Is pesten functioneel?

Ik heb hier vroeger veel last van gehad. Al met al vind ik het merkwaardig dat ik maar een enkele gevallen kan herinneren. En eigenlijk een groot deel 'niet meer weet' maar als ik van m'n ouders dingen hoor die ze vroeger met me gedaan hebben, voelt dit enorm klote.

Uiteindelijk heeft dit wel geleid tot een zekere onzekerheid die ik onbewust laat zien, fouten die je maakt komen tien keer zo hard aan (je verwijt jezelf dingen). En in mijn geval voel ik me altijd geneigd het voor iedereen goed te doen. Géén standpunt innemen is hierbij een groot voor, maar ook nadeel.

Al met al valt het mij op dat er een best wel radicaal verschil bestaat tussen mensen die gepest zijn. Allereerst zijn er de mensen die compleet doorslaan in hun eigen stijl. Niks meer boeien wat andere over hen denken en meestal verslaafd worden aan drugs/alcohol. Als tweede ontstaan er mensen die van nature zichzelf terugtrekken uit de maatschappij; gaan gamen, of op alternatieve manieren zoeken naar waardering en op die manieren een sociale achterstand oplopen.

Uiteindelijk denk ik dat je er het beste afkomt als je gepest bent. De emotionele gevoelens die je hebt gehad leer je beter te ervaren, je weet beter wat geluk is en waardeert goede vriendschappen eerder. Ik citeer uit de music video van 30 seconds to mars - closer to the edge: "Don't regret anything you do, because in the end it makes you who you are".

Enfin; even terug op de inhoud van dit topic. Pesten is functioneel?!, Natuurlijk is dat zo, het is ons natuurlijk instinct. Je moet bij de groep horen om erbij te horen, om te overleven. Uiteindelijk heeft elk individu een motief om iets te doen, Een pester wil geen gezichtsverlies lijden, een gepest kind wil zo veel mogelijk erbij horen. Ik verwijt daarom ook niemand van vroeger, uiteindelijk probeert ieder mens een zo fijn mogelijk leven op te bouwen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 18:30 schreef P8 het volgende:

[..]

Excuses. Bij dezen:
Ik denk dat je eerste voorbeeld het beste is; afwijkend gedrag corrigeren. Je tweede voorbeeld neigt meer naar klassenstrijd/oorlogsvoering en je derde voorbeeld is imo een matige variant van je eerste. Het 'corrigeren' van het 'afwijkende individu' sluit aan bij de post van Erodome, waar ze stelt dat pesten de sociale cohesie bevordert. Ik denk dat deze twee aspecten het belangrijkst zijn als je pesten vanuit een evolutionair oogpunt benadert.

Maar jouw voorbeelden zijn tegenwoordig niet minder relevant dan in de steentijd, wanneer heeft pesten haar nut dan volgens jou verloren?

Het is wel degelijk minder relevant. Er zijn veel betere en gezondere manieren om sociale cohesie te bevorderen en afwijkend gedrag te corrigeren. Daarnaast is sociale cohesie en afwijkend gedrag minder belangrijk om af te dwingen hedendaags dan toen.

Er zijn verschillende teambuilding oefeningen die wij kunnen toepassen zonder dat wij de kwetsbare mensen de grond in moet drukken en als een prinsesjesmeisje niet haar best doet omdat ze verwend is, is er een beschaafdere manier om daarmee om te gaan.

Het is vooral voor een kind, en niet eens alle kinderen, instinct om te pesten. Maar structureel pesten doet meer kwaad dan goed.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 02:54 schreef Alleforums het volgende:
Ik heb hier vroeger veel last van gehad. Al met al vind ik het merkwaardig dat ik maar een enkele gevallen kan herinneren. En eigenlijk een groot deel 'niet meer weet' maar als ik van m'n ouders dingen hoor die ze vroeger met me gedaan hebben, voelt dit enorm klote.

Uiteindelijk heeft dit wel geleid tot een zekere onzekerheid die ik onbewust laat zien, fouten die je maakt komen tien keer zo hard aan (je verwijt jezelf dingen). En in mijn geval voel ik me altijd geneigd het voor iedereen goed te doen. Géén standpunt innemen is hierbij een groot voor, maar ook nadeel.

Al met al valt het mij op dat er een best wel radicaal verschil bestaat tussen mensen die gepest zijn. Allereerst zijn er de mensen die compleet doorslaan in hun eigen stijl. Niks meer boeien wat andere over hen denken en meestal verslaafd worden aan drugs/alcohol. Als tweede ontstaan er mensen die van nature zichzelf terugtrekken uit de maatschappij; gaan gamen, of op alternatieve manieren zoeken naar waardering en op die manieren een sociale achterstand oplopen.

Uiteindelijk denk ik dat je er het beste afkomt als je gepest bent. De emotionele gevoelens die je hebt gehad leer je beter te ervaren, je weet beter wat geluk is en waardeert goede vriendschappen eerder. Ik citeer uit de music video van 30 seconds to mars - closer to the edge: "Don't regret anything you do, because in the end it makes you who you are".

Enfin; even terug op de inhoud van dit topic. Pesten is functioneel?!, Natuurlijk is dat zo, het is ons natuurlijk instinct. Je moet bij de groep horen om erbij te horen, om te overleven. Uiteindelijk heeft elk individu een motief om iets te doen, Een pester wil geen gezichtsverlies lijden, een gepest kind wil zo veel mogelijk erbij horen. Ik verwijt daarom ook niemand van vroeger, uiteindelijk probeert ieder mens een zo fijn mogelijk leven op te bouwen.

Ik vind het wel enigszins vaag om te stellen dat gepeste mensen er beter vanaf komen. Omdat ze die gevoelens hebben ervaren, vriendschappen meer waarderen en je beter weet wat geluk is. Ik denk dat dat eerder te maken heeft met hoe je bent opgevoed en hoe je bent van jezelf. Ik bedoel: zo zou je kunnen stellen dat alle mensen met vervelende ervaringen in het leven, er beter vanaf komen. Een mooie gedachte, maar ik geloof er niet in.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 08:49 schreef Fierce. het volgende:

[..]

Ik vind het wel enigszins vaag om te stellen dat gepeste mensen er beter vanaf komen. Omdat ze die gevoelens hebben ervaren, vriendschappen meer waarderen en je beter weet wat geluk is. Ik denk dat dat eerder te maken heeft met hoe je bent opgevoed en hoe je bent van jezelf. Ik bedoel: zo zou je kunnen stellen dat alle mensen met vervelende ervaringen in het leven, er beter vanaf komen. Een mooie gedachte, maar ik geloof er niet in.

Eens, precies. Gepeste kinderen, of mishandelde kinderen, of kinderen uit slechte omgevingen komen meestal slechter uit. Af en toe is er iemand van alles en nog wat meemaakt en alsnog een advocaat wordt die met de vrouw van zijn dromen trouwt (bij wijze van spreken), maar dat is zeldzaam. Wat veel vaker gebeurt is dat die persoon zware psychische problemen ontwikkelen die hem of haar belemmeren in het dagelijkse functioneren.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 15:01 schreef danzazlol het volgende:

[..]

De zwakste van de groep wegpesten zodat de groep als geheel een grotere overlevingskans heeft.

het lijkt me ook meer het bewerkstelligen van een rangorde in de groep, alfa's beta's etc. wat belangrijk is idd voor het overleven van de groep. Omdat de mens geëvolueerd is en we wetten hebben gemaakt dat iedereen gelijk is botst dat met onze genetische achtergrond en vinden we dat het niet meer functioneel is (en niet hoort te zijn)

quote:

Op zondag 18 mei 2014 10:16 schreef Re het volgende:

[..]

het lijkt me ook meer het bewerkstelligen van een rangorde in de groep, alfa's beta's etc. wat belangrijk is idd voor het overleven van de groep. Omdat de mens geëvolueerd is en we wetten hebben gemaakt dat iedereen gelijk is botst dat met onze genetische achtergrond en vinden we dat het niet meer functioneel is (en niet hoort te zijn)

En het is toch goed dat wij dat vinden?

Het is wel jammer dat voor sommige mensen het pesten doorgaat op de werkvloer. Ik lees met name pesten tijdens jeugdige jaren maar ik heb ook wel eens mensen systematisch gepest zien worden op het werk.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 10:19 schreef KingKloon het volgende:

[..]

En het is toch goed dat wij dat vinden?

in principe wel, het is alleen gedrag wat wel verklaarbaar is vanuit sociale interacties en zal dan ook altijd wel aanwezig blijven,dus aangaande de vraag of het functioneel is: ja, alleen niet meer van deze tijd. De oplossing is dan ook vaak ook evolutionair bepaald... vecht van je af of vindt personen rondom je die dat werk voor je doen

quote:

Op zondag 18 mei 2014 10:29 schreef Re het volgende:

[..]

in principe wel, het is alleen gedrag wat wel verklaarbaar is vanuit sociale interacties en zal dan ook altijd wel aanwezig blijven,dus aangaande de vraag of het functioneel is: ja, alleen niet meer van deze tijd. De oplossing is dan ook vaak ook evolutionair bepaald... vecht van je af of vindt personen rondom je die dat werk voor je doen

Dat bregt een heel interessante vraag met zich mee. Zal pesten altijd blijven bestaan of is het iets wat de mens ooit zal ontgroeien?

People need a common enemy

quote:

Op zondag 18 mei 2014 10:30 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Dat bregt een heel interessante vraag met zich mee. Zal pesten altijd blijven bestaan of is het iets wat de mens ooit zal ontgroeien?

ik denk ja, daar waar je sociale interactie hebt zul je altijd elementen hebben die zich willen profileren tov de groep en een hiërarchie willen bewerkstelligen

Het is een natuurlijk gegeven. De vraag is echter in hoeverre het maatschappelijke en culturele leven de mate en vorm van pesten vervormen. Er is namelijk dat wat IS en dat wat gemaakt is. Pesten als natuurlijk gedrag IS, de vorm en mate waarin het pesten plaatsvindt is GEMAAKT.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 10:30 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Dat bregt een heel interessante vraag met zich mee. Zal pesten altijd blijven bestaan of is het iets wat de mens ooit zal ontgroeien?

Natuurlijk zal pesten altijd blijven bestaan. Of de IQ partij moet aan de macht komen

quote:

Op zondag 18 mei 2014 10:34 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk ja, daar waar je sociale interactie hebt zul je altijd elementen hebben die zich willen profileren tov de groep en een hiërarchie willen bewerkstelligen

Maar zijn er geen gezondere of minder agressieve manieren om dit te bewerkstelligen?

quote:

Op zondag 18 mei 2014 11:08 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Maar zijn er geen gezondere of minder agressieve manieren om dit te bewerkstelligen?

Ja,kleine plagerijtjes, elkaar uitdagen, competitie in verschillende vormen, dat soort zaken. Hierin kan ook "rang" bevestigt worden(en stress en frustratie verminderd worden) en dat wordt nog veelvuldiger toegepast dan pesten, pesten is daar de overtreffende trap van die gelukkig maar door een klein deel wordt gebezigd.
Het meer dan vervelende voor de pesten is dat de rest van de groep er niets aan doet en tegelijk wel bezig blijft met die minder agressieve vormen. Heel soms is er wel iemand die ingrijpt, dat is bijna altijd een hogere rang, in de hoogste laag of direct daaronder, grofweg gezegd de leiders en de begeleiders van de groep. Maar over het algemeen mag gezegd worden dat een omega het niet makkelijk heeft.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 11:08 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Maar zijn er geen gezondere of minder agressieve manieren om dit te bewerkstelligen?

educatie wellicht

Yalesa brengt het niet altijd politiek correct, maar ze zegt imo ontzettend veel goede dingen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 23:13 schreef Moira. het volgende:

[..]

Als het allemaal zo is zoals jij zegt, waarom bestaat 'pesten' dan al eeuwenlang en ziet het er ook niet naar uit dat het binnenkort zou stoppen? Waarom bestaan er dan zoveel pesters?

En ja hoor.. Omdat ik kan omvatten dat andere breinen anders werken dan die van mij, en begrijp dat anderen niet altijd net zo ver nadenken als ik, en jij dat niet begrijpt, praat ik pesten goed Lekker typisch, weer

Nee, maar je zegt wel dat kinderen er niks aan kunnen doen, omdat ze '"nou eenmaal niet weten wat het met een ander doet". En het is helemaal niet zo dat alle breinen verschillend werken, waar haal je dat nou weer vandaan? Iemand met normale hersens hoort empathie te hebben, dat hoort bij de mens.

En stelselmatig pesten komt niet zo vaak voor, hoor. Daarvoor heb je vooral een stel kinderen nodig die psychisch niet helemaal in orde zijn. In de meeste klassen wordt er niet stelselmatig gepest. Mensen die anderen pesten hebben in de regel problemen met zichzelf en andere mensen pesten maakt dat alleen maar erger, want dan word je ook nog eens een hufter die zich niet goed voelt over zichzelf.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 13:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Yalesa brengt het niet altijd politiek correct, maar ze zegt imo ontzettend veel goede dingen.

Dankje.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 13:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Yalesa brengt het niet altijd politiek correct, maar ze zegt imo ontzettend veel goede dingen.

Dit. Yalesa is een geweldige user!

quote:

Op zondag 18 mei 2014 13:50 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Nee, maar je zegt wel dat kinderen er niks aan kunnen doen, omdat ze '"nou eenmaal niet weten wat het met een ander doet". En het is helemaal niet zo dat alle breinen verschillend werken, waar haal je dat nou weer vandaan? Iemand met normale hersens hoort empathie te hebben, dat hoort bij de mens.

En stelselmatig pesten komt niet zo vaak voor, hoor. Daarvoor heb je vooral een stel kinderen nodig die psychisch niet helemaal in orde zijn. In de meeste klassen wordt er niet stelselmatig gepest. Mensen die anderen pesten hebben in de regel problemen met zichzelf en andere mensen pesten maakt dat alleen maar erger, want dan word je ook nog eens een hufter die zich niet goed voelt over zichzelf.

Stelselmatig pesten is inderdaad in de minderheid. Kinderen die dat doen hebben vaak een gebrekkige geweten.

Maar er zijn natuurlijk handelingen die kinderen en pubers uithalen wat zij niet doen met de intentie om te pesten, maar wel zo werd ervaren door de anderen.

Bijvoorbeeld in het echt heb ik een slis, ik kan niet altijd even goed de 's' uitspreken. Er was op de middelbare school een meisje dat regelmatig grapjes daarover maakte en mij nadeed, voor grote groep mensen. Ik werd boos en verdrietig erdoor, maar liet dat niet aan haar merken. Later kwam ik erachter dat ze verliefd op me was en dat dat haar manier was om mijn aandacht te trekken of zoiets. Ze had niet gedacht dat ik gevoelig was op dat gebied en dacht dat ik het wel kon hebben. Maar ik heb het wel ervaren als pesten toen der tijd.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 14:25 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Stelselmatig pesten is inderdaad in de minderheid. Kinderen die dat doen hebben vaak een gebrekkige geweten.

Maar er zijn natuurlijk handelingen die kinderen en pubers uithalen wat zij niet doen met de intentie om te pesten, maar wel zo werd ervaren door de anderen.

Bijvoorbeeld in het echt heb ik een slis, ik kan niet altijd even goed de 's' uitspreken. Er was op de middelbare school een meisje dat regelmatig grapjes daarover maakte en mij nadeed, voor grote groep mensen. Ik werd boos en verdrietig erdoor, maar liet dat niet aan haar merken. Later kwam ik erachter dat ze verliefd op me was en dat dat haar manier was om mijn aandacht te trekken of zoiets. Ze had niet gedacht dat ik gevoelig was op dat gebied en dacht dat ik het wel kon hebben. Maar ik heb het wel ervaren als pesten toen der tijd.

Ja, maar dat zie ik meer als uit de hand gelopen plagen dan pesten. Bij pesten zijn de machtsverhoudingen niet gelijk, zoals wanneer een grote groep zich tegen één iemand keert, of wanneer een groot en sterk iemand een klein iemand zomaar een pak rammel verkoopt. Als jij nooit terug hebt gescholden/haar hebt laten merken dat jij het niet leuk vond, ligt het ook aan jou.

En dat meisje had natuurlijk moeten weten dat het absoluut niet netjes is om grapjes te maken over iemands gebreken.

quote:

Op zondag 18 mei 2014 14:30 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Ja, maar dat zie ik meer als uit de hand gelopen plagen dan pesten. Bij pesten zijn de machtsverhoudingen niet gelijk, zoals wanneer een grote groep zich tegen één iemand keert, of wanneer een groot en sterk iemand een klein iemand zomaar een pak rammel verkoopt. Als jij nooit terug hebt gescholden/haar hebt laten merken dat jij het niet leuk vond, ligt het ook aan jou.

En dat meisje had natuurlijk moeten weten dat het absoluut niet netjes is om grapjes te maken over iemands gebreken.

Ik denk dat er een stuk minder problemen zou zijn met pesten als mensen sneller van zich afbeet. Uit de hand gelopen plagen is ook pesten. Je hebt echt psychopatische mensen de voor de grap een schattige nerd stelselmatig in elkaar slaat of pest, maar die zijn relatief zeldzaam.

Ik denk dat er een groot groep mensen ook uit de hand gelopen plagen als pesten ervaar. Ik heb dat meisje wel laten weten direct en indirect dat ik haar niet mocht, maar nooit dat ik last had van het feit dat zij mij plaagde op mijn gebreken. Ik ben trouwens na de middelbare school goede vrienden geworden met dat meisje en ook wat gehad. Ze vertelde dat zij niet had verwacht dat ik zoveel last daarmee had, ze dacht juist dat ik heel zelfverzekerd was. En ben ik ook, alleen ben ik wel gevoelig op bepaalde gebieden (zoals dat spraakgebrek).

Maar zij had niet door dat ze mij pijn deed, ze voelde juist kut omdat ik haar negeerde en gemeen deed. Zij dacht dan weer dat er iets mis met haar was, waardoor ik haar niet leuk vond. En ik vond haar toen niet leuk, omdat ze dat soort onnozele grapjes maakte om mijn aandacht te krijgen en stoer te doen.

Dat soort gevallen heb je ook in de puberteit en best vaak, denk ik. Jonge mensen zijn veel bezig met hun eigen onzekerheden, waardoor ze niet weten wanneer ze een gevoelige snaar van iemand anders raken.

[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 18-05-2014 15:07:08 ]

quote:

Op zondag 18 mei 2014 13:50 schreef Yalesa het volgende:

[..]

Nee, maar je zegt wel dat kinderen er niks aan kunnen doen, omdat ze '"nou eenmaal niet weten wat het met een ander doet". En het is helemaal niet zo dat alle breinen verschillend werken, waar haal je dat nou weer vandaan? Iemand met normale hersens hoort empathie te hebben, dat hoort bij de mens.

En stelselmatig pesten komt niet zo vaak voor, hoor. Daarvoor heb je vooral een stel kinderen nodig die psychisch niet helemaal in orde zijn. In de meeste klassen wordt er niet stelselmatig gepest. Mensen die anderen pesten hebben in de regel problemen met zichzelf en andere mensen pesten maakt dat alleen maar erger, want dan word je ook nog eens een hufter die zich niet goed voelt over zichzelf.

Pesters zijn heel dom of psychisch niet in orde, dat is wat je hier de hele tijd neerzet. Voel je je karakter al slechter worden? Aangezien je nu een hele grote groep kleineert en je zoiets moet voelen, volgens jou.

Maargoed: pesters zijn dus dom of hebben issues. Maar wat zijn/hebben gepeste kinderen/volwassenen dan, eigenlijk? Want uiteindelijk is het ook nog eens vaak zo dát een gepest kind/volwassene er uiteindelijk - helaas - altijd wordt uitgepikt om gepest te worden.

Jij was een wonderkindje en wist als peuter (je eigen woorden) al wat voor consequenties van bepaalde daden waren. Heel knap van jou, hoor, dat je op ongeveer 2 t/m 4 jarige leeftijd zo kan denken. Maar ik weet dat de meeste kinderen echt niet stilstaan bij waar ze nou helemaal mee bezig zijn en ze van bepaalde zaken nog niet echt beseffen wat voor impact het kan hebben op het verdere leven van iemand.

Je doet nu voorkomen alsof volwassen en kinderen op hetzelfde niveau zitten, absoluut onwaar. Ik vind je verder een beetje een zwever over dat gedoe met dat je karakter 'afbrokkelt', ofzo. Ik snap best dat het fijn voor jou is om te denken dat pesters er last van krijgen en ongelukkig worden van pesten, maar ik denk dat 't niet zo werkt.

Ik denk wel dat veel volwassen pesters (ik ken ze overigens niet) ongelukkig zijn, maar dat ze zich juist beter voelen als ze iemand kleineren. Anders deden ze 't immers niet.