier waarop er gereageerd werd zegt mij dat we in een maatschappij leven waarin we niet klaar zijn voor een dergelijk symbool omdat ieder gevoel van relativering te veel mensen vreemd is.quote:
[..]
Oprecht gevoelde pijn? Het leeuwendeel van de gekleurde mensen in Nederland maalt geen seconde om Zwarte Piet. Het is een klein groepje beroepsklagers dat structureel het vuurtje opstookt.
Volgens mij is het jaren lang geen probleem geweest. In de laatste jaren werd het zeiken op allochtonen geaccepteerder, net als het maken van dergelijke grappen.quote:Is welwillendheid - net als respect - een eenrichtingsweg? Of mogen we van allochtonen (of wie dan ook) misschien ook vragen dat men de tradities en gebruiken van anderen respecteert en met rust laat?
Verder gaat het om een groep mensen die in de regel prima geïntegreerd is, dus die tradities en gebruiken worden gewoon door hen aangenomen naar behoren. Maar zwarte Piet is voor hen een denigrerend symbool van hun ras. Zeker het feit dat mensen dat ontkennen maakt het schrijnend. Net als dat dit ene onbeduidende en uit de tijds puntje voor o.a. jouw persoon nu reden is om te stellen dat ze dus alle gewoontes en gebruiken nìet accepteren.
Maar deze discussie is al uitgebreid gevoerd. Dit is hoe ik er in sta, en jij niet. We gaan elkaar niet overtuigen.
Klopt, de traditie evolueert op een natuurlijke manier. Niet door een kleine groep die moord en brand schreeuwt.quote:
[..]
Tradities zijn niet statisch maar overleven bij de gratie van het vermogen om zich aan te passen aan de tijd. Het Sinterklaasfeest is door de eeuwen heen totaal veranderd. Ik denk eerder dat een weigering van aanpassing het feest de kop gaat kosten dan die relatief kleine aanpassing van Piet.
Ik wil wel maar alors wil dat ik al naar bed ga.quote:
Wij zijn alleen schatplichtig aan Alba, dus doe wat je hart begeert.quote:
[..]
Ik wil wel maar alors wil dat ik al naar bed ga.
Alors zit anders wel gewoon in de roomquote:
[..]
Ik wil wel maar alors wil dat ik al naar bed ga.
Dat denk ik niet. De Pietitie versus de Piet is Racisme-actie maken uitstekend duidelijk hoe de verhoudingen liggen en hoe veel draagvlak er is voor veranderingen: 2.100.000 versus 6.000.quote:
[..]
Tradities zijn niet statisch maar overleven bij de gratie van het vermogen om zich aan te passen aan de tijd. Het Sinterklaasfeest is door de eeuwen heen totaal veranderd. Ik denk eerder dat een weigering van aanpassing het feest de kop gaat kosten dan die relatief kleine aanpassing van Piet.
Er is enorm veel draagvlak voor voortzetting van het Sinterklaasfeest in de huidige vorm, zonder allerlei aanpassingen die met veel vertoon worden geëist door een piepkleine minderheid die van gekwetst-zijn een soort "volkssport" heeft gemaakt.
Wat een kanalenveger.quote:
[..]
Alors zit anders wel gewoon in de room
Een potje dan.quote:
[..]
Wij zijn alleen schatplichtig aan Alba, dus doe wat je hart begeert.
Ik lig er geen seconde wakker van. Het viel me alleen op die dat die drie jongeren daar heel toevallig zo zaten. Ongetwijfeld zo gepland door een regisseur, dat kan haast niet anders.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 23:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is me wat. Ik zou er wakker van gaan liggen vannacht als ik jou was.
De betreffende groep mensen moet OF maar leren accepteren dat Zwarte Piet niet als denigrerend symbool is bedoeld OF leren om de andere kant op te kijken als mensen Sinterklaas vieren. Geen enkel feest in dit land heeft een draagvlak van 100 procent. Er zijn mensen tegen carnaval, tegen kerst, tegen de Gay Pride, tegen het Suikerfeest, tegen de jaarlijkse dorpskermis, noem maar op.quote:
[..]
Klopt. Maar de manier waarop er gereageerd werd zegt mij dat we in een maatschappij leven waarin we niet klaar zijn voor een dergelijk symbool omdat ieder gevoel van relativering te veel mensen vreemd is.
[..]
Volgens mij is het jaren lang geen probleem geweest. In de laatste jaren werd het zeiken op allochtonen geaccepteerder, net als het maken van dergelijke grappen.
Verder gaat het om een groep mensen die in de regel prima geïntegreerd is, dus die tradities en gebruiken worden gewoon door hen aangenomen naar behoren. Maar zwarte Piet is voor hen een denigrerend symbool van hun ras. Zeker het feit dat mensen dat ontkennen maakt het schrijnend. Net als dat dit ene onbeduidende en uit de tijds puntje voor o.a. jouw persoon nu reden is om te stellen dat ze dus alle gewoontes en gebruiken nìet accepteren.
Maar deze discussie is al uitgebreid gevoerd. Dit is hoe ik er in sta, en jij niet. We gaan elkaar niet overtuigen.
Je kunt moeilijk altijd alle bezwaren honoreren. Dan houden we geen cultuur en traditie over.
Ach, ik zag al reacties als 'weer een stukje Nederland wegquote:
[..]
Klopt, de traditie evolueert op een natuurlijke manier. Niet door een kleine groep die moord en brand schreeuwt.
' toen ze ergens geen oorbellen meer hadden het afgelopen jaar. Kortom, ik denk dat aangezien mensen het krampachtig gingen vasthouden, dat schokeffect niet kon uitblijven. Zeker aangezien alles wat niet het neger-uiterlijk was altijd de reden zou zijn om het aan te passen. Die kleur-verandering zou nooit evolutionair teweeg kunnen worden gebracht.Zoals ik al zei heeft een discussie geen zin, maar je zit dus wederom volledig fout hier. Je wil mensen uitsluiten? Dat doe je met een reactie 'kijk maar een andere kant op' (wat niet kan aangezien het gaat om het feit dat het er is) wanneer het om een volksfeest gaat. En de bedoeling is niet relevant. Een karikaturale weergave van een neger is per definitie denigrerend. Maar wellicht dat iemand als jij moet begrijpen wat het is om racistisch bejegend te worden voordat je begrijpt wat het is. Al is het lastige daarin dat dat nooit zal gebeuren en je niet dichter in de buurt kan komen van dit begrip dan het begrijpen dat je dat nooit zal begrijpen.quote:
[..]
De betreffende groep mensen moet OF maar leren accepteren dat Zwarte Piet niet als denigrerend symbool is bedoeld OF leren om de andere kant op te kijken als mensen Sinterklaas vieren. Geen enkel feest in dit land heeft een draagvlak van 100 procent. Er zijn mensen tegen carnaval, tegen kerst, tegen de Gay Pride, tegen het Suikerfeest, tegen de jaarlijkse dorpskermis, noem maar op.
Je kunt moeilijk altijd alle bezwaren honoreren. Dan houden we geen cultuur en traditie over.
De vergelijking met die andere feesten slaat kant nog wal, omdat het kernpunt die weergave van zwarte piet is en niet de kern van het feest zelf.
De nieuwe Poolse vrienden van Wilders:
Joh.quote:
[..]
Ik lig er geen seconde wakker van. Het viel me alleen op die dat die drie jongeren daar heel toevallig zo zaten. Ongetwijfeld zo gepland door een regisseur, dat kan haast niet anders.
Ik denk dat veel mensen best open staan voor verandering, maar je houdt je wel gedeisd met al die schreeuwende tokkies die je dan over je heen krijgt. Sowieso komt er denk ik een generatie aan die wat minder moeilijk doet over zulke zaken. Ik zou mijn kind (na de tijd) gewoon vertellen hoe het zit, en ik ben benieuwd hoeveel kinderen het dan nog leuk vinden.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De Pietitie versus de Piet is Racisme-actie maken uitstekend duidelijk hoe de verhoudingen liggen en hoe veel draagvlak er is voor veranderingen: 2.100.000 versus 6.000.
Er is enorm veel draagvlak voor voortzetting van het Sinterklaasfeest in de huidige vorm, zonder allerlei aanpassingen die met veel vertoon worden geëist door een piepkleine minderheid die van gekwetst-zijn een soort "volkssport" heeft gemaakt.
Het is ook veel onwetendheid, als ik 5 jaar geleden hier op fok beweerde dat Piet een karikatuur van een neger was, dan werd door anderen gewoon keihard ontkent, hij was zwart van het roet en die kroes eeh ja nou eeh dat was gewoon zo. Het is mensen ook nooit uitgelegd hoe het zat. Dat begint nu ook al te veranderen.
Met de opmerking dat die 'nieuwe Zwarte Piet' dus niet de nieuwe Zwarte Piet is maar gewoon een voorstel van een of andere organisatie.
Dus kroeshaar is weg, en de oorbellen. Zwarte piet is nu dus Hindoestaans met rode lippen.
Genoeg materiaal voor een mooie Andere Tijden uitzending over 25 jaar.quote:
Ik denk dat elke buitenlander hier naar zou kijken en denkt: wtf is dit voor een discussie.
TV maar weer uit. Man man man
Leef en laat leven, wie zei het ook alweer, geldt bijde kanten op.
Iemand die racisme terecht kan noemen is lastig serieus te nemen.quote:
In een (idealistische) samenleving waar geen racisme is, is Zwarte Piet geen enkel probleem omdat spot daadwerkelijk spot is. Wil je daar naartoe, moet je met dit soort feesten gezellig mee kunnen doen en geen haat zaaien. Daarmee wakker je (deels terecht) juist racisme aan.
Met spot heeft dit overigens niets te maken, dus je begrip inzake het probleem is eveneens afwezig.
Wellicht heb ik het wat te simpel verwoord, het probleem schuilt erin dat mensen die zich verongelijkt voelen én tot een minderheid behoren, het vaak direct op racisme gooien. Mensen die zichzelf beledigd wíllen voelen, zullen daar altijd een reden toe vinden. Blijf je daaraan toegeven kom je A. in een situatie waar de minderheid de dienst uit maakt en heb je B. een nieuwe minderheid die alles op racisme gaat gooien. Dat laatste is overigens een proces wat nu al aan de gang is. De 'blanke Nederlander', en ik haat die benoeming, laat dat duidelijk zijn, voelt zijn cultuur nu óók aangetast.quote:
[..]
Iemand die racisme terecht kan noemen is lastig serieus te nemen.
Met spot heeft dit overigens niets te maken, dus je begrip inzake het probleem is eveneens afwezig.
Waarmee we weer uitkomen bij de laatste regel van mijn post, die je voor het gemak even uit de quote geknipt hebt.
Ik denk helemaal niet dat veel mensen openstaan voor verandering op dit front. Welke peiling je ook ziet, een overweldigende meerderheid (ergens rond de 90 - 95 procent) wil steevast dat er niks aan Zwarte Piet verandert.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen best open staan voor verandering, maar je houdt je wel gedeisd met al die schreeuwende tokkies die je dan over je heen krijgt. Sowieso komt er denk ik een generatie aan die wat minder moeilijk doet over zulke zaken. Ik zou mijn kind (na de tijd) gewoon vertellen hoe het zit, en ik ben benieuwd hoeveel kinderen het dan nog leuk vinden.
Het is ook veel onwetendheid, als ik 5 jaar geleden hier op fok beweerde dat Piet een karikatuur van een neger was, dan werd door anderen gewoon keihard ontkent, hij was zwart van het roet en die kroes eeh ja nou eeh dat was gewoon zo. Het is mensen ook nooit uitgelegd hoe het zat. Dat begint nu ook al te veranderen.
Nu zou het in theorie kunnen dat al die mensen racist of tokkie zijn, maar statistisch gezien is die kans niet bijster groot. Ik zie dergelijke uitslagen veel meer als een breed signaal vanuit de Nederlandse bevolking: Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld.
Ik snap niet dat daarmee de kous niet gewoon af kan zijn. Maar ja, er is dus een klein groepje mensen dat er heel nadrukkelijk aanstoot aan wenst te nemen. Het wachten is op dierenfreaks die gaan ageren tegen de gele badeend, want geen enkele eend is kanariegeel.
Voor zover veranderingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet nodig zijn, is het de bruine kleur. Die moet weer gitzwart worden, zoals het eerder was. Juist dat bruine roept associaties met donkere mensen op. Maak Piet weer overdreven zwart en het onderscheid groeit weer.
Je versimpelt het enorm. Dit is totaal niet waar het om gaat.quote:
[..]
Wellicht heb ik het wat te simpel verwoord, het probleem schuilt erin dat mensen die zich verongelijkt voelen én tot een minderheid behoren, het vaak direct op racisme gooien.
Dat je het ziet in een context van 'toegeven' is ook veelzeggend. Het gaat om een stukje redelijkheid en de welwillendheid om iemands probleem te erkennen. Dat dat er zo weinig was, is waar ik me aan stoorde. Dit heeft niet eens te maken met de wil om het wel of niet aan te passen. Dat is namelijk een tweede.quote:Blijf je daaraan toegeven
En dat vind ik dus een dramatische overdrijving van zaken. Cultuur is breder dan zwarte piet, en dat we zwarte mensen als onderdeel hebben van onze maatschappij is een veel belangrijker cultureel aspect.quote:De 'blanke Nederlander', en ik haat die benoeming, laat dat duidelijk zijn, voelt zijn cultuur nu óók aangetast.
Omdat je dat gewoon net zo selectief toepast. Is het toepassen van een denigrerende karikaturale weergave van een neger een vorm van 'laat leven' naar mensen die meer dan honderd jaar een integratief onderdeel zijn van onze maatschappij?quote:Waarmee we weer uitkomen bij de laatste regel van mijn post, die je voor het gemak even uit de quote geknipt hebt.
Wordt het niet tijd dat we ons eens doorontwikkelen in dat opzicht? Dat het vroeger geen probleem was en nu wel komt door de openheid van racistisch gedrag. Vroeger snapten we beter wat ongepast en ongevoelig was, waar we tegenwoordig meer een houding hebben van 'ik moet kunnen zeggen dat, en jij accepteert het maar'. Dat plaatst het eea in een andere context.
Maar goed, zoals ik eerder tegen Elfletterig zei, dit is iets waar we niet uit gaan komen en de discussie is al gevoerd.
Zowaar iets waar we het over eens zijn. Als het concept niet aangepast wordt, dan gewoon gitzwart. Het ding is dat mensen, inclusief de KvdB-redactie, denken dat een lichtere kleur acceptabeler is. Voor veel mensen geldt dat ook wel wanneer ze een persoon in het echt afwegen. Maar in deze is het natuurlijk compleet fout. Aan dit soort dingen zie je ook wel dat ze bij KvdB dit probleem totaal niet begrijpen. Net als dat ze die Hindoestaanse mensen achter die zwarte Pieten zetten. Kan ook expres gedaan zijn, in dat geval is het ronduit onfatsoenlijk.quote:
Voor zover veranderingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet nodig zijn, is het de bruine kleur. Die moet weer gitzwart worden, zoals het eerder was. Juist dat bruine roept associaties met donkere mensen op. Maak Piet weer overdreven zwart en het onderscheid groeit weer.
Hoe zou jij trouwens staan tegenover het verwijderen van die oorbellen, rode lippen en krullen? Dus gewoon zwarte piet als zwarte verschijning?
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.quote:
Van zwarte piet blijf je af. Die anders gekleurden zijn in Nederland te gast, gedraag je dan ook zo. Als ik bij hun op bezoek ga, dan ga ik de muren toch ook geen andere kleur verven.
Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
[ Bericht 7% gewijzigd door Xaobotnik op 11-06-2014 01:59:16 ]
al maken ze zwarte piet geel of oranje het feest zal er niet minder door zijn, voor mij mag piet ook bruin of kanariegeel zijnquote:
[..]
Ik denk helemaal niet dat veel mensen openstaan voor verandering op dit front. Welke peiling je ook ziet, een overweldigende meerderheid (ergens rond de 90 - 95 procent) wil steevast dat er niks aan Zwarte Piet verandert.
Dan gaat er wel weer een Hindoestaan zeiken omdat Zwarte Piet op een Hindoestaan lijktquote:
Als de negers minder last hebben van deze Pieten, een prima oplossing. Ziet er een stuk vrolijker uit die kleuren. Niks mis mee.
snotverdomme
Waarom is het hebben van kroeshaar en oorbellen ineens not done geworden ?quote:
Ik zit de herhaling te kijken. Die kleurenpiet is onzin. Dit zijn de nieuwe en de oude zwarte piet:
[ afbeelding ]
Met de opmerking dat die 'nieuwe Zwarte Piet' dus niet de nieuwe Zwarte Piet is maar gewoon een voorstel van een of andere organisatie.
Dus kroeshaar is weg, en de oorbellen. Zwarte piet is nu dus Hindoestaans met rode lippen.
Dat is juist de ultieme vorm van racisme !
Die Nzumedinges die aan tafel zat heeft zelf kroeshaar trouwens
Bij een vacature eisen stellen aan lichaamslengte is ook pure discriminatiequote:
http://cult.thepostonline(...)zoekt-zwarte-pieten/
[ afbeelding ]
Wie zegt dat dit not-done is? Het idee is dat ze dan niet meer op negers lijken en ze daarmee een meer acceptabele Piet hebben. De stompzinnigheid achter dat idee is groots natuurlijk, maar de conclusie die jij trekt slaat ook nergens op.quote:
[..]
Waarom is het hebben van kroeshaar en oorbellen ineens not done geworden ?
Dat is juist de ultieme vorm van racisme !
[ Bericht 13% gewijzigd door Xaobotnik op 11-06-2014 13:28:31 ]
Wat ik zo vreemd vind in de totale discussie is dat het fenomeen zwart schminken (iets dat aantoonbaar al eeuwenlang in diverse culturen voorkomt) gelijk wordt gesteld aan een karikatuur van donkere mensen. Omgekeerd zijn er ook Afrikaanse stammen en Aboriginals die hun gezichten juist wit verven bij bepaalde feestelijkheden.quote:
Zowaar iets waar we het over eens zijn. Als het concept niet aangepast wordt, dan gewoon gitzwart. Het ding is dat mensen, inclusief de KvdB-redactie, denken dat een lichtere kleur acceptabeler is. Voor veel mensen geldt dat ook wel wanneer ze een persoon in het echt afwegen. Maar in deze is het natuurlijk compleet fout. Aan dit soort dingen zie je ook wel dat ze bij KvdB dit probleem totaal niet begrijpen. Net als dat ze die Hindoestaanse mensen achter die zwarte Pieten zetten. Kan ook expres gedaan zijn, in dat geval is het ronduit onfatsoenlijk.
Hoe zou jij trouwens staan tegenover het verwijderen van die oorbellen, rode lippen en krullen? Dus gewoon zwarte piet als zwarte verschijning?
Waar ik ook niet bij kan, is dat volwassen mensen serieus het argument "Zwarte Piet kan nooit zo zwart zijn van alleen een paar roetvoegen" in de strijd werpen. Volwassen mensen. Mensen die weten dat Piet niet écht bestaat en niet écht door schoorstenen kruipt. Ik heb nog nooit een eend gezien die net zo kanariegeel is als mijn badeend. Ik heb ook nog nooit een 2 meter grote, rechtop lopende, pratende vogel met blauwe veren gezien ( hallo Pino112
) en ik heb ook nog nooit iemand horen klagen over het feit dat Superman kan vliegen terwijl hij geen vleugels heeft.Mensen zouden zich eens wat meer in de belevingswereld van kinderen moeten verplaatsen. Zwarte Piet is Zwarte Piet, meer niet. Het is een karakter uit een kinderfeest. En ja, karakters moet je juist overdreven neerzetten. Juist het alsmaar bruiner en lichter schminken van Zwarte Piet heeft eraan bijgedragen dat de associatie met negroïde mensen wordt versterkt. Dat bruin schminken is iets van de laatste 10-15 jaar. En de toegenomen weerstand tegen Zwarte Piet loopt daar bijna synchroon mee. Ik pleit dus voor het vergroten van het onderscheid: maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Ik ben niet tegen subtiele veranderingen in het uiterlijk van Zwarte Piet, mits daar draagvlak voor bestaat. En dat is overduidelijk niet het geval. Dat hebben we te respecteren. Overigens is het uiterlijk van Sinterklaas ook al aangepast. Het rooms-katholieke kruis - Sint is nu eenmaal de bisschop van Myra - is vervangen door een doorgetrokken kruis over de volle breedte van de mijter. In Amsterdam loopt Sint zelfs rond met de drie X'en uit het stadswapen op de mijter. Iemand zou toch maar eens met een RK-kruis geconfronteerd worden en er aanstoot aan nemen....
Het stoort me sowieso mateloos dat je als niet-tegenstander van Zwarte Piet in één hok wordt geduwd met een stel racistische aso's. Denk aan die idioten die een demonstrerende vrouw op het Malieveld lastigvielen, terwijl die tegen de VN stond te demonstreren over West-Papoea.quote:
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.
Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
Ik zie die tactiek steeds vaker: je wordt een hoek ingeduwd door een groep politiek-correcte mensen die op die wijze elke discussie denken te kunnen winnen. Ben je niet tegen Zwarte Piet, dan ben je voor. En dan ben je er net zo'n eentje als die tokkies op het Malieveld; punt uit.
Dat wit verven is een vergelijking die nergens op slaat, en het zegt veel over dat je dat gelijk stelt aan het zwart schminken. Zwarte piet is niet zomaar het zwartschminken, het zijn ook die rode lippen, het krullend haar en de oorbellen: Het is een karikaturale weergave van een neger die vaak ook nog eens bepaald stereotype neger-gedrag vertoond. Dom, grappig, ondergeschikt. Dat is waar donkere mensen een probleem mee hebben. Waarom een neger kiezen en waarom in een specifieke vorm. Het zijn allemaal bewuste keuzes geweest. Dat kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Wat ik zo vreemd vind in de totale discussie is dat het fenomeen zwart schminken (iets dat aantoonbaar al eeuwenlang in diverse culturen voorkomt) gelijk wordt gesteld aan een karikatuur van donkere mensen. Omgekeerd zijn er ook Afrikaanse stammen en Aboriginals die hun gezichten juist wit verven bij bepaalde feestelijkheden.
