Ik zie zelf iets meer opties dan de selectie die je zelf geeft, maar wanneer ik moet kiezen dan geef ik het volgende antwoord: Indien de AFM van oordeel is dat er verwijtbaar handelen is, dan start de AFM een tuchtzaak tegen de accountant.quote:Op vrijdag 26 september 2014 20:19 schreef dvr het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre dat gepruts het gevolg is van incompetentie of van buigen voor klanten met speciale wensen. Is daar enig zicht op?
Ik ken zijn columns. Soms ben je het er mee eens, soms niet. Het is goed dat hij zijn kritiek spuit, maar ook zijn visie is slechts één visie. Door middel van de samenvoeging van andere beelden kom je verder.quote:Op zaterdag 27 september 2014 03:23 schreef dvr het volgende:
Tja, ik heb zelf geen enkele rechtstreekse betrokkenheid bij accountancy, maar ik lees al jaren graag de columns van mijn oudklasgenoot Marcel Pheijffer (destijds alleen houder van zandbakdiploma A, maar nu "Prof. Dr. Mr. Marcel Pheijffer RA"), wiens eenzame kritiek nu eindelijk brede maatschappelijke en bestuurlijke weerklank vindt en die ook steeds openlijker gedeeld wordt door grote lagen van de beroepsgroep. Hij ziet wel degelijk structurele, hardnekkige problemen in de beroepsethiek en daar hamert hij al jaren op; genuanceerd en diplomatiek, maar goed onderbouwd en zonodig met naam en toenaam.
De defensieve, ontkennende reacties daarop vanuit niet alleen de beroepsorganisaties en de top en oude garde van de grote kantoren, maar in het klein bijvoorbeeld ook van jou zoals hierboven, zijn daarvoor m.i. symptomatisch.
Dan hou ik het toch bij het cynisme. Er zijn vast meer fouten gemaakt dan alleen deze 7. De vorm van communicatie zou hier de indruk kunnen wekken dat je er alleen voor moet zorgen dat je 'niet gepakt' kan worden. Naar de toekomst toe leidt dit in mijn ogen tot 2 dingen:quote:Vandaag heeft KPMG echter bekendgemaakt zware consequenties te zullen verbinden aan hun zeven faalhazen uit het AFM-rapport. Het vergt wel erg veel cynisme om te veronderstellen dat die alleen vanuit tactische overwegingen publiek geofferd worden en dat daarna het grote zakkenvullen weer vrolijk doorgaat. Laat ik eens optimistisch zijn, en stellen dat dit het begin kan zijn van een cultuuromslag in het accountantsvak. Daar kun je als accountant dan maar beter klaar voor zijn.
Ik kan de kritiek van buitenaf ook wel waarderen.quote:Er zijn overigens veel meer verantwoordelijke en goedbetaalde beroepsgroepen waarin het gebrek aan integriteit en/of kwaliteit tot steeds meer maatschappelijke kritiek, weerstand en wrevel leiden. Advocaten, het OM, rechters, medisch specialisten, academische zwaargewichten, religieuze leiders, politiek en journalistiek, veelverdieners in zorg en huisvesting, de overheid in het algemeen -- allemaal hebben ze ermee te maken of zullen dat in de komende tijd gaan doen. Een belangrijke oorzaak daarvoor is dat degenen die door leden van die beroepsgroepen benadeeld zijn, zich op internet veel beter kunnen informeren en organiseren dan voorheen, zodat nu veel vaker en door veel meer mensen geconstateerd kan worden dat er heel wat keizers ongekleed gaan. Dat vind ik een geweldige ontwikkeling.
Er zijn nogal wat grijstinten in die vaststelling natuurlijk, alleen ontbreken die tinten in de uiteindelijke conclusie: voldoende of onvoldoende.quote:Op vrijdag 26 september 2014 20:19 schreef dvr het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre dat gepruts het gevolg is van incompetentie of van buigen voor klanten met speciale wensen. Is daar enig zicht op?
Dat is inderdaad een structureel probleem. Al moet ik heel eerlijk zeggen dat ik de druk nooit zo heb gevoeld of gezien.quote:Op zaterdag 27 september 2014 17:54 schreef Yreal het volgende:
Nouwja, het model blijft natuurlijk zot.
bedrijf a betaalt bedrijf b om een dienst te leveren. Bedrijf b wordt echter verwacht de belangen van de maatschappij zwaarder te laten wegen dan die van de klant..
ja, als je je klanten wil houden teken je wel.
Daar zit inderdaad een groot probleem.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:37 schreef nostra het volgende:
Een ander aspect is en blijft de verwachtingskloof. ... Wat verwacht jij dat ik daar nog aan aanvullende controlewerkzaamheden op verricht?
Interessant, evenals je vrees voor 'cover your ass' checklistjes, die lijken mij ook een gruwel. Heb je zelf andere ideeën? Wat vind je van het radicalere idee om kantoren tot de keuze te dwingen tussen advies en controle?quote:Op zaterdag 27 september 2014 10:42 schreef snabbi het volgende:
1) Ik zie wel structurele problemen, maar ik vind de huidige voorstellen voor verandering geen toegevoegde waarde om deze problemen aan te pakken. Sterker nog, ik verafschuw de voorstellen omdat ze de kritiek in de kiem smoren zonder (in mijn ogen) iets op te lossen.
Hier gaat het over het controleren van de controlerende accountants. In een stuk van Pheijffer las ik dat er nog wat meer problemen spelen, o.a. dat er voor jonge accountants te weinig komt van training-on-the-job en dat de oudere garde niet erg tot zelfverbetering geneigd is.quote:2) Ook leidt dit er in mijn ogen toe dat je bij toekomstige onderzoeken naar de kwaliteit nog meer een defensieve houding gaat creëren bij degene die onderzocht wordt, die recht probeert te lullen wat krom is, omdat die de consequenties probeert te ontwijken.
Ik weet te weinig van jouw vak om je te vertellen hoe je het moet uitoefenen (quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:37 schreef nostra het volgende:
Een ander aspect is en blijft de verwachtingskloof. Een simpel en praktisch voorbeeld. Ik heb een klant, die projecten uitvoert in het buitenland. Veelal het wat minder ontwikkelde buitenland. Voor de lokale uitvoering van een project huren zij veelal agenten in. Die betalen ze een contractueel overeengekomen bedrag, dat netjes wordt verantwoord. Wat verwacht jij dat ik daar nog aan aanvullende controlewerkzaamheden op verricht?
De belastingdienst is totaal immoreel in dat soort zaken. Een standaard grap binnen de accountancy (wij hebben een soort eigen humor om te lachen) is dat de kosten van hondenbrokken voor de vechthond die jouw wietplantage beschermt, aftrekbaar zijn. Mits je de opbrengsten natuurlijk ook aangeeft. Als jij steekpenningen betaalt en die ook netjes als zodanig verantwoordt, heeft de belastingdienst daar in beginsel geen enkel probleem mee.quote:Op zondag 28 september 2014 03:55 schreef dvr het volgende:
Ik weet te weinig van jouw vak om je te vertellen hoe je het moet uitoefenen (), maar als niet-al-te-gewiekste ondernemer zou ik zelf bij dergelijke uitgaven verwachten dat ik stront kon krijgen met de accountant en/of belastingdienst als ik niet kon hardmaken..:
Daar omschrijf je inderdaad de gebruikelijke werkzaamheden die daaraan worden uitgevoerd. Voor zover dat natuurlijk kan. Maar uiteindelijk blijft het zo, dat je niet weet wat de agent nu precies met dat geld heeft gedaan. Stel: twee miljoen fixed fee. Je wéét dat een deel van dat geld besteed wordt aan verrichtingen die naar Nederlandse maatstaven wellicht niet geheel rechtmatig zijn, maar bewijzen kan je dat niet. Toch verwacht datzelfde maatschappelijk verkeer wel een bepaalde rol van jou als accountant daarin. Marcel, waar je eerder aan refereerde, heeft daar redelijk vergaande ideeën in en dat is een beetje waar de theorie de praktijk verlaat.quote:• Dat de dienst heeft plaatsgevonden (zoals al door Snabbi gezegd)
• Dat de beloning marktconform was, bv door meerdere offertes (anders deur open voor kickbacks)
• Dat de betaling niet onfris ruikt (geen betaling in diamanten of aan offshore bank of aan jongste dochter)
• Wat de identiteit van de uitvoerder is en evt. verificatie van zijn bedrijfs/bank/belastinggegevens.
Zonder verder in te willen gaan op het sausje dat je over je boodschap giet, is dat wel één van de pijnpunten in de regelgeving inderdaad.quote:Op zondag 28 september 2014 03:39 schreef Sexertje het volgende:
Echter, deze henken realiseren zich niet dat het maar liefst respectievelijk ruim twee jaar duurt om klantenkennis te vergaren en dat een scheiding ook niet heilig is.
Hier mag men mij naïef in noemen, maar ik zie zelf niet zo'n probleem met de scheiding die er nu al is. Zelf heb ik er in ieder geval nog nooit rare dingen zien gebeuren.quote:Op zondag 28 september 2014 03:55 schreef dvr het volgende:
Interessant, evenals je vrees voor 'cover your ass' checklistjes, die lijken mij ook een gruwel. Heb je zelf andere ideeën? Wat vind je van het radicalere idee om kantoren tot de keuze te dwingen tussen advies en controle?
De balans tussen snappen wat je moet doen en controleren of dit goed gedaan is, blijft natuurlijk altijd lastig voor minder ervaren mensen. Aan de andere kant zijn deze mensen nog niet vastgeroest in patronen en kunnen "domme" vragen leiden tot nieuwe inzichten.quote:Hier gaat het over het controleren van de controlerende accountants. In een stuk van Pheijffer las ik dat er nog wat meer problemen spelen, o.a. dat er voor jonge accountants te weinig komt van training-on-the-job en dat de oudere garde niet erg tot zelfverbetering geneigd is.
Zou het dan geen idee zijn om de junior accountants de seniors te laten controleren, en aan de top te laten rapporteren? Daar zouden de jonkies veel praktijkkennis van opdoen, de oudjes zouden gedwongen worden zich netjes de nieuwste normen en methodieken eigen te maken om niet af te gaan (zo komt het ook tegemoet aan jouw bezwaar van te weinig kennisuitwisseling), het saaie nalopen van checklistjes zou grotendeels door de junioren gedaan worden, en de top krijgt een goed idee wie de talentjes zijn.
Veel verder dan het posten van plaatjes, voorzien van wat bijkomende smileys kom je niet echt hè?quote:Op maandag 29 september 2014 10:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ afbeelding ]
Te leuk om niet te posten
Uitslag van de stelling![]()
86% heeft geen enkel vertrouwen meer in accountants![]()
![]()
Hoe zou dat nou toch komenEn wie is daar nu schuldig aan
Zelf de boel verkloten door wanpresteren en dan de oplossing buiten zichzelf zoeken en anderen laten aandragenquote:Op maandag 29 september 2014 11:21 schreef nostra het volgende:
Veel verder dan het posten van plaatjes, voorzien van wat bijkomende smileys kom je niet echt hè?
Je snapt het allemaal zo goed, maar een enkele inhoudelijke post maken is teveel gevraagd. En maar schoppen tegen mensen. Ontstellend sneu.
Ik begrijp niet waar je het over hebt, aangezien nu juist de sector zélf met oplossingsrichtingen is gekomen. Daar kun je vervolgens van alles van vinden, maar waar je op doelt met "de oplossing buiten zichzelf zoeken" is mij een volslagen raadsel.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 11:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Zelf de boel verkloten door wanpresteren en dan de oplossing buiten zichzelf zoeken en anderen laten aandragen
Ik zou zeggen denk hier eens over na
Gelukkig heeft die sector nog wel een kans om gezond te worden, in tegenstelling tot sommige obsessantenquote:Op donderdag 9 oktober 2014 11:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Tot die tijdik op accountants en ja dat zal nog wel ff duren voordat die sector gezond is
quote:Op donderdag 13 november 2014 13:36 schreef NaturalScience het volgende:
TS is echt zwakzinnig of heeft een interessante geestelijke aandoening......
quote:An accountant smashed up his OWN new car with an AXE.
Spartaco Capon, 35, who lives in the town of Lissone in northern Italy, had been so fed up with unreliable public transport that he decided it would be best to get himself a car.
He had already been given a warning by his boss about turning up late, so he splashed out the cash on a Fiat 500.
But when he went to start it up in the first week it would not turn on, meaning he was late again.
Furious at being let down by the vehicle, he had cracked and smashed every panel on the car, hitting it repeatedly - with an axe.
Ik zal vast geen helder licht zijn, maar jij al helemaal nietquote:Op donderdag 13 november 2014 15:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim
Dan staat niets jou een carrière als top accountant in de wegquote:Op maandag 17 november 2014 11:10 schreef Yreal het volgende:
Ik zal vast geen helder licht zijn, ...........
Dus je wil eigenlijk zeggen dat ik voor piet snot aan het studeren ben, omdat achterlijke figuren als jij ook een juridische master kunnen behalen?quote:Op maandag 17 november 2014 11:21 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Dan staat niets jou een carrière als top accountant in de weg![]()
En ik ben dubbel academisch opgeleid, economie en recht en ben juist trots om geen accountant te zijn
Ach gut. Is nou de enige discussie die je wel wilt aangaan een discussie over wie de grootste heeft? Hoe typisch weer.quote:Op maandag 17 november 2014 11:21 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Dan staat niets jou een carrière als top accountant in de weg![]()
En ik ben dubbel academisch opgeleid, economie en recht en ben juist trots om geen accountant te zijn
Een reel beeld scheppen van accountants die ons jaren lang voor de gek hebben gehouden en werden gedekt door hun eigen tuchtrechtquote:Op maandag 16 februari 2015 13:21 schreef KaBuf het volgende:
Ook al is het al meerdere keren gevraagd en geen goed antwoord op gegeven:
Wat wil je nu bereiken met dit topic? Ben ik toch echt wel benieuwd naar.
quote:Eén van mijn jeugdzonden was een jaartje bij een Angelsaksisch accountantskantoor. Ik ontdekte een fraudetje bij een manager. Kort daarna mocht ik gaan, waarom, was me toen niet duidelijk. Jaren later liep ik de man, die toen mijn baas was, tegen het lijf, en vroeg wat er nu eigenlijk was geweest. Het antwoord was 'you do not want to antagonize the plant manager'. Met andere woorden, ik had de fraude onder het kleed moeten vegen. Ik vrees dus dat er veel waars is in de uitspraak van de schrik van accountantsland, Pieter Lakeman, 'een accountant is iemand die, voor veel geld, verklaart wat de opdrachtgever wil horen'. Ewald Engelen betoogt ongeveer hetzelfde. Helaas moet ik toevoegen dat ik niet weet hoe het anders kan. Alle accountants ambtenaar lijkt me ook niet de oplossing.
Cash flow zit ook in de jaarrekening waarbij een verklaring zit, of mis ik iets? Daarnaast gaat het bij financiële instellingen wel degelijk om balansen en bij de aholds en unilevers om omzet en marge (bedrijfsresultaat). Mooi dat alle 3 deze rapportages standaard in een jaarrekening zittenquote:Op zondag 1 maart 2015 02:26 schreef BlauweSporttas het volgende:
Naast dat het enorme stumpers zijn gaat dit vakgebied ook nog eens nergens over. Het gaat om cashflows, niet om balansen.
https://www.ahold.com/web(...)65756&contentid=2282quote:Op zondag 1 maart 2015 11:54 schreef BlauweSporttas het volgende:
Laat ik het zo zeggen, balansen vind ik subjectief, een cashflow analyse zegt veel meer denk ik , en die zit echt niet in de jaarrekening
quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Strop moet zeker vallen als Zalmnet weg is en als het beursgenoteerd is
Deze jou al bekend? Vandaag in De Standaard (België). Moet telkens denken aan dit topic als ik zoiets lees.quote:
Helaas opnieuw geen gevangenisstraf.quote:Twee ex-toplui van het bekende consultantbedrijf KPMG zijn door het Antwerpse hof van beroep schuldig verklaard voor het opzetten van een fraudeconstructie. Via een fictief Belgisch bedrijf hielpen ze een Duits koppel belastingen ontduiken bij de verkoop van hun bedrijf. Dat staat in de ochtendeditie van De Standaard.
Volgens het hof van beroep is er sprake van 'een volledige fictieve constructie waarbij diverse valsheden worden gepleegd om deze rond te krijgen'. 'Achter de gehele Belgische constructie zit geen enkele realiteit. Er werd met stromannen gewerkt en met postbusadressen.'
De fiscale constructie werd voor een belangrijk stuk opgezet door Marc Tahon en Hubert Hellraeth, destijds respectievelijk partner en de verantwoordelijke voor de Duitstalige klanten bij KPMG.
Tussenstap
Ze hielpen twee Duitsers om hun technologiebedrijf POP belastingvrij te verkopen aan het Britse Cable & Wireless. Dat gebeurde door de verkoop via België en een speciaal opgerichte Belgische bedrijfje te laten lopen. Door die tussenstap werd POP op enkele dagen tijd 85 miljoen Duitse mark meer waard. En die meerwaarde bleef onbelast.
De toplui van KPMG verwezen in hun verhoren naar de 'internethype' om de plotse prijsstijging van de aandelen te verklaren. Maar daar hechtte het hof geen geloof aan. Zonder de Belgische omweg zou het Duitse tweetal de helft van de 100 miljoen Mark kwijt geweest zijn aan de Duitse fiscus.
Het hof besloot om Tahon en Hellraeth geen gevangenisstraf op te leggen omdat de redelijke termijn is overschreden. De feiten dateren van begin de jaren 2000.
KPMG is een van de zogenaamde 'Big 4' - een van de belangrijkste fiscale adviseurs die wereldwijd multinationals bijstaan om hun belastingfactuur te optimaliseren.
quote:Op donderdag 2 april 2015 17:46 schreef BBach het volgende:
Deze jou al bekend? Vandaag in De Standaard (België). Moet telkens denken aan dit topic als ik zoiets lees.
quote:Op dinsdag 13 mei 2014 15:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Iets te lang en te vaak voor de gek gehouden door die randdebielen
Wraak is zoet![]()
Kan er geen genoeg van krijgen![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |