http://www.katholieknieuw(...)s-volgt-uit-de-islamquote:We hebben er lang over gedaan de gruwelen van de islam, zoals de recente ontvoering en gedwongen bekering van de Nigeriaanse schoolmeisjes tot ons door te laten dringen, zegt Ayaan Hirsi Ali.
Dat is in bijna alle landen zo. Dat komt, aldus Ayaan op Fox News, doordat we uitkomsten als ontvoeringen, gedwongen bekeringen en al het overige geweld, met name tegen vrouwen, steeds weer losknippen van zijn ideologische basis: de islam.
Bovendien verzekeren "goedbedoelende moslims" ons steeds weer dat datgene wat we voor onze ogen zien gebeuren, niets met de islam te maken heeft. Het is slechts een aberratie of exces.
Maar "jammer genoeg" zien we "keer op keer" weer dat het helemaal niet om een aberratie gaat, maar dat het iets is wat van nature voortvloeit uit de islam, aldus Ayaan. Het is de uitdaging voor de moslims van vandaag om dit ongemakkelijk feit onder ogen te zien en er iets aan te doen.
Ik denk dat ze wel ergens gelijk heeft, alleen heeft het natuurlijk ook met politiek te maken.
Nee.quote:
Steek anders nog een sjekkie op...quote:
Ik rook niet?quote:
quote:Op zondag 18 mei 2014 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
Klopt, ze heeft gelijk. Het is heel gebruikelijk in de Islam grote groepen kleine meisjes te kidnappen. Ik bedoel keer op keer is het raak. Dagelijks, in bijna alle landen.
Kelders vol meisjes, toch?Er zijn aardig wat landen waar ze een kutleven hebben en moslim zijn, maar het niet eens in hun hoofd opkomt om groepen meisjes te kidnappen.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:16 schreef TserrofEnoch het volgende:
Wat Boko Haram gedaan heeft vloeit voort uit de islam. Maar er zijn ook andere oorzaken. Als de leden van Boko Haram welvarend geweest waren en goede leefomstandigheden hadden, waren ze niet tot deze daad overgegaan. Door het overgaan tot terrorisme zouden de leden zo hun goede leven verspelen. Mensen gaan over tot dergelijke daden omdat ze een kutleven hebben en door de ideologie.
Kelders? Hele bunkerstelsels in de grond inmiddels. Om al die meisjes te verbergen.quote:
Ik zeg niet dat iedereen radicaliseert. Maar het vloeit zeker voort uit de manier hoe hun de islam interpreteren.quote:
[..]
Er zijn aardig wat landen waar ze een kutleven hebben en moslim zijn, maar het niet eens in hun hoofd opkomt om groepen meisjes te kidnappen.
Moet zeggen ik heb mij ook een beetje ingelezen. De islam is niet zo erg als het vaak klinkt uit de hoek van Wilders&co. Maar ik snap volkomen hoe het komt dat dit soort geweld veel meer bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoïsten, wicca's etc. Je kan dit wegwuiven door te zeggen dat er geen verband zit tussen de ideologie en de extremistische daden, maar dan heb je oogkleppen op.
Daar mag je even een bron van geven.quote:
Maar ik snap volkomen hoe het komt dat dit soort geweld veel meer bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoïsten, wicca's etc.
Ik snap dat eerlijk gezegd niet. En ik heb mij meer dan alleen ingelezen zeg maar. Sterker nog, zelfs de diehard experts en geleerden begrijpen het niet. Dus verbazingwekkend dat jij het ineens allemaal volkomen snapt. Zelfs de meest radicale islamitische interpretatie kent deze vorm van handelen niet. Het is dan ook niet geheel vreemd dat het IOC direct afstand ervan heeft genomen. Dit heeft dan ook niets meer met radicalisering, de Islam of wat dan ook ge maken. De (in mijn ogen meest plausibele) reden waarom Boko Haram dit heeft gedaan is om aan de rest van de bevolking te laten zien dat de huidige regering machteloos is tegen hen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat iedereen radicaliseert. Maar het vloeit zeker voort uit de manier hoe hun de islam interpreteren.
Moet zeggen ik heb mij ook een beetje ingelezen. De islam is niet zo erg als het vaak klinkt uit de hoek van Wilders&co. Maar ik snap volkomen hoe het komt dat dit soort geweld veel meer bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoïsten, wicca's etc. Je kan dit wegwuiven door te zeggen dat er geen verband zit tussen de ideologie en de extremistische daden.
Abubakar Shekau, leider van Boko Haram, zal het wel eens zijn met Ayaan Hirsi Ali Magan. En Geert Wilders natuurlijk ook.quote:
Random post is random.quote:
Straks wordt Saudi Arabie nog bozer op ons en dat is niet goed voor onze economie
quote:
[..]
Daar mag je even een bron van geven.
Koranquote:
[..]
Ik snap dat eerlijk gezegd niet. En ik heb mij meer dan alleen ingelezen zeg maar. Sterker nog, zelfs de diehard experts en geleerden begrijpen het niet. Dus verbazingwekkend dat jij het ineens allemaal volkomen snapt. Zelfs de meest radicale islamitische interpretatie kent deze vorm van handelen niet. Het is dan ook niet geheel vreemd dat het IOC direct afstand ervan heeft genomen. Dit heeft dan ook niets meer met radicalisering, de Islam of wat dan ook ge maken. De (in mijn ogen meest plausibele) reden waarom Boko Haram dit heeft gedaan is om aan de rest van de bevolking te laten zien dat de huidige regering machteloos is tegen hen.
(2:191)
(2:192)
(2:193)
(2:244)
(2:216)
(3:56)
(3:151)
(4:74)
(4:76)
(4:89)
(4:95)
(4:104)
(5:33)
(8:12)
(8:15)
(8:39)
(8:57)
(8:59)
(8:60)
(8:65)
(9:5)
(9:14)
(9:20)
(9:29)
(9:30)
(9:38)
(9:39)
(9:41)
(9:42)
(9:73)
(9:88)
(9:111)
(9:123)
(17:16)
Is dit genoeg?
Kan nog wel meer stukjes te voorschijn halen. (nog meer uit de Koran en ook uit de hadith die ik nu buiten beschouwing laat)
Sommige teksten kun je anders interpreteren. Bijv. een geestelijke strijd in plaats van een fysieke strijd, maar dat is dan ook weer hoe je hem leest. Ze kunnen heel agressief geïnterpreteerd worden.
Moslims worden opgeroepen te strijden voor islamitische heerschappij. Zij die moslim zijn en die niet meedoen aan deze strijd worden hypocriet genoemd en zijn gewaarschuwd voor een mogelijke toorn van Allah.
De koran is volgens moslims het eeuwige, onveranderbare woord van Allah. Terwijl het OT in zijn historische context geplaatst kan worden, is dit bij de Koran niet mogelijk doordat het dus het eeuwige en onveranderbare woord van Allah is.
Er staan ook vredelievende dingen in hoor. Maar het ligt dus aan de lezer hoe die het interpreteert. Ik snap goed dat er veel moslims zijn in een derdewereldland die de minder lieve stukken tekst lezen en overgaan tot terrorisme.
Nee, ook in de OT kun je - als je wilt - rechtvaardigingen lezen voor geweld. Een beetje conservatieve christen ziet de bijbel ook gewoon als onveranderbaar en onfeilbaar.quote:
Terwijl het OT in zijn historische context geplaatst kan worden, is dit bij de Koran niet mogelijk doordat het dus het eeuwige en onveranderbare woord van Allah is.
Er staan ook vredelievende dingen in hoor. Maar het ligt dus aan de lezer hoe die het interpreteert.
Dat zijn de standaard soera's die in dit soort discussies erbij worden gehaald. Veel mensen vinden deze soera's op specifieke websites gelanceerd met een bepaald doel. De betekenis is al zo vaak besproken in talloze topics dat ik er nu ook niet verder over ga doorzagen. Maar het komt er louter op neer dat dat je claim (dat een contextuele interpretatie niet mogelijk zou zijn) over het algemeen onzin is en dat de daad van Boko Haram in geen enkele context, niet de oude en ook niet de nieuwe 'een logische' daad is.quote:
[..]
[..]
Koran
(2:191)
(2:192)
(2:193)
(2:244)
(2:216)
(3:56)
(3:151)
(4:74)
(4:76)
(4:89)
(4:95)
(4:104)
(5:33)
(8:12)
(8:15)
(8:39)
(8:57)
(8:59)
(8:60)
(8:65)
(9:5)
(9:14)
(9:20)
(9:29)
(9:30)
(9:38)
(9:39)
(9:41)
(9:42)
(9:73)
(9:88)
(9:111)
(9:123)
(17:16)
Is dit genoeg?
Kan nog wel meer stukjes te voorschijn halen. (nog meer uit de Koran en ook uit de hadith die ik nu buiten beschouwing laat)
Sommige teksten kun je anders interpreteren. Bijv. een geestelijke strijd in plaats van een fysieke strijd, maar dat is dan ook weer hoe je hem leest. Ze kunnen heel agressief geïnterpreteerd worden.
Moslims worden opgeroepen te strijden voor islamitische heerschappij. Zij die moslim zijn en die niet meedoen aan deze strijd worden hypocriet genoemd en zijn gewaarschuwd voor een mogelijke toorn van Allah.
De koran is volgens moslims het eeuwige, onveranderbare woord van Allah. Terwijl het OT in zijn historische context geplaatst kan worden, is dit bij de Koran niet mogelijk doordat het dus het eeuwige en onveranderbare woord van Allah is.
Er staan ook vredelievende dingen in hoor. Maar het ligt dus aan de lezer hoe die het interpreteert. Ik snap goed dat er veel moslims zijn in een derdewereldland die de minder lieve stukken tekst lezen en overgaan tot terrorisme.
De bijbel is samengesteld door (katholieke/orthodoxe) bisschoppen paar eeuwen na Jezus zijn kruisiging. Nooit begrepen waarom er christenen zijn die in sola scriptura geloven. Maar de meerderheid doet dit dus zeker niet. Dit staat wel in de Koran. Is dus wel een redelijk verschil.quote:
[..]
Nee, ook in de OT kun je - als je wilt - rechtvaardigingen lezen voor geweld. Een beetje conservatieve christen ziet de bijbel ook gewoon als onveranderbaar en onfeilbaar.
Ook in de bijbel staat dat het het onfeilbaar woord van god is.quote:
[..]
De bijbel is samengesteld door (katholieke/orthodoxe) bisschoppen paar eeuwen na Jezus zijn kruisiging. Nooit begrepen waarom er christenen zijn die in sola scriptura geloven. Maar de meerderheid doet dit dus zeker niet. Dit staat wel in de Koran. Is dus wel een redelijk verschil.
Het onveranderlijk zijn van een woord houdt een contextuele interpretatie niet tegen. Het ziet toe op de tekst, niet de betekenis. Daar gaat je redenering al mank. Dat extremisten een andere mening toebedeeld zijn is verder irrelevant (zien we terug bij elke extremistische stroming trouwens).quote:
[..]
De bijbel is samengesteld door (katholieke/orthodoxe) bisschoppen paar eeuwen na Jezus zijn kruisiging. Nooit begrepen waarom er christenen zijn die in sola scriptura geloven. Maar de meerderheid doet dit dus zeker niet. Dit staat wel in de Koran. Is dus wel een redelijk verschil.
Was de vrouw in de eeuw van de geboorte van Mohammed ondergeschikt aan de man dan is dit nu nog altijd zo, want er mag volgens de islam niks veranderen...
Precies, de islam is ook een creatie van de mensen.quote:
Niets komt door de islam het komt door de mensen.
Zet een grote groep niet opgeleide jonge mannen uit een machocultuur bij elkaar en laat ze leiden door enigszins gefrustreerde oudere geloofsfanatici en laat ze los in een machtsvacuum. Even schudden en klaar.quote:
De (in mijn ogen meest plausibele) reden waarom Boko Haram dit heeft gedaan is om aan de rest van de bevolking te laten zien dat de huidige regering machteloos is tegen hen.
Natuurlijk zijn er altijd mensen die het anders interpreteren. Maar ik leid uit dit soort schriften af dat er dus inderdaad dingen in het boekje staan die niet al te vreedzaam zijn. Er zijn mensen die dit lezen en mede door andere factoren hierna besluiten om over te gaan tot strijd. Dit verklaart voor mij voldoende waarom in derdewereldlanden de mensen die niets hebben soms overgaan tot terrorisme. Hoeft natuurlijk lang niet altijd het geval te zijn.quote:
[..]
Dat zijn de standaard soera's die in dit soort discussies erbij worden gehaald. Veel mensen vinden deze soera's op specifieke websites gelanceerd met een bepaald doel. De betekenis is al zo vaak besproken in talloze topics dat ik er nu ook niet verder over ga doorzagen. Maar het komt er louter op neer dat dat je claim (dat een contextuele interpretatie niet mogelijk zou zijn) over het algemeen onzin is en dat de daad van Boko Haram in geen enkele context, niet de oude en ook niet de nieuwe 'een logische' daad is.
Toch is er wel zeker een mentaliteitsverschil.
Islam: Tand om tand.
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Als je kijkt naar geweldsexcessen in Afrika slaat de balans ook door naar de islam en niet naar het christendom. In CAF is op dit moment weliswaar sprake van christenterrorisme tegen moslims, maar dat is als reactie op moslimterrorisme.
Vergeet niet ik ben ook slechts een product van mijn tijd, locatie en cultuur, dus de manier waarop ik naar de zaken kijk zullen vast en zeker gekleurd zijn net zoals de manier waarop jij naar de zaken kijkt dat is. Maar hopelijk heeft u een beetje een beeld gekregen waar ik op doelde.
Ja, want de vrouwen van Mohammed stonden bekend om hun ondergeschiktheid.quote:
Het lijkt mij dat het komt door een beroerde combinatie van religie en de cultuur in sommige landen. Door de behoudendheid van de islam kan de cultuur zich niet normaal verder ontwikkelen en blijven gewoontes die wij inmiddels als * slechte zaken * beschouwen gewoon bij het oude.
Was de vrouw in de eeuw van de geboorte van Mohammed ondergeschikt aan de man dan is dit nu nog altijd zo, want er mag volgens de islam niks veranderen...
Vooral een Khadija bijvoorbeeld.Nee, ik verwacht statistieken over geweld jegens kinderen van moslims, christenen, boedhisten, wicca's etc.quote:
Oog om oog, tand om tand - Exodus 21:24.quote:
Toch is er wel zeker een mentaliteitsverschil.
Islam: Tand om tand.
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)quote:
Op Zo zo dat zijn wel flinke verwachtingen. Heb jij altijd zo'n hoge verwachtingen? Sinterklaas en/of kerstmis waren vast en zeker altijd weer een teleurstelling voor jou.quote:
[..]
Nee, ik verwacht statistieken over geweld jegens kinderen van moslims, christenen, boedhisten, wicca's etc.
De wat conservatievere hoek is van mening dat het OT nog steeds relevant is. Dus waar zou dat mentaliteitsverschil dan precies uit moeten blijken?quote:
[..]
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Ik kan mij niet vinden in je constatering. De interpretatie die jij nog voorlegt lijkt eenzelfde interpretatie te zijn als die van extremisten. Het kenmerk van extremisten is dat zij in staat zijn alles in hun voordeel te draaien of naar hun hand te zetten. Zij hebben niets van doen met feiten, omstandigheden, de menselijke rede of enig kritisch denkvermogen. Vaak zijn er heel veel factoren die leiden tot dit soort daden, waarbij religie misschien wel de minst belangrijke factor is. Denk aan groeperingen als het Leger van de Heer. Die mensen leven in een compleet eigen wereld.quote:
Natuurlijk zijn er altijd mensen die het anders interpreteren. Maar ik leid uit dit soort schriften af dat er dus inderdaad dingen in het boekje staan die niet al te vreedzaam zijn. Er zijn mensen die dit lezen en mede door andere factoren hierna besluiten om over te gaan tot strijd. Dit verklaart voor mij voldoende waarom in derdewereldlanden de mensen die niets hebben soms overgaan tot terrorisme. Hoeft natuurlijk lang niet altijd het geval te zijn.
Dat blijkt uit niets. In Zuid-Soedan, CAF en Rwanda zien wij hoe ook Christenen, die in een soortgelijke omstandigheid als moslims verkeren, tot wapens grijpen en tot bloedvergieten overgaan. Nogmaals, het aspectie religie is flinterdun - niet alleen bij moslims, maar ook christenen.quote:Toch is er wel zeker een mentaliteitsverschil.
Islam: Tand om tand.
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Als je kijkt naar geweldsexcessen in Afrika slaat de balans ook door naar de islam en niet naar het christendom. In CAF is op dit moment weliswaar sprake van christenterrorisme tegen moslims, maar dat is als reactie op moslimterrorisme.
Ik begrijp waar jij op doelt en het is jammer dat je een dergelijk beeld hebt. Meer dan dat kan ik er niet over zeggen.quote:Vergeet niet ik ben ook slechts een product van mijn tijd, locatie en cultuur, dus de manier waarop ik naar de zaken kijk zullen vast en zeker gekleurd zijn net zoals de manier waarop jij naar de zaken kijkt dat is. Maar hopelijk heeft u een beetje een beeld gekregen waar ik op doelde.
Euh.. jij beweert zelf dat er meer van "dit soort geweld" bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoisten, wicca's etc. Daar wil ik wel een bron van zien.quote:
Zo zo dat zijn wel flinke verwachtingen. Heb jij altijd zo'n hoge verwachtingen? Sinterklaas en/of kerstmis waren vast en zeker altijd weer een teleurstelling voor jou.
En dus niet een passage uit een boek.quote:
Maar ik snap volkomen hoe het komt dat dit soort geweld veel meer bij moslims voorkomt dan bij christenen, boeddhisten, taoïsten, wicca's etc.
Gewoon harde cijfers. Want dat beweer jij immers. Onderbouw het dan maar.
Nou, hij heeft wel een punt. Ik denk dat het Leger van de Heer een stuk meer kinderen heeft ontvoerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zo zo dat zijn wel flinke verwachtingen. Heb jij altijd zo'n hoge verwachtingen? Sinterklaas en/of kerstmis waren vast en zeker altijd weer een teleurstelling voor jou.
De christenen die relevant zijn voor deze discussie, de fundamentalisten, nemen het OT uiterst serieus.quote:
[..]
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Ik weet niet of dat laatste zo is, maar met de cijfers die TserrofEnoch gaat produceren, kunnen we dat ongetwijfeld makkelijk zien.quote:Op zondag 18 mei 2014 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
Nou, hij heeft wel een punt. Ik denk dat het Leger van de Heer een stuk meer kinderen heeft ontvoerd bijvoorbeeld.
Ik denk eigenlijk dat je gelijk hebt.
Heb het idee dat jij bij christenen alleen aan protestanten denkt. Protestanten zijn niet de meerderheid hè. Zijn ook nog orthodoxen en katholieken. Verder zijn er nog zo'n 30.000 protestantse stromingen die weer allemaal van elkaar verschillen. Er zijn inderdaad conservatieve stromingen waarbij bijvoorbeeld ook nog steeds de sjabbat geëerd dient te worden. Maar dit is dus bij verre weg de meeste stromingen niet het geval.quote:
[..]
De wat conservatievere hoek is van mening dat het OT nog steeds relevant is. Dus waar zou dat mentaliteitsverschil dan precies uit moeten blijken?
Laten we alstublieft niet hierover gaan praten, dan gaan we helemaal offtopic.
Ik vind het prima als je vergelijkingen gaat maken en de islam tegenover het christendom zet, alleen neem je de interpretatie van conservatieve moslims en zet je die tegenover de geloofsleer van bijv. de evangelische gemeente.quote:
[..]
Heb het idee dat jij bij christenen alleen aan protestanten denkt. Protestanten zijn niet de meerderheid hè. Zijn ook nog orthodoxen en katholieken. Verder zijn er nog zo'n 30.000 protestantse stromingen die weer allemaal van elkaar verschillen. Er zijn inderdaad conservatieve stromingen waarbij bijvoorbeeld ook nog steeds de sjabbat geëerd dient te worden. Maar dit is dus bij verre weg de meeste stromingen niet het geval.
Nvm then.
Pro tip #63: beweer nooit iets op Fok! dat je niet kunt onderbouwen met bronnen.
Door het over de joden te hebben, weerleg je jezelf. Immers de joodse geschriften laten ook heel wat toe ('tand om tand'), maar in de praktijk komt daar weinig van terecht.quote:
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Happy is the one who seizes your infants and dashes them against the rocks.
- Psalm 137:9
Ja het is mogelijk dat sommige moslims met beroep op de islamitische geschriften zich op een bepaalde manier gedragen, maar betekent dit dat je de islamitische geschriften moet aanpassen of dat de islam toe is aan een hervorming om "het probleem van de radicale islam" op te lossen?
Nee, want als dat de oplossing is, waarom weerhoudt 'keer hem de andere wang toe' de christenen er dan niet van om moslims op te eten in de Centraal Afrikaanse Republiek?
quote:
Christendom: Keer hem ook de andere wang toe.
Mm, ik zeg dat moslims wel meevallen, haal aan waar naar mijn mening teksten zijn die zeker als geweld aanwakkerend gezien kunnen worden. Leg ook nog eens uit dat dit samen gaat met andere factoren.
Ben helemaal niet bezig met de islam te bashen en toch voel ik mij nu in het verdomhoekje geplaatst.
@Spijkerbroek ik heb niet gezegd dat ik die cijfers had. Het enige wat je nu gedaan hebt is 4 posts om harde cijfers vragen.
Volgens Humans Rights Watch zijn er op dit moment tussen de 200.000 en 300.000 kindsoldaten. Deze vechten voor rebellengroepen of voor de regering. Schattingen zijn dat 100.000 hiervan vechten in Afrika. De meeste kindsoldaten zijn 15, 16 en 17. Australië staat te boek voor het gebruik van kindsoldaten, je kunt daar al soldaat worden als je 17 bent. 2/3de voegt zich vrijwillig bij een groepering. 1/3de doet dit onder dwang. Ontvoering is de uitzondering.
De meeste kindsoldaten die in een rebellengroep zitten zijn vooral van politieke aard. Er zijn er veel bij die in een islamitisch land wonen, maar daar heeft de religieuze factor hier niet mee te maken. Wel erg notoir is het verzetsleger van de heer wat toeslaat in de Democratische Republiek Congo, Oeganda, CAf en (Zuid-)Sudan.
Kony, de oprichter van het verzetsleger van de heer, is een Acholi. De Acholi zijn bekeerlingen, maar er is sprake van een grote mate van syncretisme. De Afrikaanse mystiek en het bijgeloof is ingecorporeerd in hun christendom. Zoals hun gebruik van oudsher vermengen de Acholi hun oorlogen met religieuze elementen.
Het doel van het verzetsleger van de heer is een land creëren dat leeft volgens de tien geboden.
Goed genoeg?
Ik had het trouwens niet over kindsoldaten alleen, maar ik had het over terrorisme in het algemeen.
------------
TL;DR.
Ik denk dat er een kern van waarheid in Ayaan Hirsi Ali's woorden zit.
Geniet nog maar van jullie zondag.
Niet alles, dit overduidelijk wel.quote:
Het is eerder: elke keer als je kritiek hebt op de islam ben je racist!!
Lol.
De vrije, westerse moslims zeggen dat het niet mag van de islam, dus die lui zijn, in wezen, geen moslim.
Sabijnse maagdenroofquote:
Ja man, het ontvoeren van kinderen en specifiek meisjes en jonge vrouwen gebeurt niet al eeuwen lang, wereldwijd, door de geschiedenis van de mensheid en grenzen heen. Alleen in Nigeria.
mja dat is wel een tijdje geleden. Tegenwoordig vind het beduidend minder vaak plaats dat er zoveel ineens wordt ontvoerd en zeker niet wereldwijd....
nee komt door het onderwijs dat deze christelijke meisjes krijgen, onderwijs is vreselijk en christelijk ookquote:
Claimt de Somalische Ayaan Hirschi Ali.
[..]
http://www.katholieknieuw(...)s-volgt-uit-de-islam
Ik denk dat ze wel ergens gelijk heeft, alleen heeft het natuurlijk ook met politiek te maken.
dus schiet men ze dood
maar dat is niet alleen de islam ook de onvolwassenheid van de leiders
Mwah, dat betwijfel ik. Volgens mij gaat het meer om mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben, wat die wijsheid dan ook zou mogen zijn, en menen die een ander op te mogen leggen. Voor zijn eigen bestwil nog wel, dat zeggen ze er allemaal nadrukkelijk bij!quote:
Zonder mensen die geloven in sprookjes zou de wereld een stuk beter zijn.
Immers mist
Bal is rond
wijsheid is allah, kennelijkquote:
[..]
Mwah, dat betwijfel ik. Volgens mij gaat het meer om mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben, wat die wijsheid dan ook zou mogen zijn, en menen die een ander op te mogen leggen. Voor zijn eigen bestwil nog wel, dat zeggen ze er allemaal nadrukkelijk bij!
In deze duidelijk niet die uit de Koran. Wat ik mij daarvan vaag kan herinneren is dat bekeren wel mag, maar alleen in een gesprek en door je handelen de ander overtuigen, met geweld bekeren is uit den boze. Misschien dat een moslim er wat meer over kan en wil vertellen?quote:
Deze meisjes waren al moslim, waarom dwingen tot bekering dan?quote:
Moslims dwingen meisjes tot bekering, waarvan zij vinden dat dit moet van de islam.
De vrije, westerse moslims zeggen dat het niet mag van de islam, dus die lui zijn, in wezen, geen moslim.
Nee. Ik heb gelijk.quote:
Leuk.quote:
Op Volgens mij niet. Waar haal je die wetenschap vandaan?quote:
[..]
Deze meisjes waren al moslim, waarom dwingen tot bekering dan?
Jouw opmerking heeft mij aan het speuren gezet, en ja hoor, wat vind ik hier in een bericht over het afgezegde bezoek van de president aan de regioquote:
[..]
Deze meisjes waren al moslim, waarom dwingen tot bekering dan?
http://www.nd.nl/artikele(...)-op-president-nigeriquote:Jonathan, een christen uit het zuiden van Nigeria, wordt onverschilligheid tegenover de moslimbevolking in het noorden verweten.
Beetje onderzoek op google. Bekend met de gebieden waar eigenlijk alleen moslims wonen. De school stond in een dergelijk gebied. BokoHaram is dus tegen onderwijs voor meisjes.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Waar haal je die wetenschap vandaan?
quote:De beweging was tot 2012 ook actief in buurland Mali, totdat de Fransen daar ingrepen...Boko Haram zegt ernaar te streven de sharia in te voeren in het noorden van Nigeria. Dit is echter in veel staten al het geval, maar de terreurgroep blijft met aanslagen en ontvoeringen angst zaaien onder de lokale bevolking.
Er staat nog meer in de linkquote:Het streng-islamitische Boko Haram is van mening dat meisjes geen onderwijs horen te krijgen en ondergeschikt dienen te zijn aan de man. Misstanden begaan door het Nigeriaanse staatsleger (waaronder standrechtelijke executies) zorgden er bovendien voor dat Boko Haram in populariteit groeide.
Jezelf beschermen mag niet?(Bovenste twee stukjes opgezocht)quote:
[..]
[..]
Koran
(2:191)
(2:192)
(2:193)
(2:244)
(2:216)
(3:56)
(3:151)
(4:74)
(4:76)
(4:89)
(4:95)
(4:104)
(5:33)
(8:12)
(8:15)
(8:39)
(8:57)
(8:59)
(8:60)
(8:65)
(9:5)
(9:14)
(9:20)
(9:29)
(9:30)
(9:38)
(9:39)
(9:41)
(9:42)
(9:73)
(9:88)
(9:111)
(9:123)
(17:16)
Is dit genoeg?
Kan nog wel meer stukjes te voorschijn halen. (nog meer uit de Koran en ook uit de hadith die ik nu buiten beschouwing laat)
Sommige teksten kun je anders interpreteren. Bijv. een geestelijke strijd in plaats van een fysieke strijd, maar dat is dan ook weer hoe je hem leest. Ze kunnen heel agressief geïnterpreteerd worden.
Moslims worden opgeroepen te strijden voor islamitische heerschappij. Zij die moslim zijn en die niet meedoen aan deze strijd worden hypocriet genoemd en zijn gewaarschuwd voor een mogelijke toorn van Allah.
De koran is volgens moslims het eeuwige, onveranderbare woord van Allah. Terwijl het OT in zijn historische context geplaatst kan worden, is dit bij de Koran niet mogelijk doordat het dus het eeuwige en onveranderbare woord van Allah is.
Er staan ook vredelievende dingen in hoor. Maar het ligt dus aan de lezer hoe die het interpreteert. Ik snap goed dat er veel moslims zijn in een derdewereldland die de minder lieve stukken tekst lezen en overgaan tot terrorisme.
Hmm... Verschillende bronnen spreken dat toch tegen:quote:
[..]
Beetje onderzoek op google. Bekend met de gebieden waar eigenlijk alleen moslims wonen. De school stond in een dergelijk gebied.
quote:Chibok is primarily a Christian village, and Mr. Shekau appeared to acknowledge that many of the girls seized were not Muslims. “The girls that have not accepted Islam, they are now gathered in numbers,” he said. “And we treat them well the way the prophet treated the infidels he seized.”
http://www.nytimes.com/20(...)?hpw&rref=world&_r=1
quote:Nearly 300 girls were abducted on April 14 from the northeastern town of Chibok, in Borno state, which has a sizeable Christian community. Fifty-three girls managed to escape.
Three of the girls in Monday's video are interviewed in the recording. Two say they were Christian and had converted while one said she was Muslim.
http://www.aljazeera.com/(...)145129393916660.html
quote:The Northern Nigeria chapter of the Christian Association of Nigeria (CAN) says it suspects a conspiracy regarding the abducted girls of Government Girls Secondary School in Chibok, Borno State, involving Governor Kashim Shettima, the Commissioner for Education, the Principal of the school and the Chief Security Officer (CS0).
...
So these are the questions; we have done our investigations, we are begging the international community, we are begging the Federal Government of Nigeria and the press to ask these legitimate questions from the Governor, Commissioner for Education, Principal and CSO of the school because Chibok is a predominantly Christian area. What we are after is the safety and future of these children, whether they are Christians or Muslims or our enemies doesn't matter. They are Nigerians, first and foremost.
http://saharareporters.co(...)tions-poses-six-quer
2:191 t/m 2:193quote:
[..]
Jezelf beschermen mag niet?(Bovenste twee stukjes opgezocht)
191
And kill them wherever you overtake them and expel them from wherever they have expelled you, and fitnah is worse than killing. And do not fight them at al-Masjid al- Haram until they fight you there. But if they fight you, then kill them. Such is the recompense of the disbelievers.
192
And if they cease, then indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
193
Fight them until there is no [more] fitnah and [until] worship is [acknowledged to be] for Allah . But if they cease, then there is to be no aggression except against the oppressors.
Fitnah staat voor ongeloof. (geen geloof/ander geloof) Als je kijkt naar de historische context is dit niet verdedigend. Mohammed en zijn volgelingen hadden zich net naar Medina verplaats en waren niet onder aanval van hun vijanden uit Mecca. Het is zelfs aanvallend. De soera's roepen moslims op om de mensen van Mecca uit hun stad te drijven. (Wat later ook gebeurd is)
Geweld is toegestaan tot de ongelovigen overgaan tot de islam. Als ze zich niet langer verzetten tegen hun bekering en moslim worden dan zal dit geweld niet langer toegestaan zijn.
quote:
[..]
2:191 t/m 2:193
191
And kill them wherever you overtake them and expel them from wherever they have expelled you, and fitnah is worse than killing. And do not fight them at al-Masjid al- Haram until they fight you there. But if they fight you, then kill them. Such is the recompense of the disbelievers.
192
And if they cease, then indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
193
Fight them until there is no [more] fitnah and [until] worship is [acknowledged to be] for Allah . But if they cease, then there is to be no aggression except against the oppressors.
Fitnah staat voor ongeloof. (geen geloof/ander geloof) Als je kijkt naar de historische context is dit niet verdedigend. Mohammed en zijn volgelingen hadden zich net naar Medina verplaats en waren niet onder aanval van hun vijanden uit Mecca. Het is zelfs aanvallend. De soera's roepen moslims op om de mensen van Mecca uit hun stad te drijven. (Wat later ook gebeurd is)
Geweld is toegestaan tot de ongelovigen overgaan tot de islam. Als ze zich niet langer verzetten tegen hun bekering en moslim worden dan zal dit geweld niet langer toegestaan zijn.
Ik lees hieruit dat men gewoon gaat vechten om hun land terug te krijgen.quote:191.
En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben
uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige
Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan –
zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Lijkt me duidelijk dat hiermee wordt bedoeld dat je ook vredig naast elkaar kunt leven.quote:192.
Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Lijkt me ook duidelijk.quote:193.
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor
Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid
meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Dat de moslims hun land wilde terug willen doet niets af dat ze hier dan nog steeds de aanvallende en niet de verdedigende partij zijn. Voor de vrede is het wel noodzakelijk dat de ongelovigen zich tot Allah keren.quote:
[..]
[..]
Ik lees hieruit dat men gewoon gaat vechten om hun land terug te krijgen.
[..]
Lijkt me duidelijk dat hiermee wordt bedoeld dat je ook vredig naast elkaar kunt leven.
[..]
Lijkt me ook duidelijk.
''En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor
Allah wordt.''
Waarom heb je de rest in (2:193) wel dikgedrukt en juist dit stuk niet?
In ieder geval ik ben niet uit op een theologische discussie, maar de stukken test die ik aanhaalde kunnen als geweld aanwakkerend geïnterpreteerd worden. Vind het ook helemaal niet erg als jullie in dergelijke teksten een andere boodschap lezen.
Lijkt mij alleen maar beter als moslimextremisten dergelijke teksten ook zoals jou zouden bekijken.
Nee, dat ongelovigen de wapens neerleggen.quote:
[..]
Dat de moslims hun land wilde terug willen doet niets af dat ze hier dan nog steeds de aanvallende en niet de verdedigende partij zijn. Voor de vrede is het wel noodzakelijk dat de ongelovigen zich tot Allah keren.
Omdat het woordje "maar" heel belangrijk is. Of vergeet je die te lezen?quote:''En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor
Allah wordt.''
Waarom heb je de rest in (2:193) wel dikgedrukt en juist dit stuk niet?
mooi, wil je nu misschien de gewelddadige teksten uit de bijbel quoten? Hebben we dat ook weer gehad.quote:In ieder geval ik ben niet uit op een theologische discussie, maar de stukken test die ik aanhaalde kunnen als geweld aanwakkerend geïnterpreteerd worden. Vind het ook helemaal niet erg als jullie in dergelijke teksten een andere boodschap lezen.
Psalm (137:9)
1 Tim (2:12)
Jeremia (19:9)
1 Petrus (2:18)
Marcus (14:51)
Marcus (14:52)
2 koningen (2:23)
2 koningen (2:24)
Leviticus (18:22)
Blij?
Het zijn in ieder geval allemaal teksten die je wenkbrauwen doet fronsen.
quote:
mooi, wil je nu misschien de gewelddadige teksten uit de bijbel quoten? Hebben we dat ook weer gehad.
Nee want het boeit me allemaal geen reet, om echter met teksten rond te strooien en daar zelf conclusies uit te trekken terwijl het toch allemaal wat anders ligt is ronduit zielig. Geert Wilders is daar ook zo'n fan van.quote:
Bijbel
Psalm (137:9)
1 Tim (2:12)
Jeremia (19:9)
1 Petrus (2:18)
Marcus (14:51)
Marcus (14:52)
2 koningen (2:23)
2 koningen (2:24)
Leviticus (18:22)
Blij?
Het zijn in ieder geval allemaal teksten die je wenkbrauwen doet fronsen.
[..]
Doe dan niet zo schijnheilig. Jij vroeg erom.quote:
[..]
Nee want het boeit me allemaal geen reet, om echter met teksten rond te strooien en daar zelf conclusies uit te trekken terwijl het toch allemaal wat anders ligt is ronduit zielig. Geert Wilders is daar ook zo'n fan van.
Sarcasme is je vreemd?quote:
[..]
Doe dan niet zo schijnheilig. Jij vroeg erom.
Sarcasme werkt niet op internet. En daar is in dit geval dit 'quote:
'-teken voor in gebruik, leer het te gebruiken.Oude testament verhaalt inderdaad over geweldadigheden.quote:
Bijbel
Psalm (137:9)
1 Tim (2:12)
Jeremia (19:9)
1 Petrus (2:18)
Marcus (14:51)
Marcus (14:52)
2 koningen (2:23)
2 koningen (2:24)
Leviticus (18:22)
Blij?
Het zijn in ieder geval allemaal teksten die je wenkbrauwen doet fronsen.
[..]
Gelukkig zijn dat geen leefregels of geloofregels voor de Christenen.
Oh, vreemd genoeg zijn het juist de joden die historisch gezien veel minder geweld hebben gepleegd dan de christenen. Hoe "vredelievend" is West-Europa ook al weer christelijk geworden?quote:
[..]
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
Vind het altijd vreemd dat het jodendom gewelddadiger zou zijn terwijl in de prakrijk het christendom, al dan niet voortkomend uit haar verspreidingsdrang, gewelddadiger uit de hoek komt.
Naast Nederland hebben ook GB, Israel en Frankrijk hun hulp aangeboden.
dan kunnen ze na de deal die jongens volgen, met een drone of satellietquote:
Misschien gaan ze 100 van de 200 meisjes vrijlaten. Zullen er m.i met een flinke PTSS uit komen.
Naast Nederland hebben ook GB, Israel en Frankrijk hun hulp aangeboden.
Hulp uit Nederland, dan kunnen ze beter bij die ontvoerders blijven.quote:
Misschien gaan ze 100 van de 200 meisjes vrijlaten. Zullen er m.i met een flinke PTSS uit komen.
Naast Nederland hebben ook GB, Israel en Frankrijk hun hulp aangeboden.
Wel voor de echte christenen.quote:
[..]
Oude testament verhaalt inderdaad over geweldadigheden.
Gelukkig zijn dat geen leefregels of geloofregels voor de Christenen.
Net als de nazi's. Je kunt best een goede nazi zijn, zonder dat daarbij miljoenen in kampen vergast worden. Het zijn de uitwassen van de nazi's die de goede nazi in een slecht daglicht zetten.quote:
Niets komt door de islam het komt door de mensen.
Nee nazi's zijn wel mensen.quote:
[..]
Net als de nazi's. Je kunt best een goede nazi zijn, zonder dat daarbij miljoenen in kampen vergast worden. Het zijn de uitwassen van de nazi's die de goede nazi in een slecht daglicht zetten.
Net als het nazisme. Niets komt door het nazisme. Het komt door de mensen.quote:
Zo goed?
Great Minds Think Alike?quote:Op zondag 18 mei 2014 14:25 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Abubakar Shekau, leider van Boko Haram, zal het wel eens zijn met Ayaan Hirsi Ali Magan. En Geert Wilders natuurlijk ook.
Ja klopt. Ook het nazisme dwong geen nazi om te doen wat hij deed.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:04 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Net als het nazisme. Niets komt door het nazisme. Het komt door de mensen.
Zo goed?
In hoeverre geldt voor jou dat de aanhangers van een ideologie symbool staan voor het geheel van de ideologie? Als ik zo jouw reacties lees, als ik het goed begrijp, absoluut niet?quote:
[..]
Ja klopt. Ook het nazisme dwong geen nazi om te doen wat hij deed.
En hoewel je natuurlijk niet kunt spreken van een daadwerkelijke fysieke 'dwang' is een essentieel onderdeel van het volgen van een bepaalde ideologie het nastreven van bepaalde idealen. Is het daarom algehele willekeur dat bepaalde ideologieën bepaalde mensen aantrekken? Of anders gezegd, is het niet zo dat bepaalde mensen bepaalde ideologieën creëren en dat deze ideologieën mensen aantrekken die eenzelfde wereldbeeld hebben? Waarmee je dus wel kunt stellen dat, hoewel je niet kunt zeggen ze voortkomen uit fysieke dwang, daden niet ongerelateerd zijn aan de ideologie?
Dat staat los van hun feitelijke handelen. Daarnaast kiest men zelf in god of een ideologie te geloven. Een ideologie die geen navolging krijgt is totaal onschadelijk, het zijn de mensen die bepalen wat er wordt gedaan.quote:
In hoeverre geldt voor jou dat de aanhangers van een ideologie symbool staan voor het geheel van de ideologie? Als ik zo jouw reacties lees, als ik het goed begrijp, absoluut niet?
Daarom, het komt altijd door de mensen, maar als mensen een bepaalde ideologie verkiezen dan weet je wat voor vlees je in de kuip hebt. Of wat je, gezien de andere mensen die ervoor kiezen erin te geloven, logischerwijs kunt verwachten.quote:
[..]
Dat staat los van hun feitelijke handelen. Daarnaast kiest men zelf in god of een ideologie te geloven. Een ideologie die geen navolging krijgt is totaal onschadelijk, het zijn de mensen die bepalen wat er wordt gedaan.
Waar ik wel een tegenstander van ben is het verbannen van ideologieën. Al is het alleen maar omdat mensen altijd gestoord blijven en het makkelijker is als ze zichzelf vast indelen in een grotere groep gestoorden zodat ze makkelijk te volgen zijn.
Dat ligt er weer aan hoeveel ruimte de ideologie biedt voor verschillende opvattingen.quote:
maar als mensen een bepaalde ideologie verkiezen dan weet je wat voor vlees je in de kuip hebt.
Dat uiteraard. Al kun je dan een ideologie ook weer onderverdelen als er zoveel ruimte is voor andere opvattingen.quote:
[..]
Dat ligt er weer aan hoeveel ruimte de ideologie biedt voor verschillende opvattingen.
Dus jij vindt het Nazisme wel een leuke ideologie voor Nederland? Immers, met het Nazisme is niets fout, zoals je zelf zegt.quote:
[..]
Ja klopt. Ook het nazisme dwong geen nazi om te doen wat hij deed.
Nee, Nederland heeft geen ideologie men maakt zelf de keuzes als mens, dat is juist de reden dat ik de mens verantwoordelijk stel en niet de ideologie. De illusie dat een land of een god een ideologie zou bepalen vind ik onjuist.quote:Op maandag 19 mei 2014 13:23 schreef Zienswijze het volgende:
Dus jij vindt het Nazisme wel een leuke ideologie voor Nederland?
De rest van jouw reactie is onzin.
Maar jij vindt het Nazisme dus geen erge ideologie of wel?quote:
[..]
Nee, Nederland heeft geen ideologie men maakt zelf de keuzes als mens, dat is juist de reden dat ik de mens verantwoordelijk stel en niet de ideologie. De illusie dat een land of een god een ideologie zou bepalen vind ik onjuist.
De rest van jouw reactie is onzin.
Er zitten behoorlijk wat fouten in dus ik vind het helemaal niets qua oplossing en een gevaar voor de mensenrechten als het aanhang krijgt.quote:
[..]
Maar jij vindt het Nazisme dus geen erge ideologie of wel?
Oke.quote:
[..]
Er zitten behoorlijk wat fouten in dus ik vind het helemaal niets qua oplossing en een gevaar voor de mensenrechten als het aanhang krijgt.
Ben je het dan ook eens dat religieus extremisme (van welk geloof dan ook) niet 100% door de mensen komt maar dat het kan voortkomen uit de ideologie zelf?
Nee, elke ideologie komt wat mij betreft van mensen, ik geloof niet in het bestaan van een god.quote:
[..]
Oke.
Ben je het dan ook eens dat religieus extremisme (van welk geloof dan ook) niet 100% door de mensen komt maar dat het kan voortkomen uit de ideologie zelf?