Ten eerste zijn tamme eendenkuikens wel degelijk geel. Maar het verschil is sowieso dat het over een etniciteit gaat en die andere dingen niet. Dat maakt het gevoeliger. Kortom, ook deze vergelijking klopt niet.quote:Waar ik ook niet bij kan, is dat volwassen mensen serieus het argument "Zwarte Piet kan nooit zo zwart zijn van alleen een paar roetvoegen" in de strijd werpen. Volwassen mensen. Mensen die weten dat Piet niet écht bestaat en niet écht door schoorstenen kruipt. Ik heb nog nooit een eend gezien die net zo kanariegeel is als mijn badeend. Ik heb ook nog nooit een 2 meter grote, rechtop lopende, pratende vogel met blauwe veren gezien ( hallo Pino112
En jij je in de beleefwereld van zwarte mensen, is de makkelijke counter. Het gaat ze niet om hoe kinderen het meemaken. Verder moeten we niet hypocriet doen. Kinderen geven er geen zak om hoe zwarte Piet eruit ziet. In the end of the day willen ze gewoon snoep en kadootjes en dàt is waarom Sinterklaas leuk is.quote:Mensen zouden zich eens wat meer in de belevingswereld van kinderen moeten verplaatsen.
Ik denk dat het meer te maken heeft met de sociale acceptatie om mensen van een andere afkomst weg te zetten. Vroeger was er een sociale belemmering die zwaar gevoeld werd om iets over mensen van een andere afkomst te zeggen. Tegenwoordig is het zelfs meer de norm om maar harde uitspraken te doen, omdat je anders 'ontkent'. De manier waarop de discussie gevoerd wordt wordt door dat gegeven ook beïnvloed, net als de onwil om mensen die wel degelijk een bepaalde pijn voelen volledig te negeren of dat gevoel af te doen als onzin en te roepen dat ze hun mond moeten houden 'onze tradities, gebruiken en cultuur moeten accepteren of anders moeten oprotten', waarmee als te meer duidelijk wordt waar die onwil vandaan komt en we die donkere mensen dus niet als onderdeel zien van 'ons volk'. Er is totaal geen dialoog.quote:En de toegenomen weerstand tegen Zwarte Piet loopt daar bijna synchroon mee. Ik pleit dus voor het vergroten van het onderscheid: maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
De mening van de meerderheid is niet per definitie het juiste.quote:Ik ben niet tegen subtiele veranderingen in het uiterlijk van Zwarte Piet, mits daar draagvlak voor bestaat. En dat is overduidelijk niet het geval. Dat hebben we te respecteren.
Het heeft niets met aanstoot te maken. Het katholieke symbool is heeft gewoon geen betekenis meer als het om dit feest gaat. De meeste mensen weten ook niet dat carnaval een Christelijke herkomst heeft en je juist zo on-Christelijk mogelijk gedragen is de norm.quote:Overigens is het uiterlijk van Sinterklaas ook al aangepast. Het rooms-katholieke kruis - Sint is nu eenmaal de bisschop van Myra - is vervangen door een doorgetrokken kruis over de volle breedte van de mijter. In Amsterdam loopt Sint zelfs rond met de drie X'en uit het stadswapen op de mijter. Iemand zou toch maar eens met een RK-kruis geconfronteerd worden en er aanstoot aan nemen.
Ligt eraan hoe je dit ziet. Ik heb het idee dat veel mensen niet weten dat ze racistische redenaties erop nahouden. Denk aan de mensen die praten over dat zwarte mensen zich moeten aanpassen aan onze gebruiken of anders maar moeten vertrekken. Dat is gewoon racistisch, aangezien het gaat over een groep die al honderden jaren een integratief onderdeel zijn van dit land, landgenoten dus, die worden weggezet als een stel buitenlanders die geen mening mogen hebben, en wiens gevoelens niet legitiem zijn omdat deze anders zijn dan onze gevoelens die puur ingegeven zijn vanuit een blank levenskader.quote:Het stoort me sowieso mateloos dat je als niet-tegenstander van Zwarte Piet in één hok wordt geduwd met een stel racistische aso's. Denk aan die idioten die een demonstrerende vrouw op het Malieveld lastigvielen, terwijl die tegen de VN stond te demonstreren over West-Papoea.
Kortom, het gaat erom hoe je het motiveert.
Sowieso is het politiek-correcte in deze juist voor zwarte Piet te zijn. Dat is immers de meerderheid. De term 'politieke correctheid' wordt dan ook te pas en onpas gebruikt om andere mensen in een hoekje te duwen. Kortom, een typisch geval van de pot en ketel.quote:Ik zie die tactiek steeds vaker: je wordt een hoek ingeduwd door een groep politiek-correcte mensen die op die wijze elke discussie denken te kunnen winnen.
Ik vind dat je het eea wel makkelijk afdoet door de in te nemen lijn gelijk te stellen aan wat het dominerende geluid is in de geldende massahysterie.quote:Ben je niet tegen Zwarte Piet, dan ben je voor. En dan ben je er net zo'n eentje als die tokkies op het Malieveld; punt uit.
Zwarte Piet is geen neger. Wel is het zo - dat valt niet te ontkennen en ontken ik dus ook niet - dat Zwarte Piet een aantal decennia is neergezet met een Surinaams accent. Dat is inderdaad kwalijk. En het is iets dat de laatste jaren niet meer gebeurt. Ook andere kenmerken zijn subtiel aangepast; zo is Zwarte Piet ook niet meer ondergeschikt aan de Sint, maar staat hij op gelijke voet.quote:
Dat wit verven is een vergelijking die nergens op slaat, en het zegt veel over dat je dat gelijk stelt aan het zwart schminken. Zwarte piet is niet zomaar het zwartschminken, het zijn ook die rode lippen, het krullend haar en de oorbellen: Het is een karikaturale weergave van een neger die vaak ook nog eens bepaald stereotype neger-gedrag vertoond. Dom, grappig, ondergeschikt. Dat is waar donkere mensen een probleem mee hebben. Waarom een neger kiezen en waarom in een specifieke vorm. Het zijn allemaal bewuste keuzes geweest. Dat kan je niet ontkennen.
Het rare is dat het niet om een etniciteit gaat. Een bepaalde groep mensen ervaart het alleen als zodanig. Dat mag, je hebt het recht om je bespot, gekwetst en gepikeerd te voelen, je mag ergens aanstoot aan nemen. Maar dat is niet per definitie een geldig argument om Zwarte Piet dan maar te verbannen.quote:
Ten eerste zijn tamme eendenkuikens wel degelijk geel. Maar het verschil is sowieso dat het over een etniciteit gaat en die andere dingen niet. Dat maakt het gevoeliger. Kortom, ook deze vergelijking klopt niet.
Volgens mij wordt in deze discussie te vaak vergeten voor welke doelgroep Zwarte Piet is bedoeld, namelijk kinderen tot pakweg 8 jaar. Die zijn niet bezig met slaverij, discriminatie en dat soort zaken. De link wordt door volwassenen gelegd en de gekste argumenten worden erbij gehaald.
Dat is inderdaad een makkelijke counter. Een te makkelijke counter, omdat het leeuwendeel van de gekleurde mensen totaal niet maalt om Zwarte Piet. Als honderdduizenden mensen zouden protesteren, zou je misschien een punt hebben. Feit is dat de beroepsklagers en hun trouwe (blanke) poco-garde met pijn en moeite 6.000 steunbetuigingen bijeen wisten te brengen.quote:
En jij je in de beleefwereld van zwarte mensen, is de makkelijke counter. Het gaat ze niet om hoe kinderen het meemaken. Verder moeten we niet hypocriet doen. Kinderen geven er geen zak om hoe zwarte Piet eruit ziet. In the end of the day willen ze gewoon snoep en kadootjes en dàt is waarom Sinterklaas leuk is.
Dat je iets niet leuk vindt, kan ik me trouwens best voorstellen. Maar niemand verplicht je tot deelname aan de feestelijkheden.
Ik zie eerlijk gezegd wat anders. Ik zie een klein groepje beroepsklagers dat deze zaak aanhangig heeft gemaakt. Vervolgens hebben ze gezien dat hun klacht niks teweeg heeft gebracht en dat er geen draagvlak voor veranderingen bestaat. Dat heeft geleid tot nog meer rancune en een soort verbeten strijd om kunstmatig - geholpen door bepaalde media - een debat over Zwarte Piet te forceren. Afgelopen najaar was al een triest dieptepunt in de hetze, dit jaar dreigt het nog veel erger te worden.quote:
Ik denk dat het meer te maken heeft met de sociale acceptatie om mensen van een andere afkomst weg te zetten. Vroeger was er een sociale belemmering die zwaar gevoeld werd om iets over mensen van een andere afkomst te zeggen. Tegenwoordig is het zelfs meer de norm om maar harde uitspraken te doen, omdat je anders 'ontkent'. De manier waarop de discussie gevoerd wordt wordt door dat gegeven ook beïnvloed, net als de onwil om mensen die wel degelijk een bepaalde pijn voelen volledig te negeren of dat gevoel af te doen als onzin en te roepen dat ze hun mond moeten houden 'onze tradities, gebruiken en cultuur moeten accepteren of anders moeten oprotten', waarmee als te meer duidelijk wordt waar die onwil vandaan komt en we die donkere mensen dus niet als onderdeel zien van 'ons volk'. Er is totaal geen dialoog.
De scheidslijn van klagers en niet-klagers verloopt niet langs etnische lijnen. Integendeel: het leeuwendeel van de donkere mensen in Nederland maalt niet om Zwarte Piet. Het gaat om een zeer beperkte groep klagers - "de gekwetsten" - die worden bijgestaan door een eveneens vrij beperkte, maar tamelijk hardnekkige politiek-correcte brigade; mensen die met een grote mate van verbetenheid ten strijde trekken, omdat ze zich moreel superieur voelen. Ik ken ze beter dan me lief is, geloof me. Het zijn precies dezelfde figuren die vorige week het hardst stonden te schreeuwen bij de benoeming van Van Woerkom. Nederland moet en zal zijn "racisme" onder ogen zien...
Dat een mening "niet juist" is, betekent niet dat deze niet mag worden uitgedragen. Aangezien Zwarte Piet geen haatzaaiend karakter heeft en niet oproept tot racisme is er dus niks aan de hand.quote:
De mening van de meerderheid is niet per definitie het juiste.
Het eerste gedeelte - onze gebruiken respecteren en daarvoor pleiten - is op zichzelf niet racistisch. Aandringen op andermans vertrek in beginsel wél, al hangt dat ook weer af van de mate waarin de betreffende mensen zijn geïntegreerd. Nederland is geen duiventil die kan worden ingenomen door allerlei groepen migranten die hier de lakens gaan uitdelen.quote:
Ligt eraan hoe je dit ziet. Ik heb het idee dat veel mensen niet weten dat ze racistische redenaties erop nahouden. Denk aan de mensen die praten over dat zwarte mensen zich moeten aanpassen aan onze gebruiken of anders maar moeten vertrekken. Dat is gewoon racistisch, aangezien het gaat over een groep die al honderden jaren een integratief onderdeel zijn van dit land, landgenoten dus, die worden weggezet als een stel buitenlanders die geen mening mogen hebben, en wiens gevoelens niet legitiem zijn omdat deze anders zijn dan onze gevoelens die puur ingegeven zijn vanuit een blank levenskader.
Niet dat ik het goedkeur, maar de drammigere klagers die niet van ophouden weten, roepen een boel irritatie en ergernis over zichzelf af. En dan zeggen sommige tokkies wel eens domme dingen die grensoverschrijdend zijn, ja. Ik ben trouwens wel van mening dat niemand verplicht in Nederland woont. Dat er in Nederland ruimte is voor een blank levenskader en voor tradities met een blanke oorsprong kan ik niet echt bijster verrassend noemen. Het is zoals als in hartje Staphorst gaan wonen en je dan storen aan de wekelijkse kerkgang op zondag.
Daar zit op zich wat in, misschien moeten we een beter woord zoeken. We hebben het over de mensen die per definitie buigen voor elke vorm van verbolgenheid bij migranten, nieuwe Nederlanders, etc. Een Marokkaan is 4 jaar later verbolgen over Van Woerkom? Zij schreeuwen het hardst mee. Een klein groepje donkere mensen voelt zich "gekwetst" door Zwarte Piet? Zij maken er een zaak van nationaal belang van. Over het algemeen wordt die houding "politiek-correct" genoemd, al is de vraag terecht wat er zo "correct" aan is.quote:
Sowieso is het politiek-correcte in deze juist voor zwarte Piet te zijn. Dat is immers de meerderheid. De term 'politieke correctheid' wordt dan ook te pas en onpas gebruikt om andere mensen in een hoekje te duwen. Kortom, een typisch geval van de pot en ketel.
Het dominerende geluid komt niet overheen met massahysterie. Wel met iets dat heel breed leeft binnen de samenleving en waar veel Nederlanders identiek over denken: gewoon afblijven van Zwarte Piet, een niet-racistisch-bedoeld karakter uit een kinderfeest.quote:
Ik vind dat je het eea wel makkelijk afdoet door de in te nemen lijn gelijk te stellen aan wat het dominerende geluid is in de geldende massahysterie.
Laten we de energie liever besteden aan échte racismebestrijding; denk aan voorlichting op scholen (als kinderen wat ouder zijn) en het aanpakken van bijvoorbeeld foute ouders die hun kinderen haatdragend opvoeden.
Hij is gewoon een knecht die ste staf mag vasthouden en niets te zeggen heeft. Hij is al zwart als hij op de boot aankomt, heeft ronde lippen, oorbellen en krullend haar. Het moet een neger voorstellen.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger. Wel is het zo - dat valt niet te ontkennen en ontken ik dus ook niet - dat Zwarte Piet een aantal decennia is neergezet met een Surinaams accent. Dat is inderdaad kwalijk. En het is iets dat de laatste jaren niet meer gebeurt. Ook andere kenmerken zijn subtiel aangepast; zo is Zwarte Piet ook niet meer ondergeschikt aan de Sint, maar staat hij op gelijke voet.
Het argument is dat het een uit de tijdse weergave is van een neger. Dat was lang acceptabel omdat maatschappelijk een besef leek te leven over wat Surinamers zijn en wat hun verleden is en dat ze een integratief deel uitmaken van dit land. Echter, met de verrechtste openheid als het om het denigreren van andere etniciteiten gaat, is dat verband met zwarte piet er ook gekomen. Ik denk niet dat het redelijk is om te gaan bepalen hoe de emoties van donkere of zwarte mensen werken wanneer het om racistische bejegeningen gaat.quote:Het rare is dat het niet om een etniciteit gaat. Een bepaalde groep mensen ervaart het alleen als zodanig. Dat mag, je hebt het recht om je bespot, gekwetst en gepikeerd te voelen, je mag ergens aanstoot aan nemen. Maar dat is niet per definitie een geldig argument om Zwarte Piet dan maar te verbannen.
Het lijkt me een gegeven dat het kennelijk wel degelijk gebeurt. De meesten zullen het niet meemaken, maar een degelijk aantal kennelijk wel. En wanneer het op je kinderen aankomt, wil je die gewoon daartegen beschermen.
Ik denk dat je onderschat hoe gemeen kinderen kunnen zijn, en hoeveel ze meekrijgen van het maatschappelijke debat en hoe ze dat op zichzelf betrekken.quote:Volgens mij wordt in deze discussie te vaak vergeten voor welke doelgroep Zwarte Piet is bedoeld, namelijk kinderen tot pakweg 8 jaar. Die zijn niet bezig met slaverij, discriminatie en dat soort zaken. De link wordt door volwassenen gelegd en de gekste argumenten worden erbij gehaald.
Maar het is gewoon een maatschappelijk gegeven dat dit feest gevierd wordt en dat mensen daar overal om zich heen mee geconfronteerd worden. Dat het een kinderfeest is heeft er niets mee te maken; het heeft een maatschappelijk gewicht die samenleving-breed werkt.
Is dat zo? Uit een onderzoek vorige jaar bleek dat donkere mensen een heel andere associatie leggen met zwarte piet. Ik denk dat donkere mensen er wel degelijk om geven, maar weten dat het geen zin heeft en men alleen maar een anti-zwarte mensen hysterie aanwakkeren wanneer ze er tegenin gaan. Dat zie je ook wel aan de massale hoeveelheid aan concreet racistische reacties en blijken van onbegrip waar mensen effe gaan bepalen wat een donker persoon wel of niet als racisme moet ervaren.quote:Dat is inderdaad een makkelijke counter. Een te makkelijke counter, omdat het leeuwendeel van de gekleurde mensen totaal niet maalt om Zwarte Piet.
Ik vind ook wel dat jij het te makkelijk afdoet als slechts een kleine aantal mensen. Ten eerste vormt deze aantal niet de volledige populatie die er tegen is. Verder, wanneer je kijkt naar hoeveel bekende mensen zich ermee bezighouden, is het toch wel redelijk om aan te nemen dat het om meer dan alleen die groep van 6000 mensen gaat.
Maar ze worden wel gedwongen tot het accepteren van zwarte Piet als karikaturale weergave van een neger en het accepteren van domme vervelende grapjes.quote:Dat je iets niet leuk vindt, kan ik me trouwens best voorstellen. Maar niemand verplicht je tot deelname aan de feestelijkheden.
Noem ze eens? En toon het eens aan? Overigens was de opmerking van Van Woerkom toch ook gewoon concreet racistisch en is het redelijk om je af te vragen of iemand met blijkbaar dergelijke gedachtes geschikt is of daar wat nadere vraagstelling over uit te voeren?quote:Het zijn precies dezelfde figuren die vorige week het hardst stonden te schreeuwen bij de benoeming van Van Woerkom. Nederland moet en zal zijn "racisme" onder ogen zien...
Ik vind het echter geen vergelijkbaar vraagstuk aangezien het een om een oordeel gaat over hoe een bepaalde groep mensen zijn (Marokkanen) en het ander of het kan om een neger op een bepaalde manier af te beelden gezien de context waarin het gebeurt.
Tsja, dat is dus de discussie, of dit zo is. Racisme hoeft niet perse te gaan om haatzaaien. Een denigrerende depictie kan als racistisch worden ervaren.quote:Dat een mening "niet juist" is, betekent niet dat deze niet mag worden uitgedragen. Aangezien Zwarte Piet geen haatzaaiend karakter heeft en niet oproept tot racisme is er dus niks aan de hand.
Wel wanneer je het normeert op basis van blanke waarden. Wat zijn 'onze gebruiken' is de vraag je je hier moet stellen. Wanneer je een onwelwillendheid vertoont jegens landgenoten met een andere huidskleur op basis van die huidskleur, wordt het racistisch. Een een hoop omtrent de zwarte piet emotie is omdat een groep donkere mensen erop aandringt. Een 'andere groep'. Hetzelfde zagen we omtrent 'de kabel' in het voetbal en het verschil dat gemaakt wordt omtrent afkeurenswaardig gedrag door donkere spelers enerzijds en blanke spelers anderzijds. Groeperingen die gemaakt worden op basis van huidskleur en een mentaliteit die daaraan verbonden wordt, plus het bijbehorende oordeel daarover.quote:Het eerste gedeelte - onze gebruiken respecteren en daarvoor pleiten - is op zichzelf niet racistisch.
De mensen waar het om gaat zijn voor een groot deel van Surinaamse en Antilliaanse afkomst. Wil je zeggen dat deze groep slecht geïntegreerd is en al jaren een probleem veroorzaakt in dit opzicht?quote:Aandringen op andermans vertrek in beginsel wél, al hangt dat ook weer af van de mate waarin de betreffende mensen zijn geïntegreerd. Nederland is geen duiventil die kan worden ingenomen door allerlei groepen migranten die hier de lakens gaan uitdelen.
Het valt me gewoon tegen dat niet op basis van legitieme argumenten een discussie kan plaatsvinden. De bekend gemaakte pijn en ergernis wordt met een brandslang van tafel gespoten. Ze praten onzin, het is onze feest en traditie en daarmee is het klaar. Zulke starre onwil voor zo iets kleins en onbeduidends dat ook nog eens uit te tijd is.quote:Niet dat ik het goedkeur, maar de drammigere klagers die niet van ophouden weten, roepen een boel irritatie en ergernis over zichzelf af.
Ook hier onderschat je het aantal. Als het sommige tokkies zijn, gebeurt iets als op het Maliveld niet, en wordt een Facebookpagina niet volgekalkt met de meest domme en racistische reacties.quote:En dan zeggen sommige tokkies wel eens domme dingen die grensoverschrijdend zijn, ja.
Zwarte mensen zijn onderdeel van dit land al honderden jaren, en in de afgelopen 50 jaar in dit land zelf. Ze hebben vaak (blank) Nederlands bloed en hun voorvaderen hebben flinke offers geleverd, meer nog dan de voorouders van blanke Nederlanders. Ze zijn daarmee net zo Nederlands als blanken wat mij betreft en mogen dus hun mening geven zonder dat ze weggezet worden als een andere groep die praten over 'ons'.quote:Ik ben trouwens wel van mening dat niemand verplicht in Nederland woont. Dat er in Nederland ruimte is voor een blank levenskader en voor tradities met een blanke oorsprong kan ik niet echt bijster verrassend noemen. Het is zoals als in hartje Staphorst gaan wonen en je dan storen aan de wekelijkse kerkgang op zondag.
Nee, bij de aanstelling als nationale ombudsman waarbij het belangrijk is dat hij in beginsel objectief is. Ik vind het niet vreemd dat een Marokkaan twijfelt over de objectiviteit van zo'n man wanneer hij of zij daar een kwestie aanhangig wil maken. Vind jij dat wel vreemd?quote:We hebben het over de mensen die per definitie buigen voor elke vorm van verbolgenheid bij migranten, nieuwe Nederlanders, etc. Een Marokkaan is 4 jaar later verbolgen over Van Woerkom?
Niet-racistisch bedoeld wil niet zeggen dat het wel zo over kan komen. Je kan het ook omdraaien, het gaat om een kinderfeest van een kleine periode in het jaar. Is het echt zo erg om dat gewoon wat meer bij te tijd te maken zodat iedereen daarvan kan genieten?quote:Wel met iets dat heel breed leeft binnen de samenleving en waar veel Nederlanders identiek over denken: gewoon afblijven van Zwarte Piet, een niet-racistisch-bedoeld karakter uit een kinderfeest.
Wat is èchte racisme? Het komt met een bepaald bewustzijn. Een bewustzijn dat er minder en minder lijkt te zijn, en waar een flinke onwil omtrent gekweekt wordt. We spreken steeds minder vaak van 'ècht racisme'. Zelfs rondom die zwarte puber die een stage geweigerd werd omdat hij een neger was, werd door velen gesteld dat het niet racistisch was. Lees de reacties op de frontpage er maar over na.quote:Laten we de energie liever besteden aan échte racismebestrijding
Met een structurele onwil om mensen te accepteren als onderdeel van het volk en dus om gebruiken meer bij de tijd te maken creëer je alleen maar een grotere kloof omdat dit land meer en meer hun thuis wordt. We doen ook niet meer aan palingtrekken. Zwarte piet geeft kinderen er niet meer van langs met de roe en neemt ze niet meer mee. Dit heeft te maken met de manier waarop we naar dieren kijken en het gegeven dat het slaan van kinderen uit de tijd is. De manier om andere rassen op een bepaalde manier weer te geven is ook uit de tijd.
quote:
[..]
Hij is gewoon een knecht die ste staf mag vasthouden en niets te zeggen heeft. Hij is al zwart als hij op de boot aankomt, heeft ronde lippen, oorbellen en krullend haar. Het moet een neger voorstellen.
[..]
Het argument is dat het een uit de tijdse weergave is van een neger. Dat was lang acceptabel omdat maatschappelijk een besef leek te leven over wat Surinamers zijn en wat hun verleden is en dat ze een integratief deel uitmaken van dit land. Echter, met de verrechtste openheid als het om het denigreren van andere etniciteiten gaat, is dat verband met zwarte piet er ook gekomen. Ik denk niet dat het redelijk is om te gaan bepalen hoe de emoties van donkere of zwarte mensen werken wanneer het om racistische bejegeningen gaat.
Het lijkt me een gegeven dat het kennelijk wel degelijk gebeurt. De meesten zullen het niet meemaken, maar een degelijk aantal kennelijk wel. En wanneer het op je kinderen aankomt, wil je die gewoon daartegen beschermen.
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe gemeen kinderen kunnen zijn, en hoeveel ze meekrijgen van het maatschappelijke debat en hoe ze dat op zichzelf betrekken.
Maar het is gewoon een maatschappelijk gegeven dat dit feest gevierd wordt en dat mensen daar overal om zich heen mee geconfronteerd worden. Dat het een kinderfeest is heeft er niets mee te maken; het heeft een maatschappelijk gewicht die samenleving-breed werkt.
[..]
Is dat zo? Uit een onderzoek vorige jaar bleek dat donkere mensen een heel andere associatie leggen met zwarte piet. Ik denk dat donkere mensen er wel degelijk om geven, maar weten dat het geen zin heeft en men alleen maar een anti-zwarte mensen hysterie aanwakkeren wanneer ze er tegenin gaan. Dat zie je ook wel aan de massale hoeveelheid aan concreet racistische reacties en blijken van onbegrip waar mensen effe gaan bepalen wat een donker persoon wel of niet als racisme moet ervaren.
Ik vind ook wel dat jij het te makkelijk afdoet als slechts een kleine aantal mensen. Ten eerste vormt deze aantal niet de volledige populatie die er tegen is. Verder, wanneer je kijkt naar hoeveel bekende mensen zich ermee bezighouden, is het toch wel redelijk om aan te nemen dat het om meer dan alleen die groep van 6000 mensen gaat.
[..]
Maar ze worden wel gedwongen tot het accepteren van zwarte Piet als karikaturale weergave van een neger en het accepteren van domme vervelende grapjes.
[..]
Noem ze eens? En toon het eens aan? Overigens was de opmerking van Van Woerkom toch ook gewoon concreet racistisch en is het redelijk om je af te vragen of iemand met blijkbaar dergelijke gedachtes geschikt is of daar wat nadere vraagstelling over uit te voeren?
Ik vind het echter geen vergelijkbaar vraagstuk aangezien het een om een oordeel gaat over hoe een bepaalde groep mensen zijn (Marokkanen) en het ander of het kan om een neger op een bepaalde manier af te beelden gezien de context waarin het gebeurt.
[..]
Tsja, dat is dus de discussie, of dit zo is. Racisme hoeft niet perse te gaan om haatzaaien. Een denigrerende depictie kan als racistisch worden ervaren.
[..]
Wel wanneer je het normeert op basis van blanke waarden. Wat zijn 'onze gebruiken' is de vraag je je hier moet stellen. Wanneer je een onwelwillendheid vertoont jegens landgenoten met een andere huidskleur op basis van die huidskleur, wordt het racistisch. Een een hoop omtrent de zwarte piet emotie is omdat een groep donkere mensen erop aandringt. Een 'andere groep'. Hetzelfde zagen we omtrent 'de kabel' in het voetbal en het verschil dat gemaakt wordt omtrent afkeurenswaardig gedrag door donkere spelers enerzijds en blanke spelers anderzijds. Groeperingen die gemaakt worden op basis van huidskleur en een mentaliteit die daaraan verbonden wordt, plus het bijbehorende oordeel daarover.
[..]
De mensen waar het om gaat zijn voor een groot deel van Surinaamse en Antilliaanse afkomst. Wil je zeggen dat deze groep slecht geïntegreerd is en al jaren een probleem veroorzaakt in dit opzicht?
[..]
Het valt me gewoon tegen dat niet op basis van legitieme argumenten een discussie kan plaatsvinden. De bekend gemaakte pijn en ergernis wordt met een brandslang van tafel gespoten. Ze praten onzin, het is onze feest en traditie en daarmee is het klaar. Zulke starre onwil voor zo iets kleins en onbeduidends dat ook nog eens uit te tijd is.
[..]
Ook hier onderschat je het aantal. Als het sommige tokkies zijn, gebeurt iets als op het Maliveld niet, en wordt een Facebookpagina niet volgekalkt met de meest domme en racistische reacties.
[..]
Zwarte mensen zijn onderdeel van dit land al honderden jaren, en in de afgelopen 50 jaar in dit land zelf. Ze hebben vaak (blank) Nederlands bloed en hun voorvaderen hebben flinke offers geleverd, meer nog dan de voorouders van blanke Nederlanders. Ze zijn daarmee net zo Nederlands als blanken wat mij betreft en mogen dus hun mening geven zonder dat ze weggezet worden als een andere groep die praten over 'ons'.
[..]
Nee, bij de aanstelling als nationale ombudsman waarbij het belangrijk is dat hij in beginsel objectief is. Ik vind het niet vreemd dat een Marokkaan twijfelt over de objectiviteit van zo'n man wanneer hij of zij daar een kwestie aanhangig wil maken. Vind jij dat wel vreemd?
[..]
Niet-racistisch bedoeld wil niet zeggen dat het wel zo over kan komen. Je kan het ook omdraaien, het gaat om een kinderfeest van een kleine periode in het jaar. Is het echt zo erg om dat gewoon wat meer bij te tijd te maken zodat iedereen daarvan kan genieten?
[..]
Wat is èchte racisme? Het komt met een bepaald bewustzijn. Een bewustzijn dat er minder en minder lijkt te zijn, en waar een flinke onwil omtrent gekweekt wordt. We spreken steeds minder vaak van 'ècht racisme'. Zelfs rondom die zwarte puber die een stage geweigerd werd omdat hij een neger was, werd door velen gesteld dat het niet racistisch was. Lees de reacties op de frontpage er maar over na.
Met een structurele onwil om mensen te accepteren als onderdeel van het volk en dus om gebruiken meer bij de tijd te maken creëer je alleen maar een grotere kloof omdat dit land meer en meer hun thuis wordt. We doen ook niet meer aan palingtrekken. Zwarte piet geeft kinderen er niet meer van langs met de roe en neemt ze niet meer mee. Dit heeft te maken met de manier waarop we naar dieren kijken en het gegeven dat het slaan van kinderen uit de tijd is. De manier om andere rassen op een bepaalde manier weer te geven is ook uit de tijd.
quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger. Wel is het zo - dat valt niet te ontkennen en ontken ik dus ook niet - dat Zwarte Piet een aantal decennia is neergezet met een Surinaams accent. Dat is inderdaad kwalijk. En het is iets dat de laatste jaren niet meer gebeurt. Ook andere kenmerken zijn subtiel aangepast; zo is Zwarte Piet ook niet meer ondergeschikt aan de Sint, maar staat hij op gelijke voet.
[..]
Het rare is dat het niet om een etniciteit gaat. Een bepaalde groep mensen ervaart het alleen als zodanig. Dat mag, je hebt het recht om je bespot, gekwetst en gepikeerd te voelen, je mag ergens aanstoot aan nemen. Maar dat is niet per definitie een geldig argument om Zwarte Piet dan maar te verbannen.
Volgens mij wordt in deze discussie te vaak vergeten voor welke doelgroep Zwarte Piet is bedoeld, namelijk kinderen tot pakweg 8 jaar. Die zijn niet bezig met slaverij, discriminatie en dat soort zaken. De link wordt door volwassenen gelegd en de gekste argumenten worden erbij gehaald.
[..]
Dat is inderdaad een makkelijke counter. Een te makkelijke counter, omdat het leeuwendeel van de gekleurde mensen totaal niet maalt om Zwarte Piet. Als honderdduizenden mensen zouden protesteren, zou je misschien een punt hebben. Feit is dat de beroepsklagers en hun trouwe (blanke) poco-garde met pijn en moeite 6.000 steunbetuigingen bijeen wisten te brengen.
Dat je iets niet leuk vindt, kan ik me trouwens best voorstellen. Maar niemand verplicht je tot deelname aan de feestelijkheden.
[..]
Ik zie eerlijk gezegd wat anders. Ik zie een klein groepje beroepsklagers dat deze zaak aanhangig heeft gemaakt. Vervolgens hebben ze gezien dat hun klacht niks teweeg heeft gebracht en dat er geen draagvlak voor veranderingen bestaat. Dat heeft geleid tot nog meer rancune en een soort verbeten strijd om kunstmatig - geholpen door bepaalde media - een debat over Zwarte Piet te forceren. Afgelopen najaar was al een triest dieptepunt in de hetze, dit jaar dreigt het nog veel erger te worden.
De scheidslijn van klagers en niet-klagers verloopt niet langs etnische lijnen. Integendeel: het leeuwendeel van de donkere mensen in Nederland maalt niet om Zwarte Piet. Het gaat om een zeer beperkte groep klagers - "de gekwetsten" - die worden bijgestaan door een eveneens vrij beperkte, maar tamelijk hardnekkige politiek-correcte brigade; mensen die met een grote mate van verbetenheid ten strijde trekken, omdat ze zich moreel superieur voelen. Ik ken ze beter dan me lief is, geloof me. Het zijn precies dezelfde figuren die vorige week het hardst stonden te schreeuwen bij de benoeming van Van Woerkom. Nederland moet en zal zijn "racisme" onder ogen zien...
[..]
Dat een mening "niet juist" is, betekent niet dat deze niet mag worden uitgedragen. Aangezien Zwarte Piet geen haatzaaiend karakter heeft en niet oproept tot racisme is er dus niks aan de hand.
[..]
Het eerste gedeelte - onze gebruiken respecteren en daarvoor pleiten - is op zichzelf niet racistisch. Aandringen op andermans vertrek in beginsel wél, al hangt dat ook weer af van de mate waarin de betreffende mensen zijn geïntegreerd. Nederland is geen duiventil die kan worden ingenomen door allerlei groepen migranten die hier de lakens gaan uitdelen.
Niet dat ik het goedkeur, maar de drammigere klagers die niet van ophouden weten, roepen een boel irritatie en ergernis over zichzelf af. En dan zeggen sommige tokkies wel eens domme dingen die grensoverschrijdend zijn, ja. Ik ben trouwens wel van mening dat niemand verplicht in Nederland woont. Dat er in Nederland ruimte is voor een blank levenskader en voor tradities met een blanke oorsprong kan ik niet echt bijster verrassend noemen. Het is zoals als in hartje Staphorst gaan wonen en je dan storen aan de wekelijkse kerkgang op zondag.
[..]
Daar zit op zich wat in, misschien moeten we een beter woord zoeken. We hebben het over de mensen die per definitie buigen voor elke vorm van verbolgenheid bij migranten, nieuwe Nederlanders, etc. Een Marokkaan is 4 jaar later verbolgen over Van Woerkom? Zij schreeuwen het hardst mee. Een klein groepje donkere mensen voelt zich "gekwetst" door Zwarte Piet? Zij maken er een zaak van nationaal belang van. Over het algemeen wordt die houding "politiek-correct" genoemd, al is de vraag terecht wat er zo "correct" aan is.
[..]
Het dominerende geluid komt niet overheen met massahysterie. Wel met iets dat heel breed leeft binnen de samenleving en waar veel Nederlanders identiek over denken: gewoon afblijven van Zwarte Piet, een niet-racistisch-bedoeld karakter uit een kinderfeest.
Laten we de energie liever besteden aan échte racismebestrijding; denk aan voorlichting op scholen (als kinderen wat ouder zijn) en het aanpakken van bijvoorbeeld foute ouders die hun kinderen haatdragend opvoeden.
quote:
[..]
Dat wit verven is een vergelijking die nergens op slaat, en het zegt veel over dat je dat gelijk stelt aan het zwart schminken. Zwarte piet is niet zomaar het zwartschminken, het zijn ook die rode lippen, het krullend haar en de oorbellen: Het is een karikaturale weergave van een neger die vaak ook nog eens bepaald stereotype neger-gedrag vertoond. Dom, grappig, ondergeschikt. Dat is waar donkere mensen een probleem mee hebben. Waarom een neger kiezen en waarom in een specifieke vorm. Het zijn allemaal bewuste keuzes geweest. Dat kan je niet ontkennen.
[..]
Ten eerste zijn tamme eendenkuikens wel degelijk geel. Maar het verschil is sowieso dat het over een etniciteit gaat en die andere dingen niet. Dat maakt het gevoeliger. Kortom, ook deze vergelijking klopt niet.
[..]
En jij je in de beleefwereld van zwarte mensen, is de makkelijke counter. Het gaat ze niet om hoe kinderen het meemaken. Verder moeten we niet hypocriet doen. Kinderen geven er geen zak om hoe zwarte Piet eruit ziet. In the end of the day willen ze gewoon snoep en kadootjes en dàt is waarom Sinterklaas leuk is.
[..]
Ik denk dat het meer te maken heeft met de sociale acceptatie om mensen van een andere afkomst weg te zetten. Vroeger was er een sociale belemmering die zwaar gevoeld werd om iets over mensen van een andere afkomst te zeggen. Tegenwoordig is het zelfs meer de norm om maar harde uitspraken te doen, omdat je anders 'ontkent'. De manier waarop de discussie gevoerd wordt wordt door dat gegeven ook beïnvloed, net als de onwil om mensen die wel degelijk een bepaalde pijn voelen volledig te negeren of dat gevoel af te doen als onzin en te roepen dat ze hun mond moeten houden 'onze tradities, gebruiken en cultuur moeten accepteren of anders moeten oprotten', waarmee als te meer duidelijk wordt waar die onwil vandaan komt en we die donkere mensen dus niet als onderdeel zien van 'ons volk'. Er is totaal geen dialoog.
[..]
De mening van de meerderheid is niet per definitie het juiste.
[..]
Het heeft niets met aanstoot te maken. Het katholieke symbool is heeft gewoon geen betekenis meer als het om dit feest gaat. De meeste mensen weten ook niet dat carnaval een Christelijke herkomst heeft en je juist zo on-Christelijk mogelijk gedragen is de norm.
[..]
Ligt eraan hoe je dit ziet. Ik heb het idee dat veel mensen niet weten dat ze racistische redenaties erop nahouden. Denk aan de mensen die praten over dat zwarte mensen zich moeten aanpassen aan onze gebruiken of anders maar moeten vertrekken. Dat is gewoon racistisch, aangezien het gaat over een groep die al honderden jaren een integratief onderdeel zijn van dit land, landgenoten dus, die worden weggezet als een stel buitenlanders die geen mening mogen hebben, en wiens gevoelens niet legitiem zijn omdat deze anders zijn dan onze gevoelens die puur ingegeven zijn vanuit een blank levenskader.
Kortom, het gaat erom hoe je het motiveert.
[..]
Sowieso is het politiek-correcte in deze juist voor zwarte Piet te zijn. Dat is immers de meerderheid. De term 'politieke correctheid' wordt dan ook te pas en onpas gebruikt om andere mensen in een hoekje te duwen. Kortom, een typisch geval van de pot en ketel.
[..]
Ik vind dat je het eea wel makkelijk afdoet door de in te nemen lijn gelijk te stellen aan wat het dominerende geluid is in de geldende massahysterie.
quote:
[..]
Wat ik zo vreemd vind in de totale discussie is dat het fenomeen zwart schminken (iets dat aantoonbaar al eeuwenlang in diverse culturen voorkomt) gelijk wordt gesteld aan een karikatuur van donkere mensen. Omgekeerd zijn er ook Afrikaanse stammen en Aboriginals die hun gezichten juist wit verven bij bepaalde feestelijkheden.
Waar ik ook niet bij kan, is dat volwassen mensen serieus het argument "Zwarte Piet kan nooit zo zwart zijn van alleen een paar roetvoegen" in de strijd werpen. Volwassen mensen. Mensen die weten dat Piet niet écht bestaat en niet écht door schoorstenen kruipt. Ik heb nog nooit een eend gezien die net zo kanariegeel is als mijn badeend. Ik heb ook nog nooit een 2 meter grote, rechtop lopende, pratende vogel met blauwe veren gezien ( hallo Pino112
Mensen zouden zich eens wat meer in de belevingswereld van kinderen moeten verplaatsen. Zwarte Piet is Zwarte Piet, meer niet. Het is een karakter uit een kinderfeest. En ja, karakters moet je juist overdreven neerzetten. Juist het alsmaar bruiner en lichter schminken van Zwarte Piet heeft eraan bijgedragen dat de associatie met negroïde mensen wordt versterkt. Dat bruin schminken is iets van de laatste 10-15 jaar. En de toegenomen weerstand tegen Zwarte Piet loopt daar bijna synchroon mee. Ik pleit dus voor het vergroten van het onderscheid: maak Zwarte Piet weer echt pikzwart.
Ik ben niet tegen subtiele veranderingen in het uiterlijk van Zwarte Piet, mits daar draagvlak voor bestaat. En dat is overduidelijk niet het geval. Dat hebben we te respecteren. Overigens is het uiterlijk van Sinterklaas ook al aangepast. Het rooms-katholieke kruis - Sint is nu eenmaal de bisschop van Myra - is vervangen door een doorgetrokken kruis over de volle breedte van de mijter. In Amsterdam loopt Sint zelfs rond met de drie X'en uit het stadswapen op de mijter. Iemand zou toch maar eens met een RK-kruis geconfronteerd worden en er aanstoot aan nemen....
[..]
Het stoort me sowieso mateloos dat je als niet-tegenstander van Zwarte Piet in één hok wordt geduwd met een stel racistische aso's. Denk aan die idioten die een demonstrerende vrouw op het Malieveld lastigvielen, terwijl die tegen de VN stond te demonstreren over West-Papoea.
Ik zie die tactiek steeds vaker: je wordt een hoek ingeduwd door een groep politiek-correcte mensen die op die wijze elke discussie denken te kunnen winnen. Ben je niet tegen Zwarte Piet, dan ben je voor. En dan ben je er net zo'n eentje als die tokkies op het Malieveld; punt uit.
Hier verder.quote:
[..]
Je versimpelt het enorm. Dit is totaal niet waar het om gaat.
[..]
Dat je het ziet in een context van 'toegeven' is ook veelzeggend. Het gaat om een stukje redelijkheid en de welwillendheid om iemands probleem te erkennen. Dat dat er zo weinig was, is waar ik me aan stoorde. Dit heeft niet eens te maken met de wil om het wel of niet aan te passen. Dat is namelijk een tweede.
[..]
En dat vind ik dus een dramatische overdrijving van zaken. Cultuur is breder dan zwarte piet, en dat we zwarte mensen als onderdeel hebben van onze maatschappij is een veel belangrijker cultureel aspect.
[..]
Omdat je dat gewoon net zo selectief toepast. Is het toepassen van een denigrerende karikaturale weergave van een neger een vorm van 'laat leven' naar mensen die meer dan honderd jaar een integratief onderdeel zijn van onze maatschappij?
Wordt het niet tijd dat we ons eens doorontwikkelen in dat opzicht? Dat het vroeger geen probleem was en nu wel komt door de openheid van racistisch gedrag. Vroeger snapten we beter wat ongepast en ongevoelig was, waar we tegenwoordig meer een houding hebben van 'ik moet kunnen zeggen dat, en jij accepteert het maar'. Dat plaatst het eea in een andere context.
Maar goed, zoals ik eerder tegen Elfletterig zei, dit is iets waar we niet uit gaan komen en de discussie is al gevoerd.
[..]
Zowaar iets waar we het over eens zijn. Als het concept niet aangepast wordt, dan gewoon gitzwart. Het ding is dat mensen, inclusief de KvdB-redactie, denken dat een lichtere kleur acceptabeler is. Voor veel mensen geldt dat ook wel wanneer ze een persoon in het echt afwegen. Maar in deze is het natuurlijk compleet fout. Aan dit soort dingen zie je ook wel dat ze bij KvdB dit probleem totaal niet begrijpen. Net als dat ze die Hindoestaanse mensen achter die zwarte Pieten zetten. Kan ook expres gedaan zijn, in dat geval is het ronduit onfatsoenlijk.
Hoe zou jij trouwens staan tegenover het verwijderen van die oorbellen, rode lippen en krullen? Dus gewoon zwarte piet als zwarte verschijning?
[..]
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.
Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
NWS / De nieuwe Zwarte Piet heeft geen kroeshaar meer
Elflettering is weer even boos op NWS daarom doet hij het hier.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Hier verder.
NWS / De nieuwe Zwarte Piet heeft geen kroeshaar meer
Ja dat dacht ik al.quote:
[..]
Elflettering is weer even boos op NWS daarom doet hij het hier.
Elfje neem gewoon een abbo zodat je remlof en al dat andere vieze ongewassen linkse tuig kan blokkeren.
Pás sinds 1850. Oh, dat is nog maar 164 jaar idd.
Echt, WTF?
Toch leuk voor tong.quote:Een verlamde patiënt in een 'exoskelet' gaat de aftrap van het WK Voetbal doen. Revalidatiearts Willemijn Faber ziet toekomst in deze revolutionaire techniek.
http://www.volkskrant.nl/(...)vernijverleden.dhtmlquote:
Dat mens gisteren met dat Zwarte Piet pas sinds 1850 zwart is.
Pás sinds 1850. Oh, dat is nog maar 164 jaar idd.
Echt, WTF?
Daarom moet je gewoon alle kleuren van de regenboog doen.quote:Op woensdag 11 juni 2014 02:22 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Dan gaat er wel weer een Hindoestaan zeiken omdat Zwarte Piet op een Hindoestaan lijkt
Zegt natuurlijk wel iets over dat we een neger verzonnen hebben conform het tijdsbeeld van toen en dat de echte traditie dus niet perse zwarte Piet hoeft te zijn. Denk dat dat haar punt was.quote:
Dat mens gisteren met dat Zwarte Piet pas sinds 1850 zwart is.
Pás sinds 1850. Oh, dat is nog maar 164 jaar idd.
Terecht, of niet?quote:
[..]
Dan gaat er wel weer een Hindoestaan zeiken omdat Zwarte Piet op een Hindoestaan lijkt
Vandaag weer wat Christen fundi's over de EO-jongerendag, iemand over de toekomst van exoskelettentechniek (op zich interessant, maar niemand staat verder van een dergelijk onderwerp af qua kennis en interesse dan Van den Brink en zeker Andries Knevel), die zure Arnold Karskens die m.i. veel te veel mag zeggen over iets dat hij puur en alleen op basis van zijn eigen common sense en verder veel te beperkte achtergrond bespreekt en Wim Daniëls die leuk over woordjes mag praten.
[ Bericht 21% gewijzigd door Xaobotnik op 11-06-2014 21:19:24 ]
Dacht het maar niet.quote:
Hier verder.
NWS / De nieuwe Zwarte Piet heeft geen kroeshaar meer
Nee, ik zoek mijn heil gewoon elders wat serieuze discussies over nieuws betreft. En op FOK! vermaak ik me wel in andere subfora.quote:
[..]
Ja dat dacht ik al.
Elfje neem gewoon een abbo zodat je remlof en al dat andere vieze ongewassen linkse tuig kan blokkeren.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 22:13:37 ]
Ik heb mijn idee voor je UI nog wat nader uitgewerkt.quote:
Ik denk dat dit een mooie uitzending wordt.
En nog een uitsnede die nét iets anders is:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 22:55:34 ]
Het gehalte reli-gasten is wel hoger dan eerder.quote:
Wat heeft die vent toch een fout hoofd, ik zou hem niet in mijn speeltuin willen zien zeg maar.quote:
De man heeft één van de meest ingrijpende moorden uit de vaderlandse geschiedenis gepleegd. Ik kan het niet verwonderlijk vinden dat er aandacht voor hem is.quote:
Volkert moeten ze niet zoveel aandacht geven. Daar moeten ze eens mee beginnen.
Troost je met de gedachte dat deze club ook in Nederland aanhangers heeft die naar Syrië afreizen en zich bij deze club aansluiten.quote:
Deze club heeft overal aanhangers, en daar doe je niks aan. Net als alle andere clubs.quote:
[..]
Troost je met de gedachte dat deze club ook in Nederland aanhangers heeft die naar Syrië afreizen en zich bij deze club aansluiten.
Gelukkig zijn het er maar een paar. Die paar mogen ook wel wegblijven.
Is dit het opsteltopic?quote:
[..]
Elflettering is weer even boos op NWS daarom doet hij het hier.
Die zijn heel leukquote:
[..]
Ik heb mijn idee voor je UI nog wat nader uitgewerkt.
[ afbeelding ]
En nog een uitsnede die nét iets anders is:
[ afbeelding ]
95% van de moslims keurt de ISIS af. Zelfs Al Qaida terroristen.Je huidige UI is er heel subtiel in verwerkt...quote:
Op 
Nou nee, zo rooskleurig zijn de cijfers echt niet. Een percentage rond de 55 - 60 procent is realistischer.quote:
Karskens.
Nee.quote:
[..]
Nou nee, zo rooskleurig zijn de cijfers echt niet. Een percentage rond de 55 - 60 procent is realistischer.
Ik vind van wel. Ik volg 'm op Twitter. Hij post grappige taalweetjes en hij kan op een grappige, observerende manier over taal vertellen.quote:
Wim Daniels, die is al lang niet meer leuk.
Vooral de manier waarop hij vorig jaar het Koningslied zin voor zin afslachtte, was geniaal.
"100 splitsquotes die niet hadden gehoeven."quote:
In het open riool van de favela.quote:
Mozes lag in zijn rieten mandje met een juichpak.
En toen kwam de overgrootvader van manuel de blije christenhipster voorbij.quote:
Liever vuvuzelasquote:
Bijna goed, was van den Brinkquote:
Tot 28 juli.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 23:53:03 ]
Dat geneuzel over de EO Jongerendag was wel een anticlimax ja. Het eerste deel was nog wel aardig.quote:
Wat een flopshow als voorlopige afsluiter.
Wim had ook niet gehoeven. Slaapverwekkend.quote:
[..]
Dat geneuzel over de EO Jongerendag was wel een anticlimax ja. Het eerste deel was nog wel aardig.
Er mist een goede afterparty.quote:
En het programma is al behoorlijk slaapverwekkend van zichzelf
Die Jan is héél eng, slecht vals gebit, véél te blond en een nicht als een paard.quote:
Niet praktiserend volgens hemzelf
Ik vond die scherpe opmerking wel grappig over hoe je nou kunt geloven dat god bestaat terwijl je verkondigd dat je ervan overtuigd bent dat hij bestaat en dus een ongelovig volgens de betekenis van het woord geloven. Kon meteen voelen dat er paniek was in de studio en het onderwerp zo snel mogelijk moest worden veranderd (net nu er een interessant gegeven plaatsvond)quote:
Wim Daniels, die is al lang niet meer leuk.
Het is natuurlijk niet zo dat je 'ongelovig' bent als je zegt dat je in iets 'gelooft', dus in die zin klopte die opmerking niet. Die kerel had natuurlijk niet moeten zeggen "God is een realiteit", want dan is het geen 'geloof' meer natuurlijk.quote:
[..]
Ik vond die scherpe opmerking wel grappig over hoe je nou kunt geloven dat god bestaat terwijl je verkondigd dat je ervan overtuigd bent dat hij bestaat en dus een ongelovig volgens de betekenis van het woord geloven. Kon meteen voelen dat er paniek was in de studio en het onderwerp zo snel mogelijk moest worden veranderd (net nu er een interessant gegeven plaatsvond)
Dat past niet bij de vrome christenenquote:
[..]
Er mist een goede afterparty.
Echt mooi gedaan.quote:
[..]
Je huidige UI is er heel subtiel in verwerkt...
Maar mag ik en nu ook gebruiken?
Geen druppel cynisme! Mensen zoals jij zijn een schandvlek voor het Nederlandse volk. Gelukkig ben je in de minderheid en vergooit de meerderheid historie en cultuur niet, als een paar mensen zich beledigd voelen.quote:
Goed voorbeeld van de stompzinnigheid waaraan ik me ergerde waardoor ik aan de kant van de anti-pieten kwam te staan. Tenminste, ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is en geen serieuze reactie is; maar te veel waren van een soortgelijke aard en die meenden het dus wel serieus.
Als je wel eens meeleest op de frontpage van deze site of die Pietitie zie je dat een dergelijke redenatie echt onder een grote groep mensen wel degelijk leeft.
Als je hier te gast bent dan gedraag jij je inderdaad als gast. Dat geldt niet alleen voor buitenlanders hier, maar ook voor Nederlanders in den vreemde. Gebruiken en gewoonten in het land waar je gaat wonen dien je te respecteren. Deelnemen hoeft niet, maar respecteren wel. Je hebt pas recht van spreke op het moment dat iets wordt ingevoerd op het moment dat je in een land woont. Anders kun je tradities slechts meenemen bij de overweging of je ergens wel of niet gaat wonen.
Los daarvan zou het uiterlijk van zwarte piet nu veranderen geen recht toen aan hetgeen bij de meerderheid van volk leeft. Wij worden dan geregeerd door een kleine minderheid. Absoluut onwenselijk.
Je wordt al geregeerd door een kleine meerderheid. En de buitenlanders waar jij aan refereert hebben een Nederlands paspoort. Dus net zoveel recht van spreken. Vrijheid van meningsuiting, niet alleen om de onderbuik leeg te laten lopen tegen moslims, politici of knuffel links.quote:
[..]
Geen druppel cynisme! Mensen zoals jij zijn een schandvlek voor het Nederlandse volk. Gelukkig ben je in de minderheid en vergooit de meerderheid historie en cultuur niet, als een paar mensen zich beledigd voelen.
Als je hier te gast bent dan gedraag jij je inderdaad als gast. Dat geldt niet alleen voor buitenlanders hier, maar ook voor Nederlanders in den vreemde. Gebruiken en gewoonten in het land waar je gaat wonen dien je te respecteren. Deelnemen hoeft niet, maar respecteren wel. Je hebt pas recht van spreke op het moment dat iets wordt ingevoerd op het moment dat je in een land woont. Anders kun je tradities slechts meenemen bij de overweging of je ergens wel of niet gaat wonen.
Los daarvan zou het uiterlijk van zwarte piet nu veranderen geen recht toen aan hetgeen bij de meerderheid van volk leeft. Wij worden dan geregeerd door een kleine minderheid. Absoluut onwenselijk.
Een meerderheid van de nederlanders kent zijn geschiedenis en cultuur nauwelijks. Een meerderheid denkt helemaal niet als 'het volk'. Een groot deel kan de verandering nauwelijks bijhouden. En groot deel wil geen verandering, dat is altijd al zo gewild. Tradities en vieren zoals men het altijd doet. Dat is de houvast in tijden dat alles om mensen heen veranderd.
Het is een achterhoede gevecht. Helemaal door te doen alsof door het voorkomen van verandering het lijkt alsof men macht heeft.
Eerlijk gezegd schoot mij de betekenis van het woord geloof of geloven ook even boven mijn verstand.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat je 'ongelovig' bent als je zegt dat je in iets 'gelooft', dus in die zin klopte die opmerking niet. Die kerel had natuurlijk niet moeten zeggen "God is een realiteit", want dan is het geen 'geloof' meer natuurlijk.
En stond ik nooit stil bij het gebruik van het woord geloven, dat haaks staat hoe men tegenwoordig het religie verkondigd. Misschien pas het woord overtuiging beter bij het woord geloof, net als overtuigen bij het woord geloven past. religieuze mensen zijn vaak eerder overtuigd dat god bestaat dan dat men erin gelooft, wat veel meer een twijfelende lading heeft. Net als "Ik geloof dat wij morgen gaan winnen van Spanje" klinkt minder overtuigend dan wanneer je ervan overtuigd bent.
Ow, Ja? Volgens mij niet. Behalve bij dit soort dingen worden wij geregeerd door de allochtonen minderheid.quote:
[..]
Je wordt al geregeerd door een kleine meerderheid.
Dit wordt een definitiestrijd. Jij weet best wat ik bedoel. Allochtoon heeft meerdere betekenissen, ook: van elders afkomstig.quote:En de buitenlanders waar jij aan refereert hebben een Nederlands paspoort.
Recht van spreke is iets anders dan middels openbare ordeverstoring een kinderfeest proberen te verzieken zoals Quincy doet. En het rechtvaardigt ook niet dat een of ander subsidieclubje van belastinggeld tegen de wil van de meerderheid een alternatieve piet gaat bedenken.quote:Dus net zoveel recht van spreken. Vrijheid van meningsuiting, niet alleen om de onderbuik leeg te laten lopen tegen moslims, politici of knuffel links.
Niks achterhoede gevecht. In het slechtste geval, kruid voor de bom die op ontploffen staat. Want er komt een moment dat de witte man het niet meer accepteert.quote:Een meerderheid van de nederlanders kent zijn geschiedenis en cultuur nauwelijks. Een meerderheid denkt helemaal niet als 'het volk'. Een groot deel kan de verandering nauwelijks bijhouden. En groot deel wil geen verandering, dat is altijd al zo gewild. Tradities en vieren zoals men het altijd doet. Dat is de houvast in tijden dat alles om mensen heen veranderd.
Het is een achterhoede gevecht. Helemaal door te doen alsof door het voorkomen van verandering het lijkt alsof men macht heeft.
De paar procent die de moeite neemt lid te zijn van een partij, meedenkt en praat over partijprogramma's etc. Die paar procent bepaald voor meer dan de helft hoe beleid er uitziet en wie op welke plek komt. Een ander groot deel wordt bepaald door de elite die al op een plek zit. De overige paar procent heb je een beetje directe grip op. Maar denk vooral dat door je kwaad te maken over de kwestie zwarte piet je niet door een minderheid wordt geregeerd.quote:
[..]
Ow, Ja? Volgens mij niet. Behalve bij dit soort dingen worden wij geregeerd door de allochtonen minderheid.
Benoem het dan zoals je het bedoelt.quote:[..]
Dit wordt een definitiestrijd. Jij weet best wat ik bedoel. Allochtoon heeft meerdere betekenissen, ook: van elders afkomstig.
Zie hier weer een voorbeeld van vrijheid van meningsuiting is leuk, zolang het maar voor onze zaak strijd. Het hele principe van vrijheid van meningsuiting is juist dat er ruimte is voor anders denken, dat andere meningen de kans krijgen gehoord te worden. Het rechtvaardigt juist pogingen hiertoe. Dit niet willen toestaan is een directe aanval op de vrijheid van meningsuiting. Ieder geval duidelijk dat jij alleen voor vrijheid van meningsuiting bent als de meerderheid de mening deelt. Blijkbaar is de inhoud om zwarte piet zoals zwarte piet nu is te houden onvoldoende en gaat men maar over op manieren om het verspreiden van die boodschap tegen te gaan.quote:[..]
Recht van spreke is iets anders dan middels openbare ordeverstoring een kinderfeest proberen te verzieken zoals Quincy doet. En het rechtvaardigt ook niet dat een of ander subsidieclubje van belastinggeld tegen de wil van de meerderheid een alternatieve piet gaat bedenken.
Een witte man waar ik dan niets mee te maken wil hebben. Net zo min met die wacko's van de anti zwarte piet groep.quote:[..]
Niks achterhoede gevecht. In het slechtste geval, kruid voor de bom die op ontploffen staat. Want er komt een moment dat de witte man het niet meer accepteert.
Historie en cultuur vergooien, dat is het aanpassen van zwarte piet? Gelukkig wordt de historie en cultuur niet bepaald door simpelingen als jij.quote:
Geen druppel cynisme! Mensen zoals jij zijn een schandvlek voor het Nederlandse volk. Gelukkig ben je in de minderheid en vergooit de meerderheid historie en cultuur niet, als een paar mensen zich beledigd voelen.
Die mensen zijn hier niet te gast.quote:Als je hier te gast bent dan gedraag jij je inderdaad als gast.
Historie zei je toch? Je bedoelt die christelijke kerkjes in Indonesië waar de nonnetjes precies hetzelfde eruitzagen als die van de Dom in Utrecht? En het feit dat ze in Indonesië en Suriname leerden waar de Maas Nederland binnenkomt? Je snapt dat er een reden is dat die mensen tegenwoordig in Nederland wonen, toch? Iets met historie.quote:Dat geldt niet alleen voor buitenlanders hier, maar ook voor Nederlanders in den vreemde.
Maar ze wonen hier al en maken al honderden jaren deel uit van dit land. Dat jij dat niet door hebt kunnen zij ook niets aan doen.quote:Gebruiken en gewoonten in het land waar je gaat wonen dien je te respecteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Xaobotnik op 12-06-2014 17:36:50 ]
Uiteraard. Daar is -ie natuurlijk voor bedoeldquote:Op donderdag 12 juni 2014 15:12 schreef Webschip het volgende:
[..]
Echt mooi gedaan.
Maar mag ik en nu ook gebruiken?
Mooiquote:
[..]
Uiteraard. Daar is -ie natuurlijk voor bedoeld
Dat moet ik even achter de computer doen, maar bedankt hoor
Geen punt, graag gedaanquote:
[..]
Mooi
Dat moet ik even achter de computer doen, maar bedankt hoor
Doe het snel graag.quote:
[..]
Mooi
Dat moet ik even achter de computer doen, maar bedankt hoor
Met als gast: Antoine Webaap.quote:
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
Ik zal kijken of dat lukt.quote:
Je zou het haast doen.quote:
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
Klote voetbal.
Twee zender sport.
NOS= Nederlandse Omroepvereniging voor Sport ?
Nou zeg.quote:
Dat is wel heel sneu hoorquote:
Zullen we gewoon een uitzending verzinnen?
Hij heeft toch wel een punt. Met al dat achterlijk voetbal.quote:
Kijk je toch wat anders man. Serie of een film of wat dan ook. Je gaat toch geen uitzending verzinnenquote:
[..]
Hij heeft toch wel een punt. Met al dat achterlijk voetbal.
Wat anders?quote:
[..]
Kijk je toch wat anders man. Serie of een film of wat dan ook. Je gaat toch geen uitzending verzinnen
Denk je echt dat er iets serieus tegenover voetbal wordt geplaatst?
Ze kijken alleen nog maar naar de kijkcijfers tegenover.
Anders ga ik het manifest van Elliot maar lezen.
Het hoeft niet per se op tv uitgezonden te worden he? De Deerhunter is er op RTL7 trouwensquote:
[..]
Wat anders?
Denk je echt dat er iets serieus tegenover voetbal wordt geplaatst?
Ze kijken alleen nog maar naar de kijkcijfers tegenover.
Anders ga ik het manifest van Elliot maar lezen.
Youtube is ook leuk.quote:
[..]
Het hoeft niet per se op tv uitgezonden te worden he? De Deerhunter is er op RTL7 trouwens
Meest waardevolle toevoeging op het internet.quote:
In ieder geval een van de meestequote:
[..]
Meest waardevolle toevoeging op het internet.
[ Bericht 100% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 13-06-2014 00:17:01 ]
JAAAAAAAAA
quote:De familie van Tijs van den Brink is er niet blij mee dat hij bij de EO zo veel aandacht schenkt aan topsport. Dat zegt de presentator vandaag in het AD. Zijn broer Gijsbert, hoogleraar theologie, verwijt zijn broer dat hij ‘de topsport binnenbrengt bij de EO’. “Daarover verschillen we van mening. Ook mijn ouders zijn kritisch over topsport. Het element van de zondag speelt daarin een rol, maar ook de afgoderij. Veel gelovigen vinden dat je mensen niet moet aanbidden.“
Zijn familie maakt zich zorgen. “Mijn vader is altijd bang dat ik sportverslaafd raak. Dat zit ook wel een beetje in me. Van zo’n WK Voetbal mag ik van mezelf volop genieten – en nog onder werktijd ook. Maar ik zie heus wel dat het allemaal mensjes zijn.”
“Die angst voor de aanbidding komt uit de reformatorische zuil, waarin dat wordt gezien als een wereld die je op afstand dient te houden. Maar ik wil als christen in de wereld staan en ook genieten van de mooie dingen.”
Van den Brink besteedt niet alleen aandacht in sport in Knevel & Van den Brink, ook had hij een WK-talkshow op Radio 1.
Al blijf ik p&w beter vinden, maar vind rtl late night ook erg goed, helaas ook momenteel niet op de buis.
Benieuwd naar de komende weken KvdB.
Ja, zo ben ik. Ik heb al die TDF-fappers niet lastiggevallen dit jaar.quote:Op maandag 28 juli 2014 02:12 schreef Mani89 het volgende:
Dat waren echt 3 heerlijke weken zonder zeikposts van Elfletterig over wielrennen.
quote:
Dat waren echt 3 heerlijke weken zonder zeikposts van Elfletterig over wielrennen.
quote:Vanavond begint weer een nieuw seizoen van Knevel & Van den Brink. In deze eerste uitzending staan we uitgebreid stil bij de vliegramp met vlucht MH17.
Journalisten Jeroen Akkermans (RTL Nieuws) en Rudy Bouma (Nieuwsuur) komen hun verhaal doen. De afgelopen week waren zij veelvuldig op de rampplek in Oekraïne.
Militair historicus Christ Klep bespreekt de risico's die de ongewapende marechaussees en onderzoekers lopen. Wat vindt hij van het besluit om niet op militaire missie te gaan?
Ook zijn nabestaanden en naasten van slachtoffers te gast. We praten met hen over het verlies van hun dierbaren en over alle ontwikkelingen sinds het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli uit de lucht werd geschoten.
Dat jonge mannetje is een niet belijdende homo die onder tussen getrouwd is en kinderen heeft. En daar stikt het van binnen de EO.quote:
Het zou mij niet verbazen als er homo's bij de EO zitten.
Niks, want die Linkse kerk likt Putin tot hij schraal is. Kijk de Joop.nl maar.....quote:
Jammer dat DWDD er nog niet is. hadden we Frenk en Prem kunnen horen over wat we tegen Poetin moeten doen
Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Als het om actualiteit gaat zijn de afgelopen maanden in de regel wel redelijk komkommertijd natuurlijk. Er gebeurt natuurlijk niets. Dat we nu wat rare zaken hebben meegemaakt in de afgelopen paar weken verandert daar feitelijk niets aan.quote:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.
Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Jammer inderdaad. Niet in de laatste plaats omdat hij maatschappelijk veel bewuster is dan die twee aan tafel, waarbij Knevel ook nog eens amper verstand heeft van welk maatschappelijk onderwerp dan ook behalve dat specifieke klote geloof van hem.quote:
Bedankt Hans.quote:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.
Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Bedankt Hans, je valt in de herhaling.quote:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.
Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Precies.quote:
Ik vind het sowieso een gemis dat er in de zomer niet gewoon dagelijks een actuele talkshow op tv is te zien. Ik snap niet dat uitgerekend dat moet wijken voor sport.
Wat mij betreft knikkert de NPO alle sport (en gelul over sport) voortaan standaard naar Nederland 3, dat toch al een kwakkelzender is. Dan houd je op Nederland 1 ruimte voor bijvoorbeeld een dagelijkse talkshow.
Onbegrijpelijk dat er inderdaad niet eens een doorlopende talkshow in de zomer is.
Dit programma is heerlijk onthaasten.quote:
Terecht lijkt me.
EO was vroeger veel christelijker.quote:
Nog steeds het faithless intro'tje
Ze beginnen teveel op een normale omroep lijken. Best jammer.
Jawel, al had ik de onderwerpen Gaza en Irak ook wel willen zien. Morgen misschien.quote:
Gelukkig gaat het de hele avond over mh17.
Terecht lijkt me.
Zolang het maar geen sport is.quote:
[..]
Jawel, al had ik de onderwerpen Gaza en Irak ook wel willen zien. Morgen misschien.
Ik heb niks tegen aandacht voor sport, maar niet dubbelop, zoals vorig jaar. Eerst een uur Tour-gelul met Mart Smeets en dan bij KvdB nog eens.quote:
Hij is naar de kapper geweest.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:09 schreef Elfletterig het volgende:
Het lijkt wel of Tijs zuurder dan ooit kijkt.