W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
In het zuiden van de VS staan al grote "solar plants" in de woestijn, bijvoorbeeld in Arizona en California:
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Bovengenoemde centrales werken trouwens niet met PV maar met vloeibaar zout zodat er ook een buffer voor in de nacht is.
Klinkt echt als onzin.quote:
Lijkt me peperduur. En zonnepanelen die sterk genoeg zijn om in alle weersomstandigheden 24/7 auto's en vrachtwagens over zich heen te laten denderen lijken me al helemaal onwaarschijnlijk.
Mocht je willen, ook daar ligt nog geen meter. Ziet er alsnog naar uit dat krommenie de primeur krijgt.quote:Op donderdag 29 mei 2014 22:46 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Ze hebben als sinds de introductie concrete plannen voor over een half jaar. Dat project in Amerika is al veel verder.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dat soort centrales werken met olie (want dat stroomt door de buizen in de concentrators). Sommigen kunnen inderdaad een deel van de hitte gebruiken om een buffer (zout) op te warmen voor de nacht. ;-)quote:
Bovengenoemde centrales werken trouwens niet met PV maar met vloeibaar zout zodat er ook een buffer voor in de nacht is.
Zonnepanelen zijn notoir ineffiecient (en voor je nou gaat slaan: ik heb ze ook op mijn dak liggen).quote:
Veel Nederlanders monteren zonnepanelen op hun dak. In Nederland ! Waarom leggen we niet heel veel van die dingen in de Sahara ?
Ik bedoel niet dat als Henk en Ingrid 5m2 zonnepanelen willen, zij die dan in de Sahara neerleggen i.p.v. op het dak van hun huis en een verlengsnoertje naar Nederland neerleggen, maar in de vorm van een serieus groot project.
Wat ik een mooi project vond is de "Solar Updraft Tower", dat lijkt me meer de moeite waard.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Wat is er mis met inefficientie als je op gratis zonkracht werkt? Met zonnepanelen (en veel andere vormen van opwek) draait alles om de prijs per opgewekte kWh. Efficientie van zonnepanelen is mijns inziens alleen interessant als je weinig ruimte ter beschikking hebt maar wel maximaal wilt opwekken.quote:
[..]
Zonnepanelen zijn notoir ineffiecient (en voor je nou gaat slaan: ik heb ze ook op mijn dak liggen).
Wat ik een mooi project vond is de "Solar Updraft Tower", dat lijkt me meer de moeite waard.
Overigens, de beste zonnepanelen zijn al bijna net zo efficient als de huidige generatie kerncentrales. Sunpower panelen halen al 21.5% efficientie, terwijl veel huidige kerncentrales rond de 25% Pth zitten. Eigenlijk zijn kerncentrales nog veel inefficienter want de once-through cyclus zet maar ~1% van de uranium in de splijtstaven om in warmte.
Zou het niet mogelijk zijn om energie af te tappen van de draaiing van de Aarde om haar eigen as? (of de draaiing dat de Aarde maakt om de zon) Ik neem aan dat daar een enorme hoeveelheid kinetische energie bij opgewekt wordt.
Interessante gedachte. Maar dit is geen hernieuwbare energiebron, op enig moment in de toekomst zou de aarde stoppen met draaien.quote:
Zou het niet mogelijk zijn om energie af te tappen van de draaiing van de Aarde om haar eigen as? (of de draaiing dat de Aarde maakt om de zon) Ik neem aan dat daar een enorme hoeveelheid kinetische energie bij opgewekt wordt.
Omdat dan het Coriolis-effect wegvalt zou dat nogal wat gevolgen hebben voor het klimaat (o.a. de passat-winden zouden stoppen met waaien en ook eb en vloed zou ernstig verstoord raken
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Is de energie die wordt getapt niet verwaarloosbaar ten opzichte van de kinetische energie die opgewekt wordt, ook al zou je de hele wereld er constant mee voorzien?
De hoeveelheid aardolie die per dag naar boven gehaald wordt is verwaarloosbaar ten opzichte van de hoeveelheid olie die er in het begin was. Tóch schijnt het op te raken.quote:
Is de energie die wordt getapt niet verwaarloosbaar ten opzichte van de kinetische energie die opgewekt wordt, ook al zou je de hele wereld er constant mee voorzien?
Het nare van energie (in welke vorm dan ook) is dat je het nooit cadeau krijgt.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Dat is niet echt een antwoord op mij vraag. Het één is simpelweg niet het ander.quote:
[..]
De hoeveelheid aardolie die per dag naar boven gehaald wordt is verwaarloosbaar ten opzichte van de hoeveelheid olie die er in het begin was. Tóch schijnt het op te raken.
Het nare van energie (in welke vorm dan ook) is dat je het nooit cadeau krijgt.
En anders maar een vorm van semi-space windmolens die draaien op de draaiing van de aarde
Jawelquote:
[..]
Dat is niet echt een antwoord op mij vraag. Het één is simpelweg niet het ander.
En anders maar een vorm van semi-space windmolens die draaien op de draaiing van de aarde
Deze zin vormt de clue:Dit refereert naar de eerste themodynamische hoofdwet: de wet van behoud van energie.quote:Het nare van energie (in welke vorm dan ook) is dat je het nooit cadeau krijgt.
Als je kinetische energie (rotatie van de aarde) aftapt en uiteindelijk omzet in warmte neemt de rotatiesnelheid van de aarde af want de warmte wordt uiteindelijk uitgestraald naar het heelal en dan ben je die energie binnen ons systeem (de aarde) kwijt. Hetzelfde geldt voor de omloopsnelheid van de aarde rond de zon. Onttrek je daar energie aan dan zal de aarde langzamer rond de zon draaien met als gevolg dat de aarde verder van de zon af komt te staan.
Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je een apparaat voorstelt dat energie aan de draaing van de aarde kan onttrekken?
Grote fietsdynamo er tegenaan houden 
Maar laten we de beweging van de aarde maar niet afremmen. Als het spul stil staat, moeten we zelf heen en weer reizen om dag en nacht te ervaren. Maar waar het nacht is, zal het dan vriezen dat het kraakt en waar het dag is wordt het heter dan in de Sahara.
Pluspunt: daar kan je dan heel veel energie opwekken d.m.v. zonnepanelen.
Maar laten we de beweging van de aarde maar niet afremmen. Als het spul stil staat, moeten we zelf heen en weer reizen om dag en nacht te ervaren. Maar waar het nacht is, zal het dan vriezen dat het kraakt en waar het dag is wordt het heter dan in de Sahara.
Pluspunt: daar kan je dan heel veel energie opwekken d.m.v. zonnepanelen.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Maja als het leven dan daarmee kapot gaat ben je verder van huisquote:
Grote fietsdynamo er tegenaan houden
Maar laten we de beweging van de aarde maar niet afremmen. Als het spul stil staat, moeten we zelf heen en weer reizen om dag en nacht te ervaren. Maar waar het nacht is, zal het dan vriezen dat het kraakt en waar het dag is wordt het heter dan in de Sahara.
Pluspunt: daar kan je dan heel veel energie opwekken d.m.v. zonnepanelen.
Ik ben geen technicus, dus dat is ook niet mijn taak. Maar "wind"molens die door de draaiing van de aarde geroteerd worden, lost het probleem van energie aftappen toch op door zelf energie op te wekken? Tegelijkertijd zou de opwekking van energie aanzienlijk hoger liggen dan die van windmolens of zonnepanelen. Tijd om een ring om de aarde te bouwen?quote:
[..]
Jawel
[..]
Dit refereert naar de eerste themodynamische hoofdwet: de wet van behoud van energie.
Als je kinetische energie (rotatie van de aarde) aftapt en uiteindelijk omzet in warmte neemt de rotatiesnelheid van de aarde af want de warmte wordt uiteindelijk uitgestraald naar het heelal en dan ben je die energie binnen ons systeem (de aarde) kwijt. Hetzelfde geldt voor de omloopsnelheid van de aarde rond de zon. Onttrek je daar energie aan dan zal de aarde langzamer rond de zon draaien met als gevolg dat de aarde verder van de zon af komt te staan.
Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je een apparaat voorstelt dat energie aan de draaing van de aarde kan onttrekken?
Nee, die energie moet ergens vandaan komen en dat is de draaiing van de aarde die daardoor energie verliest en dus langzamer gaat draaien. Uit niets energie opwekken kan niet (tenzij nucleair en dan is dat strikt genomen nog niet het geval want materie is ook energie) en moet dus ergens vandaan komen, waar het vervolgens afneemt. Dit is de eerste thermodynamische hoofdwet.quote:
[..]
Maar "wind"molens die door de draaiing van de aarde geroteerd worden, lost het probleem van energie aftappen toch op door zelf energie op te wekken? Tegelijkertijd zou de opwekking van energie aanzienlijk hoger liggen dan die van windmolens of zonnepanelen. Tijd om een ring om de aarde te bouwen?
Leuk gedachtenexperiment maar het gaat niks worden
In hoeverre beïnvloeden we de processen op Aarde dan met windmolens, zonnepanelen en energie uit stromend water?
Nauwelijks, die werken namelijk op (indirecte) zonneenergie en daarvan komt dagelijks meer van binnen dan we met z'n allen in een jaar gebruiken. Maar lokaal kun je wel diverse effecten verwachten.quote:
In hoeverre beïnvloeden we de processen op Aarde dan met windmolens, zonnepanelen en energie uit stromend water?
Meer wiet roken, dan kom jij er wel... (om je verontwaadigde reacties maar alvast voor te zijn, dit slaat natuurlijk nergens op, met de huidige welvaartsstandaard die we hebben kan al onze benodigde energie komen uit dat soort 'bronnen')quote:
Ik denk dat het opwekken van een natuurlijke kringloop alsnog de beste oplossing is voor het energie probleem. Laat de natuur zoveel mogelijk het werk doen door het balans terug te brengen. Plantaardig voedsel en dieren die we eenvoudig kunnen vangen omdat ze in overvloed aanwezig zijn. Schoon regenwater uit de rivieren enz.
Blijkbaar zijn er landen waar dat wel beter geregeld isquote:
[..]
Meer wiet roken, dan kom jij er wel... (om je verontwaadigde reacties maar alvast voor te zijn, dit slaat natuurlijk nergens op, met de huidige welvaartsstandaard die we hebben kan al onze benodigde energie komen uit dat soort 'bronnen')
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Gast, wat denk je dat het bouwen van een dergelijke ring of apparaat kost...quote:
[..]
Ik ben geen technicus, dus dat is ook niet mijn taak. Maar "wind"molens die door de draaiing van de aarde geroteerd worden, lost het probleem van energie aftappen toch op door zelf energie op te wekken? Tegelijkertijd zou de opwekking van energie aanzienlijk hoger liggen dan die van windmolens of zonnepanelen. Tijd om een ring om de aarde te bouwen?
Ja in Soedan leven ze inderdaad klimaatneutraler dan hier (ze komen ook niet echt in de buurt maar goed). Jou voorstel zou dus inhouden dat we met zijn allen een enorm deel van onze welvaart moeten inleveren, dan zou het eventueel kunnen wat je voorstelt.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er landen waar dat wel beter geregeld is
Niet zeuren en bewuster leven.quote:
[..]
Ja in Soedan leven ze inderdaad klimaatneutraler dan hier (ze komen ook niet echt in de buurt maar goed). Jou voorstel zou dus inhouden dat we met zijn allen een enorm deel van onze welvaart moeten inleveren, dan zou het eventueel kunnen wat je voorstelt.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik zeur niet, ik wil je je alleen op wijzen dat jouw idee totaal geen enkel hout snijdt en niks te maken heeft met de realiteit.quote:
Jij wil dus dat we alles uit de natuur halen zoals de indianen ooit deden, als ik het goed begrijp?. Wat denk je dat die spijkerbroek heeft gekost (aan energie) die je nu aan hebt? of de stroom van je pc het laatste half uur? of het dak boven je hoofd? of de autorit die je bewust maar 1 keer per maand maakt? etc etc? Jouw plan zou alleen kunnen als we ook echt gaan leven als indianen. Dus met een tent van dierenhuiden, zonder enige elektronica of andere moderne middelen en met een groot boomblad voor je lul. Wel jammer dat je dan op je 35e al overlijdt aan een wondje aan je voet.
Het kan, maar het is de vraag hoe bewust je denkt dat ik, of de rest van Nederland WIL leven...
|
|
