Ik ben zelf gepest vroeger en het heeft zoveel jaren later nog steeds invloed op hoe ik me nu gedraag: ik ben verlegen en voel me erg geremd om contact te maken met andere mensen uit angst afgewezen of uitgelachen te worden. Die angst is allang niet meer bewust, maar uit mijn eigen gedrag maak ik wel op dat het nog steeds invloed heeft en niet zomaar met de jaren slijt.
Pesten komt vooral onder kinderen en pubers voor, omdat die nog niet goed beseffen welke impact het heeft op iemand anders. Maar het komt ook voor onder volwassenen, zelfs onder bejaarden. Het komt ook hier op FOK! voor.
Hoewel wij pesten verachten, is het wel onderdeel van menselijk gedrag. De ene persoon vertoont het wat meer dan de ander, maar ik denk dat het in iedereen zit.
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Ik denk dat pesten ergens functioneel is als je het sociologisch bekijkt. We roepen vaak wel dat iedereen zichzelf moet zijn, maar tot op zekere hoogte moet men zich houden aan sociale gedragscodes om aansluiting bij elkaar te vinden. Ik heb geen respect voor mensen die pesten. Ik ben er ook niet trots op bij het voorbeeld over dat fotoboek dat ik erom moest lachen. Echter het feit dat ik vroeger gepest werd, hield me wel een spiegel voor dat ik wat meer aan mezelf moest werken om aansluiting bij anderen te kunnen vinden. Ik begreep ergens wel dat ik niet voldoende in staat was om voor mezelf op te komen en ik begreep dat ik meer respect bij anderen zou afdwingen als ik zou leren voor mezelf op te komen. Vroeger betrok ik het helemaal op mezelf en gaf ik geheel mezelf er de schuld van ("ik gedraag me als een idioot, dus het is terecht dat mensen mij buitensluiten en pesten"). Ik ben nu wat milder naar mezelf, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat het probleem was dat ik niet voor mezelf kon opkomen en sociaal wat onhandig was. Het probleem waren niet de pesters, want pesters of mensen met minder goede bedoelingen heb je overal en je moet leren niet met je te laten sollen.
Als ik mijn posts terug lees had ik dingen anders/beter kunnen verwoorden
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad. Maar in de hedendaagse maatschappij past het er niet meer bij. Het is iets wat de mensheid hopelijk zal ontgroeien in de toekomst.
Je hebt mensen die worden gepest omdat ze ongepast gedrag tonen, dat klopt. Bijvoorbeeld op de middelbare school was er een jongen die de hele tijd meisjes lastig ging vallen. Hij ging aan ze zitten of hij ging ongepaste seksuele opmerkingen maken. Op een gegeven moment werd hij buitengesloten en zelf gepest, waardoor hij leerde dat hij daarmee moest stoppen.
Maar je hebt ook veel mensen die gepest worden voor iets wat ze niet kunnen helpen. Ze stotteren, hebben PDD-nos, zijn motorisch onhandig, arm of iets anders. Er is geen nut om die mensen te pesten, het helpt niemand.
Dan heb je mensen die gepest worden voor onschuldige redenen. Iemand is een beetje nerdy, iemand houdt niet van voetbal, een meisje doet niet mee met de mode of een jongen is verlegen. Ik leef liever in een maatschappij waar anderen daadwerkelijk vrij zijn om te zijn wie ze zijn, zolang het niemand anders schaad.
Pesten helpt ook met niks. Iedereen wordt weleens gepest en wordt daar ook hard van, maar mensen die echt gepest wordt en dan bedoel ik structureel, zijn geschaad voor het leven. Die lopen rond met trauma's die jarenlang een probleem zal zijn voor hen en daardoor ook de maatschappij.
Pesten is echt iets wat de mens moet ontgroeien. Wij moeten ontwikkelen tot een punt waar het bijna een instinct is om dit niet te doen. Zo ver zijn we nog niet en ook hoe de maatschappij is ingericht, zoals het feit dat kinderen van dezelfde leeftijd vanaf jongs af aan met z'n dertig stil moeten zitten in een klas, zorgt ervoor dat pesten best aantrekkelijk is voor sommige.
Maar het is gevaarlijk om pesten te rationaliseren en goed te praten. Dat moet je echt niet doen en andere mensen ook nog. Wij zijn rationele wezens en de natuurlijke nut die pesten heeft of heeft gehad, is onbelangrijk vergeleken met de schade die het een mens kan aandoen.
Zoals?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:27 schreef KingKloon het volgende:
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad.
Dat is niet waar. Sommige mensen worden er harder van, maar veel slachtoffers van pesters krijgen blijvende emotionele wonden.quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Waarom pesten apen dan?quote:
Het verschil zit m meer in de combinatie van mens en aap in hetzelfde lichaam.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
De zwakkeren weg te jagen en de concurrerende groep uit te schakelen, gok ik zo. Tenminste, wat er in de oertijd als zwak werd gezien. Het geeft iedereen natuurlijk ook een reden om te gedragen. Een paar voorbeelden:quote:
voorbeeld 1:
We zitten in de stenen tijdperk met een groep van dertig fokkers en we moeten jagen en andere moeilijke maar noodzakelijke dingen doen om te overleven. 1 fokker is echt zo'n prinsesje meisje dat liever anderen alles laat doen, maar tegelijker tijd wil ze wel meegenieten van wat de groep aanbied. Uiteindelijk irriteert de groep zich aan haar en gaat de groep haar pesten, buitensluiten en over haar roddelen. De schuld en schaamte gevoel die ze krijgt zorgt ervoor dat ze haar uiterste best doet in de toekomst, waardoor de groep geen last meer van haar heeft.
Voorbeeld 2:
Onze groep van dertig fokkers hebben eindelijk een territorium gevonden waar wij alles kunnen krijgen wat we nodig hebben en we willen ons hier vestigen en een toekomst opbouwen. Opeens komen 15 mensen van de viva forum en die wil ook onze territorium gebruiken. Er is niet genoeg voedsel en andere bronnen voor beide groepen, dus wij pesten die groep weg. Tegelijkertijd wordt onze groep hechter, omdat wij een gezamenlijke vijand hebben.
Voorbeeld 3:
Met dertig mensen in totaal hebben wij toch een competente leider nodig. Iemand die weet hoe hij om moet gaat met de moeilijkheden van de stenen tijdperk en de groep bij elkaar kan houden. En de mensen die niet heel competent zijn, moeten vooral snappen dat zij niet al te moeilijk en arrogant moeten doen. Er moet een sociale hierarchie ontstaan, met regels. Een beetje pesten moet gebeuren om dat goed in de gaten te houden.
zwakte wordt niet getolereerdquote:
En dat is goed want?quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
De zwakste van de groep wegpesten zodat de groep als geheel een grotere overlevingskans heeft.quote:
Precies.quote:
Op zo zijn er minder watjesquote:
quote:
Jij pest mij voor m'n eigen bestwil?quote:
Of zelfmoord plegen.quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Dacht ik stiekem ook. Maar ik zou TS eerder aanraden om energie in te steken om mensen met soortgelijke ervaringen te helpen. In plaats van zijn pestverleden rationaliseren kan hij beter de pesters als kwaadaardige mensen zien zich bij een groep of instantie aansluiten die daaraan iets wil doen.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Te makkelijk gedacht imo. Juist omdat TS deze ervaring heeft biedt hem dat een aanknopingspunt in het denken over de functionaliteit van het pesten.quote:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren?
Wat vond je van mijn voorbeelden?quote:
[..]
Te makkelijk gedacht imo. Juist omdat TS deze ervaring heeft biedt hem dat een aanknopingspunt in het denken over de functionaliteit van het pesten.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
Voor de persoon die gepest wordt is het natuurlijk verschrikkelijk. En in de huidige maatschappij is pesten ongewenst en niet meer van deze tijd.
Korequote:Op zaterdag 17 mei 2014 13:51 schreef Pulzzar het volgende:
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Maar die zit al bijna 10 jaar niet meer op FOK!
quote:laatste bezoek: 3085 dagen, 22 uur geleden.
Ja, pesten zit denk ik wel tot op zekere hoogte in de meeste mensen, aangezien de meeste mensen oogkleppen ophebben (de massa staat vaak alleen maar tolerant tegenover dingen die volgens de massa geaccepteerd zijn). Als je ook maar enige kennis hebt van geschiedenis, weet je dat de massa vaak, als niet meestal, fout zat.
Maar pesten zit niet in alle mensen, dat geloof ik niet.
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.quote:
Ja, pesten is functioneel. Het geeft stressverlichting(niet voor de gepeste maar wel voor de pesters), versterkt groepsgevoel, bevestigt status in de groep(in het geval van de gepeste de omega-rol) en zo nog wel meer.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn. Als je andere mensen het leven zuur maakt, gaat dat ook ten koste van jezelf. Misschien klim je omhoog in de sociale hiërarchie, maar het zal wel een leegte in je achterlaten. Zelfs de pesters zullen er in hun volwassen leven last van hebben dat ze iemand als puber hebben gepest, het gaat gewoon ten koste van jezelf.
Leef en laat leven.
Je kunt een hoop blabla-en over stress en gedoe, maar geloof niet dat dat bij kinderen speelt. Ik heb als kind ook gepest en heb geen idee waarom. Ik voelde geen druk om het te doen, had geen stress en had ook niet het gevoel dat ik ergens bij moest horen (want dat deed ik alquote:
Ja, pesten is functioneel. Het geeft stressverlichting(niet voor de gepeste maar wel voor de pesters), versterkt groepsgevoel, bevestigt status in de groep(in het geval van de gepeste de omega-rol) en zo nog wel meer.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
).Ze legt je net uit waarom. En als kind heb je dat niet door, nee.quote:
Ik heb als kind ook gepest en heb geen idee waarom.
Ik geloof niet dat je als pester per definitie last gaat hebben van het feit dat je hebt gepest. Ik, als kind, wist echt niet dat het schadelijk kon zijn voor het verdere leven van iemand. Daar dacht ik (en niemand niet) over na. Maar daarom ben je als volwassen persoon niet meteen een hufter, want ik vind pesten nu verschrikkelijk en doe het dan ook nooit. Ook nu ik 20 ben, merk ik wel eens dat sommige mensen alsnog voor lul worden gezet of worden buitengesloten en daar zeg ik dan gewoon wat van.quote:
[..]
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn. Als je andere mensen het leven zuur maakt, gaat dat ook ten koste van jezelf. Misschien klim je omhoog in de sociale hiërarchie, maar het zal wel een leegte in je achterlaten. Zelfs de pesters zullen er in hun volwassen leven last van hebben dat ze iemand als puber hebben gepest, het gaat gewoon ten koste van jezelf.
Leef en laat leven.
Ben het er niet mee eens, ik denk ook dat het niet zo zwart wit is. Ik deed het niet vanwege een bepaalde rol krijgen of stress, ik vond het als kind gewoon terecht/verdiend op dat moment en daarmee klaar.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:03 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ze legt je net uit waarom. En als kind heb je dat niet door, nee.
Ik geloof dat wel. Het gaat nou eenmaal ten koste van je karakter, ook al merk je dat misschien niet omdat dat langzaamaan gaat. Mensen voelen zich het gelukkigst wanneer ze het gevoel hebben een goed mens te zijn en als je iemand heb gepest is dat gevoel voor een groot deel weg.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je als pester per definitie last gaat hebben van het feit dat je hebt gepest. Ik, als kind, wist echt niet dat het schadelijk kon zijn voor het verdere leven van iemand. Daar dacht ik (en niemand niet) over na. Maar daarom ben je als volwassen persoon niet meteen een hufter, want ik vind pesten nu verschrikkelijk en doe het dan ook nooit. Ook nu ik 20 ben, merk ik wel eens dat sommige mensen alsnog voor lul worden gezet of worden buitengesloten en daar zeg ik dan gewoon wat van.
Ik geloof überhaupt niet dat de meeste mensen gelukkig zijn. Misschien heb je de indruk dat ik een beetje een zwart mensenbeeld heb, maar veel mensen zijn in mijn opzicht materialistische kuddedieren en dat lijkt me een leeg bestaan. Ik geloof echter ook dat er veel goede mensen zijn, hoor.
quote:
[..]
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn. Als je andere mensen het leven zuur maakt, gaat dat ook ten koste van jezelf. Misschien klim je omhoog in de sociale hiërarchie, maar het zal wel een leegte in je achterlaten. Zelfs de pesters zullen er in hun volwassen leven last van hebben dat ze iemand als puber hebben gepest, het gaat gewoon ten koste van jezelf.
Leef en laat leven.
Dit kan ik dan wel weer beamen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je als pester per definitie last gaat hebben van het feit dat je hebt gepest. Ik, als kind, wist echt niet dat het schadelijk kon zijn voor het verdere leven van iemand. Daar dacht ik (en niemand niet) over na. Maar daarom ben je als volwassen persoon niet meteen een hufter, want ik vind pesten nu verschrikkelijk en doe het dan ook nooit. Ook nu ik 20 ben, merk ik wel eens dat sommige mensen alsnog voor lul worden gezet of worden buitengesloten en daar zeg ik dan gewoon wat van.
Kinders die mij vroeger hebben gepest hebben nu geen idee meer dat ze me überhaupt gepest hébben.
Het had effect op míj, niet op hen. Zij zijn het dus gelijk na de basisschool alweer vergeten.
Ze zullen vast nog weten dat ze mij niet zo mochten en dat we niet de beste vrienden waren, maar weten zij veel dat ik daar onbewust traumatische shit aan heb overgehouden die er jaren later in de vorm van een depressie uit zou komen.
Ik ben een aantal later nog wel eens tegen gekomen en heb ze ernaar gevraagd, ze hadden allemaal echt geen idee dat ze mij zo gepest hadden: "Oh echt? Wow dat weet ik echt niet meer. Nou niet dat je er nu nog wat aan hebt maar sorry dan, voor toen.."
De enige die ermee blijft zitten (soms een tijdje, soms de rest van zijn/haar leven) is de gepeste. De pesters zelf hebben echt geen idee dat wat zij doen zo'n negatieve impact kan hebben, en zullen het ook gewoon weer vergeten naderhand.
Dat is een mooie gedachte, maar het is onzin. Het is een mooi sprookje om de getraumatiseerde slachtoffers van pesten een goed gevoel te geven.quote:
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn.
Zoals ik al zei, ze vergeten het misschien wel (kuddedieren zijn vaak niet de slimste), maar het gaat van hun karakter af, gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:09 schreef Moira. het volgende:
[..]
[..]
Dit kan ik dan wel weer beamen.
Kinders die mij vroeger hebben gepest hebben nu geen idee meer dat ze me überhaupt gepest hébben.
Het had effect op míj, niet op hen. Zij zijn het dus gelijk na de basisschool alweer vergeten.
Ze zullen vast nog weten dat ze mij niet zo mochten en dat we niet de beste vrienden waren, maar weten zij veel dat ik daar onbewust traumatische shit aan heb overgehouden die er jaren later in de vorm van een depressie uit zou komen.
Ik ben een aantal later nog wel eens tegen gekomen en heb ze ernaar gevraagd, ze hadden allemaal echt geen idee dat ze mij zo gepest hadden: "Oh echt? Wow dat weet ik echt niet meer. Nou niet dat je er nu nog wat aan hebt maar sorry dan, voor toen.."
De enige die ermee blijft zitten (soms een tijdje, soms de rest van zijn/haar leven) is de gepeste. De pesters zelf hebben echt geen idee dat wat zij doen zo'n negatieve impact kan hebben, en zullen het ook gewoon weer vergeten naderhand.
Pesters zijn vaak genoeg (helaas) ook gelukkige mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ze vergeten het misschien wel (kuddedieren zijn vaak niet de slimste), maar het gaat van hun karakter af, gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn.
Ook als ze niet gelukkig zijn hebben ze nog steeds het gevoel dat ze goede mensen zijn.
Zoals Fierce. al zei denken pesters dat ze op dat moment iets doen wat de gepeste ook verdient. Als ze er 3 seconden langer over na zouden denken zouden ze natuurlijk in zien dat dat helemaal niet het geval is, en nog een paar seconden langer nadenken en ze zouden in zien dat hun acties grote gevolgen hebben voor het leven van de gepeste.. Maar dat maakt nog steeds niet dat die mensen dan ook echt wat extra seconden gaan nadenken, want het gros van de mensen denkt gewoon veel te weinig na bij wat ze doen, en wat voor gevolgen dat kan hebben.
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.quote:
[..]
Dat is een mooie gedachte, maar het is onzin. Het is een mooi sprookje om de getraumatiseerde slachtoffers van pesten een goed gevoel te geven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
Daarvoor moet je wel beseffen dat je andere mensen ongelukkig hebt gemaakt.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
En dat is juist waar het mis gaat, want dat beseffen ze niet.
Dus heeft het ook geen impact op hun eigen leven.
Dat weten ze wel, geloof me. Mensen weten nou eenmaal dat pesten fout is (anders zijn ze zo dom dat het niet meer menselijk is) en dat ze daarmee anderen ongelukkig (proberen te) maken.quote:
[..]
Daarvoor moet je wel beseffen dat je andere mensen ongelukkig hebt gemaakt.
En dat is juist waar het mis gaat, want dat beseffen ze niet.
Dus heeft het ook geen impact op hun eigen leven.
bekendste voorbeeld: stanford prison experiment.quote:
[..]
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.
We hebben het hier over kinderen, he?quote:
[..]
Dat weten ze wel, geloof me. Mensen weten nou eenmaal dat pesten fout is (anders zijn ze zo dom dat het niet meer menselijk is) en dat ze daarmee anderen ongelukkig (proberen te) maken.
Een ex-pester zit je net te vertellen dat dat niet zo is, en ik zit je ook net te vertellen dat de kinders die mij gepest hebben niet doorhebben gehad wat ze mij ermee aan hebben gedaan.
En ja, te veel mensen zijn inderdaad zo dom.
Nee, hij had het tegen Indiers die zich vrijwillig in elkaar lieten slaan door Britse soldaten.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
Iets met zoutmars.
Ken je die film, The Matrix? "The Oracle tells you exactly what you need te hear."
Het Oracle vertelde Neo dat hij niet "The One" was. Dat was een leugen, maar het was wel precies wat Neo moest horen.
Gandhi loog tegen zijn volgelingen, maar die leugens waren wel wat ze moesten horen.
Dat pesters het zelf moeilijker hebben dan de gepeste is een leugen, maar misschien precies de leugen die de gepeste moet horen om zich beter te voelen.
Daar geloof ik niets van. Mensen zijn prima in staat om zichzelf voor te liegen en hun ogen te sluiten voor de werkelijkheid.quote:
Nogmaals: als kind heb je niet door dat het schadelijk kan zijn voor iemand in de toekomst. Je denkt daar niet over na, staat er niet bij stil.quote:
[..]
Ik geloof dat wel. Het gaat nou eenmaal ten koste van je karakter, ook al merk je dat misschien niet omdat dat langzaamaan gaat. Mensen voelen zich het gelukkigst wanneer ze het gevoel hebben een goed mens te zijn en als je iemand heb gepest is dat gevoel voor een groot deel weg.
Ik geloof überhaupt niet dat de meeste mensen gelukkig zijn. Misschien heb je de indruk dat ik een beetje een zwart mensenbeeld heb, maar veel mensen zijn in mijn opzicht materialistische kuddedieren en dat lijkt me een leeg bestaan. Ik geloof echter ook dat er veel goede mensen zijn, hoor.
Overigens vind ik het nu jammer voor de mensen wie ik gepest heb, maar eerlijk gezegd kan het nu, jaren later, mijn leven echt niet beïnvloeden. Ik ben inmiddels 20 en geen 10.
Klopt, verzuurd
Excuses. Bij dezen:quote:
Ik denk dat je eerste voorbeeld het beste is; afwijkend gedrag corrigeren. Je tweede voorbeeld neigt meer naar klassenstrijd/oorlogsvoering en je derde voorbeeld is imo een matige variant van je eerste. Het 'corrigeren' van het 'afwijkende individu' sluit aan bij de post van Erodome, waar ze stelt dat pesten de sociale cohesie bevordert. Ik denk dat deze twee aspecten het belangrijkst zijn als je pesten vanuit een evolutionair oogpunt benadert.
Maar jouw voorbeelden zijn tegenwoordig niet minder relevant dan in de steentijd, wanneer heeft pesten haar nut dan volgens jou verloren?
Ik geloof ook dat volwassenen die pesten of kleineren, inderdaad ongelukkig zijn. Anders heb je dat niet nodig, maar heel veel mensen hebben dat wel nodig. Je ziet het hier op het forum eigenlijk al heel veel. En uiteraard in het dagelijkse leven, maar dan vaak achter iemand z'n rug om. Maar denk echt dat bij kinderen anders ligt.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
Nee hoor. Je denkt te zwart wit. Soms weten pesters het wel, maar niet altijd.quote:
Vroeger moesten we in mijn klas bijvoorbeeld een keer over pesten praten omdat een jongen aangaf dat hij gepest werd. Voor mij was dat een verrassing. Nu deed ik sowieso niet mee maar ook de andere kinderen in de klas herkenden dat helemaal niet.
Je begrijpt toch wel dat kinderen helemaal nog niet ontwikkeld zijn op meerdere gebieden. Ook pubers hebben soms dat besef nog niet, hoe gek dat ook klinkt. Maar dat is niet per definitie een kwestie van dom zijn.quote:
[..]
Dat weten ze wel, geloof me. Mensen weten nou eenmaal dat pesten fout is (anders zijn ze zo dom dat het niet meer menselijk is) en dat ze daarmee anderen ongelukkig (proberen te) maken.
En ik zal je vertellen dat dit wel zo is. Ik ben namelijk zelf ook gepest vroeger en ik kon aan ze zien dat ze doorhadden wat voor effect het pesten op mij had, aan de woorden die ze gebruikten om mij juist te kwetsen. Dat eentje zei: "Haha, iedereen is tegen haar."quote:
[..]
We hebben het hier over kinderen, he?
Een ex-pester zit je net te vertellen dat dat niet zo is, en ik zit je ook net te vertellen dat de kinders die mij gepest hebben niet doorhebben gehad wat ze mij ermee aan hebben gedaan.
En ja, te veel mensen zijn inderdaad zo dom.
Je voelt het wanneer je iets doet dat fout is. Pesters schelden gepesten uit, omdat ze weten dat dat kwetsend is. Als je iemand uitscheldt, is het de bedoeling om diegene te kwetsen. En dit is gewoon common sense, ook onder kinderen.
Je bent er gewoon nog steeds verdrietig om.quote:
[..]
En ik zal je vertellen dat dit wel zo is. Ik ben namelijk zelf ook gepest vroeger en ik kon aan ze zien dat ze doorhadden wat voor effect het pesten op mij had, aan de woorden die ze gebruikten om mij juist te kwetsen. Dat eentje zei: "Haha, iedereen is tegen haar."
Je voelt het wanneer je iets doet dat fout is. Pesters schelden gepesten uit, omdat ze weten dat dat kwetsend is. Als je iemand uitscheldt, is het de bedoeling om diegene te kwetsen. En dit is gewoon common sense, ook onder kinderen.
Ik heb ook niet gezegd dat de pester het moeilijker heeft dan de gepeste, maar wel dat hij ten eerste ook uitput en ten tweede dat het van zijn karakter afgaat.quote:
[..]
Nee, hij had het tegen Indiers die zich vrijwillig in elkaar lieten slaan door Britse soldaten.
Iets met zoutmars.
Ken je die film, The Matrix? "The Oracle tells you exactly what you need te hear."
Het Oracle vertelde Neo dat hij niet "The One" was. Dat was een leugen, maar het was wel precies wat Neo moest horen.
Gandhi loog tegen zijn volgelingen, maar die leugens waren wel wat ze moesten horen.
Dat pesters het zelf moeilijker hebben dan de gepeste is een leugen, maar misschien precies de leugen die de gepeste moet horen om zich beter te voelen.
En ik geloof niet dat Gandhi loog, als je naar jezelf in het dagelijks leven kijkt dan weet je ook wel dat als je ooit een bejaard vrouwtje hebt afgezeikt, je je er zelf ook niet bepaald goed door gaat voelen. En dat als je regelmatig weerloze, oude vrouwtjes afzeikt, dit ook ten koste van jou gaat.
Je kunt wel tegen jezelf liegen, maar diep vanbinnen weet je wel dat je tegen jezelf liegt. Je kunt jezelf dus eigenlijk niet écht voorliegen.quote:
[..]
Daar geloof ik niets van. Mensen zijn prima in staat om zichzelf voor te liegen en hun ogen te sluiten voor de werkelijkheid.
Ik vind het niet verzuurd als je er nu geen last meer van hebt en ik gun je ook geen last.quote:
[..]
Nogmaals: als kind heb je niet door dat het schadelijk kan zijn voor iemand in de toekomst. Je denkt daar niet over na, staat er niet bij stil.
Overigens vind ik het nu jammer voor de mensen wie ik gepest heb, maar eerlijk gezegd kan het nu, jaren later, mijn leven echt niet beïnvloeden. Ik ben inmiddels 20 en geen 10.
Klopt, verzuurd
En ik zei al: je staat er misschien niet meteen bij stil, maar diep vanbinnen weet je wel dat je een "slecht mens" bent wanneer je anderen kwetst.
Het zit iets dieper.
Maar volgens mij gaan we het niet met elkaar eens zijn hierover.
Nee. Mensen zijn volledig in staat een parallel universum te bedenken waarin ze Jezus' goedheid zelf zijn. En daar totaal in te geloven.quote:
[..]
Je kunt wel tegen jezelf liegen, maar diep vanbinnen weet je wel dat je tegen jezelf liegt. Je kunt jezelf dus eigenlijk niet écht voorliegen.
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.quote:
[..]
Excuses. Bij dezen:
Ik denk dat je eerste voorbeeld het beste is; afwijkend gedrag corrigeren. Je tweede voorbeeld neigt meer naar klassenstrijd/oorlogsvoering en je derde voorbeeld is imo een matige variant van je eerste. Het 'corrigeren' van het 'afwijkende individu' sluit aan bij de post van Erodome, waar ze stelt dat pesten de sociale cohesie bevordert. Ik denk dat deze twee aspecten het belangrijkst zijn als je pesten vanuit een evolutionair oogpunt benadert.
Maar jouw voorbeelden zijn tegenwoordig niet minder relevant dan in de steentijd, wanneer heeft pesten haar nut dan volgens jou verloren?
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Laten we dan maar gewoon zeggen dat het per pester verschilt hoe verdorven en/of dom en/of kortzichtig ze zijnquote:
[..]
En ik zal je vertellen dat dit wel zo is. Ik ben namelijk zelf ook gepest vroeger en ik kon aan ze zien dat ze doorhadden wat voor effect het pesten op mij had, aan de woorden die ze gebruikten om mij juist te kwetsen. Dat eentje zei: "Haha, iedereen is tegen haar."
Je voelt het wanneer je iets doet dat fout is. Pesters schelden gepesten uit, omdat ze weten dat dat kwetsend is. Als je iemand uitscheldt, is het de bedoeling om diegene te kwetsen. En dit is gewoon common sense, ook onder kinderen.
Mensen zijn gewoon dieren.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Misschien heeft het niet te maken met angst, maar wekken sommige mensen gewoon irritaties op.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Dat kan welquote:
Je kunt wel tegen jezelf liegen, maar diep vanbinnen weet je wel dat je tegen jezelf liegt. Je kunt jezelf dus eigenlijk niet écht voorliegen.
Al denk ik dat die kinderen die het niet door hebben niet liegen.
En ik denk dat niet, anders kun je bijna stellen dat het als kind juist voordeliger is als je gaat pesten, want:quote:
[..]
Ik geloof ook dat volwassenen die pesten of kleineren, inderdaad ongelukkig zijn. Anders heb je dat niet nodig, maar heel veel mensen hebben dat wel nodig. Je ziet het hier op het forum eigenlijk al heel veel. En uiteraard in het dagelijkse leven, maar dan vaak achter iemand z'n rug om. Maar denk echt dat bij kinderen anders ligt.
1. Je status gaat omhoog.
2. Het bevordert de sociale cohesie.
Kun je bijna je kinderen gaan aanmoedigen om kinderen die anders zijn te gaan pesten.
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Oh nee, wacht: pesters hebben een vier keer zo grote kans om later in de criminaliteit de belanden.
En een kind dat pest is een kind dat zich slecht gedraagt en zichzelf vast en zeker ook een hufter voelt. Want ik ben niet "lief".
Dan was die jongen of overgevoelig of die kinderen in jouw klas deden alsof. Je weet maar nooit, er kunnen verschillende redenen zijn. Jij hebt er niet aan meegedaan, lees ik zo.quote:
[..]
Nee hoor. Je denkt te zwart wit. Soms weten pesters het wel, maar niet altijd.
Vroeger moesten we in mijn klas bijvoorbeeld een keer over pesten praten omdat een jongen aangaf dat hij gepest werd. Voor mij was dat een verrassing. Nu deed ik sowieso niet mee maar ook de andere kinderen in de klas herkenden dat helemaal niet.
Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat kinderen helemaal nog niet ontwikkeld zijn op meerdere gebieden. Ook pubers hebben soms dat besef nog niet, hoe gek dat ook klinkt. Maar dat is niet per definitie een kwestie van dom zijn.
Maar mensen die niet pesten missen dus een bepaald instinct?quote:
Ik vind het instinctief, maar niet functioneel.
Graag ingaan op mijn argumenten, dat komt wel zo rationeel over.quote:
[..]
Je bent er gewoon nog steeds verdrietig om.
En nee, ik ben verder in mijn leven en het gaat allemaal goed met mij, maar dat betekent niet dat ik geen mening mag hebben. Mijn mening proberen af te doen met zo'n ongenuanceerde reactie komt een beetje zielig over.
Oh oke, dan ben jij een wonderkind geweest en zijn alle andere kinderen gewoon echt ontzettend dom.quote:
[..]
Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.
Ik heb het niet over mensen met van nature ernstige psychische problemen.quote:
[..]
Nee. Mensen zijn volledig in staat een parallel universum te bedenken waarin ze Jezus' goedheid zelf zijn. En daar totaal in te geloven.
Sorry hoor, maar ik vind pesters altijd kortzichtig en verdorven.quote:
[..]
Laten we dan maar gewoon zeggen dat het per pester verschilt hoe verdorven en/of dom en/of kortzichtig ze zijn
Maar wel intelligente dieren zou je denken. Hoezo lukt het de mens vaak wel om lastige wiskunde sommen op te lossen, maar niet om zich te bedenken dat pesten fout is en wat dat met iemand kan doen?quote:
[..]
Mensen zijn gewoon dieren.
Maar dat is toch gewoon dierlijk? "Zijn anders-zijn irriteert mij, dus ik ga hem pesten."quote:
[..]
Misschien heeft het niet te maken met angst, maar wekken sommige mensen gewoon irritaties op.
Daar zijn we het niet over eens dan.quote:
[..]
Dat kan wel
Al denk ik dat die kinderen die het niet door hebben niet liegen.
Dat is het nou, ik ben geen wonderkind, ik denk alleen een beetje na. Schelden=kwetsen, dat weet je gewoon.quote:
[..]
Oh oke, dan ben jij een wonderkind geweest en zijn alle andere kinderen gewoon echt ontzettend dom.
En ja, kinderen die dat niet weten zijn ontzettend dom. Of weten dit stiekem wel.
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Ik ook niet.quote:
[..]
Ik heb het niet over mensen met van nature ernstige psychische problemen.
Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.quote:
Omdat wiskunde makkelijk is vergeleken met gedrag.quote:
[..]
Maar wel intelligente dieren zou je denken. Hoezo lukt het de mens vaak wel om lastige wiskunde sommen op te lossen, maar niet om zich te bedenken dat pesten fout is en wat dat met iemand kan doen?
Dan zijn de meeste mensen niet in orde. Bijna niemand denkt van zichzelf dat ie slecht is. Behalve psychopaten misschien.quote:
[..]
Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.
Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?quote:
[..]
Dan was die jongen of overgevoelig of die kinderen in jouw klas deden alsof. Je weet maar nooit, er kunnen verschillende redenen zijn. Jij hebt er niet aan meegedaan, lees ik zo.
Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.quote:
[..]
Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.
Toch gebeurt het.
Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.
quote:
[..]
Maar dat is toch gewoon dierlijk? "Zijn anders-zijn irriteert mij, dus ik ga hem pesten."
quote:Op zaterdag 17 mei 2014 19:27 schreef Moira. het volgende:
[..]
Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.
Je bent echt irritant, je neemt alles zó letterlijk.quote:
[..]
Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.
Want dat is precies wat er in dit topic gezegd wordtquote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:59 schreef Yalesa het volgende:
En ik denk dat niet, anders kun je bijna stellen dat het als kind juist voordeliger is als je gaat pesten, want:
1. Je status gaat omhoog.
2. Het bevordert de sociale cohesie.
Kun je bijna je kinderen gaan aanmoedigen om kinderen die anders zijn te gaan pesten.
Je kunt niet stellen dat pesten zorgt voor criminaliteit (tenzij je hier een goede bron bij hebt?). Dat er maatschappelijke factoren zijn die een versterkende invloed hebben op deze twee dingen lijkt me vele malen aannemelijker. En mensen zijn per definitie dieren, ongeacht hun gedrag.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Het is een voorbarige aanname dat men anderen enkel kwetst uit angst.quote:Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Je wilt inhoudelijke reacties op een kinderpagina? Kom met een fatsoenlijke bron die (indirect) stelt dat criminaliteit teruggedrongen wordt als het pesten aangepakt wordt en ik zal er inhoudelijk op reageren.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 19:09 schreef Yalesa het volgende:
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.quote:
[..]
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?
[..]
Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.
Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.
[..]
[..]
Eens, hoorquote:
[..]
Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.
Dat blijkt wel bij sommige mensen, ja.quote:
[..]
Omdat wiskunde makkelijk is vergeleken met gedrag.
Nee, maar dan hoef je nog niet te denken dat je Jezus' goedheid zelve bent. Door en door slecht zijn niet zo veel mensen, maar ik geloof wel dat er tegenwoordig veel mensen zijn die zich slecht over zichzelf voelen. Als je zo'n drang voelt om je te moeten bewijzen tegenover de groep en om erbij te moeten horen, zal er vast wel iets mis zijn met je.quote:
[..]
Dan zijn de meeste mensen niet in orde. Bijna niemand denkt van zichzelf dat ie slecht is. Behalve psychopaten misschien.
We zijn intelligente dieren. We weten wat goed en fout is en kunnen ons eigen gedrag sturen, dit zijn dingen die ons onderscheiden van andere diersoorten.quote:
[..]
Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat als je andere mensen kwetst, je dit diep vanbinnen ook voelt en dat dit van je eigen karakter afgaat.quote:
[..]
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?
[..]
Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.
Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.
[..]
[..]
Een beetje gek om "jeetje" te zeggen om er vervolgens je eigen mening achter te zetten alsof het de waarheid is.
En je gaat mij niet vertellen dat je gelukkig wordt van andere mensen vermoorden en ze verkrachten/opsluiten. En volgens mij hebben jullie het woord "geluk" niet helemaal begrepen.
En ik zeg niet dat we allemaal even slim zijn, maar er zijn dingen die iedereen, al dan niet intuïtief, weet.
Nee, ik neem het niet letterlijk. Ik weet wel dat hij met Jezus' goedheid zelve bedoelt dat ze zichzelf gewoon een heel goed mens voelen. En nee, ik vind je psychisch niet in orde als je denkt dat je een heel goed mens bent, terwijl je anderen schade berokkent.quote:
[..]
Je bent echt irritant, je neemt alles zó letterlijk.
En over dat ik irritant ben, ga dan maar gewoon zitten huilen ofzo, want ik blijf mijn mening geven en jij bent net zo hardnekkig als ik in dit topic.
http://mens-en-gezondheid(...)n-pesten-begint.htmlquote:
Je kunt meerdere achter elkaar quoten door met 'alt' ingedrukt op de quoteknop te drukken. Dat maakt het wat overzichtelijker
[..]
Want dat is precies wat er in dit topic gezegd wordt
[..]
Je kunt niet stellen dat pesten zorgt voor criminaliteit (tenzij je hier een goede bron bij hebt?). Dat er maatschappelijke factoren zijn die een versterkende invloed hebben op deze twee dingen lijkt me vele malen aannemelijker. En mensen zijn per definitie dieren, ongeacht hun gedrag.
[..]
Het is een voorbarige aanname dat men anderen enkel kwetst uit angst.
[..]
Je wilt inhoudelijke reacties op een kinderpagina? Kom met een fatsoenlijke bron die (indirect) stelt dat criminaliteit teruggedrongen wordt als het pesten aangepakt wordt en ik zal er inhoudelijk op reageren.
Hier als je het niet gelooft. En ja, het is vaak angst voor datgene wat "anders" is.
En ik bedoelde dat het dan misschien zelfs voordeliger zou zijn om te gaan pesten. Want als je als kind een ander kind pest
1. Krijg je een hogere rang in de groep
2. Je bevordert de sociale cohesie.
3.Houd je er zelf geen psychische schade aan over.
Je zou bijna je kind aanmoedigen om andere kinderen te gaan pesten.
Ik geloof er niet zo in.
Het is niet normaal als een kind geen empathie voelt voor anderen. Empathie wordt al heel, heel jong gevormd in het menselijk brein. Als je kind geen empathie heeft voor andere kinderen, zou ik me zorgen gaan maken.quote:
[..]
Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.
Het is bijna alsof jullie het goed proberen te praten voor kinderen als ze pesten, want "ze denken er toch niet over na". Zelfs een kind hoeft er niet over na te denken, schelden=kwetsen en daar komt vaak ook het vermogen om empathisch te zij bij kijken.
Inhoudelijk op de 'bron' die je aanhaalt: "Echte pestkoppen belanden vier keer vaker in de criminaliteit". Meer staat er niet. Nu is deze uitspraak al genuanceerder dan wat jij hier zegt, maar in een hbo-onderzoek is dit al geen geldige bron. Wat zijn 'echte' pestkoppen en waar staat dat zij door het pesten in de criminaliteit komen?
Als het allemaal zo is zoals jij zegt, waarom bestaat 'pesten' dan al eeuwenlang en ziet het er ook niet naar uit dat het binnenkort zou stoppen? Waarom bestaan er dan zoveel pesters?quote:
[..]
Het is niet normaal als een kind geen empathie voelt voor anderen. Empathie wordt al heel, heel jong gevormd in het menselijk brein. Als je kind geen empathie heeft voor andere kinderen, zou ik me zorgen gaan maken.
Het is bijna alsof jullie het goed proberen te praten voor kinderen als ze pesten, want "ze denken er toch niet over na". Zelfs een kind hoeft er niet over na te denken, schelden=kwetsen en daar komt vaak ook het vermogen om empathisch te zij bij kijken.
En ja hoor.. Omdat ik kan omvatten dat andere breinen anders werken dan die van mij, en begrijp dat anderen niet altijd net zo ver nadenken als ik, en jij dat niet begrijpt, praat ik pesten goed
Lekker typisch, weer Maar ik ben wel tegen pesten. Zowel uit mijn eigen omgeving als uit nieuws, forums en actualiteit is het maar al te duidelijk dat de meerderheid van de mensen er (veel) minder goed uit komt. Ik heb geen idee van de percentages, maar als een pester nu zegt 'oh, sommige mensen worden er juist sterker van' zal ik dat absoluut niet steunen, tenminste niet om het daarmee goed te praten. Een stuk grond kaalbranden is ook goed voor de vruchtbaarheid maar als je dat doet met een stadstuintje en er branden 5 huizen bij af, is 't toch niet zo'n strak plan
Neequote:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Ik verbaas me juist over die zogenaamde anti-pest campagnes onder het mom van "pesten moet stoppen". Naar mijn mening begrijpen die mensen er helemaal niks van.
Als iemand in een groep gepest wordt, kan je de rest van de groep proberen over te halen dat niet meer te doen en in plaats daarvan lief voor hem/haar te zijn. Stel dat het je lukt, dan voelt het slachtoffer zich niet meer onveilig en buitengesloten, maar het probleem heb je niet opgelost. Want wanneer het slachtoffer in een andere groep terechtkomt, is er een aanzienlijke kans dat hij/zij opnieuw gepest wordt.
Het helpt veel meer het slachtoffer inzicht te geven in wat nou precies de reden is dat men uitgerekend hem/haar moeten hebben en hoe hij/zij zich tegen pestgedrag kan wapenen of ervoor kan zorgen dat het pestgedrag voorkomen kan worden. Dat levert het slachtoffer veel meer zelfontplooiïng, zelfvertrouwen en eigenwaarde op.
Ziet het trouwens ook op de werkvloer gebeuren. Groepen die eigenlijk samen moeten werken keren zich tegen elkaar.
Het is ook niet zo dat alle kinderen pesten. Kinderen die stelselmatig pesten en niet meelopen hebben vaak ook psychopatische trekken.quote:
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Uiteindelijk heeft dit wel geleid tot een zekere onzekerheid die ik onbewust laat zien, fouten die je maakt komen tien keer zo hard aan (je verwijt jezelf dingen). En in mijn geval voel ik me altijd geneigd het voor iedereen goed te doen. Géén standpunt innemen is hierbij een groot voor, maar ook nadeel.
Al met al valt het mij op dat er een best wel radicaal verschil bestaat tussen mensen die gepest zijn. Allereerst zijn er de mensen die compleet doorslaan in hun eigen stijl. Niks meer boeien wat andere over hen denken en meestal verslaafd worden aan drugs/alcohol. Als tweede ontstaan er mensen die van nature zichzelf terugtrekken uit de maatschappij; gaan gamen, of op alternatieve manieren zoeken naar waardering en op die manieren een sociale achterstand oplopen.
Uiteindelijk denk ik dat je er het beste afkomt als je gepest bent. De emotionele gevoelens die je hebt gehad leer je beter te ervaren, je weet beter wat geluk is en waardeert goede vriendschappen eerder. Ik citeer uit de music video van 30 seconds to mars - closer to the edge: "Don't regret anything you do, because in the end it makes you who you are".
Enfin; even terug op de inhoud van dit topic. Pesten is functioneel?!, Natuurlijk is dat zo, het is ons natuurlijk instinct. Je moet bij de groep horen om erbij te horen, om te overleven. Uiteindelijk heeft elk individu een motief om iets te doen, Een pester wil geen gezichtsverlies lijden, een gepest kind wil zo veel mogelijk erbij horen. Ik verwijt daarom ook niemand van vroeger, uiteindelijk probeert ieder mens een zo fijn mogelijk leven op te bouwen.
Mooie post!quote:
Ik heb hier vroeger veel last van gehad. Al met al vind ik het merkwaardig dat ik maar een enkele gevallen kan herinneren. En eigenlijk een groot deel 'niet meer weet' maar als ik van m'n ouders dingen hoor die ze vroeger met me gedaan hebben, voelt dit enorm klote.
Uiteindelijk heeft dit wel geleid tot een zekere onzekerheid die ik onbewust laat zien, fouten die je maakt komen tien keer zo hard aan (je verwijt jezelf dingen). En in mijn geval voel ik me altijd geneigd het voor iedereen goed te doen. Géén standpunt innemen is hierbij een groot voor, maar ook nadeel.
Al met al valt het mij op dat er een best wel radicaal verschil bestaat tussen mensen die gepest zijn. Allereerst zijn er de mensen die compleet doorslaan in hun eigen stijl. Niks meer boeien wat andere over hen denken en meestal verslaafd worden aan drugs/alcohol. Als tweede ontstaan er mensen die van nature zichzelf terugtrekken uit de maatschappij; gaan gamen, of op alternatieve manieren zoeken naar waardering en op die manieren een sociale achterstand oplopen.
Uiteindelijk denk ik dat je er het beste afkomt als je gepest bent. De emotionele gevoelens die je hebt gehad leer je beter te ervaren, je weet beter wat geluk is en waardeert goede vriendschappen eerder. Ik citeer uit de music video van 30 seconds to mars - closer to the edge: "Don't regret anything you do, because in the end it makes you who you are".
Enfin; even terug op de inhoud van dit topic. Pesten is functioneel?!, Natuurlijk is dat zo, het is ons natuurlijk instinct. Je moet bij de groep horen om erbij te horen, om te overleven. Uiteindelijk heeft elk individu een motief om iets te doen, Een pester wil geen gezichtsverlies lijden, een gepest kind wil zo veel mogelijk erbij horen. Ik verwijt daarom ook niemand van vroeger, uiteindelijk probeert ieder mens een zo fijn mogelijk leven op te bouwen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik heb zelf ook niet echt wrok naar de pesters van toen en met slechte herinneringen valt het ook wel mee. Dat ik 'last' heb van mijn pestverleden; daar ben ik me pas bewust van sinds de laatste jaren, omdat ik dus iemand ben die geneigd is zichzelf terug te trekken en een sociale achterstand heb. Ik heb een eenzaam leven gehad, terwijl ik het wel leuk had gevonden om net als veel andere jongeren te feesten en andere leuke dingen te doen.
Het is wel degelijk minder relevant. Er zijn veel betere en gezondere manieren om sociale cohesie te bevorderen en afwijkend gedrag te corrigeren. Daarnaast is sociale cohesie en afwijkend gedrag minder belangrijk om af te dwingen hedendaags dan toen.quote:
[..]
Excuses. Bij dezen:
Ik denk dat je eerste voorbeeld het beste is; afwijkend gedrag corrigeren. Je tweede voorbeeld neigt meer naar klassenstrijd/oorlogsvoering en je derde voorbeeld is imo een matige variant van je eerste. Het 'corrigeren' van het 'afwijkende individu' sluit aan bij de post van Erodome, waar ze stelt dat pesten de sociale cohesie bevordert. Ik denk dat deze twee aspecten het belangrijkst zijn als je pesten vanuit een evolutionair oogpunt benadert.
Maar jouw voorbeelden zijn tegenwoordig niet minder relevant dan in de steentijd, wanneer heeft pesten haar nut dan volgens jou verloren?
Er zijn verschillende teambuilding oefeningen die wij kunnen toepassen zonder dat wij de kwetsbare mensen de grond in moet drukken en als een prinsesjesmeisje niet haar best doet omdat ze verwend is, is er een beschaafdere manier om daarmee om te gaan.
Het is vooral voor een kind, en niet eens alle kinderen, instinct om te pesten. Maar structureel pesten doet meer kwaad dan goed.
Ik vind het wel enigszins vaag om te stellen dat gepeste mensen er beter vanaf komen. Omdat ze die gevoelens hebben ervaren, vriendschappen meer waarderen en je beter weet wat geluk is. Ik denk dat dat eerder te maken heeft met hoe je bent opgevoed en hoe je bent van jezelf. Ik bedoel: zo zou je kunnen stellen dat alle mensen met vervelende ervaringen in het leven, er beter vanaf komen. Een mooie gedachte, maar ik geloof er niet in.quote:
Ik heb hier vroeger veel last van gehad. Al met al vind ik het merkwaardig dat ik maar een enkele gevallen kan herinneren. En eigenlijk een groot deel 'niet meer weet' maar als ik van m'n ouders dingen hoor die ze vroeger met me gedaan hebben, voelt dit enorm klote.
Uiteindelijk heeft dit wel geleid tot een zekere onzekerheid die ik onbewust laat zien, fouten die je maakt komen tien keer zo hard aan (je verwijt jezelf dingen). En in mijn geval voel ik me altijd geneigd het voor iedereen goed te doen. Géén standpunt innemen is hierbij een groot voor, maar ook nadeel.
Al met al valt het mij op dat er een best wel radicaal verschil bestaat tussen mensen die gepest zijn. Allereerst zijn er de mensen die compleet doorslaan in hun eigen stijl. Niks meer boeien wat andere over hen denken en meestal verslaafd worden aan drugs/alcohol. Als tweede ontstaan er mensen die van nature zichzelf terugtrekken uit de maatschappij; gaan gamen, of op alternatieve manieren zoeken naar waardering en op die manieren een sociale achterstand oplopen.
Uiteindelijk denk ik dat je er het beste afkomt als je gepest bent. De emotionele gevoelens die je hebt gehad leer je beter te ervaren, je weet beter wat geluk is en waardeert goede vriendschappen eerder. Ik citeer uit de music video van 30 seconds to mars - closer to the edge: "Don't regret anything you do, because in the end it makes you who you are".
Enfin; even terug op de inhoud van dit topic. Pesten is functioneel?!, Natuurlijk is dat zo, het is ons natuurlijk instinct. Je moet bij de groep horen om erbij te horen, om te overleven. Uiteindelijk heeft elk individu een motief om iets te doen, Een pester wil geen gezichtsverlies lijden, een gepest kind wil zo veel mogelijk erbij horen. Ik verwijt daarom ook niemand van vroeger, uiteindelijk probeert ieder mens een zo fijn mogelijk leven op te bouwen.
Eens, precies. Gepeste kinderen, of mishandelde kinderen, of kinderen uit slechte omgevingen komen meestal slechter uit. Af en toe is er iemand van alles en nog wat meemaakt en alsnog een advocaat wordt die met de vrouw van zijn dromen trouwt (bij wijze van spreken), maar dat is zeldzaam. Wat veel vaker gebeurt is dat die persoon zware psychische problemen ontwikkelen die hem of haar belemmeren in het dagelijkse functioneren.quote:
[..]
Ik vind het wel enigszins vaag om te stellen dat gepeste mensen er beter vanaf komen. Omdat ze die gevoelens hebben ervaren, vriendschappen meer waarderen en je beter weet wat geluk is. Ik denk dat dat eerder te maken heeft met hoe je bent opgevoed en hoe je bent van jezelf. Ik bedoel: zo zou je kunnen stellen dat alle mensen met vervelende ervaringen in het leven, er beter vanaf komen. Een mooie gedachte, maar ik geloof er niet in.
het lijkt me ook meer het bewerkstelligen van een rangorde in de groep, alfa's beta's etc. wat belangrijk is idd voor het overleven van de groep. Omdat de mens geëvolueerd is en we wetten hebben gemaakt dat iedereen gelijk is botst dat met onze genetische achtergrond en vinden we dat het niet meer functioneel is (en niet hoort te zijn)quote:
[..]
De zwakste van de groep wegpesten zodat de groep als geheel een grotere overlevingskans heeft.
En het is toch goed dat wij dat vinden?quote:Op zondag 18 mei 2014 10:16 schreef Re het volgende:
[..]
het lijkt me ook meer het bewerkstelligen van een rangorde in de groep, alfa's beta's etc. wat belangrijk is idd voor het overleven van de groep. Omdat de mens geëvolueerd is en we wetten hebben gemaakt dat iedereen gelijk is botst dat met onze genetische achtergrond en vinden we dat het niet meer functioneel is (en niet hoort te zijn)
in principe wel, het is alleen gedrag wat wel verklaarbaar is vanuit sociale interacties en zal dan ook altijd wel aanwezig blijven,dus aangaande de vraag of het functioneel is: ja, alleen niet meer van deze tijd. De oplossing is dan ook vaak ook evolutionair bepaald... vecht van je af of vindt personen rondom je die dat werk voor je doenquote:
[..]
En het is toch goed dat wij dat vinden?
Dat bregt een heel interessante vraag met zich mee. Zal pesten altijd blijven bestaan of is het iets wat de mens ooit zal ontgroeien?quote:
[..]
in principe wel, het is alleen gedrag wat wel verklaarbaar is vanuit sociale interacties en zal dan ook altijd wel aanwezig blijven,dus aangaande de vraag of het functioneel is: ja, alleen niet meer van deze tijd. De oplossing is dan ook vaak ook evolutionair bepaald... vecht van je af of vindt personen rondom je die dat werk voor je doen
ik denk ja, daar waar je sociale interactie hebt zul je altijd elementen hebben die zich willen profileren tov de groep en een hiërarchie willen bewerkstelligenquote:
[..]
Dat bregt een heel interessante vraag met zich mee. Zal pesten altijd blijven bestaan of is het iets wat de mens ooit zal ontgroeien?
Natuurlijk zal pesten altijd blijven bestaan. Of de IQ partij moet aan de macht komenquote:
[..]
Dat bregt een heel interessante vraag met zich mee. Zal pesten altijd blijven bestaan of is het iets wat de mens ooit zal ontgroeien?
Maar zijn er geen gezondere of minder agressieve manieren om dit te bewerkstelligen?quote:
[..]
ik denk ja, daar waar je sociale interactie hebt zul je altijd elementen hebben die zich willen profileren tov de groep en een hiërarchie willen bewerkstelligen
Ja,kleine plagerijtjes, elkaar uitdagen, competitie in verschillende vormen, dat soort zaken. Hierin kan ook "rang" bevestigt worden(en stress en frustratie verminderd worden) en dat wordt nog veelvuldiger toegepast dan pesten, pesten is daar de overtreffende trap van die gelukkig maar door een klein deel wordt gebezigd.quote:
[..]
Maar zijn er geen gezondere of minder agressieve manieren om dit te bewerkstelligen?
Het meer dan vervelende voor de pesten is dat de rest van de groep er niets aan doet en tegelijk wel bezig blijft met die minder agressieve vormen. Heel soms is er wel iemand die ingrijpt, dat is bijna altijd een hogere rang, in de hoogste laag of direct daaronder, grofweg gezegd de leiders en de begeleiders van de groep. Maar over het algemeen mag gezegd worden dat een omega het niet makkelijk heeft.
educatie wellichtquote:
[..]
Maar zijn er geen gezondere of minder agressieve manieren om dit te bewerkstelligen?
Nee, maar je zegt wel dat kinderen er niks aan kunnen doen, omdat ze '"nou eenmaal niet weten wat het met een ander doet". En het is helemaal niet zo dat alle breinen verschillend werken, waar haal je dat nou weer vandaan? Iemand met normale hersens hoort empathie te hebben, dat hoort bij de mens.quote:
[..]
Als het allemaal zo is zoals jij zegt, waarom bestaat 'pesten' dan al eeuwenlang en ziet het er ook niet naar uit dat het binnenkort zou stoppen? Waarom bestaan er dan zoveel pesters?
En ja hoor.. Omdat ik kan omvatten dat andere breinen anders werken dan die van mij, en begrijp dat anderen niet altijd net zo ver nadenken als ik, en jij dat niet begrijpt, praat ik pesten goed
En stelselmatig pesten komt niet zo vaak voor, hoor. Daarvoor heb je vooral een stel kinderen nodig die psychisch niet helemaal in orde zijn. In de meeste klassen wordt er niet stelselmatig gepest. Mensen die anderen pesten hebben in de regel problemen met zichzelf en andere mensen pesten maakt dat alleen maar erger, want dan word je ook nog eens een hufter die zich niet goed voelt over zichzelf.
Dankje.quote:
Yalesa brengt het niet altijd politiek correct, maar ze zegt imo ontzettend veel goede dingen.
Dit. Yalesa is een geweldige user!quote:
Yalesa brengt het niet altijd politiek correct, maar ze zegt imo ontzettend veel goede dingen.
Stelselmatig pesten is inderdaad in de minderheid. Kinderen die dat doen hebben vaak een gebrekkige geweten.quote:
[..]
Nee, maar je zegt wel dat kinderen er niks aan kunnen doen, omdat ze '"nou eenmaal niet weten wat het met een ander doet". En het is helemaal niet zo dat alle breinen verschillend werken, waar haal je dat nou weer vandaan? Iemand met normale hersens hoort empathie te hebben, dat hoort bij de mens.
En stelselmatig pesten komt niet zo vaak voor, hoor. Daarvoor heb je vooral een stel kinderen nodig die psychisch niet helemaal in orde zijn. In de meeste klassen wordt er niet stelselmatig gepest. Mensen die anderen pesten hebben in de regel problemen met zichzelf en andere mensen pesten maakt dat alleen maar erger, want dan word je ook nog eens een hufter die zich niet goed voelt over zichzelf.
Maar er zijn natuurlijk handelingen die kinderen en pubers uithalen wat zij niet doen met de intentie om te pesten, maar wel zo werd ervaren door de anderen.
Bijvoorbeeld in het echt heb ik een slis, ik kan niet altijd even goed de 's' uitspreken. Er was op de middelbare school een meisje dat regelmatig grapjes daarover maakte en mij nadeed, voor grote groep mensen. Ik werd boos en verdrietig erdoor, maar liet dat niet aan haar merken. Later kwam ik erachter dat ze verliefd op me was en dat dat haar manier was om mijn aandacht te trekken of zoiets. Ze had niet gedacht dat ik gevoelig was op dat gebied en dacht dat ik het wel kon hebben. Maar ik heb het wel ervaren als pesten toen der tijd.
Ja, maar dat zie ik meer als uit de hand gelopen plagen dan pesten. Bij pesten zijn de machtsverhoudingen niet gelijk, zoals wanneer een grote groep zich tegen één iemand keert, of wanneer een groot en sterk iemand een klein iemand zomaar een pak rammel verkoopt. Als jij nooit terug hebt gescholden/haar hebt laten merken dat jij het niet leuk vond, ligt het ook aan jou.quote:
[..]
Stelselmatig pesten is inderdaad in de minderheid. Kinderen die dat doen hebben vaak een gebrekkige geweten.
Maar er zijn natuurlijk handelingen die kinderen en pubers uithalen wat zij niet doen met de intentie om te pesten, maar wel zo werd ervaren door de anderen.
Bijvoorbeeld in het echt heb ik een slis, ik kan niet altijd even goed de 's' uitspreken. Er was op de middelbare school een meisje dat regelmatig grapjes daarover maakte en mij nadeed, voor grote groep mensen. Ik werd boos en verdrietig erdoor, maar liet dat niet aan haar merken. Later kwam ik erachter dat ze verliefd op me was en dat dat haar manier was om mijn aandacht te trekken of zoiets. Ze had niet gedacht dat ik gevoelig was op dat gebied en dacht dat ik het wel kon hebben. Maar ik heb het wel ervaren als pesten toen der tijd.
En dat meisje had natuurlijk moeten weten dat het absoluut niet netjes is om grapjes te maken over iemands gebreken.
Ik denk dat er een stuk minder problemen zou zijn met pesten als mensen sneller van zich afbeet. Uit de hand gelopen plagen is ook pesten. Je hebt echt psychopatische mensen de voor de grap een schattige nerd stelselmatig in elkaar slaat of pest, maar die zijn relatief zeldzaam.quote:
[..]
Ja, maar dat zie ik meer als uit de hand gelopen plagen dan pesten. Bij pesten zijn de machtsverhoudingen niet gelijk, zoals wanneer een grote groep zich tegen één iemand keert, of wanneer een groot en sterk iemand een klein iemand zomaar een pak rammel verkoopt. Als jij nooit terug hebt gescholden/haar hebt laten merken dat jij het niet leuk vond, ligt het ook aan jou.
En dat meisje had natuurlijk moeten weten dat het absoluut niet netjes is om grapjes te maken over iemands gebreken.
Ik denk dat er een groot groep mensen ook uit de hand gelopen plagen als pesten ervaar. Ik heb dat meisje wel laten weten direct en indirect dat ik haar niet mocht, maar nooit dat ik last had van het feit dat zij mij plaagde op mijn gebreken. Ik ben trouwens na de middelbare school goede vrienden geworden met dat meisje en ook wat gehad. Ze vertelde dat zij niet had verwacht dat ik zoveel last daarmee had, ze dacht juist dat ik heel zelfverzekerd was. En ben ik ook, alleen ben ik wel gevoelig op bepaalde gebieden (zoals dat spraakgebrek).
Maar zij had niet door dat ze mij pijn deed, ze voelde juist kut omdat ik haar negeerde en gemeen deed. Zij dacht dan weer dat er iets mis met haar was, waardoor ik haar niet leuk vond. En ik vond haar toen niet leuk, omdat ze dat soort onnozele grapjes maakte om mijn aandacht te krijgen en stoer te doen.
Dat soort gevallen heb je ook in de puberteit en best vaak, denk ik. Jonge mensen zijn veel bezig met hun eigen onzekerheden, waardoor ze niet weten wanneer ze een gevoelige snaar van iemand anders raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 18-05-2014 15:07:08 ]
Pesters zijn heel dom of psychisch niet in orde, dat is wat je hier de hele tijd neerzet. Voel je je karakter al slechter worden? Aangezien je nu een hele grote groep kleineert en je zoiets moet voelen, volgens jou.quote:
[..]
Nee, maar je zegt wel dat kinderen er niks aan kunnen doen, omdat ze '"nou eenmaal niet weten wat het met een ander doet". En het is helemaal niet zo dat alle breinen verschillend werken, waar haal je dat nou weer vandaan? Iemand met normale hersens hoort empathie te hebben, dat hoort bij de mens.
En stelselmatig pesten komt niet zo vaak voor, hoor. Daarvoor heb je vooral een stel kinderen nodig die psychisch niet helemaal in orde zijn. In de meeste klassen wordt er niet stelselmatig gepest. Mensen die anderen pesten hebben in de regel problemen met zichzelf en andere mensen pesten maakt dat alleen maar erger, want dan word je ook nog eens een hufter die zich niet goed voelt over zichzelf.
Maargoed: pesters zijn dus dom of hebben issues. Maar wat zijn/hebben gepeste kinderen/volwassenen dan, eigenlijk? Want uiteindelijk is het ook nog eens vaak zo dát een gepest kind/volwassene er uiteindelijk - helaas - altijd wordt uitgepikt om gepest te worden.
Jij was een wonderkindje en wist als peuter (je eigen woorden) al wat voor consequenties van bepaalde daden waren. Heel knap van jou, hoor, dat je op ongeveer 2 t/m 4 jarige leeftijd zo kan denken. Maar ik weet dat de meeste kinderen echt niet stilstaan bij waar ze nou helemaal mee bezig zijn en ze van bepaalde zaken nog niet echt beseffen wat voor impact het kan hebben op het verdere leven van iemand.
Je doet nu voorkomen alsof volwassen en kinderen op hetzelfde niveau zitten, absoluut onwaar. Ik vind je verder een beetje een zwever over dat gedoe met dat je karakter 'afbrokkelt', ofzo. Ik snap best dat het fijn voor jou is om te denken dat pesters er last van krijgen en ongelukkig worden van pesten, maar ik denk dat 't niet zo werkt.
Ik denk wel dat veel volwassen pesters (ik ken ze overigens niet) ongelukkig zijn, maar dat ze zich juist beter voelen als ze iemand kleineren. Anders deden ze 't immers niet.
Fotoboek van Kore
Ik heb er zelf drie jaar mee gelopen op de middelbare school. Ik raakte helemaal geisoleerd en begreep ook niet waarom mij geen leuke tijd gegund werd. Na de derde naar een andere school gegaan en daar ging het gelukkig beter.
Pesten moet dus ook hard de kop in worden gedrukt. Wat mij betreft mogen ze pesters gaan vervolgen.
Nee, het is niet zo dat ik me beter voel als ik zeg dat pesters minder gelukkig worden van het pesten, dat is mijn eigen mening. Een beetje professioneel blijven mag wel.quote:
[..]
Pesters zijn heel dom of psychisch niet in orde, dat is wat je hier de hele tijd neerzet. Voel je je karakter al slechter worden? Aangezien je nu een hele grote groep kleineert en je zoiets moet voelen, volgens jou.
Maargoed: pesters zijn dus dom of hebben issues. Maar wat zijn/hebben gepeste kinderen/volwassenen dan, eigenlijk? Want uiteindelijk is het ook nog eens vaak zo dát een gepest kind/volwassene er uiteindelijk - helaas - altijd wordt uitgepikt om gepest te worden.
Jij was een wonderkindje en wist als peuter (je eigen woorden) al wat voor consequenties van bepaalde daden waren. Heel knap van jou, hoor, dat je op ongeveer 2 t/m 4 jarige leeftijd zo kan denken. Maar ik weet dat de meeste kinderen echt niet stilstaan bij waar ze nou helemaal mee bezig zijn en ze van bepaalde zaken nog niet echt beseffen wat voor impact het kan hebben op het verdere leven van iemand.
Je doet nu voorkomen alsof volwassen en kinderen op hetzelfde niveau zitten, absoluut onwaar. Ik vind je verder een beetje een zwever over dat gedoe met dat je karakter 'afbrokkelt', ofzo. Ik snap best dat het fijn voor jou is om te denken dat pesters er last van krijgen en ongelukkig worden van pesten, maar ik denk dat 't niet zo werkt.
Ik denk wel dat veel volwassen pesters (ik ken ze overigens niet) ongelukkig zijn, maar dat ze zich juist beter voelen als ze iemand kleineren. Anders deden ze 't immers niet.
En waar heb ik gezegd dat kinderen (en ik heb het niet eens over peuters van 2 tot en met 4 jaar, want die pesten over het algemeen nog niet met een grote groep, die zijn meer van ik trek eens aan haar haartjes, want ze pakt mijn pop af en vice versa, ik heb het over basisschoolkinderen en puberds) weten wat nou precies de consequenties zijn van het pesten? Ik zeg alleen dat één consequentie duidelijk is bij elk kind: schelden=kwetsen. Waarom zou zo'n kind anders schelden? Als je scheldt, doe je dat om iemand anders te kwetsen.
En ja, je mag me zweverig vinden, ik heb juist de indruk van jou dat je een beetje oppervlakkig denkt. Ik zeg helemaal niet dat pesters actief last blijven ondervinden van het pesten, maar dat het van hun karakter afgaat. Een mens moet zich een goed mens voelen om gelukkig te zijn en diep vanbinnen weet je wel wanneer je iets goeds doet en wanneer niet.
Je hoeft ook niet de hele tijd met dat denigrerende "wonderkindje" aan te komen zetten, want ik zeg niet ik een wonderkindje ben geweest, alleen dat bepaalde dingen common sense zijn en dat een mens empathie hoort te hebben, anders is er iets goed mis. Ik zeg niet dat kinderen al helemaal ontwikkeld zijn, tuurlijk niet, maar wel dat empathie ook al op die leeftijd normaal is en dat zelfs jonge kinderen weten dat iemand pesten betekent dat je iemand kwetst.
En dat nog los van het feit dat pesters zo'n beetje in de regel onzekere mensen zijn die van nature een grote groepsdruk/bewijsdrang voelen en weinig empathie hebben. Hiervan word je ook niet echt gelukkig. Vandaar ook dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later crimineel te worden, ook al zullen andere factoren ook wel meetellen.
En ja, een gepeste heeft vaak ook "iets" wat ervoor zorgt dat anderen hem/haar pesten. Dit hoeft alleen niet vaak een probleem van een gepest kind zelf te zijn, als een kind alleen al rood haar heeft, kan het al gepest worden. Je hoeft alleen maar een enkel ding te hebben dat je anders maakt en je kunt al een slachtoffer worden.
Hoe wil je het de kop indrukken dan? Op elke school en in elke klas zit een underdog die door de rest wordt buitengesloten en in de meeste klassen kan je spreken over pestgedrag. Het enige wat je de kop in kan drukken en wat vervolgd kan worden, is fysiek geweld. Maar meestal is pesten verbaal en dat is het pijnlijkste. Maar je kan kinderen niet vervolgen omdat ze iemand anders weleens voor lul of trut uitschelden.quote:
Pesten moet dus ook hard de kop in worden gedrukt. Wat mij betreft mogen ze pesters gaan vervolgen.
Ik blijf erbij; het is aan de slachtoffers om te leren voor zichzelf op te komen en zich de kaas niet van het brood te laten eten. Dat is misschien oneerlijk, omdat het de pesters zijn die fout gedrag vertonen. Maar in het leven krijg je sowieso te maken met mensen die minder goede bedoelingen hebben en je moet leren daar tegenop gewassen te zijn.
Wat ik dom vind van jouw betoog, is dat je niet rekening houdt dat het voor sommige mensen gewoon onmogelijk is tegen de pesters in te gaan.quote:
[..]
Hoe wil je het de kop indrukken dan? Op elke school en in elke klas zit een underdog die door de rest wordt buitengesloten en in de meeste klassen kan je spreken over pestgedrag. Het enige wat je de kop in kan drukken en wat vervolgd kan worden, is fysiek geweld. Maar meestal is pesten verbaal en dat is het pijnlijkste. Maar je kan kinderen niet vervolgen omdat ze iemand anders weleens voor lul of trut uitschelden.
Ik blijf erbij; het is aan de slachtoffers om te leren voor zichzelf op te komen en zich de kaas niet van het brood te laten eten. Dat is misschien oneerlijk, omdat het de pesters zijn die fout gedrag vertonen. Maar in het leven krijg je sowieso te maken met mensen die minder goede bedoelingen hebben en je moet leren daar tegenop gewassen te zijn.
Sommige mensen zijn kleiner, zwakker, minder slim, hebben, sociaal onkundig, een ongunstige afwijking zoals een motorische stoornis of ziekte, enz. Daar kunnen ze niks aan doen en wat ze ook doen kunnen ze de pesters niet stoppen en ook niet ontwijken. Je kunt je klas niet kiezen, daaraan zit je vast bijvoorbeeld. Ook jouw dorp, je kunt niet de hele tijd binnen blijven. Je kunt vriendschap, bescherming of respect niet afdwingen.
Als iemand een slachtoffer wordt, is het vaak onmogelijk voor die persoon om uit zichzelf te redden. Het is jou toch ook niet gelukt? Jij hebt best zware problemen van overgehouden of niet? Hopelijk gaat het nu beter voor je, maar besef dat een ander ook machteloos is.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/05/140512154854.htm
But according to a Duke University study published today in the Proceedings of the National Academy of Sciences, while young adults show long-term ill effects of having been bullied in childhood, those who did the bullying might actually be healthier than their peers in one important measure.
The study, conducted in collaboration with the University of Warwick, the University of North Carolina at Chapel Hill and Emory University, is published online in the Proceedings of the National Academy of Sciences the week of May 12, 2014.
"Our findings look at the biological consequences of bullying, and by studying a marker of inflammation, provide a potential mechanism for how this social interaction can affect later health functioning," said William E. Copeland, Ph.D., associate professor of psychiatry and behavioral sciences at Duke University School of Medicine and the study's lead author.
Earlier studies have suggested that victims of childhood bullying suffer social and emotional consequences into adulthood, including increases in anxiety and depression. Yet, bullied children also report health problems, such as pain and illness susceptibility, which may extend beyond psychological outcomes.
"Among victims of bullying, there seems to be some impact on health status in adulthood," Copeland said. "In this study, we asked whether childhood bullying can get 'under the skin' to affect physical health."
Copeland and his colleagues used data from the Great Smoky Mountains Study, a robust, population-based study that has gathered information on 1,420 individuals for more than 20 years. Individuals were randomly selected to participate in the prospective study, and therefore were not at a higher risk of mental illness or being bullied.
Participants were interviewed throughout childhood, adolescence and young adulthood, and among other topics, were asked about their experiences with bullying. The researchers also collected small blood samples to look at biological factors. Using the blood samples, the researchers measured C-reactive protein (CRP), a marker of low-grade inflammation and a risk factor for health problems including metabolic syndrome and cardiovascular disease.
"CRP levels are affected by a variety of stressors, including poor nutrition, lack of sleep and infection, but we've found that they are also related to psychosocial factors," Copeland said. "By controlling for participants' pre-existing CRP levels, even before involvement in bullying, we get a clearer understanding of how bullying could change the trajectory of CRP levels."
Three groups of participants were analyzed: victims of bullying, those who were both bullies and victims, and those who were purely bullies. Although CRP levels rose for all groups as they entered adulthood, victims of childhood bullying had much higher CRP levels as adults than the other groups. In fact, the CRP levels increased with the number of times the individuals were bullied.
Young adults who had been both bullies and victims as children had CRP levels similar to those not involved in bullying, while bullies had the lowest CRP -- even lower than those uninvolved in bullying. Thus, being a bully and enhancing one's social status through this interaction may protect against increases in the inflammatory marker.
While bullying is more common and perceived as less harmful than childhood abuse or maltreatment, the findings suggest that bullying can disrupt levels of inflammation into adulthood, similar to what is seen in other forms of childhood trauma.
"Our study found that a child's role in bullying can serve as either a risk or a protective factor for low-grade inflammation," Copeland said. "Enhanced social status seems to have a biological advantage. However, there are ways children can experience social success aside from bullying others."
The researchers concluded that reducing bullying, as well as reducing inflammation among victims of bullying, could be key targets for promoting physical and emotional health and lessening the risk for diseases associated with inflammation.
In addition to Copeland, study authors include E. Jane Costello of Duke, Dieter Wolke and Suzet Tanya Lereya of the University of Warwick in the United Kingdom, Lilly Shanahan of the University of North Carolina at Chapel Hill and Carol Worthman of Emory University.
The study was supported by the National Institute of Mental Health (MH63970, MH63671, MH48085 and MH080230), the National Institute on Drug Abuse (DA/MH11301, DA023026), the Brain & Behavior Research Foundation, the William T. Grant Foundation and the Economic and Social Research Council (ES/K003593/1).
[ Bericht 48% gewijzigd door YouCanLeaveYourHeadOn op 19-05-2014 20:33:22 ]
Ik vind dit helemaal geen slecht planquote:
Nee, pesten is helemaal nergens goed voor. Het is een machtsspel van enkelen die angst willen zaaien om zo hun positie in een groep te bestendigen. Voor slachtoffers is het alleen maar nadelig en verwoest het mooie jaren van hun jeugd. Mensen die het allemaal ene beetje bagatelliseren en goedpraten snap ik helemaal niet.
Ik heb er zelf drie jaar mee gelopen op de middelbare school. Ik raakte helemaal geisoleerd en begreep ook niet waarom mij geen leuke tijd gegund werd. Na de derde naar een andere school gegaan en daar ging het gelukkig beter.
Pesten moet dus ook hard de kop in worden gedrukt. Wat mij betreft mogen ze pesters gaan vervolgen.
De pesters verhogen hun positie door een ander naar beneden te halen, laat ze dat (hun issues, want issues hebben pesters zeker) maar lekker op eigen kracht doen ipv ten koste van een ander
Laat pesters maar wat meer zelfinzicht krijgen, pesten zorgt alleen maar voor uitstel van de persoonlijke onwikkeling van de pester zelf.
Het is als een verslaving, daarom gaat het vaak zo lang door en zoals we wel weten zijn de meeste verslavingen niet zo best voor je.
Edit: Overigens denk ik dat pesten sowieso 1 groot voordeel zou moeten hebben: Een verbeterde voortplanting, want mijns inziens draait pesten om voortplanting.
Komt dus uit de steentijd nog, tijd dat dat aan banden wordt gelegd
Dat is mijn betoog helemaal niet. Ik vind het goed dat mensen met campagnes komen om anderen ervan te overtuigen dat pestgedrag fout is, want dat brengt een stuk bewustwording met zich mee. Ik heb zojuist Project P gezien en het blijkt elke keer dat de pesters niet beseffen wat de impact van hun gedrag op het slachtoffer is en dat ze wel oprecht spijt betuigen. Wat ik wel dom en naief vind, is dat veel mensen denken dat het fenomeen pesten de wereld uit geholpen kan worden. Dat is vergelijkbaar met dat je denkt oorlog de wereld uit te helpen. Dat kan niet. Pestgedrag zit in de mens. Ik ben het met je eens dat niet alle slachtoffers in staat zijn weerbaarder te worden, maar een gedeelte van die slachtoffers kunnen dat wel leren. En dat is iets wat ik ze gun: om te leren sterker in hun schoenen te staan. Daar hebben ze meer aan dan dat iemand het eenmalig voor ze opneemt en vervolgens in de veronderstelling is dat daarmee het probleem opgelost is.quote:
[..]
Wat ik dom vind van jouw betoog, is dat je niet rekening houdt dat het voor sommige mensen gewoon onmogelijk is tegen de pesters in te gaan.
Sommige mensen zijn kleiner, zwakker, minder slim, hebben, sociaal onkundig, een ongunstige afwijking zoals een motorische stoornis of ziekte, enz. Daar kunnen ze niks aan doen en wat ze ook doen kunnen ze de pesters niet stoppen en ook niet ontwijken. Je kunt je klas niet kiezen, daaraan zit je vast bijvoorbeeld. Ook jouw dorp, je kunt niet de hele tijd binnen blijven. Je kunt vriendschap, bescherming of respect niet afdwingen.
Als iemand een slachtoffer wordt, is het vaak onmogelijk voor die persoon om uit zichzelf te redden. Het is jou toch ook niet gelukt? Jij hebt best zware problemen van overgehouden of niet? Hopelijk gaat het nu beter voor je, maar besef dat een ander ook machteloos is.
Terug naar Project P. Ik vind het enorm zielig voor die gozer, maar ik snap wel dat zijn klasgenoten uitgerekend hem als pispaal hadden uitgekozen, want door zijn PDD-NOS kan hij sociaal niet goed meedoen en is hij erg makkelijk slachtoffer. Ik ben het met je eens dat hij niet in staat is (en ik denk ook niet kan leren in staat te zijn) om zich weerbaarder op te stellen. Ik vond het erg mooi om te zien dat ook dit keer zijn klasgenoten zich konden verplaatsen in het slachtoffer, beseffen wat de impact is van hun gedrag en spijt betuigen. Maar hoe de directie van de school vervolgens de zwarte piet toespeelde aan die jongen en zijn ouders en de media opzoeken, bewijst weer dat mensen niet altijd van goede wil zijn. De school handelde in eigenbelang en dat ging ten koste van het welzijn van die jongen.
Eens ja. Ben alleen wel van mening dat sommige mensen niet voor zichzelf kúnnen opkomen en dat je dat echt moet leren. En dat kost echt veel tijd/moeite/energie/inzicht. En bij kinderen: geen idee hoe dat moet.quote:
[..]
Hoe wil je het de kop indrukken dan? Op elke school en in elke klas zit een underdog die door de rest wordt buitengesloten en in de meeste klassen kan je spreken over pestgedrag. Het enige wat je de kop in kan drukken en wat vervolgd kan worden, is fysiek geweld. Maar meestal is pesten verbaal en dat is het pijnlijkste. Maar je kan kinderen niet vervolgen omdat ze iemand anders weleens voor lul of trut uitschelden.
Ik blijf erbij; het is aan de slachtoffers om te leren voor zichzelf op te komen en zich de kaas niet van het brood te laten eten. Dat is misschien oneerlijk, omdat het de pesters zijn die fout gedrag vertonen. Maar in het leven krijg je sowieso te maken met mensen die minder goede bedoelingen hebben en je moet leren daar tegenop gewassen te zijn.
Ben overigens wel van mening dat pesters moeten worden aangepakt (zeker niet vervolgen, haha) maar het is wel belangrijk dat pestende kinderen bewust worden van de impact van pesten en dat 't echt fout is, vind ik.
Al is het alleen maar de economische impact die pesten kan hebben (en dan maar niet te spreken over de doden en andere misdragingen)quote:
[..]
Eens ja. Ben alleen wel van mening dat sommige mensen niet voor zichzelf kúnnen opkomen en dat je dat echt moet leren. En dat kost echt veel tijd/moeite/energie/inzicht. En bij kinderen: geen idee hoe dat moet.
Ben overigens wel van mening dat pesters moeten worden aangepakt (zeker niet vervolgen, haha) maar het is wel belangrijk dat pestende kinderen bewust worden van de impact van pesten en dat 't echt fout is, vind ik.
De norm zu moeten zijn dat mensen respect voor elkaar hebben. Die moet je dus ook handhaven. En niet het slachtoffer de schuld geven.quote:
[..]
Hoe wil je het de kop indrukken dan? Op elke school en in elke klas zit een underdog die door de rest wordt buitengesloten en in de meeste klassen kan je spreken over pestgedrag. Het enige wat je de kop in kan drukken en wat vervolgd kan worden, is fysiek geweld. Maar meestal is pesten verbaal en dat is het pijnlijkste. Maar je kan kinderen niet vervolgen omdat ze iemand anders weleens voor lul of trut uitschelden.
Ik blijf erbij; het is aan de slachtoffers om te leren voor zichzelf op te komen en zich de kaas niet van het brood te laten eten. Dat is misschien oneerlijk, omdat het de pesters zijn die fout gedrag vertonen. Maar in het leven krijg je sowieso te maken met mensen die minder goede bedoelingen hebben en je moet leren daar tegenop gewassen te zijn.
Daarom moeten slachtoffers inderdaad goede steun krijgen maar moet een dader ook fikse consequenties krijgen. Stuur pester maar naar Halt.
http://www.joop.nl/opinie(...)worden_vaker_gepest/
toch pesten de meeste kinderen niet, het is altijd een minderheid, terwijl een meerderheid de consequenties niet kan doorzien. Dit is dus geen valide excuus, omdat er ook vele zijn die consequenties ook niet kunnen overzien en toch niet pesten. Ik denk dat het sleutelwoord empathie is. Als je dat niet hebt, ga je gewoon sneller manipuleren/pesten voor je eigen gewin. Daar heeft het kind zijn weinig mee te maken.quote:
Jij was een wonderkindje en wist als peuter (je eigen woorden) al wat voor consequenties van bepaalde daden waren. Heel knap van jou, hoor, dat je op ongeveer 2 t/m 4 jarige leeftijd zo kan denken. Maar ik weet dat de meeste kinderen echt niet stilstaan bij waar ze nou helemaal mee bezig zijn en ze van bepaalde zaken nog niet echt beseffen wat voor impact het kan hebben op het verdere leven van iemand.
Ben ik gedeeltelijk met je eens. Mensen moeten idd leren respect voor elkaar op te brengen. Maar wat ik al zei: de wereld bestaat niet enkel uit goedbedoelende mensen en dat zal nooit gebeuren. Als slachtoffer heb je er veel meer aan om te leren voor jezelf op te komen (mits je dat kan). Zie dat niet als straf, maar als verrijking van je persoonlijkheid.quote:
[..]
De norm zu moeten zijn dat mensen respect voor elkaar hebben. Die moet je dus ook handhaven. En niet het slachtoffer de schuld geven.
Daarom moeten slachtoffers inderdaad goede steun krijgen maar moet een dader ook fikse consequenties krijgen. Stuur pester maar naar Halt.
Het kan aan de andere kant geen kwaad pesters wat strenger aan te pakken. Maar dat zal niet altijd (denk vaak niet) effect hebben.
Wanneer je je pestverleden min of meer hebt verwerkt, ben je wel op een aantal vlakker sterker en wijzer dan andere mensen. Het kan je traumatiseren, maar ook sterker maken.
https://www.facebook.com/Ikstaachterpatrick
Door een ander de grond in de boren lijk je zelf meer waard