Professor: 'stop met zo te klagen over dt-fouten'

quote:

Op maandag 9 juni 2014 10:54 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Goed verhaal. Maar wel op basis van voorbeelden. Waarom kan "loopt jij" niet? Het is toch ook "loopt gij"! En wat zou er mis zijn met "geraakde brief" afgezien dat het gek klinkt?

Tsja, omdat het gewoon zo is (geworden, in de loop van de tijd).
En misschien wordt het op een bepaald moment wel normaal om "loopt jij" te zeggen.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 15:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
dat maakt de communicatie gemakkelijker

Onzin, genoeg talen waar werkwoorden niet worden vervoegd, en de sprekers van die talen hebben geen moeite met hun taal.

En dan te bedenken dat '-dt' als zodanig niet bestaat .

quote:

Op maandag 9 juni 2014 16:45 schreef tafelkleed12 het volgende:

[..]

Onzin, genoeg talen waar werkwoorden niet worden vervoegd, en de sprekers van die talen hebben geen moeite met hun taal.

Bij die talen hebben ze een andere oplossing gevonden.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bij die talen hebben ze een andere oplossing gevonden.

Ja, aan het onderwerp is dat te zien.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 17:02 schreef tafelkleed12 het volgende:

[..]

Ja, aan het onderwerp is dat te zien.

Het gaat er niet alleen om of dat het te 'zien' is, het gaat er om hoe gemakkelijk je dat kan opmerken.
ik werk
jij werk
wij werk
ik heb gewerk
dat werk niet
Uit het persoonlijk voornaamwoord kan je afleiden wat wordt bedoeld maar handig is het alleszins.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het extra aanduiden van de t zorgt voor consistentheid en voorspelbaarheid. Opzich kun je een regel introduceren dat als een woord eindigt met een d of t dat je geen t erbij extra hoeft toe te voegen. Ik kan nu alleen geen werkwoord bedenken waar de stam eindigt op een t dat geen onregelmatig werkwoord is.... Maar men moet dan wel nog altijd een extra t toevoegen voor verledentijd waar je -te eraan moet plakken.

Het extreme alternatief is om helemaal geen vervoegingen te doen... Zoals chinees mandarijns en enigszins engels en zweeds. Maar dan zou de spreektaal ook zo zijn geevolueerd, wat nog niet zo is.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 15:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het verschil tussen "loopt u" en "loop jij" heeft exact dezelfde reden als het verschil tussen ik loop en jij loopt.

ik werk
jij werk
zij werk
...
dat werk niet. Dankzij de vervoeging is het duidelijker in welke persoon het staat, dat maakt de communicatie gemakkelijker dan wanneer je eerst moet nagaan wat het persoonlijk voornaamwoord is en pas dan weet in welke persoon het staat.

"loop u?", wat is daar dan mis mee ? U en jij, beide 2e persoon enkelvoud.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:21 schreef koffiegast het volgende:
Het extra aanduiden van de t zorgt voor consistentheid en voorspelbaarheid. Opzich kun je een regel introduceren dat als een woord eindigt met een d of t dat je geen t erbij extra hoeft toe te voegen. Ik kan nu alleen geen werkwoord bedenken waar de stam eindigt op een t dat geen onregelmatig werkwoord is.... Maar men moet dan wel nog altijd een extra t toevoegen voor verledentijd waar je -te eraan moet plakken.

Los daarvan, het kan ja, maar waarom zou je? Of dat een woord eindigt op een t, een k, een l of een c, het maakt het al dan niet plakken van een t niet ingewikkelder.
Als mensen te lui zijn om te leren om die paar regeltjes juist toe te passen dan is dat hun probleem. Dat is het probleem in Nederland met de vervoegingsregeltjes, een consistente laksheid bij de leerlingen en de leraren om die regeltjes te leren. Moeilijk is het zeker niet. Waar die laksheid vandaan komt weet ik niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-06-2014 18:54:37 ]

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Los daarvan, het kan ja, maar waarom zou je? Of dat een woord eindig op een t, een k, een l of een c, het maakt het al dan niet plakken van een t niet ingewikkelder.
Als mensen te lui zijn om te leren om die paar regeltjes juist toe te passen dan is dat hen probleem. Dat is het probleem in Nederland met de vervoegingsregeltjes, een consistente laksheid bij de leerlingen en de leraren om die regeltjes te leren. Moeilijk is het zeker niet. Waar die laksheid vandaan komt weet ik niet.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:23 schreef LogiteX het volgende:

[..]

"loop u?", wat is daar dan mis mee ?

Ik heb in mijn vorige reactie op jou hetzelfde punt proberen te maken, als je die logica consistent zou doortrekken dan zou je nog maar 1 vorm overhouden. Dat functioneert niet goed. Je kan je afvragen of dat er een verschil tussen jou en u zou moeten zijn, wat mij betreft niet. Ik kan er mee leven als voor dit ene geval 1 vorm wordt gekozen maar ik zie er geen noodzaak toe om die regel te wijzigen. Elke regelwijziging levert ook weer problemen op voor de generaties die de oude regels hebben geleerd. Het is niet voor niets dat bijna niemand, op wat kinderen en jongeren na, weet wanneer je wel en niet de tussenletter-n gebruikt. Met twee grondige wijzigingen van de regels, en ook nog een groot aantal regels, in een korte tijd raken mensen het spoor bijster en gedesinteresseerd.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:29 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Er sluipt soms een typefoutje in doordat ik een cheapass toetsenbordje heb waar je niet 60 woorden per minuut op kan typen zonder typefouten te maken. Geef de schuld aan de winkels die geen fatsoenlijke mechanische toetsenborden verkopen waardoor je zo'n fluttoetsenbordje moet kopen op het moment dat je toetsenbord het begeeft.

[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-06-2014 18:32:23 ]

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
elfde punt proberen te maken, als je die logica consistent zou doortrekken dan zou je nog maar 1 vorm overhouden. Dat functioneert niet goed. Je kan je afvragen of dat er een verschil tussen jou en u zou moeten zijn, wat mij betreft niet. Ik kan er mee leven als voor dit ene geval 1 vorm wordt gekozen maar ik zie er geen noodzaak toe om die regel te wijzigen. Elke regelwijziging levert ook weer problemen op voor de generaties die de oude regels hebben geleerd. Het is niet voor niets dat bijna niemand, op wat kinderen en jongeren na, weet wanneer je wel en niet de tussenletter-n gebruikt. Met twee grondige wijzigingen van de regels, en ook nog een groot aantal regels, in een korte tijd raken mensen het spoor bijster en gedesinteresseerd.

Alternatief, regel(s) afschaffen en ergens in een groot boek zeggen dat "het gewoon zo is". Probleem met regels is dat mensen grenzen gaan opzoeken. Basisschool-scholieren mogen vervolgens een boekje raadplegen waarin de correcte vorm staat

Besef dat het al dan niet de grenzen opzoeken ook iets zegt over die persoon en dat dat in je nadeel kan werken in bepaalde gevallen (sollicitatie).

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:50 schreef Igen het volgende:

[..]

De 'e' en de 'u' zitten een flink eind uit elkaar, dus als je 'hen' ipv. 'hun' typt, dan is dat gewoon een echte spelfout en geen typefout.

Ik had het nog niet gezien, ik dacht dat hij doelde op een t die ik niet had getypt (dat was zeker wel een typefout). Vreemd, normaal gesproken maak ik geen fout met hen en hun (in dit geval bezittelijk dus hun). Ik weet zelf niet of dat het een coördinatiefout was of dat ik toch een fout maakte doordat de klank hetzelfde is en ik eventjes niet goed controleerde wat ik typte. Nu ja, het een foutje kan er eens insluipen. Het gaat in deze draad natuurlijk om mensen die niet weten hoe het moet en die niet in staat zijn om het goed te doen, of althans denken dat zij hier niet toe in staat zijn.

quote:

Het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS) roept docenten van middelbare scholen op leerlingen genadezesjes te geven als zij net een paar tienden tekortkomen om te slagen. De organisatie wil leerlingen zo beschermen tegen hoge studieschulden als de basisbeurs per september 2015 wordt afgeschaft.

'Het is belachelijk dat scholieren met één spelfoutje te veel duizenden euro's aan studiefinanciering mislopen', aldus voorzitter Annelotte Lutterman.

Zo belangrijk kan goede spelling zijn dus.

quote:

Op maandag 9 juni 2014 18:23 schreef LogiteX het volgende:

[..]

"loop u?", wat is daar dan mis mee ? U en jij, beide 2e persoon enkelvoud.

Nee. jij = tweede persoon; u / gij = derde persoon.