Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
quote:Ukraine forces resume massive shelling in Slavyansk region
Ukraine’s National Guard has resumed massive shelling of a settlement near the eastern Ukrainian city of Slavyansk on Saturday. "Bombing alarm sirens are switched on in the city," a self-defense representative told Itar-Tass. Meanwhile, automatic rifle fire can be heard in Semyonovka and the Krasny Liman settlement on a highway to the eastern city of Kharkov, the representative added.
The shelling of Semyonovka from Mount Karachun resumed again on Friday evening. "An intensive fire from mortars and howitzers" lasted several hours, the people’s self-defense representative said. However, reports of casualties and destroyed buildings in this settlement are not yet available, because no one was permitted to enter the area under continuing gunfire.
Kiev to try to complete special operation in eastern Ukraine before Poroshenko's inauguration - DPR
The city center also came under gunfire overnight to Saturday. A fodder-producing plant has been shelled, Stella Khorosheva, said spokesperson for Slavyansk People’s Mayor Vyacheslav Ponomarev.
For his part, the self-defense activist noted that two residential houses had been partially destroyed in Revolution and Lenin Streets near the Ukrainian Security Service's local department building. "Several people were wounded by pieces of broken glass," he added.
However, self-defense in the city of Kramatorsk, ten kilometers from the city of Slavyansk in east Ukraine’s Donetsk Region, denied several media reports that battles were underway in the city. "Sporadic gunshots were heard but, in general, all is calm in the city," the self-defense activist said.
Reports of intensive clashes around Donetsk international airport remain unconfirmed. "As far as we know there are no active combat actions in this district now," the self-defense activist said.
Intense clashes break out on Slavyansk outskirts, casualties reported
Intensive fighting broke out in several areas on the outskirts of Slavyansk where Ukrainian military is using attack helicopters, the city self-defense headquarters’ representative told RIA Novosti. He added that at least two civilians had been killed. "About 7-10 helicopters are circling over the battleground. From time to time they fire decoy flares and strafe militant positions with machine-gun fire," the headquarters representative said.
Shooting resumed at the intersection of the Kharkov-Rostov route and the road to Red Liman where the militants periodically attacked Ukrainian military checkpoint in the afternoon. Gunfire was also reported at the military airbase near Kramatorsk. Clashes take place near Chervony Molochar village and Andreevsky checkpoint.
Earlier this afternoon the Ukrainian military resumed shelling a residential district with mortars. Self-defense headquarters report that two civilians, among them a 40-year old woman, were killed as a result.
quote:Chrystia Freeland: Mood in Ukraine determined, optimistic
[...]
I was also in the Donbass region, where the fighting is going on now. And I was astonished by the extent to which state authority had just melted away.
There wasn’t a lot of fighting while I was there, but it’s a very contested area, and it’s not clear what is going to happen there. It’s not clear if the government is going to be able to restore Ukrainian political order, partly because I think the Ukrainian government will hold back from doing anything that would lead to high civilian casualties – the morality of their new state is very important to them.
[...]
What was the mood like there?
On the border, in all of Ukraine right up to the border of the contested area, the mood was determined and really optimistic – I was surprised by both. The people felt, I think correctly, that war with Russia was still a real possibility, and they were prepared to fight. And I was surprised at the extent of that feeling – regular friends of mine for 20 years would have a gun in their office. So what surprised me was how that mood was so widespread, all the way up to the Donetsk Oblast border.
In the Donbass, where I also was, it was a totally different mood – a mood of real fear and uncertainty. It’s really scary to be in a country where the government has melted away. It’s terrifying actually. And that was the situation. And what that means is that just a few guys with guns can make you do anything. So say you call the cops – people say the police would show up and not do anything.
So, very scared, and very uncertain. I wouldn’t say there is a lot of support for the separatists at all, and support for them is declining as time goes on, particularly as the prospect of this somehow being connected with Russia recedes. And what many are really thinking is “oh my god – these ragtag irregular military guys, is this who we want?”
[...]
So are you more or less optimistic about Ukraine’s future after visiting there?
More optimistic. I’m less optimistic about the Donbass and the ongoing security danger. But for 90 percent of Ukraine, I’m much more optimistic. People were much more united, very broadly throughout the society there was a real understanding of being at a turning point and a commitment to get it right. It was really moving.
quote:Activists protest outside the French embassy in Kiev
Activists on Sunday protested outside the French embassy in Kiev, calling on France to cancel a $1.6 bn deal to sell Mistral helicopter carrier ships to Russia.
France insists that cancelling the contract would incur financial penalties and do more damage to Paris than Moscow.
quote:In Ukraine these days, even candy is political.
Mothers kicked the boxes, stomped the candy with their feet and screamed at the militants once they found out that the sweets were made by Roshen, the company owned by the Ukrainian tycoon Petro Poroshenko, whom rebel supporters blame for the violence that has engulfed the country's southeast.
quote:More Foreign Fighters Break Cover Among Ukraine Separatists
[...]
"The split of the country is final. There is nothing uniting us with them (the Kiev leadership) now," Alexander Khodakovsky, a defector from the Ukrainian state security service who now commands Battalion Vostok, told Reuters.
[...]
Foreign fighters at the Battalion Vostok base in the north-eastern part of Donetsk, a city of 1 million people, gave various reasons for joining the separatists defending the self-proclaimed "Donetsk People's Republic".
"My personal motivation is the religion, protecting Orthodox Christianity from the West," said Oleg, nicknamed Mamay, from North Ossetia, a Russian region on the northern rim of the Caucasus mountains.
[...]
Oleg - stout, black-haired and bearded, carrying a flak jacket and a short machine gun on his arm - said there were 15 Ossetians, including himself, fighting in the ranks of Battalion Vostok around the Donetsk airport on May 26-27.
He and other Vostok fighters said their casualties included one native of Chechnya, a region of Russia where Moscow fought two separatist wars and which is now run by a Kremlin appointee Ramzan Kadyrov, who runs his own militia, or "Kadyrovtsy".
"There are no Chechens now. There were. They left yesterday (on Thursday) with their injured and killed. There was only one casualty among the Chechens," Khodakovsky said. "They were volunteers, not Kadyrovtsy."
[...]
Battalion Vostok fighters also said their comrades included a few from the states of former Soviet Central Asia.
Khodakovsky said he had some 1,000 men in his unit now and that some more "volunteers" were coming, with experience of state security structures or the army.
[...]
Until mid-March, Khodakovsky used to head the elite special unit "Alfa" in his native Donetsk region, a senior and prestigious role in the state security service.
He says his shift was gradual, from rejection of the interim authorities brought to power in Kiev by street protests that in February ousted the former president, Moscow ally Viktor Yanukovich, to an all-out rejection of being part of Ukraine.
[...]
Khodakovsky, who is also responsible for state security in the separatist republic's "government", sides with another armed unit called Oplot and the separatist's "prime minister" Alexander Boroday, who publicly admits to being a Muscovite.
"Some Moscow politicians finance their own people in our government; that is an inevitable necessity," he said, without giving details.
He dismissed Pushilin, leader of the "Donetsk People's Republic", as just a figurehead and admitted he had no illusions as to Moscow's immediate goals in Ukraine's east.
"I think Russia uses us to pursue its geo-political interests, have a buffer between itself and the West. We do not deceive ourselves about that. But even knowing this, we stick to Russia because it is our culture," he said.
The rebels have now taken positions deeper into Donetsk, an industrial hub, setting up barricades and posts in residential areas in the hope that Ukraine's army would not fight in a densely populated area and endanger the urban infrastructure.
"We have no other option," Khodakovsky said. "They should understand the consequences of fighting within a city if Poroshenko wants to go down in history as 'The Bloody One'."
quote:Slavyansk families find shelter in Ukraine monastery
Elena and her four-year-old son arrived at the monastery doors clutching two travel bags and a teddy bear, as they sought shelter from the violence engulfing their hometown of Slavyansk.
More than a month into Kiev's "counter-terrorism" operation against insurgents in eastern Ukraine, the town of 110,000 people has become the epicentre of the conflict.
"The children screamed and cried the moment the shelling begins," said the 35-year-old Elena, recounting the weeks of sporadic clashes between rebels and the Ukrainian government troops encircling the town.
"We had to spend nights in the basement. How long can anyone live like that?"
[...]
quote:Ukraine: Elections without the East
Elections without Donbas
The electoral map of Ukraine would have looked a bit different if the majority of citizens in Donetsk and Luhansk and nearly all in Crimea had not been prevented from voting. The self-proclaimed authorities of the Donetsk and Luhansk "people's republics" which held separatist "referendums" already on May 11 did everything to disrupt the elections. According to the OSCE observer mission, "forced evictions and closures of District Election Commissions by armed groups, abductions, death threats, forced entry into private homes and the seizure of equipment and election materials were attempts to prevent the election and to deny citizens their right to vote".
The other reason for the very low turnout was the resignation of the local population and the mistrust towards Kiev. According to an opinion poll conducted on the day of the elections in Donetsk and Luhansk regions, 67 percent of the respondents said that they had no intention to vote; of them, 30.5 percent knew that voting was not possible in their area; 26,6 percent saw no suitable candidate; 6.8 percent referred to the lack of security; 12.4 percent doubted the fairness of the elections; and 7.7 percent did not consider their region a part of Ukraine. In fact, those few who dared to go to the ballot boxes were motivated pro-Ukrainian citizens and voted rather in accordance to the rest of the country.
The de facto absence of the Donbas vote in the presidential elections is difficult to overestimate. The political machine of the Party of Regions was created in the late 1990s, when then president Leonid Kuchma made a deal with the Donbas oligarchs which provided him and his "party of power" with electoral support. The use of "administrative resources", massive election fraud, black PR and destructive identity games pitting the East against the West of the country were the Party of Regions' favourite instruments of power which degraded the Ukrainian political system.
Donetsk and Luhansk were the motor of Yanukovich's election campaign in 2004, which resulted in the Orange Revolution; the same two regions secured his victory in 2010 and brought Ukraine's most unfortunate president to power. After the escape of Yanukovich, the Party of Regions failed to reinvent itself and had to face the early elections without a strong leader. Its powerful sponsors, such as the richest man in Ukraine, Rinat Akhmetov, tolerated and even supported separatism in the East. Ironically, it was the Party of Regions which, due to separatist unrest, lost most votes in their own domain.
The very fact that current elections were relatively free and fair and took place without much black PR and fraud is ascribed by some observers to the non-participation of the Donbas elites and the marginalisation of the Party of Regions. Even if this is true the problem of political representation and re-integration of the Donbas in the Ukrainian nation remains. A solution is problematic in a situation of civil conflict, with growing casualties on both sides. And yet, if the early parliamentary elections are scheduled for this autumn, the Donetsk and Luhansk regions, like the rest of the country, should have a real political choice and an opportunity to vote.
http://ncpn.nl/ncpn/?a=2014-05-25OekraineOpenBrief.pdfquote:Nieuwe Communistische Partij-
NCPN
PARTIJBESTUUR
Haarlemmerweg 177
NL-1051 LB Amsterdam
tel.(020)6825019, fax.6828276
www.ncpn.nl
ncpn@ncpn.nl
Amsterdam, 22 mei 2014
Open brief
aan de Nederlandse Regering en de leden van de Tweede Kamer
over het beleid met betrekking tot de situatie in Oekraine.
De zienswijze van het partijbestuur van de Nieuwe Communistische Partij - NCPN
Wij veroordelen
de steun van de Nederlandse regering, de EU en NAVO aan de
interimregering in Kiev omdat die:
a. door een staatsgreep aan de macht is gekomen;
b. het gekozen parlement buiten werking heeft gesteld door oppositionele partijen uit te
sluiten;
c. niet optreedt tegen fascistische groepen die bloedig geweld plegen tegen etnische
minderheden, vakbonden en de communistische partij.
Wij vragen ons af
welk Nederlands of Europees belang er is gediend bij:
a. steun aan een regime dat in de praktijk aantoont zich niets gelegen te laten liggen aan
de fundamentele rechten van haar bevolking;
b. spierballenvertoon van de NAVO en militaire escalatie richting Rusland;
Wij roepen de regering op
:
a. druk uit te oefenen op het regime in Kiev om open en democratische verkiezingen uit te
schrijven met deelname van alle partijen; en
b. zodoende verdere escalatie te voorkomen
We verklaren
ons solidair met alle democratische krachten in Oekraine die het fascisme
uit hun land willen verdrijven en een vreedzame, voor iedereen welvarende samenleving
opbouwen.
Partijbestuur Nieuwe Communistische Partij – NCPN
Amsterdam, mei 2014
Alle argumenten die ik zie zijn dom. Kortzichtigheid en halve waarheden staan bijna gelijk aan gelieg.quote:Op maandag 2 juni 2014 02:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
http://ncpn.nl/ncpn/?a=2014-05-25OekraineOpenBrief.pdf
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 02-06-2014 om 08:01:15#BREAKING - #Luhansk HQ border control under attack by +200 armed terrorists vs. 70+ UKR http://t.co/EUjP1PMGWK EMPR http://t.co/8KPi6FhP4U reageer retweet
Zie: NWS / Crisis in Oekrane #96 oorlog met Novorossiaquote:Op maandag 2 juni 2014 09:12 schreef JeMoeder het volgende:
Deze video is me trouwens niet in de koude kleren gaan zitten:
Ukraine: Death Road to Donetsk Airport
Ben hem nog niet tegen gekomen hier, wellicht heb ik iets gemist...
quote:Op maandag 2 juni 2014 09:02 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom stuurt Poetin niet gewoon een leger naar Kiev en verklaard ie op tv dat Oekraine vanaf nu een onderdeel van het grote Russische rijk onder leiding van KGB Tsaar Vladimir Vladimirovitz Poetin is
De RF heeft zijn troepen teruggetrokken van de Oekrainse grens. De dreiging van een invasie is daarmee verdwenen.quote:Op maandag 2 juni 2014 09:04 schreef arjan1112 het volgende:
Zbgiew Berzinski beweerde op CNN ( maanden geleden ) dat de VS een leger van 30.000 man aan de pools/ oekraiense grens moet neerzetten.
is dat leger er al, of slaapt Obama nog steeds ?
quote:Russia gives Ukraine more time to pay gas bill
Russia' Gazprom has given Ukraine more time to settle its gas bill after receiving a part payment of $786m (469m).
The company had previously threatened to halt shipments of gas unless Ukraine paid its bill in full and agreed in future to pay in advance.
Gazprom says Ukraine still owes it almost $2.5bn.
Negotiations between the two sides will resume now that a part payment has been made.
Ukraine announced on Friday that it had made a payment, but has refused to settle the full amount in protest against Gazprom's recent 80% price increase.
quote:Russias Gazprom ready to reduce gas price for Ukraine not only through lower export duty
MOSCOW, June 02. /ITAR-TASS/. Russian energy giant Gazprom is prepared to reduce the gas price for Ukraines Naftogaz not only through a lower export customs duty, Gazprom CEO Aleksey Miller told reporters on Monday.
If Ukrainian gas debt is settled Russia will be prepared to consider a scheme of resolving the price issue not only through a lower export customs duty, but also in direct commercial talks on a corporative basis, he said.
Gazprom also will not sue Ukraines Naftogaz at the Stockholm international arbitration court before June 9, Aleksey Miller said.
quote:Op maandag 2 juni 2014 09:02 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 02-06-2014 om 08:01:15#BREAKING - #Luhansk HQ border control under attack by +200 armed terrorists vs. 70+ UKR http://t.co/EUjP1PMGWK EMPR http://t.co/8KPi6FhP4U reageer retweet
quote:Pro-Russia militia attack Ukraine border post, dead and wounded reported
(Reuters) - A fierce battle was underway on Monday in Ukraine's rebellious east after a pro-Russian militia attacked a Ukrainian border post with automatic weapons and grenade launchers in the early hours.
Security sources said a force of separatists had occupied the upper floors of a nearby apartment block and were shooting into the border post on the southern edge of Luhansk, a city very close to the frontier with Russia.
"Shooting is continuing. There has been no let-up in firing for seven hours now," border post spokesman Oleh Slobodin said.
"We have 8 or 9 wounded. The attackers have five dead and 8 wounded," he said.
ja en het steeds tegen houden van nieuwe seperatisten is lastigquote:Op maandag 2 juni 2014 11:14 schreef speknek het volgende:
Ze moeten die voorraadlijn met Rusland natuurlijk open houden.
Russische ITAR-TASSquote:At night terrorists fire at roadblock of ATO near Slaviansk
SLAVYANSK, June 01, /UNIAN/. Terrorists tried to break through encirclement in the region of Slaviansk, having attacked one of the roadblocks of the Ukrainian soldiers.
In the night of June 2 fighters fired at a roadblock of the Ukrainian soldiers near Slaviansk in the Donetsk Oblast.
Head of the group on informing about antiterrorist operation Vladyslav Seleznev wrote this in his Facebook page.
It was also reported today about attack of 500 fighters on border unite near Luhansk.
Zo ziet de crisis in oost-Oekraine eruit als je in de RF naar de TV kijkt (met beelden uit Slaviansk en Donetsk).quote:Five civilians wounded in artillery shelling on Slavyansk by Ukrainian troops
SLAVYANSK, June 01, /ITAR-TASS/. Five civilians were wounded as the Ukrainian military opened artillery fire at town of Slavyansk in Ukraines southeastern Donetsk regions, a representative of Slavyansks voluntary corps told Itar-Tass on Sunday.
According to the representative, fire was opened at the enterprises Stroimash and Slavtyazhmash. Apart from that, the town is having problems with mobile communications. There are problems with the internet in some of the towns districts.
On Saturday, according to the voluntary corps representative, patients were evacuated from Slavyansks central clinic.
They were taken to a district hospital in Nikolayevka some 18 kilometress off Slavyansk, he said. But some of the clinics personnel remained in Slavyansk, since wounded people are taken here every day.
On Saturday, the town and its suburb Semyonovka came under fire.
quote:Multiple fatalities feared after Kiev fighter jet attacks admin HQ in Ukraine's Lugansk
Multiple casualties are being reported in the administration building of the city of Lugansk, eastern Ukraine, after a fighter jet attack. The assault was followed by heavy gunfire on the ground, causing panic among civilians.
At least five people have been killed in the attack, according to RIA Novosti. Many wounded are still trapped inside the administration headquarters, which caught on fire. The death toll may rise.
LifeNews channel reports one fatality and "many" people sustaining injuries.
The building faade has been seriously damaged. The wounded are being evacuated from the administration HQ. About six ambulance vehicles have arrived at the site, while the building is reportedly on fire.
quote:A firefight continues in the city of Lugansk where militia from the self-proclaimed People's Republic of Lugansk are trying to storm the headquarters of the State Border Service of Ukraine.
The installation was sealed off soon after midnight by armed militia, demanding the servicemen lay down their arms and leave the military base. After four hours of negotiations, the militia launched an assault using assault rifles and grenade launchers.
Several attempts to enter the installation have ended in vain. The Kiev authorities are unable to send any forces to rescue the unit so they dispatched a Sukhoi fighter jet, which made several passes over the city but could not launch a missile attack because the pilot failed to identify the targets, the Ukrainian State Border Service's press department reported.
quote:Op maandag 2 juni 2014 14:51 schreef deelnemer het volgende:
Multiple casualties are being reported in the administration building of the city of Lugansk, eastern Ukraine, after a fighter jet attack.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:00:29Terrorists in #Lugansk fired from a manpad at Ukr military aircraft, missile got in the administration building @LUGANSK_TODAY |EMPR reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:01:51This is the dent left after air assault. Doesn't look like aircraft cannon or rocket. More like duped IGLA-1.#Luhansk http://t.co/wQBDwn2XuS reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:07:53#Luhansk eyewitness claims duped by AA reflectors IGLA-1 rocket took conditioner on city hall building as next target http://t.co/3ZEgDp5Mn6 reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:41:24Here is #Luhansk city hall before & after IGLA-1 took air conditioner as next target.#Ukraine #ATO #SaveLuganskPeople http://t.co/jwSzLoyAJZ reageer retweet
Igla (Russian: , "needle") is a Russian/Soviet man-portable infrared homing surface-to-air missile (SAM).twitter:codycoyote37 twitterde op maandag 02-06-2014 om 15:51:41#Lugansk #Luhansk Informed, educated, thinkers don't buy RusMedia's spin. Air-to-surface missile would have caused much more damage. reageer retweet
Video van de explosietwitter:MrKovalenko twitterde op maandag 02-06-2014 om 16:11:29#ATO press officer: #Luhansk govt bldng exploded from inside, allegedly terrorists can't keep their explosives safe. http://t.co/4OHWmN5rRr reageer retweet
Volgens liveleak niet. Maar ik volg het niet echt, dus misschien weet iemand wat meer ?quote:Op maandag 2 juni 2014 18:43 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Wat is de situatie nu daar?
Al beetje tot bedaren gekomen?
quote:Grote aanval pro-Russische activisten in Loegansk
maandag 2 juni 2014, 17:54
Honderden pro-Russische activisten hebben een aanval uitgevoerd op het hoofdkwartier van de grenspolitie bij de Oekraense stad Loegansk. Daarbij zouden vijf aanvallers zijn gedood. Ook vielen er aan beide kanten gewonden. Het is de grootste aanval van de rebellen tot nu toe.
VIDEO
quote:"Separatisten verschansen zich tussen burgerbevolking"
maandag 2 juni 2014, 20:55
De separatisten in Oekrane voerden vandaag een grote aanval uit op het hoofdkwartier van de grenspolitie bij de stad Loegansk. Een toelichting van correspondent David Jan Godfroid.
VIDEO
quote:Veiligheidsraad bijeen om Oekrane
maandag 2 jun 2014, 21:15 (Update: 02-06-14, 21:45)
Pro-Russische militanten tijdens een oefening op hun basis bij Donetsk
De VN-Veiligheidsraad komt vanavond in spoedzitting bijeen om de situatie in Oost-Oekrane te bespreken. Dat is op verzoek van Rusland, dat een resolutie wil indienen. Daarin wordt onder meer geist dat burgers die door de gevechten in gevaar verkeren een veilige aftocht krijgen.
De spoedzitting volgt op een dag van zware gevechten om het hoofdkwartier van de Oekraense grenspolitie in Loegansk. Honderden pro-Russische separatisten openden vandaag de aanval op dat complex, dat door zo'n zeventig man wordt verdedigd.
Het is de grootste aanval van de rebellen tot nu toe, maar na een dag van gevechten houdt de grenspolitie nog altijd stand. De separatisten zeggen dat ze vijf man hebben verloren. Acht medestanders zouden gewond zijn geraakt. Van de kant van de grenspolitie is niets over slachtoffers bekend.
Flats
De separatisten namen het hoofdkwartier vanuit flats in de buurt onder vuur. De bewoners mochten niet weg. Dat maakte het voor het Oekraense leger onmogelijk om met zware wapens terug te slaan, omdat de kans op burgerslachtoffers dan groot is.
De separatisten zeggen dat er bij een luchtaanval van de Oekraense luchtmacht dicht bij de flats twee mensen zijn omgekomen. De Oekraense strijdkrachten ontkennen dat er een luchtaanval is geweest; volgens hen is een projectiel van de separatisten verkeerd terechtgekomen.
Elders in Loegansk heeft een Oekraens gevechtsvliegtuig twee controleposten van de separatisten vernietigd, erkent Kiev.
Signaal
NOS-correspondent David Jan Godfroid denkt dat de separatisten willen laten zien dat ze er nog zijn. Vorige week verloren ze tientallen mannen bij de mislukte bezetting van het vliegveld van Donetsk. Nu hebben ze getoond dat ze nog honderden mannen op de been kunnen brengen, zegt hij.
Het hoofdkwartier van de grenspolitie in Loegansk is een strategisch belangrijk doelwit. Vanuit Rusland worden hier voor de separatisten elke dag wapens en voertuigen over de grens gebracht. De grenspolitie probeert dat te verhinderen. "Als je de grenspolitie weet uit te schakelen, kun je in feite alles het land binnenbrengen wat je nodig hebt", zegt Godfroid.
quote:Op maandag 2 juni 2014 14:51 schreef deelnemer het volgende:
Multiple casualties are being reported in the administration building of the city of Lugansk, eastern Ukraine, after a fighter jet attack.
quote:Al Jazeera Ukraine liveblog
Vladyslav Seleznyov, a spokesman for Ukraine's operation against the pro-Russian rebels, denied there had been any air strike against the regional administration building in Luhansk, but acknowledged air strikes against two separatist checkpoints in Luhansk region.
Seleznyov told Ukrainska Pravda online newspaper:
"We destroyed two checkpoints in Luhansk region. When the plane was turning back, they (the separatists) tried to shoot it down. A heat-seeking device was launched but it turned out that it fell on the fighters themselves and destroyed part of the wall of the administration building."
SPOILER: nare beeldenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op YouTube zijn er meer videobeelden van de straat voor het gebouw. Er zijn duidelijk meerdere ewonden en doden gevallen.
Het is opvallend dat westerse media dit negeren. Dat duidt erop dat de ATO met grof geweld plaatsvind en dat wij hierover niet goed over geinformeerd worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 03-06-2014 00:47:50 ]The view from nowhere.
quote:Al Jazeera Ukraine liveblog
Russia and Ukraine on Monday made substantial progress toward reaching an agreement on a lower price for gas deliveries and the payment of outstanding debt by Kiev, in a bid to avert a disruption of gas supplies that could also affect western Europe, a top EU official said.
The chief executives of the two sides' state gas companies agreed on a proposal that would see a lower gas price for Ukraine complete with a debt repayment schedule, said the European Union's Energy Commissioner, Guenther Oettinger, who hosted the negotiations in Brussels.
Russia's Gazprom and Ukraine's Naftogaz will now take the proposal to their experts and shareholders for approval, notably the respective governments, which is the prerequisite for another round of talks to seal the deal in the coming days, he said.
Er gebeurd meer dan alleen een aanval van de opstandelingen op een grenspost. In de stad is het administratie gebouw geraakt. Heb je Op YouTube gekeken naar video's hierover ( (zie bv de spoiler in post 31 hierboven)?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 00:22 schreef UpsideDown het volgende:
NOS besteed er aardig aandacht aan, overige site's laten het wat afweten idd, terwijl het om de grootste pro-Russische aanval tot nu toe gaat.
Is dat niet veroorzaakt door een afgeslingerde shell als reactie op de aanval? Het is bekend dat het Oekranse leger gradraketten en artillerie inzet.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 00:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er gebeurd meer dan alleen een aanval van de opstandelingen op een grenspost. In de stad is het administratie gebouw geraakt. Heb je Op YouTube gekeken naar video's hierover ( (zie bv de spoiler in post 31 hierboven)?
Vladyslav Seleznyov, een woordvoerder voor de ATO beweerd dat er geen luchtaanval op het administratie gebouw in Lugansk heeft plaatgevonden, maar wel op twee controleposten in de regio van Luhansk.
Vind je het niet opvallend dat er alleen aandacht is voor de aanvallen van de opstandelingen en niet omgekeerd?
Dat is niet wat de Oekrainse overheid beweerd. Verder zijn er een aantal gewonden en doden. Dat de NOS dat niet vermeldens waard vindt (ongeacht de oorzaak), is verbazend.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 00:49 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Is dat niet veroorzaakt een afgeslingerde shell als reactie op de aanval? Het is bekend dat het Oekranse leger gradraketten en artillerie inzet.
quote:Video May Show Ukrainian Jet Conducting Airstrike in Lugansk
The smoking gun? This video reportedly shows a Ukrainian jet firing rockets today in Lugansk. What is compelling, however, is that the trajectory of the plane matches very closely the video of the attack we posted earlier. Near the State Administrative building, to the east where the attack struck earlier today, is a communications tower (map) which places this plane at the scene of today's attack. Here is a screenshot from the video, which shows the communications tower, and a geotagged photo taken east of today's attack:
This is compelling evidence that an airstrike, in fact a rocket strike, was conducted against the State Administrative Building, a building which has been occupied for months by Russian-backed separatists. This also matches the theory that while Ukrainian forces were defending against a separatist attack at the southwest corner of Lugansk, at least one aircraft made an attack run against the separatist headquarters a few kilometers away.
The video below is very graphic, as noted in the tweet, but some important pieces of data can be taken from the video.
First, the damage is very widespread. No RPG or similar weapon could cause this level of damage.
Second, the epicenter of the damage in the video is the 4th floor window of the state administrative building. In the video, a firetruck is putting out the fire through one of the windows. The damage in the window is consistent with an explosion that started on the outside of the building.
Also important, however, is the point that the significant damage down below could not have all come from the explosion on the fourth floor of the building. In one video we've posted below, however, we see one of the cars explode, a car which is parked across the street from the admin building. The building could not have suffered the kind of damage, on the fourth floor, as a result of the explosion on the street. Again, this supports the hypothesis that there were multiple explosions, perhaps a combination of a rocket/missile and autocannon attack from a low-flying Ukrainian aircraft.
quote:Ukraine Relied on Air Power To Defeat Separatists in Lugansk
While the evidence seems nearly airtight that a Ukrainian jet conducted an airstrike against the Regional Administration Building in Lugansk, it's important to not forget that the airstrike was part of a Ukrainian counteroffensive after separatists launched a significant attack earlier.
Kyiv Post has a blow-by-blow description of what happened in southwest Lugansk:
http://mashable.com/2014/06/02/ukraine-russia-border-gunfight/
Weapons seen in this video:
- RPG-7
- AK-74s, several variants include the M (military variant) and possibly the S, at least one of which is equipped with a GP-34 grenade launcher and scope.
What seems clear is that Ukraine, continuing a trend which began last Monday in Donetsk, is beginning to rely more on its airforce to deal defeats to the Russian-backed separatists--separatists who are increasingly well armed.
The danger, of course, is obvious. If the separatists are so well equipped that Ukrainian officials believe that airstrikes are the best way to deal with them, the risk of civilian casualties could mount in places like Lugansk, Donetsk, and Slavyansk.
Hoi Meth. Waarom post je niet meer onder je eigen username?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 00:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er gebeurd meer dan alleen een aanval van de opstandelingen op een grenspost. In de stad is het administratie gebouw geraakt. Heb je Op YouTube gekeken naar video's hierover ( (zie bv de spoiler in post 31 hierboven)?
Vladyslav Seleznyov, een woordvoerder voor de ATO beweerd dat er geen luchtaanval op het administratie gebouw in Lugansk heeft plaatgevonden, maar wel op twee controleposten in de regio van Luhansk.
Vind je het niet opvallend dat er alleen aandacht is voor de aanvallen van de opstandelingen en niet omgekeerd?
Dit zijn burgers die gewond zijn geraak voor het administratie gebouw (= gemeentehuis) van Lugansk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 10:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Staan ook een aantal aftermath filmpjes op liveleak met allemaal dode mensen. Meesten gewone burgers als ik het goed zie. Zie zo niet of ze hier al gepost zijn, maar dezen bedoel ik:
http://www.liveleak.com/view?i=cba_1401732635
http://www.liveleak.com/view?i=add_1401727388
http://www.liveleak.com/view?i=856_1401717090
Ja klopt.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 10:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit zijn burgers die gewond zijn geraak voor het administratie gebouw (= gemeentehuis) van Lugansk.
quote:Op maandag 2 juni 2014 11:14 schreef speknek het volgende:
Ze moeten die voorraadlijn met Rusland natuurlijk open houden.
quote:Ukraine-Russia border gunfight
Seleznyov said the surprise insurgent assault, which lasted for more than eight hours, was an attempt to further destabilize the country's border with Russia in order for rebel reinforcements and supplies needed to fuel the ongoing fight for eastern Ukraine to pass through more easily.
Ukraine’s eastern border with Russia is notoriously porous. Historically, it’s been a haven for smugglers. In recent weeks, several Russian insurgents have snuck through with little or no problems. Members of the pro-Russia Vostok Battalion told Mashable in Donetsk last week that they were able to cross from Russia into Ukraine by simply telling border guards that they were tourists.
An alternative account of the gunfight was given by insurgent leaders in Luhansk to Russian state media. The press service of the self-proclaimed Luhansk Peoples Republic told Itar-Tass news agency that its fighters were battling with the ultranationalist militant group Right Sector as well as the National Guard, which includes many protesters from last winters Euromaidan revolution in Kiev that overthrew the President Viktor Yanukovych and his government.
quote:Russia Is Accusing Activists in Crimea of Terrorism
Russia’s federal security service, the FSB, is cracking down on Ukrainian activists in Crimea. Late last week, it announced the arrest of four people in its newest jurisdiction for allegedly planning to blow up various targets, including a Lenin statue.
VICE News interviewed one of the suspects, an activist named Gennady Afanasiev, shortly after the March referendum that Russia used to justify its annexation of the Crimean peninsula from Ukraine.
We had been in touch with Afanasiev in the regional capital of Simferopol to find out where and when pro-Ukraine protests were going to be held. Even as Russian troops tightened their grip on the Ukrainian province, he was one of a few organizers of the rallies who wasn’t afraid to continue his activism.
But because things had gotten so dangerous for supporters of Ukraine by the time we interviewed Afanasiev on camera, he had taken to wearing clothes in the colors of the Russian flag. He told us that he had stopped meeting with fellow activists as a precaution.
“We don’t meet up anymore,” Afanasiev said. “Someone could rat us out, we could get attacked, they could say we’re extremists or terrorists.
[...]
Among the other activists arrested with Afanasiev was Oleh Sentsov, an award-winning film director who supported the protests that toppled Ukraine’s former president Viktor Yanukovych and opposed Crimea’s annexation to Russia.
[...]
“The suspects have confessed to being part of Right Sector and to organizing terrorist acts on the territory of Crimea with the aim of destabilizing the social and political situation on the peninsula,” the Russian security service claimed in its statement. Right Sector, the Ukrainian nationalist group, has denied that the four were members.
Je moet een conflict van twee kanten bekijken als je probeert om het objectief te houden. Als het Oekrainse leger zware middelen inzet om Donbass weer onder controle te krijgen, is het van belang te weten hoe zwaar die middelen zijn en welke consequenties dat heeft voor de burgerbevolking.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 08:13 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hoi Meth. Waarom post je niet meer onder je eigen username?
quote:Inauguration of Ukraine's Poroshenko set for June 7
(Reuters) - Ukraine's Petro Poroshenko, who won an overwhelming victory in an election on May 25, will take the oath as president on Saturday, parliament ruled on Tuesday.
quote:NATO to consider longer-term response to Ukraine crisis
(Reuters) - NATO defense ministers will consider on Tuesday what longer term steps the alliance needs to take to bolster its eastern defenses and improve its ability to respond to the unorthodox tactics used by Russia in Ukraine.
[...]
quote:U.S. reviews military presence in Europe after Russian moves in Ukraine
(Reuters) - The United States is reviewing its military presence in Europe as a result of Russia's intervention in Ukraine, the White House said on Tuesday at the start of a four-day European trip by President Barack Obama.
Obama will call on Congress to support a "European Reassurance Initiative" of up to $1 billion to increase U.S. military rotations on the continent, it said.
The effort would involve increased participation by the U.S. Navy in NATO naval force deployments, including "more persistent deployments" to the Black and Baltic seas, it said.
quote:Fighting rages between army and separatists in eastern Ukraine town
(Reuters) - Fighting raged in eastern Ukraine for the second straight day on Tuesday as the army rolled out an offensive against pro-Russia separatists holding the city of Slaviansk and claimed to have inflicted losses on the rebels.
[...]
"At the present time the active phase of the "anti-terrorist operation" is going on near Slaviansk. The (separatist) fighters are being blocked. If they refuse to lay down their arms they will be destroyed," said Vladyslav Seleznyov, a spokesman for the military operation.
"Our job is to establish peace in the region and this we will do," he said.
He could not confirm reports of wounded on the Ukrainian side around Slaviansk, but he said there were preliminary reports of dead and wounded among the separatist fighters.
"Information that Ukrainian planes and helicopters have been shot down are not true. Yesterday one of the helicopters received holes from small arms fire," he said.
Defence analyst Dmytro Tymchuk, who is recognised as having good military sources, said separately that one person had been killed on the Ukrainian side and 13 others wounded when a Ukrainian military column was attacked on its way to Slaviansk from its base in Izyum, to the north-west.
Oftewel even de boel schoonvegen.quote:
quote:Ukrainian military resumes shelling of Sloviansk
SLOVIANSK, June 03. /ITAR-TASS/. Ukrainian troops resumed massive shelling of the town of Sloviansk, Donetsk region, early on Tuesday, and warplanes have appeared over the town, a representative for the people's militia told ITAR-TASS.
"The Ukrainian military concentrated fire on the village of Semyonovka, where residents have had no electricity since a power cable was severed on Monday," the representative said. "Automatic fire is heard in different parts of the town. There's a fierce battle going in the north-east Sloviansk."
Heavy fighting throughout last night was reported in the town of Kramatosk located 10km from Sloviansk. Explosions and artillery fire were heard at the local airfield. Latest reports said three militiamen had been killed when their car was blasted by Ukraine's military near the village of Yasnogorsk, Kramatorsk area.
quote:Fighting near the village of Semyonovka
SLOVIANSK, June 03. /ITAR-TASS/. Kiev-controlled troops are exchanging fire with militia units near the village of Semyonovka off Sloviansk in the Donetsk Region. Militia fighters have punctured several armored personnel carriers, parliament-appointed Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov said on Tuesday.
According to Avakov, "militia's roadblocks and engineer works have been destroyed in the Semyonovka area. We're moving on. We request the civilians of Sloviansk, Kramatorsk and Krasny Liman to remain in their houses to avoid risks to life."
A militia representative told ITAR-TASS earlier on Tuesday that warplanes had appeared over Sloviansk. "The Ukrainian military concentrated fire on the village of Semyonovka, where residents have had no electricity since a power cable was severed on Monday. Automatic fire is heard in different parts of the town. There's a fierce battle going in northeast Sloviansk."
quote:Leger Oekrane zet offensief in tegen separatisten Slavjansk
In het oosten van Oekrane heeft het regeringsleger de aanval ingezet op separatisten in Slavjansk. Volgens minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov is het gevecht om de stad in een ‘beslissende fase’ beland. Dat meldt persbureau AP vanochtend. Avakov heeft bewoners van Slavjansk en de omringende steden Kramatorsk en Krasny Liman verzocht om binnen te blijven.
SITUATIE NORMALISEREN
Volgens een journalist van AP is er in de stad zwarte rook gezien. Ook worden er geweervuur en artillerie gehoord. Volgens een woordvoerder van de rebellen is er een helikopter van het Oekraense leger neergehaald, maar dat kan nog niet bevestigd worden.
Het offensief zat er al aan te komen; het Oekraense leger bouwde in de afgelopen dagen paar dagen al een troepenmacht bij de stad op. Eerder al kondigde een onderminister aan dat Oekrane door zal gaan met de acties totdat de situatie in het oosten weer ‘normaal’ is.
De situatie in het oosten van Oekrane is in de afgelopen paar dagen steeds grimmiger geworden. Zo werd gisteren een grenspost van Oekrane door honderd opstandelingen bestormd. Volgens AFP werden daarbij vijf separatisten gedood. Daarnaast werd er vorige week een helikopter van het leger neergehaald en vielen er meer dan dertig doden bij gevechten rondom Donetsk.
quote:VS wil kracht NAVO in Europa versterken
De Amerikaanse regering wil de defensieve kracht van de NAVO in Europa versterken.
President Barack Obama zal het Congres vragen om 1 miljard dollar (735 miljoen euro) uit te trekken voor een fonds dat de Europeanen die zich grote zorgen maken door de ontwikkelingen in Oekrane en de reactie van Rusland daarop, gerust moet stellen.
Het Witte Huis maakte dat dinsdag bekend, kort nadat president Barack Obama in de Poolse hoofdstad Warschau was aangekomen. De gesprekken zullen vooral gaan over de situatie in buurland Oekrane.
Obama zal het Congres oproepen het 'Europees geruststellingsfonds' te steunen tijdens een persconferentie waarin hij en zijn Poolse ambtgenoot Bronislaw Komorowski journalisten te woord staan.
Het fonds zal voortbouwen op andere maatregelen om de slagkracht, de inzetbaarheid en het reactievermogen van de NAVO-strijdkrachten te vergroten. Volgens het Witte Huis zal onder meer de Amerikaanse marine actiever worden in NAVO-verband.
Zorgen
Polen, de Baltische staten en andere landen die tot en met 1989 onderdeel waren van het communistische Oostblok, maken zich zeer ongerust over het optreden van de Russische regering tegenover Oekrane.
De Krim werd in maart bij Rusland gevoegd, nadat de bevolking van het schiereiland zich in een omstreden referendum voor aansluiting bij Rusland had uitgesproken. Ook heeft de regering in Kiev de greep verloren op het oosten van Oekrane, waar pro-Russische separatisten ijveren voor losmaking van Oekrane.
Amerikaanse militairen
Obama had eerder op dinsdag al een ontmoeting met Komorowski met piloten van de F16's die de Amerikanen sinds het begin van de crisis in Oekrane naar Polen hebben gestuurd.
Sinds ruim een maand zijn 150 Amerikaanse militairen in het Europese land gestationeerd. Zij nemen deel aan militaire oefeningen met militairen uit onder meer Polen.
Op het programma van Obama staat ook een ontmoeting met de ruim een week geleden gekozen president van Oekrane, Petro Porosjenko.
Rasmussen
Volgens NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen is het de bedoeling dat alle NAVO-bondgenoten hun solidariteit gaan uitdrukken. ''Het is werkelijk allen voor een en een voor allen'', aldus Rasmussen dinsdag in Brussel kort voor beraad met de ministers van Defensie van de 28 NAVO-bondgenoten. Behalve naar de militaire hulp voor de korte termijn, wordt ook gekeken naar steun voor de lange termijn.
Nederland doet al mee aan de bescherming van de Oost-Europese bondgenoten door het bijtanken in de lucht van Awacs-radarvliegtuigen. Ook is er een mijnenjager in de Baltische Zee actief. Nederland heeft daarnaast vier F-16's aangeboden voor de bewaking van het luchtruim boven de Baltische staten. De vliegtuigen worden gestationeerd in Polen.
Landen als Polen en de Baltische staten zien het liefst een permanente aanwezigheid van de NAVO op hun grondgebied. Maar de NAVO is verdeeld over een vaste stationering van bijvoorbeeld gevechtstroepen.
Een deel van de EU-lidstaten streeft juist naar een flexibele inzet van troepen. Ook zou een permanente aanwezigheid ook nog eens heel veel geld kosten.
De NAVO-bondgenoten lijken er het er wel over eens dat er in de regio meer oefeningen moeten worden gehouden. Dat zou zowel ''een duidelijk signaal'' zijn naar de Oost-Europese bondgenoten als naar Rusland.
quote:Rusland schorst samenwerking Raad van Europa
Rusland heeft de samenwerking met de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa opgeschort. Die komt volgens Moskou met ''xenofobe verklaringen'' en is kennelijk bang voor Russen.
Dat hebben Russische media dinsdag gemeld. De Parlementaire Vergadering besloot in april tot sancties tegen Rusland wegens de annexatie van de Krim.
De Russische delegatie mag tot eind dit jaar niet meestemmen en mag ook niet deelnemen aan waarnemingsmissies van de raad.
Vorige week vroeg de voorzitter van de Doema, de Russische Tweede Kamer, aan de raad om de sancties op te heffen ''om het vertrouwen te herstellen''.
De voorzitter van de Russische delegatie, Aleksej Poesjkov, zegt genoeg te hebben van de anti-Russische uitspraken van de Parlementaire Vergadering.
''Rusland zal niet meer luisteren naar verklaringen over hoe democratisch het regime in Kiev is of dat er daar geen fascistische organisaties zijn'', zei Poesjkov. Ook is hij uitspraken beu dat de Russen je eerst thee aanbieden, waarna ze een mes tussen je ribben steken.
Rusland is een van de 47 leden van de Raad van Europa. Het land blijft tot in ieder geval eind dit jaar lid, omdat het tot dan zijn contributie heeft betaald.
quote:di 03 jun 2014, 18:48
Poetin niet bij inauguratie Porosjenko
Chocoladekoning Petro Porosjenko, die volgens exitpolls zondag tot president van Oekrane is gekozen. Foto: AP
KIEV - Oekrane heeft de president van buurland Rusland, Vladimir Poetin, niet uitgenodigd voor de inauguratie zaterdag van president Petro Porosjenko in Kiev.
Een woordvoerder van het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken zei dinsdag dat de uitnodiging aan Rusland enkel is gericht aan de Russische zaakgelastigde in Kiev,
Andrej Vorobjov. Het is niet bekend of die komt opdagen.
Sinds de val van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj in februari zijn de machthebbers in Kiev, gesteund door het Westen, in conflict met Moskou. Rusland annexeerde in maart het schiereiland de Krim dat bij Oekrane hoorde.
Het wordt niet uitgesloten dat Poetin Porosjenko vrijdag in Frankrijk tegenkomt als naar schatting 18 wereldleiders er D-day herdenken. D-day was 6 juni 1944 de dag van de landing van de geallieerden op het vasteland van West-Europa in de strijd tegen nazi-Duitsland. De geallieerden waren in die strijd begin september 1943 al op het vasteland van Itali geland.
quote:Ukrainian border service chief called for more protection borders.
Mykola Litvin, Ukrainian border service chief, called for more protection for the country's frontiers on Tuesday, a day after eight of his men were injured in attack on border post in the outskirts on Luhansk city.
“We should move from protection to defense of the border, especially in the Donetsk and Luhansk regions. We should take a number of measures to protect the border. The border should be strengthened by army and National Guard units, which will enable us to control and fulfill our functions at a proper level.”
quote:Offensive Ukraine army against rebels
Ukraine's acting president Oleksandr Turchynov said on Tuesday that Ukrainian troops had launched an offensive against pro-Russian rebels in the east of the country, destroying rebel checkpoints and bases in Luhansk.
"This morning we destroyed the hidden base of terrorists near Severodonetsk. Now we have an active operation by anti-terrorists forces to liberate the north of Donetsk," Turchynov said in remarks to the parliament in Kiev on Tuesday.
Ukraine's acting chief prosecutor, Oleh Makhnitsky, said 181 people, including 59 Ukrainian servicemen, had been killed in fighting in eastern Ukraine and another 291 had been wounded.
With the insurgents controlling several cities in the east, the death toll released by Makhnitsky is likely to be incomplete.
Slaviansk residents seek refuge in an underground bomb shelter during air raids by the Ukrainian air force.quote:Fighting Slaviansk
Fighting raged in eastern Ukraine for the second straight day on Tuesday as the army rolled out an offensive against pro-Russia separatists holding the city of Slaviansk, with dead and wounded on both sides, the Ukrainian government said.
[...]
Twelve hours after Kiev's forces launched an overnight military operation in and around Slovyansk, Vladyslav Seleznyov, a spokesman for the Ukrainians, said:
“Today we have had two killed and 42 wounded”
He put the number of dead and wounded on the separatists side at about 300. This figure could not be independently confirmed.
"Fighting is continuing", he told Reuters on Tuesday evening.
quote:Ukraine women's battalion mans barricades
Pro-Russia brigades of female fighters have erected checkpoints and seized much of eastern Luhansk region.
[...]
On the morning of April 7 she was asked to help bar the road to police. "By 7:15am I was standing here. We didn't have anything. No guns, no clubs, no uniforms even. Nothing," she said. "We stood shoulder to shoulder, hand in hand – six women," she said with a quiet and simple pride.
This is how the "battalion" - actually about 25 women from Krasny Luch - was formed. Today, about 25 men have joined them, making up a small defence force that is intent on protecting their town from what they see as aggression from Kiev - and could possibly attract further recruits.
[...]
Unlike many of their masked male counterparts, the women at the rebel roadblock seemed to feel freer to talk about the politics that have brought Ukraine to the predicament it is in today. "We didn't want this war and we didn't bring that government [in Kiev] to power. We have only decided to be independent," said Gerasimenko, "but no one is allowing us," she said, referring to the newly elected government of Petro Poroshenko, an oligarch opposed by the separatists.
After taking yet another phone call from her worried, 62-year-old mother back in town, Dustova said, "I don't see any leaders amongst our politicians, male or female. We just have oligarch after oligarch. We're just regular miners that know the price of labour and know that we can't live on the money we get paid. This is now a miner's republic."
quote:OSCE Confirms 'Rockets' Used In Lugansk Explosion
The OSCE confirms that based on their own observations the separatists headquarters, inside the Regional Administration Building, was indeed struck by rockets fired from a Ukrainian aircraft:
In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.
A number of Luhansk city and region inhabitants tried to escape the combat zone. The SMM learned that trains to Kharkiv and Kyiv appeared to be fully booked for the next couple of days.
Interestingly, the report does not mention the fighting in southwest Lugansk, where separatists launched a large offensive yesterday morning.
quote:Besieged Lugansk Border Guards Given Deadline to Surrender
"At the border guards' base. There are currently around 100 people inside. The LNR [Lugansk People's Republic] have given an ultimatum to surrender by 18:00 [15:00 GMT]"
Ukrainska Pravda reported that the Ukrainian State Border Guard Service had issued a statement saying that the base was once again surrounded by separatist fighters. The statement says:
"A huge number of armed men, including Russian so-called 'Cossacks' have gathered around the Lugansk border guard base. They are armed with heavy weapons - mortars, RPGs and heavy machine guns."
A new assault on this unit could begin at any minute as an act of retaliation, due to the fact that the border guards have not laid down their arms and surrendered, and are continuing to perform their duties."
Meanwhile Mykola Lytvyn, chief of the State Border Guard Service, said that the border guards are preparing for fresh attacks, but that plans for ground support for the guards were still being decided.
quote:Shell halts drilling for shale gas in Ukraine because of military hostilities in east
MOSCOW, June 03. /ITAR-TASS/. The Royal Dutch Shell has temporarily halted drilling for shale gas on the border of Ukraine’s Kharkiv and Donetsk regions to protect its personnel from clashes that intensified between anti-Kiev activists in the Donetsk People’s Republic and the Ukrainian army.
On January 24, 2013, the Ukrainian government signed a production sharing agreement with the Royal Dutch Shell, the local company Nadra Yuzivska (90% of which belongs to Nadra Ukrainy and 10% to SPK-GeoServis) for prospecting, developing and extracting shale gas at the Yuzivska field. Under the agreement, Shell and Nadra Yuzivska each hold a 50% equity stake in the project.
Predicted resources of the Yuzivka field are valued at 4.054 trillion cubic meters of gas. Industrial mining is to start in 2017. The drilling on the Yuzivka field started in 2013.
Pilot testing is scheduled for 2015.
quote:OSCE relocates observers from Donetsk and Luhansk regions for security reasons
GENEVA, June 03. /ITAR-TASS/. The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) is reducing the number of observers in the Donetsk and Luhansk regions in Eastern Ukraine for security reasons, OSCE Secretary-General Lamberto Zannier told journalists on Tuesday.
The OSCE will continue monitoring Ukraines eastern regions as closely as possible but at the moment it has to relocate its observers from Donetsk to safer places such as Kharkiv, Kiev and Dnepropetrovsk so that they could perform their monitoring functions from there, Zannier said, adding the OSCE would also cut the number of observers in the Luhansk region.
The OSCE Secretary-General added that observers lost in east Ukraine are safe.
quote:NATO agrees to 'readiness action plan' to counter Russia over Ukraine
NATO defence ministers agreed on Tuesday series of steps to bolster protection in eastern Europe after the Ukraine crisis, but insisted they were acting within the limits of a key post-Cold War treaty with Moscow.
NATO head Anders Fogh Rasmussen said ministers had agreed to develop a "readiness action plan... to respond to the changed security environment" created by the escalating conflict in Ukraine.
This will include measures such as pre-positioning supplies and equipment in member states and stepping up work to improve military capabilities to help NATO speed up its reaction time to any threat.
The plan will go to NATO leaders at their September summit in Britain for approval.
quote:Slag om Slavjansk onbeslist
dinsdag 3 jun 2014, 20:54 (Update: 03-06-14, 21:47)
In het oosten van Oekrane is vandaag de hele dag slag geleverd om de stad Slavjansk. Het Oekraense leger zette vanmorgen de aanval in op dit separatistische bolwerk. Het is onduidelijk of die succesvol is geweest.
De aanval begon met een artilleriebeschieting. "Ik wist niet wat dat was, maar weet het nu wel", zei een 27-jarige inwoonster. Met haar dochter zocht zij dekking in de kelder toen er vliegtuigen overkwamen.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het leger zegt dat twee van zijn manschappen zijn gesneuveld en dat er 42 gewond zijn geraakt. Aan de kant van de separatisten zijn volgens dezelfde woordvoerder 300 doden en gewonden gevallen, maar dat is door niemand bevestigd.
De separatisten zeggen dat ze een gevechtsvliegtuig en een helikopter van Oekrane hebben neergehaald, maar dat wordt door de Oekraners tegengesproken.
Vooruitgang
Na de presidentsverkiezingen van vorige maand heeft het Oekraense leger de aanval ingezet. Bij de herovering van een vliegveld van Donetsk was het succesvol, maar sindsdien lijkt er weinig vooruitgang geboekt.
Gisteren vielen de separatisten het hoofdkwartier van de grenspolitie bij Loegansk aan. Hoewel het vandaag rustig bleef, is het Oekraense leger er nog niet in geslaagd, om de belegerde grenstroepen te ontzetten.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 03-06-2014 om 22:39:33Battle in #Luhansk #Ukraine: pro-#Russia/Russian fighters are attacking another Ukrainian military base (№3335) https://t.co/5NmmMqHCem reageer retweet
twitter:UkraineConflict twitterde op dinsdag 03-06-2014 om 23:51:41Footage from the national guard base in #Luhansk tonighthttps://t.co/2AqXxviYPJ reageer retweet
quote:National Guard abandoned a military outpost in Luhansk
Ukraine's National Guard said on Wednesday that its forces abandoned a military outpost in the eastern city of Luhansk after running out of ammunition in a 10-hour battle with pro-Russian rebels.
Officials said in a statement that six militants were killed and three Ukrainian servicemen were injured in fighting overnight.
quote:Militairy unit was ambushed by rebels on Tuesday morning.
Ukrainian troops were evacuated from Izyum on June 3 after an armored column was attacked en route to Slovyansk from its main base in Izyum in the Kharkiv region. The “anti-terrorist operation” unit was ambushed by rebels on Tuesday morning. One soldier was killed and 13 were wounded in the attack, according to reports.
This footage captures wounded soldiers on gurneys being air lifted from the region in helicopters.
quote:Ukraine, on way home
Kiev/New Delhi: The first batch of 500 Indian students has arrived safely in Kiev from Ukraine's restive eastern region of Lugansk and will be returning to India after the Indian mission facilitated their evacuation.
According to external affairs ministry spokesperson Syed Akbaruddin, the students from Lugansk region arrived in Kiev "responding to the advisory to leave the region".
The Indian mission in Ukraine has been facilitating the evacuation of 1,000 Indian nationals, particularly students, in the wake of growing tension in eastern Ukraine between pro-Russian rebels and the Ukraine government.
twitter:KyivPost twitterde op woensdag 04-06-2014 om 08:19:41Interim #Ukrainian president considering #martial law in #Donetsk, Luhansk regions http://t.co/igW0YpYjbF reageer retweet
Neutraal is hij zeker niet. Dmitry Tymchuk is pro-Ukranian.quote:Dmitry Tymchuk
Dmitry Tymchuk is a Ukrainan military expert and blogger. He is an officer of Ukrainian military reserve and leader of the "Information resistance" blog. During the ongoing 2014 Russian military intervention in Ukraine, he is extensively cited on situation in the country as an independent source by both sides and abroad.
quote:Dagestani's demand republic leaders resignation
In an echo of the success Abkhazians had in pressing for the ouster of their republic’s leader, 271 delegates to a May 31 meeting in Makhachkala calling itself “the Extraordinary Congress of the Peoples of Dagestan” has demanded that Moscow fire Ramazan Abdulatipov as republic head and replace him with one of three Daghestani politicians.
[...]
Instead, the echoes of Abkhazia are likely to weaken Moscow’s control across the North Caucasus and perhaps more generally, yet another blowback from the actions that the Russian government has been taking in eastern Ukraine and one that must be added to the real costs of Putin’s Ukrainian adventure.
quote:Anti-terrorist operation regime imposed in 3 villages of Dagestan, North Caucasus
MAKHACHKALA, June 04. /ITAR-TASS/. An anti-terrorist operation regime was imposed early on Wednesday in three settlements of the Russian republic of Dagestan, North Caucasus, a source from the operation headquarters in Dagestan told ITAR-TASS.
The regime was imposed at 7.00 am Moscow time, in three settlements of Dagestans Kizlyar region, the source said, adding that an operation was underway to neutralize gunmen.
quote:Obama holds talks with new Ukraine president
US President Barack Obama has met Ukraine's president-elect Petro Poroshenko in a show of US support as the country battles a pro-Russian uprising that the West blames on Russia.
The talks on day two of his European tour came before the US president heads to a G7 summit in Belgium which aims to cement Western policy towards Russia.
On Tuesday, Obama said "further Russian provocation will be met with further costs for Russia including, if necessary, additional sanctions".
---------------------------------------------------------------------
In an interview with the French TF-1 TV channel published on Wednesday, Russian President Vladimir Putin accused Washington of "the most aggressive" actions on the international arena.
"It is no secret that the most aggressive, the most rigid policy on protection of own interests, as understood by the US administration, is pursued exactly by the US, year in, year out," Putin said.
"We have barely any troops abroad, whereas the US has troops everywhere, it has military bases all over the world, and everywhere they participate in deciding the fates of other nations that are thousands of miles away from their own borders."
Waarom pro oekrains en niet neutraal, omdat jij dat zegt?quote:Op woensdag 4 juni 2014 10:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Neutraal is hij zeker niet. Dmitry Tymchuk is pro-Ukranian.
Een vertaling van zijn Facebook blog: Dmitry Tymchuk's militairy blog
quote:wo 04 jun 2014, 12:14
Leger doodt 300 seperatisten
SLOVJANSK -
Het Oekraense leger heeft in Oost-Oekrane naar eigen zeggen 300 opstandelingen gedood en 500 anderen verwond. De gebeurde tijdens hevige gevechten dinsdag bij de stad Slovjansk. Dat heeft een woordvoerder van de 'antiterreuroperatie' van het Oekraense leger laten weten.
De rebellen die zich van Oekrane willen afscheiden, hebben zelf geen dodental opgegeven. Dinsdagavond lieten ze wel weten dat het aantal slachtoffers „voortdurend steeg”. Het leger van Oekrane heeft vliegtuigen, helikopters en artillerie ingezet tegen de opstandelingen.
Volgens de Oekraense regering steunt Rusland de opstand in de oostelijke regio's, omdat Kiev een prowesterse koers is ingeslagen. Moskou zou vrijwillige strijders de grens over laten steken naar Oekrane. Moskou spreekt dat tegen en vindt dat Oekrane met de militaire operatie moet ophouden en onderhandelingen moet beginnen met de rebellen.
"The bad news" / "The good news"quote:Op woensdag 4 juni 2014 12:32 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Waarom pro oekrains en niet neutraal, omdat jij dat zegt?
quote:wo 04 jun 2014, 11:42
Obama en Porosjenko bespreken vredesplan
WARSCHAU - De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag met Petro Porosjenko gesproken over een vredesplan dat de eind vorige maand gekozen president van Oekrane kort na zijn bediging wil presenteren.
Daarmee moet een vreedzame oplossing voor de spanningen in het oosten van het Oost-Europese land naderbij worden gebracht.
Petro Porosjenko
Porosjenko wilde na het gesprek met Obama niets over zijn plannen kwijt. Obama noemde hem een „wijze keuze” om het land te leiden en beloofde meer militaire hulp in de strijd tegen pro-Russische separatisten. Ook hebben Obama en hij gesproken over de economie in Oekrane en de mogelijkheden om Oekrane voor de energievoorziening minder afhankelijk te maken van Rusland.
De Verenigde Staten hebben sinds begin maart omgerekend bijna 17 miljoen euro extra gegeven aan Oekrane, liet het Witte Huis weten na de ontmoeting tussen de twee presidenten. Een deel van dat geld was voor kogelvrije kleding, nachtkijkers en communicatie-apparatuur.
De twee leiders ontmoetten elkaar in de Poolse hoofdstad Warschau. Daar wordt gevierd dat het 25 jaar geleden is dat in Polen de eerste vrije verkiezingen werden gehouden na het communisme. Obama gaat woensdag door naar Brussel voor een top van de G7, de zeven grootste industrielanden ter wereld. Vrijdag is hij bij de herdenking van D-day in Normandi.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 04-06-2014 om 13:59:35Refugee Crisis Begins. East SOS: people run from the #Donbass http://t.co/XIJFAltwyA |EMPR News #Ukraine http://t.co/S1WKc77XxO reageer retweet
quote:Ukraine leader says to unveil peace plan soon
(Reuters) - Ukrainian President-elect Petro Poroshenko said on Wednesday he would announce a plan for the peaceful resolution of the conflict in the east of the country soon after his inauguration on Saturday.
"Very quickly after the presidential inauguration we are ready to present our plan for the peaceful solution of the situation in the east," he told reporters after meeting U.S. President Barack Obama in the Polish capital.
He gave no details of what that solution might involve. Previously Ukrainian officials have said they are willing to seek talks with pro-Russian separatist rebels in the east, but could not find suitable negotiating partners.
The government in Kiev is pursuing an armed operation against insurgents in the east. A spokesman for the operation said more than 300 of the rebel fighters had been killed.
De grenspolitie verlaat de basis waarop maandag de rebellen hun aanval opende.quote:State Border Guard has been withdrawn from Lugansk base.
The Ukrainian State Border Guard Service (SGBS) has issued a statement on its website announcing that their personnel have been withdrawn from their Lugansk base. The base has been under attack by separatists since the early hours of June 2. Militants surrounded the base and have established sniper and RPG firing positions on the roofs of overlooking tower blocks. While air support has been provided there have been no ground reinforcements to break the encirclement.
The SGBS statement reads (translated by The Interpreter):
"Due to the lengthy attacks by large groups of well armed militants and the inability to carry out any further duties from their place of permanent deployment, the command of the Lugansk detachment and the Stanychno-Luganske border guard division have been relocated to safer locations to perform tasks for the organisation for the defence of the state's borders."
quote:This video, shared to the Open Newsroom, reportedly shows the Ukrainian soldiers withdrawing from the Border Guard base in Lugansk. As we noted in our previous update below, the State Border Guard has announced that it was withdrawing from the base that has been under fierce separatist attack for days.
The problem, however, is that nothing about this video looks like a planned military withdrawal. The men in the video are leaving the facility in civilian clothes and are not carrying weapons. Meanwhile, the separatists we posted video of earlier are in control of the armored vehicles.
These soldiers have surrendered, and are leaving behind their weapons and armored vehicles.
quote:Fighting rages in eastern Ukraine town, residents flee
(Reuters) - Ukrainian government forces battled separatists with artillery and automatic weapons on Wednesday as fighting raged for a second straight day in and around the eastern town of Slaviansk, forcing many frightened residents to flee.
[...]
Fleeing the fighting, families came through the barbed wire checkpoint in small groups, taking with them only as much as they could carry.
"It's a mess," Marina, a young woman, sobbed as she clutched her husband's arm. "It's war."
Balancing his four-year-old daughter on his hip, Andrei Bander, 37, said he feared he would not be back any day soon.
"We took only what was most necessary. We are going. We don't even know where. We will head to Russia though because it's clear we need to leave Ukraine. I don't see anything good left here," he said, waiting for a taxi in the no man's land beyond the check point with only a few small bags.
"In the past few days, from 5.30 in the morning until about 1 p.m., we have been sitting in the basement. We didn't have time to have lunch or wash or anything."
[...]
Water in the city has been shut off since Tuesday afternoon, residents fleeing Slaviansk said.
While some families, mainly women and children were trying to leave, some men waited in their cars to get back to the town but were not being let through the roadblock by Ukrainian forces.
Soldiers fired warning shots in the air when one car, coming from the direction of Slaviansk, tried to drive up to the check point.
"My wife and two small children are there, but I can't get back to them," said a resident who gave his name as Sasha, 31.
quote:Obama condemns Russian 'dark tactics' in Ukraine
Speaking in Warsaw to mark 25 years since the fall of communism in Poland, he hailed Polish democracy as a beacon for neighbouring Ukraine.
"How can we allow the dark tactics of the 20th Century to define the 21st?" he said.
[...]
Mr Obama has now arrived in Brussels for a meeting of the G7 major industrial nations, the first since Russia was removed from the G8 in protest over its annexation of Crimea in March.
He is expected to meet Russian President Vladimir Putin in France on Friday, during 70th anniversary commemorations of the D-Day landings in Normandy.
[...]
In his speech, the US president said that Poland's long struggle against occupation and tyranny was mirrored in the plight of Ukraine today.
"We will not accept Russia's occupation of Crimea or its violations of Ukraine's sovereignty," Mr Obama said.
"As we've been reminded by Russia's aggression in Ukraine, our free nations cannot be complacent in pursuit of the vision we share - a Europe that is whole and free and at peace."
Later German Chancellor Angela Merkel threatened Russia with further sanctions if Moscow failed to rein in separatists in eastern Ukraine.
"It is decisive that President Putin use his influence to get the separatists to refrain from violence and intimidation, hand over their weapons and stop the occupations," she said in a speech to parliament.
Meanwhile, on the ground in Ukraine, separatist rebels have taken two military bases in the eastern region of Luhansk as fighting continues near the rebel-held town of Sloviansk.
twitter:MrKovalenko twitterde op woensdag 04-06-2014 om 15:01:16#Ukraine President-elect #Poroshenko: I'm ready to sign a free trade zone treaty with the #EU right after my inauguration. via @Programa_PP reageer retweet
quote:Unrepentant on Ukraine, Putin prepares to meet his critics
MOSCOW, June 4 (Reuters) - Whether he is made to feel like an unwelcome guest or the Prodigal Son returning, Vladimir Putin is relishing the chance to show his defiance over Ukraine at his first meetings with Western leaders in months.
With his ratings soaring at home, the West showing no taste for a fight over Crimea and Europe reluctant to hit Moscow with new sanctions, the Russian president feels he has the upper hand as he sets out for World War Two anniversary events in France.
quote:wo 04 jun 2014, 16:40
EU-Oekraneverdrag voor eind juni ondertekend
BRUSSEL - De Europese Unie en Oekrane zullen voor het einde van de maand tekenen voor nauwere samenwerking. Het zogeheten associatieverdrag, dat de weg vrijmaakt voor een vrijhandelsakkoord, zal „op zijn laatst op 27 juni” worden ondertekend.
Foto: EPA
Dat zei EU-president Herman Van Rompuy woensdag in Brussel, voorafgaand aan overleg tussen de zeven belangrijkste industrielanden (G7). De leiders van de Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk, Itali, Duitsland, Canada, Frankrijk en Japan spreken onder meer over Oekrane en de Russische agressie tegen het buurland.
De ondertekening van het akkoord zou oorspronkelijk al in november plaatsvinden. Maar de vorige regering in Kiev zag op het laatste moment daar van af, onder forse druk van Rusland. Dit leidde tot grote onrust en de uiteindelijke omwenteling in Oekrane. Nu Oekrane een pro-Europese regering heeft, staat niets meer in de weg om het verdrag alsnog te ondertekenen.
'Politieke onderdelen'
In maart werden al de zogeheten „politieke onderdelen” van het verdrag ondertekend. Dat was vooral symbolisch van aard; steun en solidariteit tonen aan het Oekraense volk.
Vrijdag 27 juni zijn de regeringsleiders en staatshoofden van de 28 EU-landen in Brussel bijeen voor een top. Dan wordt in elk geval een associatieverdrag met Moldavi en Georgi ondertekend.
quote:Van Rompuy: "Associatieakkoord met Oekrane moet eind juni rond zijn"
Van Rompuy verklaarde dat de Europese Unie tegen het einde van de maand het associatieakkoord met Oekrane helemaal ondertekend wil hebben. Dat moeten "ten laatste op 27 juni" gebeuren, op de volgende Europese top in Brussel. Dan worden ook de associatieakkoorden met Georgi en Moldavi geofficialiseerd.
Het associatieverdrag dat Oekrane met de Europese Unie onderhandeld heeft, lag vorig jaar aan de basis van de onrust die in Kiev ontstond. Toenmalig president Viktor Janoekovitsj besliste namelijk om het verdrag niet te ondertekenen en een pro-Russische koers te gaan varen. In de maanden die volgden werd Janoekovitsj afgezet en ondertekenden de nieuwe machtshebbers in Oekrane alvast het politieke luik van het associatieverdrag. Dat gebeurde op 21 maart.
Het politieke luik had inhoudelijk niet veel om het lijf en was vooral symbolisch erg belangrijk voor de toenadering tussen Oekrane en de EU. De resterende hoofdstukken van het verdrag bevatten evenwel een omvattend vrijhandelsakkoord.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 04-06-2014 om 19:49:57#Ukrainian border guards left #Sverdlovsk without battle http://t.co/A8rGWT8gNP | EMPR News reageer retweet
quote:Rebels seize 3 government bases in eastern Ukraine
Pro-Russian insurgents dislodged government troops from three bases in eastern Ukraine, a new blow to beleaguered armed forces as its president-elect vowed new initiatives to help end the regional mutiny.
Geen idee. Het volgende is alles wat ik hierover weet.quote:Op woensdag 4 juni 2014 20:21 schreef Igen het volgende:
Klinkt alsof Oekrane z'n krachten wil bundelen en eerst alleen vanuit het westen Donetzk weer onder controle wil krijgen?
quote:Reports That Sverdlovsk Border Guard Base Seized by Separatists
Roman Bochkala, a Ukrainian journalist, has been reporting via his Facebook page today on events in the town of Sverdlovsk in the Lugansk region. He says there are local reports of infiltration by a large force from Russia, including 10 BTR armoured personnel carriers. The separatist fighters surrounded the Border Guard base in the town centre and appeared to be preparing an assault. He reports that the border guards surrendered the base without a fight and left an arsenal of weapons behind.
The surrender of the base, if confirmed, is the third today following the separatist capture of a Border Guard base and a National Guard barracks in the city of Lugansk. There were complaints that the Lugansk border guards, who held out against a sustained assault for two days, received little to no assistance from the Ukrainian military, bar ineffectual air support. Bochkala reports that the border guards in Sverdlovsk were unable to make contact with the Anti-Terrorism Operation headquarters.
Here are some of Bochkala's Facebook posts (translated by The Interpreter):
10:42 GMT: Separatists have surrounded a border guard detachment in the centre of Sverdlovsk in the Lugansk region. Snipers and machine gunners have been seen. An assault is expected to begin during the night.
The border guards' colleagues from the Dolzhansky checkpoint have rushed to aid them but they cannot get into Sverdlovsk. Local pro-Russian residents have blocked the road. The border guards need help urgently! They are unable to contact the ATO headquarters.
According to the local residents, some 30 covered KamAZ trucks carrying militants were seen in the village of Provalye near Sverdlovsk. In the woods stand 10 Russian BTRs, which illegally, but easily crossed the Ukrainian border during the night.
14:58 GMT: Without a fight. The Ukrainian border guards have withdrawn fom Sverdlovsk. The column his moving towards Kharkov. They're currently standing at a checkpoint near Krasnodon.
15:53 GMT: On the march. The Ukrainian border guards leave Sverdlovsk.
16:06 GMT: Leaving their base in Sverdlovsk, the border guards abandoned a whole arsenal of weapons, to the delight of the separatists.
quote:Report Says 2 Ukrainian Helicopters Downed Over Slavyansk, 1 Destroyed. 16:53 (GMT)
InfoResist.org reports that Vladislav Seleznev, the spokesman for the government's Anti-Terrorism Operation, has told them that two Ukrainian helicopter gunships were downed by enemy fire over the separatist-held town of Slavyansk today. They report, (translated by The Interpreter):
"I can confirm reports of two helicopters being downed over Slavyansk. These were Mi-24s which were on combat duties over Slavyansk. One helicopter was shot down using MANPADS, the other by anti-aircraft artillery", said Seleznev.
According to the spokesman, the pilots sustained minor wounds and burns. They have received medical treatment. Meanwhile, one of the helicopters sustained minor damage from being shot, it will be returned to combat duties after repairs, the second was completely torched.
quote:wo 04 jun 2014, 20:43
Oekrane eerste gespreksonderwerp G7-leiders
BRUSSEL - In Brussel is woensdagavond het overleg begonnen tussen de leiders van de zeven belangrijkste industrielanden, de G7.
Met als belangrijkste onderwerp: Oekrane.
De leiders van Frankrijk, Itali, Canada, Duitsland, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten en Japan willen enerzijds Oekrane en zijn bevolking steunen. Anderzijds willen ze de druk op Rusland opvoeren wegens zijn agressie en bemoeienis met het buurland. Zwaardere sancties houden de wereldleiders nadrukkelijk achter de hand. Diplomatiek overleg blijft de inzet.
Maar naar verwachting zal de G7 wel Rusland ferm aanspreken.
PS: Semenovka & Krasny Liman zijn twee plaatsen die net buiten Slaviansk liggen. Deze lagen de afgelopen dagen zwaar onder vuur. Semenovka is nog steeds in handen van de rebellen. Krasny Liman is nu in handen van de Oekraine. Van dit plaatsje en omgeving zijn meerdere YouTube video's te vinden (zie spoiler).quote:Op woensdag 4 juni 2014 20:21 schreef Igen het volgende:
Klinkt alsof Oekrane z'n krachten wil bundelen en eerst alleen vanuit het westen Donetzk weer onder controle wil krijgen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 05-06-2014 00:43:46 ]The view from nowhere.
Dat is allemaal onduidelijk, want er komt weinig controleerbare informatie naar buiten. Weinig informatie is waarschijnlijk goed nieuws (wat betekent dat je vermoeden juist zou zijn). Beide partijen hebben de neiging om hun 'succes' op de slagveld te overdrijven. De rebellen melden eerder al een keer 1200 dode militairen van de tegenpartij.quote:Op woensdag 4 juni 2014 21:31 schreef UpsideDown het volgende:
Ik geloof eigenlijk niet dat er vandaag 300 seperatisten zijn gedood, ik denk dat 100 al veel is.
Dat is inderdaad een veel toegepaste tactiek, het moreel van de tegenstander proberen te breken door jezelf als prestigieus en overweldigend te profileren.quote:Op woensdag 4 juni 2014 22:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is allemaal onduidelijk, want er komt weinig controleerbare informatie naar buiten. Weinig informatie is waarschijnlijk goed nieuws (wat betekent dat je vermoeden juist zou zijn). Beide partijen hebben de neiging om hun 'succes' op de slagveld te overdrijven. De rebellen melden eerder al een keer 1200 dode militairen van de tegenpartij.
En Rusland meldt graag veel burgerslachtoffers en roept dan "genocide" Volgen de Russische pers zijn er in het beschoten ziekenhuis in Krasny Liman 25 dodelijke slachtoffers gevallen, en is het beschoten terwijl de patinten er nog waren. Beide zijn volgens mij onjuist.quote:Op woensdag 4 juni 2014 22:13 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een veel toegepaste tactiek, het moreel van de tegenstander proberen te breken door jezelf als prestigieus en overweldigend te profileren.
We have no way, with the current available information, to asses any of these claims.quote:A spokesman for Kiev's "anti-terrorist operation" said more than 300 rebel fighters had been killed and about 500 wounded in fierce fighting in the past 24 hours in and around the city of Slovyansk, a strategically located separatist stronghold.
Government forces used aircraft, helicopters and artillery in a fierce attack to try to root out the separatists who have controlled Slovyansk and surrounding areas since early April.
But the rebels on Wednesday denied the government's casualty figures. "Reports of 300 dead are not true. Losses to the Ukrainian side were more than ours," Aleksander Boroday, "prime minister" of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, said, Interfax reported.
Describing the fighting as "heavy", the government forces spokesman, Vladyslav Seleznyov, said two servicemen had been killed and 45 wounded.
quote:Petro Poroshenko, speaking in Warsaw after meeting with President Barack Obama and other Western leaders, rejected a call from Ukraine's interim authorities to introduce martial law in the restive east. Poroshenko said he would seek to pacify the region with an offer of amnesty and a promise of early regional elections...
Poroshenko's offer, expected to be detailed in his inaugural address on Saturday, came as the Ukrainian troops suffered a series of humiliating setbacks on Wednesday.
After hours of fighting in which six militants were killed and three Ukrainian servicemen were injured, the National Guard forces ran out of ammunition and had to leave their base near the eastern city of Luhansk.
Also Wednesday, rebels seized a border guard base on the city's outskirts following a nearly two-day-long siege and forced guards out of another base in the nearby town of Sverdlovsk on the Russian border. The guards there were granted a safe exit and left with their weapons.
quote:Poetin wil 'geen nieuwe Koude Oorlog'
President Vladimir Poetin van Rusland wil geen nieuwe Koude Oorlog. Hij is bereid tot dialoog, liefst vrijdag al tijdens de D-dayherdenking in Normandi.
Zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama wil dan niet met hem praten. ''Dat is zijn keuze, ik ben bereid tot dialoog'', aldus Poetin woensdagavond tijdens een interview met Franse media.
Volgens Poetin is het ''geen geheim'' dat de Amerikaanse politiek ''de agressiefste'' is.
''Overal in de wereld zijn er Amerikaanse militaire bases, Amerikaanse troepen, op duizenden kilometers'' afstand van de VS. Poetin benadrukte dat Rusland niet de intentie heeft om Oekrane in te lijven.
Destabiliseren
Poetin sluit niet uit dat hij in het kader van de feestelijkheden rond de 70e verjaardag van de landing van de geallieerden ook met de nieuwe Oekraense president Petro Porosjenko zal spreken.
''Ik ben niet van plan om iemand uit de weg te gaan en ik zal uiteraard met iedereen praten'', zei de baas van het Kremlin in het interview met de Franse zenders Europe 1 en TF1.
Beschuldigingen buurland Oekrane doelgericht te destabiliseren, wees hij opnieuw van de hand. ''Er zijn geen Russische strijdkrachten noch Russische instructeurs in het zuidoosten van Oekrane'', zei hij met betrekking tot de beschuldigingen uit de Verenigde Staten.
quote:Eerie silence grips shelled Ukraine town
Krasny Liman, Ukraine - The Ukrainian army is carrying out a clean up operation in parts of Krasny Liman near the embattled city of Slovyansk a day after shelling the town in the east of the country.
While government troops refused to clarify who they were fighting in the town, more than 50 pro-Russian rebels were stationed in the woods nearby on Wednesday, reportedly manning positions on the edge of the town.
Though townspeople said that shelling - which began on Tuesday morning - claimed several victims, a nurse was only able to confirm that two civilians were wounded during an army attack on a nearby rebel checkpoint along a road heading through heavy forest into Slovyansk, about 18km southeast of Krasny Liman.
On Wednesday, the northern section of Krasny Liman was quiet despite a growing sense of dread among the residents. A group of men outside a grocery expressed shock and anger, saying they could not understand why the army had shelled their town.
'Brother against brother'
"This is brother against brother," said Dima, who had bought bread and was heading home to prepare his basement as a shelter for his wife and three young children.
"It doesn't make any sense. Why would they shoot into a town full of civilians?" he said, adding that the pro-Russian rebels had only set up barricades a little more than a week ago in the town.
The town bore tell-tale signs of the shelling. A bread factory had a large hole blasted through its front wall. Nearby, a house was still smoldering after a direct artillery hit. The family had left just hours before to stay with relatives.
Around the corner, Krasny Liman resident Igor Chugay was preparing his basement as a bunker. Last night he drove his wife and children to Svyatagorsk to escape the fighting.
Although the Ukrainian army would not let journalists into the southern section of town, a road leading away from the centre towards Slovyansk showed the carnage wrought after the Ukrainian army rolled through a rebel checkpoint on Tuesday.
Half a dozen burnt-out vehicles were scattered along the road. Tanks or armoured personnel carriers had rolled through the series of checkpoints, shooting as they went. Thousands of brass casings littered the road ranging from 30mm light canon to heavy machine-gun and assault rifle ammunition.
Trees along the roadside in this no man's land had been splintered and knocked down by the heavy fire and the two-storey train station of Brusinye in the forest had a gaping hole blown in its centre, caused by an airstrike.
Down the road through the woods, the heavy thump of continuous and heavy artillery fire could be heard coming from the direction of Slovyansk about 10km away.
Pro-Russian fighters
The pro-Russian rebels continued to man a large checkpoint on the forest road between Slovyansk and Krasny Liman. Many of them were heavily armed with anti-tank missiles and assault rifles, though some carried shotguns.
Acting interior minister Arsen Avakov claimed on his Facebook page on Tuesday that government troops had broken through rebel positions around the village of Semenovka on the southeastern edge of Slovyansk.
"An active offensive stage of the counterterrorist operation is underway in Slovyansk, he wrote.
quote:G7 willing to step up sanctions on Russia over Ukraine
(Reuters) - The world's leading industrialized nations threatened on Wednesday to impose harder-hitting sanctions on Russia if it does not help restore stability to eastern Ukraine, where pro-Russian militias continue to operate at will.
Mussolini fanboys met Oekrainse SS-vereerders om Russen te verdrijven.quote:Op woensdag 4 juni 2014 20:37 schreef UpsideDown het volgende:
Paramilitairen van de Right Sector met hulp van Italianen onderweg naar oost-Oekrane om pro-Russen te bestrijden:
quote:wo 04 jun 2014, 22:52
Poetin wil geen nieuwe Koude Oorlog
PARIJS -
President Vladimir Poetin van Rusland wil geen nieuwe Koude Oorlog. Hij is bereid tot dialoog, liefst vrijdag al tijdens de D-dayherdenking in Normandi. Zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama wil dan niet met hem praten. „Dat is zijn keuze, ik ben bereid tot dialoog”, aldus Poetin woensdagavond tijdens een interview met Franse media.
Volgens Poetin is het „geen geheim” dat de Amerikaanse politiek „de agressiefste” is. „Overal in de wereld zijn er Amerikaanse militaire bases, Amerikaanse troepen, op duizenden kilometers” afstand van de VS. Poetin benadrukte dat Rusland niet de intentie heeft om Oekrane in te lijven.
Poetin sluit niet uit dat hij in het kader van de feestelijkheden rond de 70e verjaardag van de landing van de geallieerden ook met de nieuwe Oekraense president Petro Porosjenko zal spreken. „Ik ben niet van plan om iemand uit de weg te gaan en ik zal uiteraard met iedereen praten”, zei de baas van het Kremlin in het interview met de Franse zenders Europe 1 en TF1.
Beschuldigingen buurland Oekrane doelgericht te destabiliseren, wees hij opnieuw van de hand. „Er zijn geen Russische strijdkrachten noch Russische instructeurs in het zuidoosten van Oekrane”, zei hij met betrekking tot de beschuldigingen uit de Verenigde Staten.
Dat hij zijn vele opgepotte miljarden in Zwitsersrland gaat kwijtraken danquote:Op donderdag 5 juni 2014 08:14 schreef Nielsch het volgende:
Poetin, whahahaha wat een PUSSY!!!! Hij snapt ook wel dat Rusland kapot zou gaan als het westen dit doordrijft.
Dat snap ik wel , had ik ook gedaan, Krim is enorm belangrijk als marinebasisquote:Op donderdag 5 juni 2014 08:22 schreef Iwanius het volgende:
Poetin die nu als de meest redelijke staatsman probeert over te komen...![]()
Wie was ook alweer begonnen met e.e.a in te lijven door het sturen van commando-eenheden (die gemaskerde militairen zonder insignes e.d.) naar de Krim?
trololoquote:Op donderdag 5 juni 2014 08:14 schreef Nielsch het volgende:
Poetin, whahahaha wat een PUSSY!!!! Hij snapt ook wel dat Rusland kapot zou gaan als het westen dit doordrijft.
Geen enkel bewijs voor.quote:Op donderdag 5 juni 2014 08:22 schreef Iwanius het volgende:
Wie was ook alweer begonnen met e.e.a in te lijven door het sturen van commando-eenheden (die gemaskerde militairen zonder insignes e.d.) naar de Krim?
Goed gezegd.quote:Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
quote:Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
Ja, hij zegt wat compleet nieuws!quote:Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
Omdat ie daar te pussy voor is, duh. Omdat de NAVO dan haar bases aan de Russische grens op en top zal bewapenen en daar krijgt Putin dikke bruine vlekken van in z'n slipje.quote:Op donderdag 5 juni 2014 10:47 schreef Woestijnvos het volgende:
Waarom bouwt Poetin geen militaire basis bij de grens.
Komen ze er eindelijk achter dat ze maar pionnen zijn?quote:Op donderdag 5 juni 2014 11:37 schreef J.B. het volgende:
Pro-Russia Rebels in Ukraine Say Putin Gave Us 'False Hope'
quote:Op donderdag 5 juni 2014 11:39 schreef SadPanda het volgende:
Hoe kan dat nou? Er waren toch al Russische troepen? Het was toch een groot complot van Poetin?
quote:Op donderdag 5 juni 2014 11:37 schreef J.B. het volgende:
Pro-Russia Rebels in Ukraine Say Putin Gave Us 'False Hope'
Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.
Hoe kan dat nou? Er waren toch geen Russische troepen? Het was toch een groot complot van het westen?quote:
Het is allemaal een zionistisch complotquote:Op donderdag 5 juni 2014 11:50 schreef Zith het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou? Er waren toch geen Russische troepen? Het was toch een groot complot van het westen?
twitter:UkraineConflict twitterde op donderdag 05-06-2014 om 07:44:54T-64 Tanks are now involved in the fight in #Ukraine http://t.co/5uD9bRpITA reageer retweet
De beer Poetin en de complexe werkelijkheidquote:Op donderdag 5 juni 2014 11:54 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Lees eens verder en dan zie je dat hij dat helemaal niet zegt.
Ben jij nou het tegenwicht van SadPanda aan het wezen?quote:Op donderdag 5 juni 2014 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Mooi om te zien dat de Putin-asslickers hier nu stil zijn nu hun grote held als een laffe kuthond met de staart tussen de benen afdruipt. Toch bang voor Obama en co! Whahahaha!
Nee, dat heeft hij niet. Hij zei alleen dat hij er Russische militaire adviseurs waren.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:03 schreef malleable het volgende:
[..]
Dat heeft Poetin zelf toegegeven en er onderscheidingen voor gegeven.
Heeft hij zelf toegegeven. Stond hier zelfs dacht ik op de front page. Leugenaar..quote:
Wat snap jij niet aan het woordje more?quote:Op donderdag 5 juni 2014 11:39 schreef SadPanda het volgende:
Hoe kan dat nou? Er waren toch al Russische troepen? Het was toch een groot complot van Poetin?
Lol. Bewapende soldaten bedoel jequote:Op donderdag 5 juni 2014 12:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hij niet. Hij zei alleen dat hij er Russische militaire adviseurs waren.
quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:25 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, de rebellengroepen donderden dus als een kaartenhuis in elkaar omdat Poetin toch wel heel erg bang blijkt te zijn voor het westen en dus geen extra troepen meer wil sturen. Hahahaha, mooi!
Lezen is moeilijk? Ik zeg lees verder en dan zie je dit:quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat snap jij niet aan het woordje more?
Wacht, ik zal het even uitleggen:
More is Engels voor meer. Meer als in extra (niet als in een watertje waar je op kan zeilen ofzo). Extra Russische troepen, meer Russische troepen. Om van een bepaald product meer te krijgen, zal je eerst een basisaantal moeten hebben. Als ik meer appels wil, is het vrij evident dat ik al diverse appels heb. Als de rebellen meer Russische troepen willen... nou, you get the point.
quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De beer Poetin en de complexe werkelijkheid
Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:29 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Bron? Ik geloof er niks van dat hij dat zei...
Alle waarheid fabriceren vanuit zo'n berichtje. Tja, dan maak je idd je eigen waarheden.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk? Ik zeg lees verder en dan zie je dit:
"The only possible help for us would be if the Russian forces came," said Dmitry Boitsov of the Russian Orthodox Army from Slaviansk, Ukraine — where fighting has been raging for two straight days.
"If he doesn't bring in forces, there will be people here who would want to destroy him, because he gave us false hope."
Die 'more' was gewoon een toevoeging van de journalist.
Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:34 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
Oh jaquote:Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Ik vraag om een bron dat Poetin dat zei.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:34 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
Ah, net als de VS natuurlijk de rebellen in Kiev wapens gaf. En natuurlijk in Tsjetsjeni.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Welke logica bedoel je hier?quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ah, net als de VS natuurlijk de rebellen in Kiev wapens gaf. En natuurlijk in Tsjetsjeni.
Oh wacht, dan geldt die 'logica' niet.
Dat was afgelopen maandag (het administratie gebouw in Lugansk). Een herhaling van deze beelden is niet meer nodig.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:37 schreef SuperHarregarre het volgende:
Hadden jullie dit al gezien trouwens. NSFL.
http://www.liveleak.com/view?i=cba_1401732635
Definieer 'achter de rebellen zitten'?quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:43 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die logica van jou dat Rusland achter de rebellen zit, duh.
quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik vraag om een bron dat Poetin dat zei.
Whataboutism.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:38 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ah, net als de VS natuurlijk de rebellen in Kiev wapens gaf. En natuurlijk in Tsjetsjeni.
Oh wacht, dan geldt die 'logica' niet.
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 05-06-2014 om 08:17:382checkpoints of #Ukrainian armed forces were under fire in the North of #Lugansk region this morning. No losses, Dmitry #Tymchuk FB |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 05-06-2014 om 08:12:00No large-scale combat occurred at night in the #ATO area. No losses on the side of #Ukrainian military yesterday, Dmitry Tymchuk FB |EMPR reageer retweet
Weet ik veel wat jij precies denkt. Jij denkt dat Rusland er achterzit. Gezien:quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Definieer 'achter de rebellen zitten'?
Actief aansturen of materiaal leveren, wat?
Dus pas ik die 'logica' ook toe op Kiev en Tsjetsjeni.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
Nou ja, jij weet blijkbaar precies te weten wat ik bedoel gezien je reactie, dus daarom vraag ik dat.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:49 schreef SadPanda het volgende:
Weet ik veel wat jij precies denkt. Jij denkt dat Rusland er achterzit. Gezien:
Dat mag, maar dat doet niks af aan de feiten nu natuurlijk.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:49 schreef SadPanda het volgende:
Dus pas ik die 'logica' ook toe op Kiev en Tsjetsjeni.
Ik pas die logica ook toe op Kiev en Tsjetsjeni, jij bent het daar mee eens?quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou ja, jij weet blijkbaar precies te weten wat ik bedoel gezien je reactie, dus daarom vraag ik dat.
[..]
Dat mag, maar dat doet niks af aan de feiten nu natuurlijk.
Dat mag je helemaal zelf weten.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:53 schreef SadPanda het volgende:
Ik pas die logica ook toe op Kiev en Tsjetsjeni, jij bent het daar mee eens?
Je geeft geen antwoord.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat mag je helemaal zelf weten.
Maar dat veranderd niks aan het hier en nu.
Stel eens een duidelijke relevante vraag dan.quote:
Jij zegt:quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:00 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Stel eens een duidelijke relevante vraag dan.
Of ik het eens ben met jouw toepassing van logica is nogal een onzinnige vraag.
Met die logica geeft de VS uitrusting aan rebellen in Kiev en Tsjetsjeni.quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:35 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Neehee! Die uitrusting koop je daar bij de Gamma! Dat weet iedereen toch!
quote:do 05 jun 2014, 12:49
Ambassadeur Moskou bij inauguratie Porosjenko
MOSKOU - De Russische ambassadeur in Oekrane zal de inauguratie bijwonen van de eind vorige maand gekozen president Petro Porosjenko bijwonen.
Dat meldde het Russische persbureau ITAR-TASS donderdag.
Chocoladekoning Petro Porosjenko, werd onlangs tot president van Oekrane gekozen. Foto: AP
De ambassadeur zal uitsluitend de officile ceremonie bijwonen, aldus de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken. Sinds de val van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj in februari zijn de machthebbers in Kiev, gesteund door het Westen, in conflict met Moskou. Rusland annexeerde in maart het Oekraense schiereiland de Krim
Geen idee? Ben jij op de hoogte welk materiaal er te koop is op de zwarte markt? Ik niet, namelijk.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Jij zegt:
[..]
Met die logica geeft de VS uitrusting aan rebellen in Kiev en Tsjetsjeni.
Nou dan, zeg dan niet dat Rusland er achterzit.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:04 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Geen idee? Ben jij op de hoogte welk materiaal er te koop is op de zwarte markt? Ik niet, namelijk.
En dan moet je ook kijken naar hoe nieuw het spul is dat ze hebben. Als ze daar met M-16's rondlopen zegt het nog niks namelijk.
zijn een officieel democratisch gekozen regeringquote:Op donderdag 5 juni 2014 13:01 schreef SadPanda het volgende:
Met die logica geeft de VS uitrusting aan rebellen in Kiev en Tsjetsjeni.
Waar doel je op?quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:05 schreef HD9 het volgende:
[..]
zijn een officieel democratisch gekozen regering
http://www.bloomberg.com/(...)QTdWz6zar5dcDbg.htmlquote:Op donderdag 5 juni 2014 12:29 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Bron? Ik geloof er niks van dat hij dat zei...
Toevallig dat ze dan niet het moment laten zien waarin Poetin dat zegt...quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:06 schreef malleable het volgende:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)QTdWz6zar5dcDbg.html
Leuke semantische discussie, maar de russen hebben gewoon de Krim ingenomen.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Toevallig dat ze dan niet het moment laten zien waarin Poetin dat zegt...
Ik heb dat interview met Poetin gezien en hij zei toch echt militaire adviseurs.
Klopt en dat is mooi.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:12 schreef malleable het volgende:
[..]
Leuke semantische discussie, maar de russen hebben gewoon de Krim ingenomen.
Dat is bijzondere beoordeling, wat is er mooi aan landen die met militairen grond van elkaar inpikken? Hoe zou jij het vinden als ik morgen mijn gewapende 'adviseurs' in jouw tuin neerzet?quote:
Ik zeg niet dat Rusland erachter zit. Ik zeg dat de wapens die ze hebben niet uit de lucht komen vallen.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nou dan, zeg dan niet dat Rusland er achterzit.
Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:17 schreef malleable het volgende:
[..]
Dat is bijzondere beoordeling, wat is er mooi aan landen die met militairen grond van elkaar inpikken? Hoe zou jij het vinden als ik morgen mijn gewapende 'adviseurs' in jouw tuin neerzet?
Democratie is ook de rechten van de minderheid beschermen.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
dank zij 10.000 militairen zonder badgesquote:Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
"Zelfverdedigingseenheden"quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:20 schreef HD9 het volgende:
[..]
dank zij 10.000 militairen zonder badges
Tuurlijk...quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef DustPuppy het volgende:
Ik zeg niet dat Rusland erachter zit. Ik zeg dat de wapens die ze hebben niet uit de lucht komen vallen.
quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:34 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Bron is poetin en google. Of waren die militairen. Spetsnaz, onbewapend volgens jou??
Er is geen bewijs dat ze er ook maar iets mee te maken hebben.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef DustPuppy het volgende:
En ik zeg dat jij niet genoeg informatie hebt om te kunnen zeggen dat ze er 'absoluut' niets mee te maken hebben.
Hij kan ook gewoon voor die enkele (nieuwe) rebellengroep praten, daarbij zegt hij het volgende:quote:Op donderdag 5 juni 2014 12:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk? Ik zeg lees verder en dan zie je dit:
"The only possible help for us would be if the Russian forces came," said Dmitry Boitsov of the Russian Orthodox Army from Slaviansk, Ukraine — where fighting has been raging for two straight days.
"If he doesn't bring in forces, there will be people here who would want to destroy him, because he gave us false hope."
Die 'more' was gewoon een toevoeging van de journalist.
Die leven gewoon door zoals ze voor de annexatie deden, er verandert weinig voor ze.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Democratie is ook de rechten van de minderheid beschermen.
Wat gebeurd er met de mensen in de Krim die niet bij Rusland willen horen (de Tartaren bijvoorbeeld)?
Net zeg je nog dat je niet zegt dat Rusland er achterzit en nu plaats je dit weer...quote:
nou ja poetin heeft wat ie wil en de inwoners van Oekraine ook , klaar dusquote:Op donderdag 5 juni 2014 13:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die leven gewoon door zoals ze voor de annexatie deden, er verandert weinig voor ze.
Misschien maar daar had ik het niet over. We hadden het over Russische steun.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:21 schreef J.B. het volgende:
Die mensen weten niet hoe ze wapens gebruiken maar kunnen blijkbaar wel afdoende weerstand te bieden aan het Oekranse leger (mede) door het gebruiken van zware wapens, dus in feite spreekt hij zichzelf tegen.
Vertel eens, dan.quote:
Dat kun je dus niet zeggen. Die 100% zekerheid van jouw, die is nogal stuitend.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:21 schreef SadPanda het volgende:
Er is geen bewijs dat ze er ook maar iets mee te maken hebben.
Welke 2 mogelijkheden kreeg de bevolking op de Krim dan voorgelegd?quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:18 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het is mooi omdat de bevolking van de Krim bij Rusland wil.
Een feest van democratie.
Je zit constant te suggereren dat Rusland er achterzit.quote:
Hier wordt beweert dat het Russiche militairen zijn en/of dat ze Russische steun krijgen dus daar reageer ik op want er is geen enkel bewijs daarvoor.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:24 schreef DustPuppy het volgende:
Dat kun je dus niet zeggen. Die 100% zekerheid van jouw, die is nogal stuitend.
Mag ik vragen waar die vandaan komt?
Er worden zware wapens gebruikt die de rebellen blijkbaar niet kunnen hanteren en er wordt voor mr steun gevraagd, 1+1 = 2 als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Misschien maar daar had ik het niet over. We hadden het over Russische steun.
- meer autonomie en bij Oekrane blijvenquote:Op donderdag 5 juni 2014 13:25 schreef malleable het volgende:
[..]
Welke 2 mogelijkheden kreeg de bevolking op de Krim dan voorgelegd?
Die kunnen ze niet stelen van het Oekraense leger of op een andere manier krijgen? Of krijgen van overlopers...quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef J.B. het volgende:
Er worden zware wapens gebruikt die de rebellen blijkbaar niet kunnen hanteren
Bron?quote:
Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die kunnen ze niet stelen van het Oekraense leger of op een andere manier krijgen? Of krijgen van overlopers...
[..]
Bron?
Ik kan zoveel stelen, als ik niet weet hoe het spul werkt heb ik er niks aan, en dat staat er.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Die kunnen ze niet stelen van het Oekraense leger of op een andere manier krijgen? Of krijgen van overlopers...
Dan moet je toch je bronnen nog eens checken. Het was:quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
- meer autonomie en bij Oekrane blijven
- bij Rusland
Oftwel:quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
- meer autonomie en bij Oekrane blijven
- bij Rusland
Nogmaals, dat is een toevoeging van die journalist, dat zegt hij niet zelf.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Amid rising death tolls in eastern Ukraine, the head of a pro-Russian rebel group expressed disappointment Wednesday that Russian President Vladimir Putin hadn't sent in more troops.
Dus? Er zullen ook wel mensen bijzitten, overlopers enz., die wel weten hoe het werkt.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik kan zoveel stelen, als ik niet weet hoe het spul werkt heb ik er niks aan, en dat staat er.
Join the Russian Federationquote:Op donderdag 5 juni 2014 13:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan moet je toch je bronnen nog eens checken. Het was:
- Onafhankelijkheid.
- Aansluiting bij Rusland.
Bij Oekrane blijven was geen optie.
Nee, dat slaat nergens op. En dat staat er ook totaal niet.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:33 schreef malleable het volgende:
[..]
Oftwel:
1) Uitbereiding van een situatie waarbij russische stromannen het voor het zeggen hebben. Er gewapende troepen over straat lopen. Kazernes worden belegerd en het onduidelijk is wie het voor het zeggen heeft.
2) Overgave aan rusland
"Our fighters are mine workers and young lads who do not know how to use arms," Boitsov told NBC News. It feels "like the whole world is against us.There are also many traitors amongst us."quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:35 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus? Er zullen ook wel mensen bijzitten, overlopers enz., die wel weten hoe het werkt.
quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:36 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Maar goed, Wikipedia zal ook wel overgenomen zijn door betaalde pro-Poetin mensen.
Bron: Krim stemt over aansluiting Rusland. Vier vragen over het referendumquote:“Verregaande autonomie betekent dat de Krim terug zou gaan naar de situatie van begin jaren negentig. Het was de tijd dat Rusland en de voormalige sovjetstaten op hun gat lagen, de inflatie torenhoog was en de landen failliet waren. Het is een situatie die niemand terugwil. Het is geen rele keuze.”
Dat staat er niet maar daar komt het wel op neer. Zelfs ik had waarschijnlijk voor aansluiting bij Rusland gekozen. Is een stuk beter dan wat oost oekraine nu krijgt.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat slaat nergens op. En dat staat er ook totaal niet.
Dan heeft hij het dus fout.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:38 schreef J.B. het volgende:
[..]
"Our fighters are mine workers and young lads who do not know how to use arms," Boitsov told NBC News. It feels "like the whole world is against us.There are also many traitors amongst us."
quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
[..]
Bron: Krim stemt over aansluiting Rusland. Vier vragen over het referendum
Denk je dat de Krim het zonder steun van of Rusland of de Oekrane kan redden?quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]inflatie torenhoog en landen failliet heeft niks met autonomie te maken.
Welke noodzakelijke steun van Oekrane verliezen ze met autonomie?quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:46 schreef malleable het volgende:
[..]
Denk je dat de Krim het zonder steun van of Rusland of de Oekrane kan redden?
Kiezen tussen een zo goed als zeker faillissement van je regio of aansluiting bij een ander land waar je misschien nog een kans hebt, is inderdaad een eerlijke keuze.quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]inflatie torenhoog en landen failliet heeft niks met autonomie te maken.
Water, Stroom, levensmiddelen, ambassade netwerk, handelsovereenkomsten met europa, rusland, etc...quote:Op donderdag 5 juni 2014 13:47 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Welke noodzakelijke steun van Oekrane verliezen ze met autonomie?
Waarom zouden ze failliet gaan dan?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:00 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Kiezen tussen een zo goed als zeker faillissement van je regio of aansluiting bij een ander land waar je misschien nog een kans hebt, is inderdaad een eerlijke keuze.
Shotgun diplomacy noemen ze dat, geloof ik?
Nee, dat is onafhankelijkheid geen autonomie.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:01 schreef malleable het volgende:
[..]
Water, Stroom, levensmiddelen, ambassade netwerk, handelsovereenkomsten met europa, rusland, etc...
Denk je dat de Oekrane erg meewerkend was geweest als de Krim voor autonomie had gekozen?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat is onafhankelijkheid geen autonomie.
Ja, beter dan bij Rusland.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:03 schreef malleable het volgende:
[..]
Denk je dat de Oekrane erg meewerkend was geweest als de Krim voor autonomie had gekozen?
Nee dat denk ik niet, maar het is een door Rusland opgedrongen keuze geweest.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, beter dan bij Rusland.
Maar geloof je nou echt dat de meerderheid bij Oekraine wil blijven ondanks 60% etnische Russen, 90% van alle inwoners spreekt dagelijks Russisch, hogere lonen, hogere pensioenen enz?
Dus in een referendum georganiseerd door Kiev zouden ze niet gekozen hebben om bij Rusland te horen?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:07 schreef malleable het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet, maar het is een door Rusland opgedrongen keuze geweest.
Mocht de interim regering een grondwetswijziging doorvoeren dan?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus in een referendum georganiseerd door Kiev zouden ze niet gekozen hebben om bij Rusland te horen?
quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Mocht de interim regering een grondwetswijziging doorvoeren dan?
Omdat er zonder grondwetswijziging geen referendum kon worden gehouden.quote:
Nogmaals, waarom is dat relevant? Volgens mij snap je mijn vraag niet...quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Omdat er zonder grondwetswijziging geen referendum kon worden gehouden.
Als Kiev het voor het zeggen had gehad op de Krim zou er geen referendum zijn geweest.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus in een referendum georganiseerd door Kiev zouden ze niet gekozen hebben om bij Rusland te horen?
Dus?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:23 schreef malleable het volgende:
[..]
Als Kiev het voor het zeggen had gehad op de Krim zou er geen referendum zijn geweest.
Ik ben tegen een gebied inpikken met gewapende militairen adviseurs. Maar ik begrijp ook dat Rusland zijn haven wilde veilig stellen.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus?
Waarom ben jij nou tegen dat Rusland bij de Krim hoort terwijl de meerderheid dat wil?
Waarom mag dat niet als de meerderheid dat wil?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:26 schreef malleable het volgende:
[..]
Ik ben tegen een gebied inpikken met gewapende militairen adviseurs.
Omdat dat tot chaos en geweld leidt.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom mag dat niet als de meerderheid dat wil?
Bron dat er nu chaos en geweld is in de Krim?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:31 schreef malleable het volgende:
[..]
Omdat dat tot chaos en geweld leidt.
Waarom wil je daar een bron voor?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:32 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Bron dat er nu chaos en geweld is in de Krim?
Waar beweer ik dat?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:36 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Omdat jij beweert dat er nu chaos en geweld is.
quote:
quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:31 schreef malleable het volgende:
[..]
Omdat dat tot chaos en geweld leidt.
Als dat het niet is waarom is de annexatie dan verkeerd?quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:44 schreef malleable het volgende:
[..]
Begrijp je dit serieus niet of ben je aan het trollen?
Het is hartstikke goed, zodra iemand wil weten of een gebied geannexeerd kan worden mag hij er militairen heen sturen, kazernes omsingelen en gemeentehuizen overnemen.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:46 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Als dat het niet is waarom is de annexatie dan verkeerd?
Het gaat nu over de Krim.quote:Op donderdag 5 juni 2014 14:51 schreef malleable het volgende:
[..]
Het is hartstikke goed, zodra iemand wil weten of een gebied geannexeerd kan worden mag hij er militairen heen sturen, kazernes omsingelen en gemeentehuizen overnemen.
ze zijn zelf ook NATO, hun eigen mensen, raar verhaalquote:Op donderdag 5 juni 2014 15:13 schreef SadPanda het volgende:
NATO troops and bases not welcome in Slovakia and Czech Republic
http://rt.com/news/163784-slovakia-no-nato-troops/
Niet-RT bron:quote:Op donderdag 5 juni 2014 15:13 schreef SadPanda het volgende:
NATO troops and bases not welcome in Slovakia and Czech Republic
http://rt.com/news/163784-slovakia-no-nato-troops/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0EF18F20140604quote:Explaining why Slovaks were sensitive to any foreign troops, Fico cited the Soviet-led invasion of Czechoslovakia in 1968 and the subsequent two decades of Soviet presence in the country, which split into the Czech Republic and Slovakia in 1993.
"Slovakia has its historical experience with participation of foreign troops. Let us remember the 1968 Soviet invasion. Therefore this topic is extraordinarily sensitive to us," he said.
Ja, dat voegt erg veel toe...quote:Op donderdag 5 juni 2014 15:25 schreef Zith het volgende:
[..]
Niet-RT bron:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0EF18F20140604
quote:do 05 jun 2014, 14:18
Klitsjko burgemeester Kiev
KIEV - De Oekraense politicus en ex-bokser Vitali Klitsjko is donderdag burgemeester van de Oekraense hoofdstad Kiev geworden.
Hij legde de eed af in het stadhuis en beloofde de bijna 3 miljoen bewoners van de stad betere levensomstandigheden.
Vitali Klitsjko tijdens protesten in Kiev, januari 2014.Foto: AP
Klitsjko was een van de belangrijkste leiders van de oppositie tegen de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj, die in februari werd verdreven. De wereldkampioen boksen leidt de politieke partij UDAR (Oekraense Democratische Alliantie voor Hervorming), waarvan de afkorting 'slag' betekent. Die won in 2012 41 zetels in het parlement van 450 zetels
quote:do 05 jun 2014, 20:44
Verkiezingszege Assad volgens Moskou legitiem
MOSKOU - Rusland heeft de overwinning van de Syrische leider Bashar al-Assad bij de presidentsverkiezingen van afgelopen woensdag verwelkomd.
De stembusgang was weliswaar niet 100 procent democratisch, maar Moskou ziet geen reden te twijfelen aan de legitimiteit ervan.
De Syrische president Bashar al-Assad en zijn vrouw Asma in een stemlokaal in Damascus. Foto: REUTERS
Volgens een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken is Moskou bereid tot verdere samenwerking met Damascus. Assad heeft in de ogen van de Russen alle volmachten om een regering van nationale eenheid te vormen. „Ik neem aan dat er nieuwe gezichten komen waaronder die van mensen uit de gematigde oppositie.”
Iran
Uit Teheran kwamen donderdag dezelfde geluiden. De Iraanse leiders riepen de tegenstanders van Assad op diens overwinning te erkennen. „Alle landen met hun politiek die tot nog toe alleen maar de stabiliteit van Syri heeft beschadigd, moeten nu de beslissing van het Syrische volk respecteren en erkennen”, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het regime sprak de hoop uit dat de democratische verkiezingen in Syri nu leiden tot nationale verzoening en stabiliteit in Syri.
Veel landen in de wereld, waaronder de leden van de G7, de zeven toonaangevende industrielanden, hebben de stembusgang in Syri afgedaan als schijnverkiezingen en een schertsvertoning.
In een oorlog mag Syri van de VS geen verkiezingen houden maar Oekrane wel.quote:Op donderdag 5 juni 2014 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
Zo die Russen weten wat ze te wachten staat in de toekomst, met die Tsaar Poetin / Stalin
Daar gaan we in de toekomst ook nog heel wat meemaken
http://www.telegraaf.nl/b(...)sad_legitiem___.html
[..]
wel hoor, zeker welquote:Op donderdag 5 juni 2014 21:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
In een oorlog mag Syri van de VS geen verkiezingen houden maar Oekrane wel.
Van de 22 miljoen Syrirs zijn er zo'n beetje 3 miljoen het land ontvlucht, nog los van het totaal aantal ontheemden wat nog miljoenen meer is, jij vergelijkt echt appels met perenquote:Op donderdag 5 juni 2014 21:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
In een oorlog mag Syri van de VS geen verkiezingen houden maar Oekrane wel.
Gelukkig mocht het overgrote deel van die geluchten stemmen in de ambassade.quote:Op donderdag 5 juni 2014 21:51 schreef J.B. het volgende:
[..]
Van de 22 miljoen Syrirs zijn er zo'n beetje 3 miljoen het land ontvlucht, nog los van het totaal aantal ontheemden wat nog miljoenen meer is, jij vergelijkt echt appels met peren
Dus in bijvoorbeeld Libanon mochten meer dan een miljoen mensen gaan stemmen in de ambassade in Beiroet? Hoe had je je dat voorgesteld?quote:Op donderdag 5 juni 2014 21:59 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Gelukkig mocht het overgrote deel van die geluchten stemmen in de ambassade.
Daarom lag het verkeer ook plat en waren de door de VS gesteunde politici daar ook zo boos.quote:Op donderdag 5 juni 2014 22:09 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dus in bijvoorbeeld Libanon mochten meer dan een miljoen mensen gaan stemmen in de ambassade in Beiroet? Hoe had je je dat voorgesteld?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wat een prutsbron danquote:Op donderdag 5 juni 2014 22:09 schreef J.B. het volgende:
olgens deze bron mochten vluchtelingen helemaal niet stemmen
Anti-Turkije
quote:Op donderdag 5 juni 2014 22:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Daarom lag het verkeer ook plat en waren de door de VS gesteunde politici daar ook zo boos.
http://www.dailystar.com.(...)s.ashx#axzz33kCyw0m1ik vrees het ergste voor jouw rusland en dat weet jij ook welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
wat een prutsbron dan
Want Poetin is erger dan Stalin en Assad bij elkaar vrees ikEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wat gaat er gebeuren dan? de VS gaat een atoombom op Rusland gooien?quote:Op donderdag 5 juni 2014 22:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik vrees het ergste voor jouw rusland en dat weet jij ook wel
waarom zouden ze,quote:Op donderdag 5 juni 2014 22:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
wat gaat er gebeuren dan? de VS gaat een atoombom op Rusland gooien?
nee het ergste van alles, dat is Poetinquote:Op donderdag 5 juni 2014 22:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
jij vreest het ergste, dus dat lijkt me een atoombom
Je bent net zelf kunnen zien waarom het een prutsbron is, ze zeggen blijkbaar dat er niet gestemd mocht worden in Libanon.quote:Op donderdag 5 juni 2014 22:19 schreef J.B. het volgende:
Er is al geen enkele vorm van discussie met je te voeren en nu durf je ook nog NRC een prutsbron te noemen terwijl je zelf constant met RT aan komt zetten.
Self-defense fighters in Lugansk have occupied two Ukrainian military installations in the region, Itar-Tass reports, citing the news agency of the self-proclaimed Donetsk and Lugansk people’s republics.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op donderdag 05-06-2014 om 13:11:22211 children were evacuated today from #Lugansk to #Crimea. 400 others will be sent today to #Odessa. 600 others will prob. travel to Russia reageer retweet
Poetin is bang voor zijn vermogen in zwitserlandquote:Op donderdag 5 juni 2014 22:30 schreef theunderdog het volgende:
De mensen die dachten dat er serieus een grote oorlog ging komen van dit conflict moeten nu toch wel van mening veranderd zijn lijkt mij zo.
Het verloopt allemaal erg traag en rustig.
quote:New Kiev mayor vows 'zero tolerance' on graft
Vitali Klitschko, Ukraine's boxing champion turned pro-European protest leader, was sworn in as mayor of the capital Kiev, promising "zero tolerance" of corruption.
"Change in our country will come from the capital, from Kiev," said Klitschko, who won 56.7 percent in the election for mayor, held at the same time as the presidential polls on May 25.
"Kiev will become a true European capital," Klitschko vowed.
"I declare a policy of zero tolerance on corruption," he said, promising an audit of all services provided by the authorities.
quote:UK's Cameron to Putin: Stop meddling in Ukraine and work with Poroshenko
Speaking after the two leaders held a meeting in Paris on Thursday, Cameron said he gave Putin "a very clear and firm set of messages" that a diplomatic solution to the Ukrainian crisis was possible if Russia helped calm the situation.
"The status quo, the situation today, is not acceptable and it needs to change," Cameron said.
"We need the Russians to properly recognise and work with this new president. We need de-escalation, we need to stop arms and people crossing the border. We need action on these fronts.
quote:Russia says US should push Ukrainian leader to halt violence
Speaking to journalists after talks with Kerry in Paris on Thursday, Lavrov said Ukraine's pro-Western government should take the first step to stop the fighting and voiced confidence its opponents in eastern Ukraine's Luhansk and Donetsk regions would follow suit.
"The first step should be a halt to the so-called counter-terrorist operation ... and I am convinced that both Luhansk and Donetsk in this case would do what they have said more than once: they will be ready to cease fire and sit at the negotiating table," Lavrov said, according to Itar-Tass news agency.
twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 05-06-2014 om 15:57:29A railway station in today's #Luhansk seized by pro-Russia rbels.Thousands trying to fleevia @segodnya_onlinehttp://t.co/cvZ8rONhXX reageer retweet
Oekrainse overheid sluit een aantal grensposten in zuid Lugansk.quote:Yesterday, border guards abandoned a frontier post covering 130km of the state border in the Lugansk region. Already, during the night, 15 Kamaz trucks carrying terrorists have entered this gap.
Dan beginnen de aanvallen op de grenspost bij Marynivkaquote:The Lugansk Regional Chamber of Commerce informs importers and exporters that, as of today, the Dolzhansky and Krasny Partizan border checkpoints are closed due to the effective absence of border guards at them, making it impossible to perform customs checks at the checkpoints. Be advised that the Izvarino and Krasnaya Talovka border checkpoints are operating as normal, as well as all of the checkpoints in the north of the Lugansk region.
The SBSU website says that the battle is ongoing, Ukrainian air forces have conducted two strafing runs, the nearby grass is on fire, and the attackers are losing. This is the report that says that three border guards have been wounded.quote:Miltia Attack Marinovka Border Checkpoint in Donetsk Region
Today, June 5 at about 15:15 in the area of the Marinovka border checkpoint in Donetsk Region, Ukrainian border guards discovered a BTR [APC], four KaMAZ trucks outfitted with large-caliber Utes machine-guns, three minivans with militia and four passenger cards.
As the State Border Services of Ukraine (SBSU) press service reports, one kilometer from the checkpoint, the column deployed in battle formation. As the SBSU reported, at 16:05 the attack on the checkpoint began, and the staff of the SBSU took fire.
"The status as of 16:50 is that one KaMAZ is damaged, and a large-caliber machine gun is destroyed. All the relevant forces and divisions have been informed. A detachment formed of the SBSU and the Ukrainian Armed Forces is headed toward the checkpoint," the SBSU reported.
In Lugansk Region, two checkpoints have been closed.
We will recall that on the night of 4 June, unidentified persons attacked the checkpoint at Marinovka. After retaliatory fire from the border guards, the attack was stopped.
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 05-06-2014 om 17:59:18#Ukraine's State Border Guard Service: There are casualties among the attackers in #Marynivka. 3 border guards are wounded. reageer retweet
Vervolgens sluit de Oekrainse overheid er nog meer grensposten.twitter:kimvinnell twitterde op donderdag 05-06-2014 om 19:17:42A battle is underway in Marinovka at a Border Guard Post on the border with Russia. Two airstrikes carried out by Ukrainian troops #ukraine reageer retweet
De grens ligt nu gedeeltelijk open.twitter:MrKovalenko twitterde op donderdag 05-06-2014 om 19:36:41#Ukraine's government officially closed 8 border check points to/from Russia in #Donetsk & #Luhansk regions. http://t.co/9xSEqKA8lC reageer retweet
This was published by Nemtsova yesterday. So we have several reports of fighting along the border, and at least one of the battles is fierce enough that it is still ongoing, and Ukraine has had to conduct airstrikes to defeat the attackers.quote:Two local taxi drivers, Aleksei and Vladislav, drove us to the crossing point, which is called Krasny Partizansk in Russian or Chervono Parizansk in Ukrainian. Shortly before we arrived, armed rebels took over the base and took down the Ukrainian flag.
There is now no flag at the border. It is now nobody’s border, the locals are joking. One of the rebels told us that no passports or identity papers had to be checked on this side of the frontier any longer. We saw cars crossing into Russia with only Russian customs checking their papers.
quote:Wiitness to a Ukraine rebel breakthrough
Ukraine’s rebels have secured their supply corridor to Russia. As Putin talks to Europe (and maybe Obama) about stability, the real war is about to begin. An eyewitness account.
heeft niet met communisme te maken, net zoveel als Kimi il un, Assad of Mugabe of Khadaffi, gewoon met tereur en ALLES doen om baas te belijvenquote:Op vrijdag 6 juni 2014 00:20 schreef Nintex het volgende:
De Russen geven niet toe dat ze de seperatisten helpen en de Amerikanen en Europeanen roepen de chocoladekoning niet op het matje als hij zijn eigen land met straaljagers bombardeerd.
Trouwens SadPanda, het ergste dat kan gebeuren is niet een atoombom. Het ergste is een communistische dictatoriale leider aan de macht, Mao's kill count stond op wat 30 miljoen? Voeg daar Lenins zuivering en Stalin's Holomodor en andere misdaden aan toe en je komt op 40 tot 50 miljoen moorden. Niets is dodelijker dan het communisme.
Dat kun je ook weer niet zeggen. Er is wel een duidelijke correlatie.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 07:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
heeft niet met communisme te maken, net zoveel als Kimi il un, Assad of Mugabe of Khadaffi, gewoon met tereur en ALLES doen om baas te belijven
the government press service said in a press release on Thursday.quote:To prevent the emergence of threats to the population's life or health as a result of dangerous events taking place in certain areas, the cabinet agreed with the State Border Service's proposal to stop the operation of checkpoints.
???quote:Op vrijdag 6 juni 2014 02:04 schreef deelnemer het volgende:
a BTR [APC], four KaMAZ trucks outfitted with large-caliber Utes machine-guns, three minivans with militia
Novorossiya said.quote:Overall, there were 26 border guards on duty. Most of them plan to stay in Russia for fear of revenge from the Kiev authorities
--------------------------------------------------------quote:Article 12 of the Russian Criminal Code allows initiating legal proceedings against foreign citizens who have committed crimes against Russian citizens and Russian interests.
Ukraine says 15 rebels killed in border clashesquote:Op vrijdag 6 juni 2014 10:53 schreef deelnemer het volgende:
De aanval op Marinovka vond plaats vanaf Russische zijde.
Die afgesloten regimes en met name Noord-Korea hangen de Juche theorie aan , dat is dat men van geen enkele externe partij afhankelijk isquote:Op vrijdag 6 juni 2014 07:33 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat kun je ook weer niet zeggen. Er is wel een duidelijke correlatie.
quote:vr 06 jun 2014, 14:09
Merkel waarschuwt Poetin om Oekrane
DEAUVILLE - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft de Russische president Vladimir Poetin gevraagd alles te doen wat in zijn macht ligt om de situatie in Oekrane te stabiliseren.
De twee leiders spraken elkaar in het Franse Deauville, voor aanvang van de internationale herdenking van D-day.
Nu de presidentsverkiezingen in Oekrane achter de rug zijn en de uitslag internationaal is erkend, moet er volgens Merkel worden gewerkt aan de stabilisatie van het land, vooral in het onrustige oosten. Berlijn vindt dat Rusland hierbij een grote verantwoordelijkheid heeft.
Kan je stoppen met al die rt russische staatspropaganda leugens? Wij posten hier ook niet continue fox news.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 14:24 schreef SadPanda het volgende:
East, west Ukraine at odds over country’s future – Gallup poll
http://rt.com/news/164076-ukraine-poll-east-west/
Idd zelf doet ze ook niets om het geweld te stoppen.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 14:19 schreef HD9 het volgende:
Goed bezig Merkel, laat die kleine Stalin het maar eens horen
[..]
Eh, de bron van het verhaal is Voice of America dus Russische propaganda kun je het echt moeilijk noemen.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 14:53 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Kan je stoppen met al die rt russische staatspropaganda leugens? Wij posten hier ook niet continue fox news.
Alles wat langs de rt propaganda machine gaat is voorgefilterdquote:Op vrijdag 6 juni 2014 14:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, de bron van het verhaal is Voice of America dus Russische propaganda kun je het echt moeilijk noemen.
Nee, ik stop er niet mee. En het is ook geen leugen als je de link zou hebben geopend.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 14:53 schreef firefly3 het volgende:
Kan je stoppen met al die rt russische staatspropaganda leugens?
Van mij mag het.quote:Op vrijdag 6 juni 2014 14:53 schreef firefly3 het volgende:
Wij posten hier ook niet continue fox news.
quote:vr 06 jun 2014, 15:50
Toch beraad Poetin-Obama
CAEN - De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag toch een kort informeel gesprek gehad met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin, in de marge van de herdenking van D-day in Normandi.
Dit heeft de gastheer, de Franse president Franois Hollande, laten weten.
Foto: REUTERS/Kevin Lamarque
De twee wereldleiders staan op gespannen voet sinds de politieke crisis in Oekrane in februari uit de hand is gelopen. Donderdag had Hollande zelfs twee diners geregeld om apart met het Amerikaanse en met het Russische staatshoofd te eten. Het leek er niet op dat Obama en Poetin in gesprek zouden gaan.
Poetin sprak volgens de Franse gastheren vrijdag uitgebreid over economie en politiek met de Oekraense leider Petro Porosjenko die zaterdag in Kiev als president wordt genstalleerd.
quote:President Obama made clear that de-escalation depends upon Russia
- recognizing President elect Poroshenko as the legitimate leader of Ukraine,
- ceasing support for separatists in eastern Ukraine, and
- stopping the provision of arms and material across the border.
If Russia does take this opportunity to recognize and work with the new government in Kiev, President Obama indicated that there could be openings to reduce tensions
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 18:49:18PUTIN: If Ukraine signs deal with EU, Russia will defend economic interests LIVE: http://t.co/aa1YbCTjFr http://t.co/nRVNbS2HPM reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 18:50:41PUTIN: I like Poroshenko's plan to end war in Ukraine, you'll have to ask him details LIVE http://t.co/aa1YbCTjFr reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 18:51:24PUTIN: Punitive operation against Eastern Ukraine must be stopped immediately. Kiev has offered nothing. LIVE http://t.co/aa1YbCTjFr reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 06-06-2014 om 19:44:28Ukrainian An-26 recon shot down over #slovyansk, crew ejects to safety |EMPR News @InfoResist #Ukraine http://t.co/cimVtC6gLh reageer retweet
quote:Rebellen Oekrane schieten vliegtuig neer
Pro-Russische opstandelingen hebben vrijdag een Oekraens legervliegtuig neergeschoten boven de stad Slovjansk.
Volgens de opstandelingen gaat het om een patrouillevliegtuig, maar volgens de Oekraense autoriteiten was het een An-26 transportvliegtuig met hulpgoederen aan boord.
Over slachtoffers is niets bekendgemaakt. Bij Slovjansk in het oosten van Oekrane is de afgelopen week zwaar gevochten.
Vrijdag kwam in de stad een politieman om het leven en raakten twee andere agenten zwaargewond door mortierbeschietingen door rebellen.
quote:Volunteers or paid fighters? The Vostok Battalion looms large in war with Kiev
The Vostok Battalion is shaping the direction of conflict in eastern Ukraine as it grows in numbers and influence
[...]
quote:Signs of Informal Diplomacy on Ukraine as World Leaders Gather
BNOUVILLE, France As President Obama wrapped up a four-day European trip on Friday, the violent conflict over Ukraine seemed to move toward a new phase of diplomacy, but it remained unclear whether the Russian president, Vladimir V. Putin, was genuinely willing or able to call off a pro-Russian uprising across his border.
[...]
quote:Porosjenko wil zondag al met Rusland praten
De Russische en Oekraense regering kunnen zondag al beginnen aan besprekingen over het bezweren van de spanningen in het oosten en zuiden van Oekrane.
Dat heeft de aankomende Oekraense president Petro Porosjenko vrijdag gezegd na een kort onderhoud met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin.
Wat Porosjenko, die zaterdag wordt bedigd, betreft schuiven Moskou en Kiev op zijn eerste volle werkdag al aan de onderhandelingstafel. Wel liet hij weten dat hij van het Russische parlement verwacht dat het de volmacht voor een invasie in Oekrane, die het Poetin heeft gegeven, intrekt.
Poetin en Porosjenko spraken elkaar een kwartier lang, op de herdenking van de Geallieerde landing in Normandi tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Ze wisselden onder meer van gedachten over hoe Rusland de in Oekrane gehouden verkiezingen kan erkennen en over een mogelijke wapenstilstand, zei de Franse president Franois Hollande, die het onderonsje arrangeerde.
Tevreden
Het Kremlin, dat eerder nog kortaf liet weten dat het niet was uitgenodigd voor de inauguratie van Porosjenko, stuurt zaterdag toch een vertegenwoordiger.
De Russische ambassadeur in Kiev, die was teruggeroepen naar Moskou, keert terug naar Oekrane en woont de plechtigheid bij. Volgens Hollande erkent Rusland daarmee de geldigheid van Porosjenko's verkiezing.
Poetin keek eerder op de avond ook tevreden terug op zijn eerste ontmoeting met Porosjenko. Hij liet weten dat Moskou bereid is de gasprijs voor Oekrane te verlagen als het buurland zijn schulden vereffent.
Porosjenko benadrukte de eenheid van Oekrane. Volgens hem zal het land nooit een gefederaliseerde staat worden, zoals Moskou het graag ziet. Hij zei ook dat hij snel het economische deel van het verdrag met de EU wil implementeren. Hij ziet dat als een eerste stap naar volwaardig lidmaatschap van de Unie.quote:De Krim was, is, en zal Oekraens zijn.
President Porosjenko legt de eed af.quote:Ik wil geen oorlog, ik wil geen revanche. Ik wil vrede en ik wil dat er vrede komt. Alsjeblieft, leg de geweren neer. En ik garandeer immuniteit aan al degenen die bloed aan hun handen hebben.
nou ziet Poetin weer wat een kleine opsodemieter hij eigenlijk is , Stalin nummer 2quote:
quote:a 07 jun 2014, 13:28
Porosjenko: Oekrane wordt geen federatie
KIEV - De kersverse Oekraense president Petro Porosjenko heeft bij het afleggen van de eed benadrukt dat Oekrane geen federatie zal worden, zoals demonstranten en afscheidingsbewegingen in Oost-Oekrane wensen.
Dat meldden lokale en Russische media zaterdag.
De president reist binnenkort af naar het oostelijke regio's Loehansk en Donetsk, om daar te spreken met demonstranten die een vredige afscheiding willen. Hij wil kijken of het mogelijk is om de regio's meer macht te geven, zonder dat de eenheidsstaat een federatie wordt.
Zelfbenoemd burgemeester Vjatsjeslav Ponomarev van de oostelijke stad Slovjansk liet weten dat hij niet zit te wachten op de president. Hij heeft bewezen een bedrieglijk man te zijn. Ik denk dat er niets is om te bespreken, aldus Ponomarev. Andere bewegingen zeggen pas te willen praten als er een staakt-het-vuren is afgekondigd.
Porosjenko riep separatisten op de wapens neer te leggen. Hij beloofde immuniteit voor degenen die geen bloed hebben vergoten en een vrije doorgang voor Russische militanten die terug willen keren naar huis.
In het oosten van Oekrane waren zaterdag nog hevige gevechten. Volgens lokale autoriteiten zijn zeker drie burgers omgekomen bij gevechten in Slovjansk. Vrijdagavond werd een vliegtuig boven de stad neergeschoten, waarbij een van de drie inzittenden om het leven kwam.
Naast de crisissituatie in eigen land wil Porosjenko vooral zijn aandacht richten op de Europese Unie. Hij wil het handelsverdrag tekenen dat zijn voorganger Viktor Janoekovitsj weigerde. Ook hoopt hij dat de visumplicht voor EU-lidstaten voor het eind van het jaar kan worden afgeschaft.
De president wil ook met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin praten over het conflict in Oekrane. Vrijdag spraken de twee elkaar al kort tijdens de herdenking van D-Day in Frankrijk.
Poetin reageerde positief op Porosjenko's plan voor de-escalatie in Oost-Oekrane en zei dat er een goede band kan ontstaan tussen Moskou en Kiev, ook op het gebied van economie..
quote:Rusland beveiligt grens extra
zaterdag 7 jun 2014, 14:01 (Update: 07-06-14, 14:35)
Rusland gaat de grens met Oekrane beter beveiligen. President Poetin heeft de veiligheidsdienst FSB de opdracht gegeven om te zorgen dat de grens niet illegaal kan worden overgestoken. Dat meldt het Russische staatspersbureau Itar-Tass.
Deze week vielen er vijf doden bij gevechten aan de grens in de plaats Loegansk. Dat gebeurde nadat de nieuwe Oekraense president Porosjenko het leger opdracht gaf een offensief tegen Russische separatisten te beginnen.
Porosjenko is vandaag genstalleerd als president. Eerder deze week spraken hij en president Poetin elkaar tijdens een lunch bij de herdenking van D-Day in Normandi.
Kijk eens aan. Nou zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de Krim een eenmalige rechtzetting van een historische vergissing was, uit Russisch oogpunt, en geen precedent voor meer van hetzelfde.quote:
Een miljardair die zijn eigen volk met straaljagers te lijf gaat.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 14:41 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wat is jullie mening over Pososjenko?
Putin realiseert zich denk ik dat het gewoon niet slim is om gewapende rebellen aan de grens te hebben ook al staan ze aan 'zijn' kant.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 15:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Nou zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de Krim een eenmalige rechtzetting van een historische vergissing was, uit Russisch oogpunt, en geen precedent voor meer van hetzelfde.
Zou Oekrane een tegenprestatie hebben gegeven? Misschien de toezegging de annexatie van de Krim officieel te erkennen als Rusland op deze manier meewerkt en de rust in Oost-Oekrane kan worden hersteld (of de opstand bloedig neergeslagen, als je het op die manier wil zien).
Vanuit Russisch oogpunt, maar niet vanuit Oekraiens oogpunt. Dan is het wel een slecht precedent.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 15:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Nou zou toch voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de Krim een eenmalige rechtzetting van een historische vergissing was, uit Russisch oogpunt, en geen precedent voor meer van hetzelfde.
Zou Oekrane een tegenprestatie hebben gegeven? Misschien de toezegging de annexatie van de Krim officieel te erkennen als Rusland op deze manier meewerkt en de rust in Oost-Oekrane kan worden hersteld (of de opstand bloedig neergeslagen, als je het op die manier wil zien).
Welk tweede gebied is er dan ingepikt en wordt nu teruggegeven?quote:Op zaterdag 7 juni 2014 18:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vanuit Russisch oogpunt, maar niet vanuit Oekraiens oogpunt. Dan is het wel een slecht precedent.
Je kunt dus een gebied inpikken, door er eerst twee in te pikken en dan het compromis te sluiten, dat je er een mag houden, als het tweede teruggeeft.
Ik laat in het midden of de RF ook gepoogd heeft om Oost-Oekraine te lijven. Maar het is, belonen voor het helpen van Oekraine bij het oplossen van een probleem dat de RF zelf gecreeerd heeft.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 18:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Welk tweede gebied is er dan ingepikt en wordt nu teruggegeven?
Hij wil Oekane niet federaliseren maar er een natiestaat van maken. Oekrane is echter geen natiestaat en zal dat ook nooit worden, dus dat gaat mislukken. Oekrane bestaat helemaal nog niet zo lang en is een samenraapsel van diverse gebieden en volkeren (Transkarpati, deel Bessarabi, de Krim, Donbass, deel Galici, etc.). Het juiste bestuur voor zo'n omvangrijke staat is een statenbond/federatie.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 14:41 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wat is jullie mening over Pososjenko?
Die confrontatie wordt de afgelopen tijd naar mijn idee inderdaad een stuk bewuster gedaan, vanaf de door de chocomagnaat gewonnen presidentsverkiezingen lijken de Oekraense strijdkrachten een stuk actiever. Ik dacht toen nog: zijn ze rijkelijk laat mee, had men met geweld de opstand aan willen pakken dan had dat een maand geleden moeten gebeuren. Toen ging het nog om enkele tientallen mannen in burgerkleding per bezet overheidsgebouw/plein/whatever, nu is het geprofessionaliseerd en komen beide kanten met (tien)duizenden de facto professionele soldaten - zo zien ze er in elk geval inmiddels uit.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 18:53 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Hij wil Oekane niet federaliseren maar er een natiestaat van maken. Oekrane is echter geen natiestaat en zal dat ook nooit worden, dus dat gaat mislukken. Oekrane bestaat helemaal nog niet zo lang en is een samenraapsel van diverse gebieden en volkeren (Transkarpati, deel Bessarabi, de Krim, Donbass, deel Galici, etc.). Het juiste bestuur voor zo'n omvangrijke staat is een statenbond/federatie.
Een natiestaat werkt alleen als je een compacte staat met 1 bevolkingsgroep hebt. Door dit systeem er door te drukken zoekt Kiev eigenlijk bewust confrontatie met andere delen van Oekrane die liever niet alle macht vanuit Kiev willen hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |