Helaas wel, want de klimaatverandering en milieuproblemen werden gepolitisieert, er werden partijen opgericht, dan weet je dat er macht wordt onttrokken uit de milieuproblematiek, en er wordt maar niet serieus iets gedaan om.de opwarming (of afkoeling als er crisis heerst) en problemen te lijf te gaan, het blijft al drie decennia vooral bij woorden. Windturbineparken en zonnepanelen zetten weinig zoden aan de dijk (behalve als je die politiek en dingen gelooft, dit is het grootste probleem, want propaganda en politiek gaan miljoenen geloven en dus verdedigen (aansluiten bij die groepen, dus er ontstaan nieuwe anti-organisaties, (dus voor strijden, en dan gebeurt er helemaal niets anders meer dan een poltieke strijd die gaande is, precies wat is gebeurt over de afgelopen drie decennia)quote:Natuurlijk zijn we de Aarde aan het vergiftigen maar dat betekent niet automatisch dat we verantwoordelijk zijn voor de globale temperatuur op Aarde.
Bij jou in de koelkast zeker?quote:Op maandag 19 mei 2014 09:27 schreef Woestijnvos het volgende:
Nee de aarde is al jaren aan het afkoelen.
"Science is not about consensus!"quote:Op maandag 19 mei 2014 08:40 schreef Googolplexian het volgende:
Wetenschap wordt lastig wanneer grote groepen wetenschappers de mond worden gesnoerd om een populaire, maar vooral lucratieve, consensus in stand te houden.
Een politieke club met "climate change" in de naam is vast heel objectiefquote:Het IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change)
Het grappige is dat het alleen erg zou zijn als het door de mens komt, niet als het natuurlijk is... Hoezo selectief?quote:Op maandag 19 mei 2014 09:37 schreef Roellie80 het volgende:
De klimaatveranderingen, wat volgens mij gewoon een feit is. En de discussie of de mens hier invloed op heeft.
Dat komt wellicht doordat je in een overbevolkt gebied woont.quote:Gevoelsmatig zeg ik dat de mens hier wel degelijk invloed op heeft.
Wheut? Veel CO? Dat is nieuw!quote:Het is een beetje naïef te denken dat het uitstoten van veel koolmonoxide geen effect zou kunnen hebben
Schuldgevoelens? "Het klimaat" wordt voornamelijk gebruikt om miljarden euro's belasting te heffen!quote:het is meer dat mensen het blijkbaar slecht kunnen accepteren dat we er zelf invloed op zouden kunnen hebben. En dus gaan we dan maar panisch opzoek naar theorieën om onze onschuld aan te tonen. Dit om van onze schuldgevoelens af te komen.
Uiteraard. Maar doe het dan om de juiste reden. Dus niet "biomassa verbranden is goed voor het milieu".quote:Los van het feit of wij als mens er nu wel of niet wat aan kunnen doen. Een wat milieuvriendelijkere levensstijl zou hoe dan ook geen kwaad kunnen niet?
Als je in dunbevolkte gebieden komt (bijvoorbeeld het Noordpoolgebied, waar ik toevallig al vaak ben geweest) dan zie je pas hoe erg het isquote:Op maandag 19 mei 2014 09:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat komt wellicht doordat je in een overbevolkt gebied woont.
Want daar kwam jij 500 jaar geleden ook al?quote:Op maandag 19 mei 2014 09:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je in dunbevolkte gebieden komt (bijvoorbeeld het Noordpoolgebied, waar ik toevallig al vaak ben geweest) dan zie je pas hoe erg het is
quote:Op maandag 19 mei 2014 09:58 schreef 1299 het volgende:
[..]
Want daar kwam jij 500 jaar geleden ook al?
Hoezo zou dat wat uitmaken? Het is wat het is. Het is blijkbaar de vraag of de mens hier invloed op heeft, maar dit verandert niks aan het feit van de klimaatverandering, toch?quote:Op maandag 19 mei 2014 09:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Het grappige is dat het alleen erg zou zijn als het door de mens komt, niet als het natuurlijk is... Hoezo selectief?
Dus het is totaal onlogisch dat 6 miljard parasieten geen enkele invloed zouden hebben. Dat vind ik een vreemde gedachtequote:Dat komt wellicht doordat je in een overbevolkt gebied woont.
Ja, terecht. Men vind geld belangrijker dan het mileu, dus moet er zo'n paardenmiddel gebruikt worden om mensen te forceren andere keuzes te makenquote:Schuldgevoelens? "Het klimaat" wordt voornamelijk gebruikt om miljarden euro's belasting te heffen!
Er zijn tal van factoren die de temperatuur zowel lokaal als globaal beïnvloeden. Zonneactiviteit is er slechts 1 daarvan.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:36 schreef Zwoerd het volgende:
Als de zonneactiviteit minder wordt, waarom wordt het dan niet kouder?
"Alle Aard-achtige planten"? Pardon? Welke zijn dat?quote:Op maandag 19 mei 2014 10:42 schreef Googolplexian het volgende:
Maar de temperatuur op Aarde heeft weinig te maken met CO²-uitstoot. De temperatuur op alle Aard-achtige planeten en zelfs de gasgiganten binnen het zonnestelsel laat ook fluctuaties zien.
The rocky inner planets : Mercurius, Venus, Aarde en Marsquote:Op maandag 19 mei 2014 10:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Alle aard-achtige planten"? Pardon? Welke zijn dat?
Alleen de Aarde heeft daarvan een atmosfeer die te vergelijken is met die van de Aarde.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:47 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
The rocky inner planets : Mercurius, Venus, Aarde en Mars
Wat dat betreft is Venus een mooi, maar erg extreem, voorbeeld van hoe het uit de hand kan lopen als je teveel CO2 in je atmosfeer blijft pompen.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Alleen de Aarde heeft daarvan een atmosfeer die te vergelijken is met die van de Aarde.
Mercurius en Mars hebben zo goed als geen atmosfeer, de atmosfeer van Venus bestaat voor 96% uit CO2, ook niet vergelijkbaar.
Als je ervan uitgaat dat CO² hier ook maar iets mee te maken heeft dan doe je aan omgekeerde redenering. Niet wetenschappelijk, imho. Elke verandering is een verandering en als je alle veranderingen samen voegt en naar een antwoord gaat zoeken dan kom je op iets anders uit dan CO².quote:Op maandag 19 mei 2014 10:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Alleen de Aarde heeft daarvan een atmosfeer die te vergelijken is met die van de Aarde.
Mercurius en Mars hebben zo goed als geen atmosfeer, de atmosfeer van Venus bestaat voor 96% uit CO2, ook niet vergelijkbaar.
Wie zegt dat het warmer worden op twee verschillende planeten dezelfde oorzaak moet hebben?quote:Op maandag 19 mei 2014 10:52 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Als je ervan uitgaat dat CO² hier ook maar iets mee te maken heeft dan doe je aan omgekeerde redenering. Niet wetenschappelijk, imho. Elke verandering is een verandering en als je alle veranderingen samen voegt en naar een antwoord gaat zoeken dan kom je op iets anders uit dan CO².
Als meerdere planeten, (niet eentje per ongeluk een maandje maar gewoon meerdere planeten) consequent dezelfde fluctuaties laten zien (maar dan in lijn van de lokale atmosfeer) dan mag je er op zich wel van uit gaan dat er een correlatie is lijkt me zomaar. Dat er dus planeten zijn die eigenlijk totaal verschillend zijn van elkaar met als enige bindende factor de zon waar ze omheen cirkelen eenzelfde cyclus laten zien zou ik wel een mooie aanduiding vinden dat de mens er niet heel veel invloed op uit kan oefenen.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Alleen de Aarde heeft daarvan een atmosfeer die te vergelijken is met die van de Aarde.
Mercurius en Mars hebben zo goed als geen atmosfeer, de atmosfeer van Venus bestaat voor 96% uit CO2, ook niet vergelijkbaar.
Wie zegt er überhaupt iets over het warmer worden van (meer dan) twee planeten? We hebben het over extremer weer. Dus grotere verschillen tussen warm en koud = steviger (extremer) weer.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wie zegt dat het warmer worden op twee verschillende planeten dezelfde oorzaak moet hebben?
Je zegt dus dat klimaatveranderingen op Mars en Aarde analoog aan elkaar zijn?quote:Op maandag 19 mei 2014 10:57 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Wie zegt er überhaupt iets over het warmer worden van (meer dan) twee planeten? We hebben het over extremer weer. Dus grotere verschillen tussen warm en koud = steviger (extremer) weer.
Ik zeg dat Jupiter, Venus, Saturnus, Mars, Mercurius en de Aarde veranderingen laten zien die zomaar wel eens een bindende factor kunnen hebben. Mag jij zeggen wat al die planeten met elkaar gemeen hebben.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zegt dus dat klimaatveranderingen op Mars en Aarde analoog aan elkaar zijn?
Ik PM je mijn adres wel voor de koelkast die ik gewonnen heb.quote:
Zoals gezegd: correlation <> causation.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:01 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Ik zeg dat Jupiter, Venus, Saturnus, Mars, Mercurius en de Aarde veranderingen laten zien die zomaar wel eens een bindende factor kunnen hebben. Mag jij zeggen wat al die planeten met elkaar gemeen hebben.
Jogy zei het goed.
Deze bedoel je?quote:Op maandag 19 mei 2014 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd: correlation <> causation.
Je lijkt een populair 'klimaat-kritisch' idee van ruim 10 jaar geleden te echo-en. En toen nam men dat al niet al te serieus.
Dus dit neem jij niet serieus?quote:
quote:Man-made greenhouse warming has [made a] small contribution [to] the warming on Earth in recent years, but [it] cannot compete with the increase in solar irradiance,” Abdussamatov told LiveScience in an email interview last week. “The considerable heating and cooling on the Earth and on Mars always will be practically parallel.
Bewijs dat de Zon het klimaat op Aarde kan veranderen en dat dat in het verleden ook is gebeurd moeten we dus negeren?quote:While evidence suggests fluctuations in solar activity can affect climate on Earth, and that it has done so in the past, the majority of climate scientists and astrophysicists agree that the sun is not to blame for the current and historically sudden uptick in global temperatures on Earth, which seems to be mostly a mess created by our own species.
quote:Op maandag 19 mei 2014 11:03 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik PM je mijn adres wel voor de koelkast die ik gewonnen heb.
Voor jou dan dezelfde vraag: Waarom wordt het nu niet kouder, terwijl de zonneactiviteit minder wordt?quote:Op maandag 19 mei 2014 11:06 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dit neem jij niet serieus?
[..]
[..]
Bewijs dat de Zon het klimaat op Aarde kan veranderen en dat dat in het verleden ook is gebeurd moeten we dus negeren?
Voor jou dan de vraag : Waarom is het opwarmen van de Aarde gestopt, in sync met het einde van het zonne-maximum een zwakker wordende zon?quote:Op maandag 19 mei 2014 11:08 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Voor jou dan dezelfde vraag: Waarom wordt het nu niet kouder, terwijl de zonneactiviteit minder wordt?
Neem je 1998 als startpunt zie je geen stijgende trend, neem je 2000 als startpunt zie je die wel weer. Cherry Picking heet dat. Feit is dat dit te korte periodes zijn om de klimaattrend weer te geven, je kijkt immers tegen een bult ruis aan van bijvoorbeeld El Nino's en La Nina's. Dit kan de onderliggende trend maskeren. Er lijkt dit jaar een nieuwe El Nino te ontstaan, als dit gebeurt zullen de komende 2 jaar nieuwe temperatuur records neergezet worden. Dus als je vast wilt houden aan die redenatie, zul je dan ook moeten accepteren dat het 'Global warming is gestopt sinds 1998'-verhaal onzin bleek te zijn.quote:Op maandag 19 mei 2014 12:06 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Voor jou dan de vraag : Waarom is het opwarmen van de Aarde gestopt, in sync met het einde van het zonne-maximum een zwakker wordende zon?
Is er dus ook een stop op CO²-uitstoot?
Ik ben wel benieuwd hoe we dat moeten meten vooral oude data maken is niet mogelijk van andere planeten.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:03 schreef Zwoerd het volgende:
Heb je een bron dat al die planeten een zelfde soort opwarming laten zien?
En het gaat ook kouder worden ... en het WORDT al kouder, zeker sinds de 50'er jaren. (Nog een klik)quote:Op maandag 19 mei 2014 12:41 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Neem je 1998 als startpunt zie je geen stijgende trend, neem je 2000 als startpunt zie je die wel weer. Cherry Picking heet dat. Feit is dat dit te korte periodes zijn om de klimaattrend weer te geven, je kijkt immers tegen een bult ruis aan van bijvoorbeeld El Nino's en La Nina's. Dit kan de onderliggende trend maskeren. Er lijkt dit jaar een nieuwe El Nino te ontstaan, als dit gebeurt zullen de komende 2 jaar nieuwe temperatuur records neergezet worden. Dus als je vast wilt houden aan die redenatie, zul je dan ook moeten accepteren dat het 'Global warming is gestopt sinds 1998'-verhaal onzin bleek te zijn.
Maar waarom geef je geen antwoord op mijn vraag. Als zonne-activiteit afneemt zou het toch KOUDER moeten worden? Waarom zien we dit dan niet? En dan niet alleen de laatste 15 jaar, maar vanaf 1950 al.
Waar leid je dat uit af?quote:Op maandag 19 mei 2014 11:06 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dit neem jij niet serieus?
[..]
[..]
Bewijs dat de Zon het klimaat op Aarde kan veranderen en dat dat in het verleden ook is gebeurd moeten we dus negeren?
Heuh?! volgens die linkjes wordt het toch juist warmer?quote:Op maandag 19 mei 2014 13:03 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
En het gaat ook kouder worden ... en het WORDT al kouder, zeker sinds de 50'er jaren. (Nog een klik)
Waarom zou de Aarde trouwens moeten afkoelen sinds 1950? Waar haal je dat jaartal vandaan?
Onzin ... bron?quote:Op maandag 19 mei 2014 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar leid je dat uit af?
Ik heb nergens gezegd dat de zon geen invloed heeft. Waar ik wel altijd een beetje om moet lachen is dat de invloed van de zon door sommige 'klimaatsceptici' wordt gezien als iets dat de variatie van het klimaat op aarde volledig verklaart, zonder menselijke invloed. Dat is toch echt onzin.
Yup ... de ene wetenschapper z'n mening tegenover de andere wetenschapper z'n mening. Quote-minen helpt niet in deze. De hele zin luidt :quote:Zoals dit artikel ook zegt:
"the majority of climate scientists and astrophysicists agree that the sun is not to blame for the current and historically sudden uptick in global temperatures on Earth, which seems to be mostly a mess created by our own species."
While evidence suggests ... (Ook al zeggen de bewijzen dit) the majority of ... agree the sun is not to blame (houden wetenschappers vol dat).quote:While evidence suggests fluctuations in solar activity can affect climate on Earth, and that it has done so in the past, the majority of climate scientists and astrophysicists agree that the sun is not to blame for the current and historically sudden uptick in global temperatures on Earth, which seems to be mostly a mess created by our own species.
Huh, het wordt al kouder sinds de jaren '50?quote:Op maandag 19 mei 2014 13:03 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
En het gaat ook kouder worden ... en het WORDT al kouder, zeker sinds de 50'er jaren. (Nog een klik)
[ afbeelding ]
Waarom zou de Aarde trouwens moeten afkoelen sinds 1950? Waar haal je dat jaartal vandaan?
Leuk is dat het dus kennelijk kouder aan het worden is volgens TS maar dat dingen als gletsjers en ijskappen alsmaar harden smeltenquote:Op maandag 19 mei 2014 13:18 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Huh, het wordt al kouder sinds de jaren '50?
1950 pak ik, omdat vanaf toen de zonne-activiteit afneemt.
Yup ... gemiddelde temperatuur nu is lager dan toen. Dan heb ik het natuurlijk over de gemiddelde temperatuur op de hele Aarde in verhouding met bijvoorbeeld 1000 jaar ervoor, niet over de temperatuur op één bepaalde locatie.quote:Op maandag 19 mei 2014 13:18 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Huh, het wordt al kouder sinds de jaren '50?
1950 pak ik, omdat vanaf toen de zonne-activiteit afneemt.
O, is dat zo? Bron?quote:Op maandag 19 mei 2014 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Leuk is dat het dus kennelijk kouder aan het worden is volgens TS maar dat dingen als gletsjers en ijskappen alsmaar harden smelten![]()
![]()
![]()
![]()
Zeeijs is geen landijs en het is logisch dat als er op Antarctica landijs smelt het zeeijs toeneemt.quote:Op maandag 19 mei 2014 13:25 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
O, is dat zo? Bron?
Ik heb deze : http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=82160
Nogmaals : De Noordpool is niet al het ijs op Aarde. Gemiddeld & Globaal vs Localized data.
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |