GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik heb gister 2 afleveringen gekeken van Queer As Folk. Had er wel eens van gehoord maar had het nog nooit eerder gezien, dus was wel nieuwsgierig.
Echter kwam daarin wel weer naar voren wat ik vaak heb gehoord over de hele gay scene. Dat het allemaal gericht is op hoe je eruit ziet en hoe jong je bent. Zo maakt ene zichzelf al druk over het feit dat hij 30 gaat worden. Bij mezelf denk ik dan ''is 30 oud dan?'' xD
Zelf ben ik momenteel 21, maar ik ben nog nooit naar een homotent geweest. Soms denk ik erover, maar het is niet iets waar ik heel veel haast bij heb. Maar nu vraag ik me af, zou ik die haast wel moeten hebben dan?
Kijkt er niemand meer na me om als ik een bepaalde leeftijd gepasseerd ben? Of valt het allemaal wel mee?
Echter kwam daarin wel weer naar voren wat ik vaak heb gehoord over de hele gay scene. Dat het allemaal gericht is op hoe je eruit ziet en hoe jong je bent. Zo maakt ene zichzelf al druk over het feit dat hij 30 gaat worden. Bij mezelf denk ik dan ''is 30 oud dan?'' xD
Zelf ben ik momenteel 21, maar ik ben nog nooit naar een homotent geweest. Soms denk ik erover, maar het is niet iets waar ik heel veel haast bij heb. Maar nu vraag ik me af, zou ik die haast wel moeten hebben dan?
Kijkt er niemand meer na me om als ik een bepaalde leeftijd gepasseerd ben? Of valt het allemaal wel mee?
boven je 30e maak je geen kans meer hoor
opschieten dus
opschieten dus
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
beetje gay dat je je daar druk om maakt.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Je spreekt uit ervaring, of je bedoeld het met een knipoog?quote:Op zaterdag 24 mei 2014 18:09 schreef ChevyCaprice het volgende:
boven je 30e maak je geen kans meer hoor
opschieten dus
Ik dacht altijd dat het andersom was.. Dat vrouwen, naarmate de leeftijd volgt juist achteruitgaan, en mannen alleen maar knapper worden. Kijk maar naar de filmindustrie.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 18:13 schreef Apenbeest het volgende:
[..]
Je spreekt uit ervaring, of je bedoeld het met een knipoog?
Er zijn natuurlijk uitzonderingen.
Dat bepaal je toch lekker zelf, net als bij een heterorelatie. Ik was voor m'n 35e helemaal niet zo actief met de vrouwtjes. Zo nu en dan een scharrel maar een lange vaste relatie was voor mij geen issue. Na m'n 35e veranderde dat. Niet dat ik zelf daarop aanstuurde dan kwam eigenlijk vanzelf.
Tja, dat is ook hoe ik het zie. Maar of andere mannen dat ook zo zien is dus maar de vraag.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat het andersom was.. Dat vrouwen, naarmate de leeftijd volgt juist achteruitgaan, en mannen alleen maar knapper worden. Kijk maar naar de filmindustrie.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen.
Jij ziet het zo, dat is toch voldoende?quote:
[..]
Tja, dat is ook hoe ik het zie. Maar of andere mannen dat ook zo zien is dus maar de vraag.
Als je ouder bent, zullen er vast nog wel jongere mannen zijn die je zien zitten. En als je jonger bent, zullen er vast ook oudere mannen zijn die wel een beschuitje met je willen eten. En mensen die houden van hun eigen leeftijd, kan allemaal.
Smaken verschillen, en dat is goed, anders was het een saaie wereld.
Ik ben na 8 jaar uit de kast te zijn ook nog nooit naar een gaybar geweest, zou niet weten waarom ik daar ook speciaal naartoe moet. Mijn ervaring is ook juist dat homo kerels juist niet al te moeilijk zijn als het om uiterlijk en leeftijd gaat, ze willen toch wel neuken.
Ja da's waar. Maar ik ben er bang voor dat wanneer een man nu voor me valt hij dat niet meer zal doen als ik geen 20er meer ben. Dat ik onoprechte mensen aantrek die me alleen willen voor hoe ik eruit zie en dat man-man liefde zoals ik het zou willen niet bestaat.quote:
[..]
Jij ziet het zo, dat is toch voldoende?
Als je ouder bent, zullen er vast nog wel jongere mannen zijn die je zien zitten. En als je jonger bent, zullen er vast ook oudere mannen zijn die wel een beschuitje met je willen eten. En mensen die houden van hun eigen leeftijd, kan allemaal.
Smaken verschillen, en dat is goed, anders was het een saaie wereld.
En waar ontmoet jij mannen dan, op straat? Werkt dat? Ook ooit iets bijzonders tegengekomen dat meer was dan seks?quote:
Ik ben na 8 jaar uit de kast te zijn ook nog nooit naar een gaybar geweest, zou niet weten waarom ik daar ook speciaal naartoe moet. Mijn ervaring is ook juist dat homo kerels juist niet al te moeilijk zijn als het om uiterlijk en leeftijd gaat, ze willen toch wel neuken.
Want die man gaat ook niet ouder worden?quote:
[..]
Ja da's waar. Maar ik ben er bang voor dat wanneer een man nu voor me valt hij dat niet meer zal doen als ik geen 20er meer ben.
Ja...want je hebt zo'n unieke visie op man-man relaties...quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Vooral gewoon tijdens het uitgaan, zelfs in de plaatselijke Satudarah bar. Ongeveer 1 op de 10-12 mannen is homoseksueel. Streep iedereen af met een vriendin en die non-stop naar vrouwen aan het loeren is en je kansen liggen bij 1 op 4. Als je dan langer oogcontact weet te krijgen, kom je al weer bij 1 op 2; en dan is het niet meer zoveel moeite het gewoon te vragen.quote:
[..]
En waar ontmoet jij mannen dan, op straat? Werkt dat? Ook ooit iets bijzonders tegengekomen dat meer was dan seks?
Soms heb ik ook het idee dat in het homo-circuit het veel om seks draait, maar echte liefde bestaat ook hoor. En daar maakt uiterlijk en leeftijd niets bij uit.quote:
[..]
Ja da's waar. Maar ik ben er bang voor dat wanneer een man nu voor me valt hij dat niet meer zal doen als ik geen 20er meer ben. Dat ik onoprechte mensen aantrek die me alleen willen voor hoe ik eruit zie en dat man-man liefde zoals ik het zou willen niet bestaat.
Stel je voor hoe het voor de andere kant gaat, jonge vrouwen als ze uitgaan, moeten ook vaak mannen van zich afslaan, als ze er een beetje leuk uitzien. En als ze 40 zijn, zal dat hoogstwaarschijnlijk niet meer gebeuren. Dat betekent toch niet dat ze geen gelukkig liefdesleven hebben? Er zijn zat mannen die kicken of milfs of zelfs gilfs.
Wat ik wil zeggen, hoe jij je het voorstelt, bestaat inderdaad, maar echte liefde bestaat ook. Soms is het moeilijk te filteren, zeker als het nieuw is.
Queer as folk zien als afspiegeling van de gayscène is als ER zien als een afspiegeling van de medische wereld of Breaking Bad zien als afspiegeling van Amerika. Het zijn allemaal typetjes die niet eens in de buurt komen van de pluriformiteit van de werkelijkheid. Maak je dus niet sappel.
Zo gemakkelijk? Bij veel mannen ligt zo'n vraag nogal gevoelig of niet dan?quote:
[..]
Vooral gewoon tijdens het uitgaan, zelfs in de plaatselijke Satudarah bar. Ongeveer 1 op de 10-12 mannen is homoseksueel. Streep iedereen af met een vriendin en die non-stop naar vrouwen aan het loeren is en je kansen liggen bij 1 op 4. Als je dan langer oogcontact weet te krijgen, kom je al weer bij 1 op 2; en dan is het niet meer zoveel moeite het gewoon te vragen.
Deze man weetquote:
Queer as folk zien als afspiegeling van de gayscène is als ER zien als een afspiegeling van de medische wereld of Breaking Bad zien als afspiegeling van Amerika. Het zijn allemaal typetjes die niet eens in de buurt komen van de pluriformiteit van de werkelijkheid. Maak je dus niet sappel.
Volgens mij niet hoor, als ik aan een man vraag of hij homo is, krijg ik vrijwel altijd gewoon antwoord, is mijn idee.quote:
[..]
Zo gemakkelijk? Bij veel mannen ligt zo'n vraag nogal gevoelig of niet dan?
Ja daar heb je wel een punt. Ik ben zelf immers ook niet zo. Dus dan zijn er vast meer mensen die niet zo zijn.quote:
[..]
Soms heb ik ook het idee dat in het homo-circuit het veel om seks draait, maar echte liefde bestaat ook hoor. En daar maakt uiterlijk en leeftijd niets bij uit.
Stel je voor hoe het voor de andere kant gaat, jonge vrouwen als ze uitgaan, moeten ook vaak mannen van zich afslaan, als ze er een beetje leuk uitzien. En als ze 40 zijn, zal dat hoogstwaarschijnlijk niet meer gebeuren. Dat betekent toch niet dat ze geen gelukkig liefdesleven hebben? Er zijn zat mannen die kicken of milfs of zelfs gilfs.
Wat ik wil zeggen, hoe jij je het voorstelt, bestaat inderdaad, maar echte liefde bestaat ook. Soms is het moeilijk te filteren, zeker als het nieuw is.
Misschien heb je wel gelijk. Maar ik dacht dat het misschien wel realistisch was gezien de eerdere verhalen die ik erover heb gehoord en het feit dat zo'n serie wel echt gericht is op homo's. Dus mijn redenatie was dat ze dan waarschijnlijk ook iets willen presenteren dat herkenbaar is voor de doelgroep.quote:
Queer as folk zien als afspiegeling van de gayscène is als ER zien als een afspiegeling van de medische wereld of Breaking Bad zien als afspiegeling van Amerika. Het zijn allemaal typetjes die niet eens in de buurt komen van de pluriformiteit van de werkelijkheid. Maak je dus niet sappel.
En als het antwoord ''nee'' is, merk je dan dat ze zich beledigd voelen, of valt het mee?quote:
[..]
Volgens mij niet hoor, als ik aan een man vraag of hij homo is, krijg ik vrijwel altijd gewoon antwoord, is mijn idee.
Juist, en zo is het voor iedereen, homo of hetero, of ertussenin.quote:
[..]
Ja daar heb je wel een punt. Ik ben zelf immers ook niet zo. Dus dan zijn er vast meer mensen die niet zo zijn.
De kunst is alleen om mensen te vinden die er hetzelfde over denken als jij.
Ik denk dat het er ook aan ligt waar je voor gaat....losse scharrels of zoek je iemand om een vaste relatie mee te hebben?quote:
[..]
Tja, dat is ook hoe ik het zie. Maar of andere mannen dat ook zo zien is dus maar de vraag.
Wat ik zo zie in mijn omgeving ga je met losse scharrels het moeilijker krijgen bij het ouder worden...of je moet veel geld hebben of genetisch gezegend zijn om nog jonkies te strikken. Ga je voor een leeftijdsgenoot dan zal het allemaal wel wat losser lopen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Realistisch is nog altijd relatief hé. In 99% van de gevallen is de werkelijkheid boring as fuck. Daarom moet dat wat opgeleukt worden, anders kijkt er niemand. Dus zelfs een zogenaamd realistische serie heeft nog een hoop fictionele elementen.quote:
[..]
Misschien heb je wel gelijk. Maar ik dacht dat het misschien wel realistisch was gezien de eerdere verhalen die ik erover heb gehoord en het feit dat zo'n serie wel echt gericht is op homo's. Dus mijn redenatie was dat ze dan waarschijnlijk ook iets willen presenteren dat herkenbaar is voor de doelgroep.
Dat kan zich bijvoorbeeld uiten in personages die bang zijn omdat ze 30 worden. Wellicht spreekt dat homo's aan omdat dat het stereotype belachelijk maakt, als het komisch gebruikt wordt.
Eerlijk is eerlijk, iedereen kijkt wel naar het uiterlijk, ik ook. Maar ik hoop toch wel dat als ik 30 ben het niet teveel gevraagd is om ook door 30ers aantrekkelijk gevonden te worden. Ik vind zelf juist dat mannen vaak op 30-40 jarige leeftijd juist aantrekkelijker zijn dan in hun 20. Dus het is voor mij geen issue als ik niet meer bekeken word door de 20ers tegen die tijd.quote:
[..]
Ik denk dat het er ook aan ligt waar je voor gaat....losse scharrels of zoek je iemand om een vaste relatie mee te hebben?
Da's waar. Ik leef waarschijnlijk teveel in een droomwereld waardoor ik series te serieus neemquote:
[..]
Realistisch is nog altijd relatief hé. In 99% van de gevallen is de werkelijkheid boring as fuck. Daarom moet dat wat opgeleukt worden, anders kijkt er niemand. Dus zelfs een zogenaamd realistische serie heeft nog een hoop fictionele elementen.
Dat kan zich bijvoorbeeld uiten in personages die bang zijn omdat ze 30 worden. Wellicht spreekt dat homo's aan omdat dat het stereotype belachelijk maakt, als het komisch gebruikt wordt.
Heb je in ieder geval een voordeel als je meegaat met je eigen leeftijd.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, iedereen kijkt wel naar het uiterlijk, ik ook. Maar ik hoop toch wel dat als ik 30 ben het niet teveel gevraagd is om ook door 30ers aantrekkelijk gevonden te worden. Ik vind zelf juist dat mannen vaak op 30-40 jarige leeftijd juist aantrekkelijker zijn dan in hun 20. Dus het is voor mij geen issue als ik niet meer bekeken word door de 20ers tegen die tijd.
Kijk maar naar een man als Gordon, wanhopig proberen om wat met jonge jongens te hebben terwijl hij zelf stevig in de 40 is en dan steeds die verbazing dat het toch niet lukt. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Tja, zo iemand ga ik in elk geval niet worden. Snap nooit waarom mannen op zoveel jonger kunnen vallen. Lijkt me persoonlijk juist iet erg bevredigend maar goed. Wil niet iemands vader kunnen zijn, zou me nogal een creepy gevoel geven xDquote:
[..]
Heb je in ieder geval een voordeel als je meegaat met je eigen leeftijd.
Gordon heeft het blijkbaar zelf nog niet door.quote:
[..]
Tja, zo iemand ga ik in elk geval niet worden. Snap nooit waarom mannen op zoveel jonger kunnen vallen. Lijkt me persoonlijk juist iet erg bevredigend maar goed. Wil niet iemands vader kunnen zijn, zou me nogal een creepy gevoel geven xD
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nee. Maar voor de "Club-scene" maakt het wel uit. Wat heel erg scheelt is dat veel homo's er veel jonger uit zien dan ze zijn.
Als je iemand zoekt van dezelfde leeftijd als homo-zijnde boeit het niets. Maar het is inderdaad verschrikkelijk hoeveel verzoeken je als minderjarige krijgt van 50+ ers.
Daarbij zijn er echt veel "jongetjes" van 14-16 die dat graag willen... Raargenoeg. BRrrr
Als je iemand zoekt van dezelfde leeftijd als homo-zijnde boeit het niets. Maar het is inderdaad verschrikkelijk hoeveel verzoeken je als minderjarige krijgt van 50+ ers.
Daarbij zijn er echt veel "jongetjes" van 14-16 die dat graag willen... Raargenoeg. BRrrr
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Lijkt me stierlijk vervelend zo'n "puber", maar zou ook weer geen relatie willen hebben met iemand veel ouder. Beide lijkt me uitermate vermoeiend...meer dan 10 jaar verschil gaat het toch echt niet worden. 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik zie er juist ouder uit dan ik lijk. Mensen schatten mij vaak 26 of iets dergelijks. Maar dat komt doordat ik wel een bredere bouw heb (daarmee bedoel ik niet dik). Dus dan wordt dat al snel geassocieerd met een iets meer volwassen man.quote:
Nee. Maar voor de "Club-scene" maakt het wel uit. Wat heel erg scheelt is dat veel homo's er veel jonger uit zien dan ze zijn.
Als je iemand zoekt van dezelfde leeftijd als homo-zijnde boeit het niets. Maar het is inderdaad verschrikkelijk hoeveel verzoeken je als minderjarige krijgt van 50+ ers.
Daarbij zijn er echt veel "jongetjes" van 14-16 die dat graag willen... Raargenoeg. BRrrr
[ afbeelding ]
Ik ben ook 30 en het doet me niks meer verder, of ik nu een leuke vrouw of een leuke man tegen zou komen, heb toch een libido van 0.00
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nou, dan stop jij er best jong mee xDquote:
Ik ben ook 30 en het doet me niks meer verder, of ik nu een leuke vrouw of een leuke man tegen zou komen, heb toch een libido van 0.00
Iedereen is natuurlijk anders, maar van wat ik zie proberen homo's vaak nog zo lang mogelijk "Jong" te blijven. Regelmatig zie ik mensen waarvan ik echt goed moet kijken, want soms lijken 40'ers, gewoon 30.quote:
[..]
Ik zie er juist ouder uit dan ik lijk. Mensen schatten mij vaak 26 of iets dergelijks. Maar dat komt doordat ik wel een bredere bouw heb (daarmee bedoel ik niet dik). Dus dan wordt dat al snel geassocieerd met een iets meer volwassen man.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Sommige mensen hebben dat inderdaad. Ik ken 30ers waarnaast ik mezelf nog ouder vind lijken xDquote:
[..]
Iedereen is natuurlijk anders, maar van wat ik zie proberen homo's vaak nog zo lang mogelijk "Jong" te blijven. Regelmatig zie ik mensen waarvan ik echt goed moet kijken, want soms lijken 40'ers, gewoon 30.
Vaak schat ik jongens van m'n eigen leeftijd ook jonger in. En zij mij ouder. Dan word ik b.v. aangesproken met ''meneer'' en ''U''.
Dus nu ik er zo over nadenk, als het puur op uiterlijk aankomt kan ik die 21 sowieso wel vergeten. Ik mag er dan wel pas 21 jaren op hebben zitten, maar iedereen die mij niet kent gaat er vanuit dat ik halverwege 20 richting 30 ben. Dus dat zal ook het hokje zijn waar ik dan in val
Ik zou me er niets van aantrekken. De een lijkt jonger de ander ouder. Het is niet dat er nu opeens niemand je wilt. Misschien is het inderdaad zo dat sommige jongens je wel leuk vonden als je er jonger uit zag, maar dat is niet zo, dus heeft het geen zin om daar over te twisten. Voor andere jongens ben jij weer perfect. Op ieder potje past een deksel. En Queer as Folk moet je echt niet vergelijken met de realiteit.quote:
[..]
Sommige mensen hebben dat inderdaad. Ik ken 30ers waarnaast ik mezelf nog ouder vind lijken xD
Vaak schat ik jongens van m'n eigen leeftijd ook jonger in. En zij mij ouder. Dan word ik b.v. aangesproken met ''meneer'' en ''U''.
Dus nu ik er zo over nadenk, als het puur op uiterlijk aankomt kan ik die 21 sowieso wel vergeten. Ik mag er dan wel pas 21 jaren op hebben zitten, maar iedereen die mij niet kent gaat er vanuit dat ik halverwege 20 richting 30 ben. Dus dat zal ook het hokje zijn waar ik dan in val
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Niet zo druk maken om hokjes, leeftijden, stereotypes, voorbeelden uit series en chatsites.. Gewoon genieten van een avondje uit en als het klikt, klikt het. Zo niet, dan kies je een volgende leuke vent uit om tegenaan te praten en te kijken of het klikt..
dag
Ja je hebt gelijk. En inderdaad, het is toch zoals het is. Zolang ik het zelf niet ervaren hebe blijft het toch maar een ''misschien dat''quote:
[..]
Ik zou me er niets van aantrekken. De een lijkt jonger de ander ouder. Het is niet dat er nu opeens niemand je wilt. Misschien is het inderdaad zo dat sommige jongens je wel leuk vonden als je er jonger uit zag, maar dat is niet zo, dus heeft het geen zin om daar over te twisten. Voor andere jongens ben jij weer perfect. Op ieder potje past een deksel. En Queer as Folk moet je echt niet vergelijken met de realiteit.
Eigenlijk niet nee.quote:
[..]
En als het antwoord ''nee'' is, merk je dan dat ze zich beledigd voelen, of valt het mee?
Da's wel een goede instelling ja.quote:
Niet zo druk maken om hokjes, leeftijden, stereotypes, voorbeelden uit series en chatsites.. Gewoon genieten van een avondje uit en als het klikt, klikt het. Zo niet, dan kies je een volgende leuke vent uit om tegenaan te praten en te kijken of het klikt..
Liefde of een 'klik' heb je zelf niet in de hand. En er is altijd nog 'de ander' waar jij geen controle op hebt.quote:
Op
dag
Ik ben inderdaad wel iemand die bang is voor alles waar hij geen controle over heeft. Zo heb ik er heel lang ook moeite mee gehad om gewoon conversaties met mensen aan te gaan in het dagelijks leven. Ging me van te voren al bedenken wat zij zouden zeggen en wat ik dan zeg etc. etc.quote:
[..]
Liefde of een 'klik' heb je zelf niet in de hand. En er is altijd nog 'de ander' waar jij geen controle op hebt.
Maar uiteindelijk ben ik daar ook overheen gekomen. En nu heb ik er totaal geen last meer van. De enige manier om dat te bereiken is om zoals jij al zegt die controle los te laten.
En als je eens rustig een eerste stap wil zetten, kun je altijd nog naar een bijeenkomst van het COC gaan. Dat is minder eng dan in je ééntje een echte kroeg in duiken kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Ik ben inderdaad wel iemand die bang is voor alles waar hij geen controle over heeft. Zo heb ik er heel lang ook moeite mee gehad om gewoon conversaties met mensen aan te gaan in het dagelijks leven. Ging me van te voren al bedenken wat zij zouden zeggen en wat ik dan zeg etc. etc.
Maar uiteindelijk ben ik daar ook overheen gekomen. En nu heb ik er totaal geen last meer van. De enige manier om dat te bereiken is om zoals jij al zegt die controle los te laten.
dag
Oh, als ik ga ga ik sowieso niet in mijn eentje hoorquote:
[..]
En als je eens rustig een eerste stap wil zetten, kun je altijd nog naar een bijeenkomst van het COC gaan. Dat is minder eng dan in je ééntje een echte kroeg in duiken kan ik me voorstellen.
Dat zou ik inderdaad niet durven. Maar ik ken gelukkig wel enkele homo's. Dus er zijn nog wel opties. Niet meer dan 3, maar dat moet wel genoeg zijn.
|
|
