China kondigt een jaar durende war on terror aan

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De rechtstaat hier wordt verweten te licht te zijn, de rechtstaat in China wordt verweten te streng te zijn.
Swat. Punt is dat er aanslagen zijn gepleegd en de betrokkenen worden vervolgd. Daar is een negatieve smiley ongepast ook al zouden ze in Nederland een 'Foei!' te horen krijgen en tegemoet gekomen worden in hun eisen/wensen.

Wat jij "ongepast" vindt, zal me echt interesseren, denk je?

Je eendimensionale visie is dan wel weer interessant. Die stoute moslims, zo, slotje.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:38 schreef Igen het volgende:
China is zeker geen rechtsstaat.

Daar kan je gelijk in hebben. Echter zijn deze mensen wel veroordeeld door een rechter en niet zoals de Moffen toentertijd in Nederland deden zonder enig proces een aantal willekeurige mannen uit de huizen halen en ter plekke executeren. Gewoon omdat een Nederlander iets gedaan had wat die Moffen niet aanstond.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar kan je gelijk in hebben. Echter zijn deze mensen wel veroordeeld door een rechter en niet zoals de Moffen toentertijd in Nederland deden zonder enig proces een aantal willekeurige mannen uit de huizen halen en ter plekke executeren. Gewoon omdat een Nederlander iets gedaan had wat die Moffen niet aanstond.

Ah nee, dat komt in China niet voor. Wij herhalen; NIET.

Aldus Ouder1, vanaf een zolderkamertje in Holland.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah nee, dat komt in China niet voor. Wij herhalen; NIET.

Aldus Ouder1, vanaf een zolderkamertje in Holland.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hee Trololo, ik had het hier over deze veroordelingen, zo staat het er ook. Cursus begrijpend lezen kan jij wel gebruiken als je wilt discuzeuren op een forum.

P.s.: Ik heb geen zolder, ik woon niet zoals jij bij mijn ouders thuis.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hee Trololo, ik had het hier over deze veroordelingen, zo staat het er ook. Cursus begrijpend lezen kan jij wel gebruiken als je wilt discuzeuren op een forum.

P.s.: Ik heb geen zolder, ik woon niet zoals jij bij mijn ouders thuis.

Ah, wat de kranten schrijven is waar. Weten we dat ook weer.

Betrouwbare rechters, stomme moslims zich niet aan de Wet van Den Chinese Heerser houden, dan koppies eraf.

Wat moet het heerlijk zijn, die drie hersencellen.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, wat de kranten schrijven is waar. Weten we dat ook weer.

Betrouwbare rechters, stomme moslims zich niet aan de Wet van Den Chinese Heerser houden, dan koppies eraf.

Wat moet het heerlijk zijn, die drie hersencellen.

Trol.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja nee, we moeten inderdaad medelijden hebben met de mensen die tientallen onschuldige burgers hebben vermoord. Konden ze ook niks aan doen. Het is nou eenmaal het onvermijdelijke, natuurlijke gevolg van olieboringen dat je ineens met zwaarden mensen in Kunming of Guangzhou staat dood te steken.

Hoe kom je toch bij die onzin? Moet ik die stroman aanpakken of wat?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 11:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom je toch bij die onzin? Moet ik die stroman aanpakken of wat?

Het gaat hier om moslims he. En zoals je weet zijn die voor Nederlanders ALTIJD schuldig tegenwoordig, wat er ook gebeurt.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het gaat hier om moslims he. En zoals je weet zijn die voor Nederlanders ALTIJD schuldig tegenwoordig, wat er ook gebeurt.

Oei, een goer.

Het gekke is dat zelfs de grootste camembertkoppen eraan mee schijnen te doen.

Allemaal gezwicht voor de Koude Oorlogpropaganda.

Chinees = ver weg = rare mensen = moslims = terroristen = moet je lekker kapodt bombarderen, mensen in wijken en bruiloften. Wellicht kunnen we Lockheed Martin smeken die mooie drones boven die woestijn los te laten.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]

En uiteraard zijn er dan ook altijd Nederlanders die grootschalige moordpartijen op onschuldige mensen moeten goedpraten omdat het een zielige onderdrukte minderheid is en bla bla.

Je bent in ieder geval consequent in je "volk moet niet zeiken maar zwichten voor superstaatideeën (China/EU)".

Ik vind dat echter niet te prijzen.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]

En uiteraard zijn er dan ook altijd Nederlanders die grootschalige moordpartijen op onschuldige mensen moeten goedpraten omdat het een zielige onderdrukte minderheid is (alhoewel dat in dit geval zelfs twijfelachtig is) en bla bla.

Of figuren als Charismatisch die omdat hij moslim is altijd achter moslims gaat staan zonder na te denken, gewoon moslim = goed.
Zodra ik een post van hem zie moet ik onmiddellijk denken aan een uitspraak van hem die ik maar niet kan vergeten. Iets in de trant van: "Wij moslims zullen de wereld veroveren en jullie hebben daar maar mee te lerenleven; het is onvermijdelijk". Hij riep er nog net geen "Alah Akbar!!!" bij.

Ik krijg dat maar niet van mijn netvlies.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 11:49 schreef Igen het volgende:
Ik vind dat geen aantrekkelijk perspectief, dus voor zover een minderheid niet netjes binnen de lijntjes woont zou ik zeggen dat je maar gewoon tevreden moet zijn als je als volwaardig burger meetelt en je minderheidsrechten (zoals onderwijs in de eigen taal) gerespecteerd worden.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 11:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Dank je wel.

Dat volkssoevereiniteitsdenken is leuk als iedereen toevallig netjes binnen de lijntjes woont, zoals in Nederland. Helemaal prima. Maar als dat niet zo is, dan lijdt elk lijntje wat je op de kaart tekent ertoe dat er mensen aan de verkeerde kant wonen en kun je wel eindeloos bezig blijven met bloedvergieten en lijntjes tekenen. Of je moet het gelijk goed doen en een grondige genocide of etnische zuivering (ongestoord kunnen) uitvoeren, zoals bijv. Polen en Tsjechië na WO-II deden.

Ik vind dat geen aantrekkelijk perspectief, dus voor zover een minderheid niet netjes binnen de lijntjes woont zou ik zeggen dat je maar gewoon tevreden moet zijn als je als volwaardig burger meetelt en je minderheidsrechten (zoals onderwijs in de eigen taal) gerespecteerd worden.

Ik ben er helaas nooit geweest, maar dat gebied daar met Kirgizie en China en de Zijderoute was echt wel voortvarend in die tijd.

Het even afdoen als "wat domme boertjes van buut'n die niet moeten zeiken want wij, algoede heersers, zijn moderner en beschaafder" vind ik niet helemaal eerlijk...

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 10:38 schreef Igen het volgende:

Ken je de Sapir-Whorf-Hypothese? Die stelt dat de taal die je spreekt je denken beïnvloedt. En een van de bekende voorbeelden is dan de Chinese taal, die hetzelfde woord heeft voor "kunnen" en "mogen". En volgens mij zie je dat ook terug in de samenleving. Je doet gewoon je ding, als iets kan dan is dat goed genoeg en of het ook mag is dan niet echt relevant.

Wel een vermakelijke anekdote maar ondanks zijn vermakelijkheid nog steeds wel vergezocht. In het Chinees is er ook wel een verschil tussen daadwerkelijk kunnen (neng - als in: in staat zijn om iets te doen) en mogen (keyi - als in een aan toestemming gekoppeld kunnen). Vandaar dat de vraag "keyi ma" ook gewoon zoveel betekent als "is dat oke/mag dat?".

Ik geloof eerder dat bevolkingsdichtheid en de manier waarop men omgaat met individu en groep, met oud en jong, e.d. veel meer uitmaakt voor de algehele teneur in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 12:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik dacht dat 'keyi' beide kan betekenen. Maar ik kan ook niet veel Chinees en die anekdote heb ik ergens gelezen voor ik überhaupt ook maar één woord kon.

Maar goed, het resultaat is wel hetzelfde. Neem bijvoorbeeld de terrasjes voor de deur van kleine restaurantjes. Mag vaak eigenlijk niet en als de politie een keer komt controleren moet alles worden opgeruimd. Maar is de agent de hoek om, dan is alles binnen vijf minuten weer opgebouwd. Hoe zou je het bestaan van die terrasjes dan omschrijven? "Keyi" of niet?

Dat van de terrasjes heeft meer te maken met een gebrek aan naleving van regels, onduidelijkheid van de regels, nepotisme en een ronduit corrupte bureaucratie. Om 't even bij de terrasjes te houden. De regel is zo dat 't niet mag op straat. Maar wie controleert er? Het aantal agenten is vrij beperkt, bovendien doet iedereen 't dus loopt je als individu minder risico om gepakt te worden. (En als je 't risico al loopt, zijn al je concurrenten ook de lul dus het is qua business eerder een probleem om de regels wel na te leven want dan loop je veel klanten mis.) Daarnaast is het ook niet zonder meer zo dat terrasjes verboden zijn. Op straat eten verkopen vanuit een tentje wel maar stoelen/tafels op straat is weer een ander verhaal. En zelfs dan hangt het van willekeurige factoren af of het in deze straat wel en in die straat niet mag. Onduidelijkheid. Daarnaast heb je nog corrupte elementen. Dat kan gaan door nepotisme (als je familie bent, of bevriend bent met familie, van een official kunnen dingen opeens wel) of gewoon door corruptie met de controleurs zelf. (Daarom schoppen ze in een straat 9 van de 10 tentjes niet neer maar net die ene wel.)

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 10:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik geloof dat het op z'n best een kip-of-het-ei-discussie wordt, dus ik zal je maar gelijk geven.

Maar het resultaat is toch zeker hetzelfde. Namelijk dat ondanks het bestaan van rechters China geen rechtsstaat is, waarin het realistisch is om de regels te kennen en je aan de regels te houden. En dat het resultaat dus is dat vaak gewoon maar wat wordt gedaan totdat een (al of niet corrupte) ambtenaar ingrijpt.

Edit: Dat is geen waardeoordeel, laat dat duidelijk zijn! Want alles wat in het juridische grijze gebied wordt gedaan brengt ook veel positiefs met zich mee. Alleen in relatie tot dit topic denk ik dat je moet uitkijken met een stelling als "De veroordeling is door een rechter uitgesproken, dus is alles in orde".

100% mee eens. Uitspraken van de rechter kun je in 't geval van China altijd wel met argusogen bekijken. Dat geldt natuurlijk dubbel als 't om dit soort politiek gevoelige zaken gaat.

En nog even over dat grijze gebied, dat is natuurlijk ook een van de redenen van economische groei. Dankzij de soepele regeltjes is het ook veel makkelijker om mensen en natuur uit te buiten.