Het grote bèta-studenten topic! #17

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:44 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat kan ook niet (Heisenberg's onzekerheidsprincipe). Waarnemen betekent ingrijpen. En je moet het niet hebben over beleid, dan klink je als een ambtenaar in plaats van als een wetenschapper.

Stelt dat principe ook dat iedere waarneming dan ook waarneembaar is voor ons? Ik snap dat als ik bijvoorbeeld nu naar het verleden ga, en ik door een bos loop, het verleden sowieso aanpas. Maar is het zo dat iedere aanpassing direct invloed en waarneembaar is? Misschien kunnen deze tijdreizigers zich zo goed integreren in onze gemeenschap dat we ze nooit waarnemen.

En sorry, dat 'beleid' was gebaseerd op het temporal prime directive van Star Trek.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:38 schreef Rezania het volgende:
Van mijn part gaat het zeggen dat iets echt onmogelijk is wat ver en ook tegen de basis van de wetenschap in. Je weet nooit wat voor ontwikkelingen er in de toekomst plaatst vinden, vroeger dacht men ook dat je niet kon vliegen om maar wat te noemen. En het mooie aan wetenschap is dat zodra er wordt bewezen dat iets niet klopt datgene wordt verworpen. Dat lijkt me toch wel echt een essentieel basisprincipe van wetenschap.

Bepaalde dingen zijn fundamenteel onmogelijk, en dat betekent dat de onmogelijkheid niet afhankelijk is van de staat van onze kennis of technologie en dat ze ook nooit mogelijk zullen worden, ongeacht de ontwikkeling van onze technologie en wetenschap. Vliegen is niet fundamenteel onmogelijk, en daarom bewijst het feit dat de mens vroeger niet kon vliegen en nu (met hulpmiddelen) wel dan ook niet dat iets dat nu niet mogelijk is ooit wel mogelijk zal zijn.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:51 schreef Riparius het volgende:

[..]

Bepaalde dingen zijn fundamenteel onmogelijk, en dat betekent dat de onmogelijkheid niet afhankelijk is van de staat van onze kennis of technologie en dat ze ook nooit mogelijk zullen worden, ongeacht de ontwikkeling van onze technologie en wetenschap. Vliegen is niet fundamenteel onmogelijk, en daarom bewijst het feit dat de mens vroeger niet kon vliegen en nu (met hulpmiddelen) wel dan ook niet dat iets dat nu niet mogelijk is ooit wel mogelijk zal zijn.

Maar waarmee bewijs jij dan het fundamenteel onmogelijk is? Met onze huidige kennis, onze huidige wetenschap? Niemand weet toch wat er in de toekomst voor ontwikkelingen plaats vinden? Misschien klopt ons hele beeld van het universum wel niet. Ik vind echt dat een wetenschapper niet mag zeggen dat iets totaal onmogelijk is. Onmogelijk volgens onze huidige theorieën kan prima, maar niet voor altijd en eeuwig op basis van onze huidige kennis. Dan stelt je dat de wetenschap de absolute waarheid is die nooit zal veranderen, wat tegen de basis van de wetenschap ingaat. Dan laat je wetenschap meer als een geloof klinken imo.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:48 schreef Rezania het volgende:

[..]

Stelt dat principe ook dat iedere waarneming dan ook waarneembaar is voor ons? Ik snap dat als ik bijvoorbeeld nu naar het verleden ga, en ik door een bos loop, het verleden sowieso aanpas. Maar is het zo dat iedere aanpassing direct invloed en waarneembaar is? Misschien kunnen deze tijdreizigers zich zo goed integreren in onze gemeenschap dat we ze nooit waarnemen.

Als je een hypothese formuleert, dan moet je ook toetsingsmogelijkheden aangeven om die hypothese te kunnen verwerpen. Als je dat niet doet of niet kunt plaats je jezelf buiten de wetenschappelijke discussie en dan betreed je het terrein van speculatie, bijgeloof, esoterie, religie en meer van dat soort zaken, en die zijn per definitie niet voor rationele discussie vatbaar (en daarmee ook zonde van je tijd, maar dat moet je zelf weten).

quote:

En sorry, dat 'beleid' was gebaseerd op het temporal prime directive van Star Trek.

Nu weet ik weer waarom ik die serie altijd flauwekul vond.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:58 schreef Riparius het volgende:

[..]

Als je een hypothese formuleert, dan moet je ook toetsingsmogelijkheden aangeven om die hypothese te kunnen verwerpen. Als je dat niet doet of niet kunt plaats je jezelf buiten de wetenschappelijke discussie en dan betreed je het terrein van speculatie, bijgeloof, esoterie, religie en meer van dat soort zaken, en die zijn per definitie niet voor rationele discussie vatbaar (en daarmee ook zonde van je tijd, maar dat moet je zelf weten).

[..]

Nu weet ik weer waarom ik die serie altijd flauwekul vond.

Je verwerpt filosofie dus ook? Gewoon een vraag, geen discussiepunt voor de rest.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:58 schreef Riparius het volgende:
Nu weet ik weer waarom ik die serie altijd flauwekul vond.

Maar wel inspirerende en leuke flauwekul. Leuk filmpje wat minder luchtig is voor wie het kan volgen: Samenvatting: met een warpmotor haal je een hogere relatieve snelheid dan die van het licht door de ruimte te verdichten aan de ene kant en te verdunnen aan de andere kant, je laat de ruimte mee bewegen en je creëert zodoende eenzelfde effect als wanneer je wandelt op een vlakke roltrap. Er werd altijd gedacht dat dit dermate veel energie zou kosten dat het nooit gerealiseerd zou kunnen worden, een wetenschapper/ingenieur die voor de grote aerospacebedrijven (waaronder LM) werkte en nu voor NASA werkt speelde voor de grap wat met de parameters en hij kwam er achter dat de benodigde energie vele ordegroottes lager ligt. Dan nog zijn er flink wat obstakels te overwinnen (waar die grote hoeveelheid energie vandaan halen?) maar het maakt het al heel wat realistischer dat we ooit een warpmotor krijgen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 00:55 schreef Rezania het volgende:

[..]

Maar waarmee bewijs jij dan het fundamenteel onmogelijk is?

Dat zou een heel lang en vermoeiende discussie worden met jou waar ik nu even geen zin in heb, maar ik heb al een tipje van de sluier opgelicht: Heisenberg.

quote:

Met onze huidige kennis, onze huidige wetenschap? Niemand weet toch wat er in de toekomst voor ontwikkelingen plaats vinden?

Nee, dat weet ik ook niet. Maar dat betekent niet dat je geen rationeel onderbouwde uitspraken kunt doen over dingen die nooit mogelijk zullen zijn. Wat betreft was je voorbeeld van het vliegen wel een buitengewoon ongelukkig gekozen voorbeeld. Ook heel lang geleden vermoedde de mensheid namelijk al dat vliegen voor een mens toch echt mogelijk moest zijn. Denk alleen maar aan de Griekse mythologie (Icarus en Daedalus) of aan Leonardo da Vinci. Maar als je meent dat tijdreizen mogelijk moet zijn, dan raak je al gauw in conflict met bijvoorbeeld de logica (oorzaak en gevolg bijvoorbeeld). En dat zijn geen obstakels die we in de toekomst nog wel eens een keer gaan overwinnen.

quote:

Misschien klopt ons hele beeld van het universum wel niet.

Dat zou best kunnen, maar dat doet geen afbreuk aan wat ik zojuist heb gezegd.

quote:

Ik vind echt dat een wetenschapper niet mag zeggen dat iets totaal onmogelijk is.

En ik vind dat jij niet mag bepalen welke wetenschappelijk onderbouwde uitspraken een wetenschapper wel en niet mag doen.

quote:

Onmogelijk volgens onze huidige theorieën kan prima, maar niet voor altijd en eeuwig op basis van onze huidige kennis. Dan stelt je dat de wetenschap de absolute waarheid is die nooit zal veranderen, wat tegen de basis van de wetenschap ingaat. Dan laat je wetenschap meer als een geloof klinken imo.

Nee, maar als iets tot logische contradicties voert, dan moet je concluderen dat het niet klopt. En ik kan ook nog de wiskunde aanvoeren: daar kun je bewijzen dat bepaalde zaken niet mogelijk zijn of niet bestaan, terwijl niemand (intuïtionisten uitgezonderd wellicht) de onveranderlijke geldigheid van die bewijzen in twijfel zal trekken. Zeggen dat iets niet kan of niet mogelijk is - en daar ook een gedegen argumentatie voor aanvoeren - is dus allesbehalve onwetenschappelijk.

Zijn er nog mensen? Heb een vraaag

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:24 schreef Fierce. het volgende:
Zijn er nog mensen? Heb een vraaag

Waarover?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:22 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat zou een heel lang en vermoeiende discussie worden met jou waar ik nu even geen zin in heb, maar ik heb al een tipje van de sluier opgelicht: Heisenberg.

[..]

Nee, dat weet ik ook niet. Maar dat betekent niet dat je geen rationeel onderbouwde uitspraken kunt doen over dingen die nooit mogelijk zullen zijn. Wat betreft was je voorbeeld van het vliegen wel een buitengewoon ongelukkig gekozen voorbeeld. Ook heel lang geleden vermoedde de mensheid namelijk al dat vliegen voor een mens toch echt mogelijk moest zijn. Denk alleen maar aan de Griekse mythologie (Icarus en Daedalus) of aan Leonardo da Vinci. Maar als je meent dat tijdreizen mogelijk moet zijn, dan raak je al gauw in conflict met bijvoorbeeld de logica (oorzaak en gevolg bijvoorbeeld). En dat zijn geen obstakels die we in de toekomst nog wel eens een keer gaan overwinnen.

[..]

Dat zou best kunnen, maar dat doet geen afbreuk aan wat ik zojuist heb gezegd.

[..]

En ik vind dat jij niet mag bepalen welke wetenschappelijk onderbouwde uitspraken een wetenschapper wel en niet mag doen.

[..]

Nee, maar als iets tot logische contradicties voert, dan moet je concluderen dat het niet klopt. En ik kan ook nog de wiskunde aanvoeren: daar kun je bewijzen dat bepaalde zaken niet mogelijk zijn of niet bestaan, terwijl niemand (intuïtionisten uitgezonderd wellicht) de onveranderlijke geldigheid van die bewijzen in twijfel zal trekken. Zeggen dat iets niet kan of niet mogelijk is - en daar ook een gedegen argumentatie voor aanvoeren - is dus allesbehalve onwetenschappelijk.

De kans dat ik zijn onzekerheidsprincipe ooit echt zal begrijpen is zeer laag, zeker nu even snel, dus je stelt inderdaad terecht dat deze discussie nu nutteloos is. Voor de rest heb je me genoeg info gegeven om weer eens over na te denken, bedankt.

Voor de mensen hier die uitwonend zijn. Hoe komen jullie rond? Lenen, werken, bijdrage van jullie ouders?

En hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan eten en zo?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:55 schreef Rezania het volgende:
Voor de mensen hier die uitwonend zijn. Hoe komen jullie rond? Lenen, werken, bijdrage van jullie ouders?

Mijn ouders betalen m'n kamer en collegegeld, stufi en af en toe werken betaalt de rest.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 23:23 schreef Rezania het volgende:
Leuk en aardig hoor, die argumenten van 'Je hebt soms dagen niks, dan kan je ook werken.', maar dat vergeet je dat vrije tijd ook belangrijk is. Niemand wordt vrolijker of beter van alleen maar werken en studeren, niemand.

Plus dat studie vaak niet te plannen is. Als je een bijbaan hebt wordt er van je verwacht dat je elke week tijd hebt, niet alleen wanneer het even rustig is met studie.

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 23:25 schreef Rezania het volgende:

[..]

God, ik zou er niet aan moeten denken.

Ik ken wel iemand die op de middelbare school de benedenverdieping van zijn huis kreeg (hij woonde alleen met zijn pa), die zo goed als volledig afgesloten was van de bovenverdieping. Best raar, vooral omdat er ontiegelijk veel geblowd en in mindere mate gesnoven werd daar (toch een soort van in hetzelfde huis met je vader).

quote:

Op woensdag 28 mei 2014 23:52 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Ja, nee, volgens mij verdient m'n 17-jarige zusje iets van 5 euro bij de AH. Ik verdien zelf op 20 jarige leeftijd meer dan 10 euro per uur, hoor. Het ligt gewoon aan jezelf dan.

Omdat het jou lukt wil nog niet zeggen dat het iedereen lukt
Ik heb ook bijbaantjes gehad (bijles geven, studentassistent) waar ik meer dan 10 euro per uur verdiende. Andere keren had ik minder geluk en kwam ik bij een supermarkt of een postbedrijf waar ik kneiterhard moest werken en nog geen 5 euro per uur verdiende.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:56 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Mijn ouders betalen m'n kamer en collegegeld, stufi en af en toe werken betaalt de rest.

Denk niet dat ik mijn ouders zo ver kan krijgen, maar wie weet. Hoeveel is de rest ongeveer per maand?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:57 schreef Rezania het volgende:

[..]

Denk niet dat ik mijn ouders zo ver kan krijgen, maar wie weet. Hoeveel is de rest ongeveer per maand?

Tja, probleem bij mij was dat er geen uni op redelijke reisafstand was van m'n ouders, dus moest wel op kamers.

Hangt erg van je levensstijl af.. Eten en andere standaard dingen denk ik iets van 150-250, internet iets van een tientje. Wat heb je nog? Telefoonabo, sportlidmaatschap etc weet je zelf. Gas en elektriciteit zit bij mij in de kamerprijs inbegrepen, maar is niet altijd zo.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:03 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Tja, probleem bij mij was dat er geen uni op redelijke reisafstand was van m'n ouders, dus moest wel op kamers.

Hangt erg van je levensstijl af.. Eten en andere standaard dingen denk ik iets van 150-250, internet iets van een tientje. Wat heb je nog? Telefoonabo, sportlidmaatschap etc weet je zelf. Gas en elektriciteit zit bij mij in de kamerprijs inbegrepen, maar is niet altijd zo.

Oh, valt dus wel mee qua eten en andere zooi van de supermarkt dus. Ik rekende al op 350 euro of zo.

Oh ja, boeken zijn ook duur. Maar je kan altijd pdf's gebruiken, hoewel dat vrij kut is

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:05 schreef OllieWilliams het volgende:
Oh ja, boeken zijn ook duur. Maar je kan altijd pdf's gebruiken, hoewel dat vrij kut is

Boeken krijg ik momenteel al van mijn ouders, net zoals mijn collegegeld en zorgpremie. Denk daardoor ook dat ik niet van ze krijg, vooral omdat Leiden om de hoek is.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:04 schreef Rezania het volgende:

[..]

Oh, valt dus wel mee qua eten en andere zooi van de supermarkt dus. Ik rekende al op 350 euro of zo.

Ligt er wel een beetje aan hoe je leeft natuurlijk. Als je alleen woont is het bv voordelig om eten te koken voor meer dan een avond en dan in te vriezen. Uitgaanskosten willen bij mij soms ook onverwacht wel eens uit de hand lopen

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:07 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Ligt er wel een beetje aan hoe je leeft natuurlijk. Als je alleen woont is het bv voordelig om eten te koken voor meer dan een avond en dan in te vriezen. Uitgaanskosten willen bij mij soms ook onverwacht wel eens uit de hand lopen

Ik wil wel sowieso op mezelf ja, dat wel. Geen zin om te delen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:06 schreef Rezania het volgende:

[..]

Boeken krijg ik momenteel al van mijn ouders, net zoals mijn collegegeld en zorgpremie. Denk daardoor ook dat ik niet van ze krijg, vooral omdat Leiden om de hoek is.

Ah ok. Heb je tijd voor een baantje van een uur of 5-10 in de week (toch weer een paar honderd euro in de maand), of wil je dingen naast je studie gaan doen (vereniging ofzo)?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:10 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Ah ok. Heb je tijd voor een baantje van een uur of 5-10 in de week (toch weer een paar honderd euro in de maand), of wil je dingen naast je studie gaan doen (vereniging ofzo)?

Volgend jaar wil ik twee commissies doen en wat bijles geven. Ik gok op 5 uur bijles per week, dus 220 euro per maand extra.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:09 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ik wil wel sowieso op mezelf ja, dat wel. Geen zin om te delen.

Snap ik wel. Hier in delft zijn alle studentenhuizen echt ranzig en veel hebben muizen (hier ook ), zal in leiden ook wel zo zijn

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 01:55 schreef Rezania het volgende:
Voor de mensen hier die uitwonend zijn. Hoe komen jullie rond? Lenen, werken, bijdrage van jullie ouders?

En hoeveel zijn jullie per maand kwijt aan eten en zo?

Ik krijg niks van ouders, heb een paar bladzijdes terug een lijstje gepost met mijn kosten. Komt neer op ongeveer 700 euro totaal aan 'vaste lasten', wel eten en in mijn geval collegegeld enzo, maar niks extra's als kleding.

Eten is niet heel duur als je er je best voor doet om fatsoenlijk te koken en eventjes de moeite neemt om 1x per week naar de markt te fietsen voor je groente.

Ik begon met met 150 euro per maand, zit nu op 120 en ben het aan het afbouwen naar 100 euro per maand, waarvan mijn vriend ongeveer 1/3 van de tijd bij mij eet. Dat gezegd hebbende: ik eet eigenlijk standaard vega en daarmee bespaar je ziek veel geld.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 02:10 schreef Rezania het volgende:

[..]

Volgend jaar wil ik twee commissies doen en wat bijles geven. Ik gok op 5 uur bijles per week, dus 220 euro per maand extra.

Is toch lekker.