abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139889767
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:25 schreef 99.999 het volgende:

Klopt, dat is marktwerking en uiteindelijk worden we daar met z'n allen rijker van.
En hoeveel zouden er daarnaar naar de voedsel bank komen aan het gaan, teminste zolang als dat nog kan?
  maandag 12 mei 2014 @ 23:33:10 #152
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139889958
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh maar bijvoorbeeld een zekere mate van zelfvoorzienendheid in de voedselproductie is ook niet verkeerd voor de Europeanen hoor. Het zijn ook gewoon keuzes die men maakt.
Daar heb ik dan ook geen moeite mee maar andere zaken die noodzakelijk zijn om onze welvaart te behouden - dus om te voorkomen dat andere landen ons inhalen - worden verwaarloosd.

quote:
Oh, dit lijkt me baarlijke nonsens.
Vraag eens aan een inwoner van de USA ofdat hij zich primair een USA-inwoner of primair een inwoner van de staat in kwestie voelen. Het belang van de USA gaat voor op dat van de individuele staat voor hen. Dat is het verschil, in Europa kijken we primair naar het belang van het landje in kwestie (in plaats van ook daarnaar kijken), in die extreme mate dat we na vele decennia nog niet eens 1 vestigingsplaats voor een parlement hebben.

quote:
Oh, maar ook de landbouwsubsidies zijn steeds meer gericht op innovatie. En op bijvoorbeeld landschapsbeheer of agrarisch natuurbeheer. Het platteland heeft namelijk ook een flinke toeristische waarde.
Zolang het de voedselveiligheid niet compromitteert (giftige stoffen, lagere voedingswaarde) is dat natuurlijk prima maar met enkel landbouwinnovaties behouden we onze voorsprong niet. In andere delen van de wereld zijn ze niet dommer dan wij, ook zij hebben toegang tot de boeken waar wij mee leren en ook zij doen ervaring in de praktijk op via onderdanen die hier komen werken. In China hoeven ze dat nog niet eens te doen, zij maken al alles voor ons en zij hebben dus al alle noodzakelijke kennis in huis. Wij behouden alleen onze voorsprong door voldoende snel te blijven ontwikkelen. Ondertussen hebben wij weinig mensen die 60+ uur per week willen werken. Op zich prima maar in andere delen van de wereld waar een minimum aan welvaart wat hier het minimum is voor Jan Modaal, laat staan voor meer getalenteerde westerlingen, zijn er veel mensen die wel onwijs hard willen werken. Wij moeten dus slimmer handelen dan hen, onze creativiteit en innovativiteit uitbuiten. Dus veel investeren in onderwijs en onderzoek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139889998
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

En hoeveel zouden er daarnaar naar de voedsel bank komen aan het gaan, teminste zolang als dat nog kan?
Niet zo gek veel vermoedelijk.
  maandag 12 mei 2014 @ 23:34:07 #154
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_139890015
quote:
14s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb je je opsplitsverhaaltje in de afgelopen weken al inhoudelijk en cijfermatig weten te onderbouwen? Ben benieuwd :).
Onderbouwing is ook maar lastig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_139890051
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet zo gek veel vermoedelijk.
Nou stel het pakt de tegenovergesteld kant uit ?
Wat ik dus denk het glas is niet halfvol maar halfleeg dus.
  maandag 12 mei 2014 @ 23:36:54 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139890161
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom klaagt men in bepaalde Oost-Europeaanse landen dat er zoveel artsen en verpleegkundigen verdwijnen? Juist zo'n groep is al heel lang heel mobiel en dat gaat prima.

[..]

Klopt, dat is marktwerking en uiteindelijk worden we daar met z'n allen rijker van.
Nogmaals, tal van beschermde beroepsgroepen hebben er geen last van, zij hebben de concurrentie van andere landen onmogelijk gemaakt met protectionistisch beleid. Bijvoorbeeld de juristen en de klinische psychologen. De hoogopgeleide bèta's hebben niet deze luxe positie maar zij krijgen net als de schoonmakers en de visdarmverwijderaars de concurrentie uit andere landen. Tja, dan toch maar rechten als avondopleiding volgen zodat ik meerdere opties heb. Succes Nederland als veel bèta's iets soortgelijks doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139890190
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar heb ik dan ook geen moeite mee maar andere zaken die noodzakelijk zijn om onze welvaart te behouden - dus om te voorkomen dat andere landen ons inhalen - worden verwaarloosd.
De nieuwe reeksen subsidies zijn nog meer op innovatie gericht dan de vorige. Het zal jou nooit genoeg zijn maar het heeft wel degelijk de aandacht.

En wie claimt er eigenlijk dat de Europeanen een verenigd volk zouden zijn?

quote:
Vraag eens aan een inwoner van de USA ofdat hij zich primair een USA-inwoner of primair een inwoner van de staat in kwestie voelen. Het belang van de USA gaat voor op dat van de individuele staat voor hen. Dat is het verschil, in Europa kijken we primair naar het belang van het landje in kwestie (in plaats van ook daarnaar kijken), in die extreme mate dat we na vele decennia nog niet eens 1 vestigingsplaats voor een parlement hebben.
Aha.

[..]
quote:
Zolang het de voedselveiligheid niet compromitteert (giftige stoffen, lagere voedingswaarde) is dat natuurlijk prima maar met enkel landbouwinnovaties behouden we onze voorsprong niet.
Daar is het dan ook niet toe beperkt. Het is binnen die sector iets wat nu speelt. Het is allemaal niet of-of, probeer wat minder zwart-wit te denken ;).
quote:
In andere delen van de wereld zijn ze niet dommer dan wij, ook zij hebben toegang tot de boeken waar wij mee leren en ook zij doen ervaring in de praktijk op via onderdanen die hier komen werken. Wij behouden alleen onze voorsprong door voldoende snel te blijven ontwikkelen. Ondertussen hebben wij weinig mensen die 60+ uur per week willen werken. Op zich prima maar in andere delen van de wereld waar een minimum aan welvaart wat hier het minimum is voor Jan Modaal, laat staan voor meer getalenteerde westerlingen, zijn er veel mensen die wel onwijs hard willen werken. Wij moeten dus slimmer handelen dan hen, onze creativiteit en innovativiteit uitbuiten. Dus veel investeren in onderwijs en onderzoek.
Allicht. Maar in hoeverre moet zoiets vanuit de EU komen? Lijkt me dat landen ook zelf sturing moeten blijven houden op hun onderwijs en onderzoeksbeleid.
  maandag 12 mei 2014 @ 23:38:48 #158
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139890247
quote:
14s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb je je opsplitsverhaaltje in de afgelopen weken al inhoudelijk en cijfermatig weten te onderbouwen? Ben benieuwd :).
Kan jij onderbouwen dat de huidige EU beter voor ons is dan twee of drie EU's die wel homogeen zijn, die efficiënter zijn georganiseerd - dankzij het vermijden van amateuristische fouten die bij de oprichting van de EU zijn gemaakt (te wijten aan het gebrek aan ervaring met staatsvorming) - en die beter aanstuurbaar zijn? Het is volstrekt logisch dat het beter werkt als deze blokken handel met elkaar drijven, daar heb je geen cijfermatige onderbouwing voor nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139890284
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals, tal van beschermde beroepsgroepen hebben er geen last van, zij hebben de concurrentie van andere landen onmogelijk gemaakt met protectionistisch beleid. Bijvoorbeeld de juristen en de klinische psychologen. De hoogopgeleide bèta's hebben niet deze luxe positie maar zij krijgen net als de schoonmakers en de visdarmverwijderaars de concurrentie uit andere landen. Tja, dan toch maar rechten als avondopleiding volgen zodat ik meerdere opties heb. Succes Nederland als veel bèta's iets soortgelijks doen.
Ooit van de dienstenrichtlijn gehoord? Dat haalt voor heel veel vakgebieden die beperkingen weg. En terecht.
En je moet het zien als kans, je waardevolle Nederlandse kennis kan je veel makkelijker breder inzetten dan voorheen. Wat maakt het jou uit of je voor je werkgever iets bedenkt voor Limburg of de aangrenzende Duitse of Belgische regio?
pi_139890352
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan jij onderbouwen dat de huidige EU beter voor ons is dan twee of drie EU's die wel homogeen zijn, die efficiënter zijn georganiseerd - dankzij het vermijden van amateuristische fouten die bij de oprichting van de EU zijn gemaakt (te wijten aan het gebrek aan ervaring met staatsvorming) - en die beter aanstuurbaar zijn? Het is volstrekt logisch dat het beter werkt als deze blokken handel met elkaar drijven.
Hoho, jij komt met een of ander mallotig idee en dan moet ik dat idee voor jou gaan onderbouwen? Het is aan alle kanten al als totaal onzinnig afgedaan zonder dat je de moeite neemt het fatsoenlijk te onderbouwen. Die bal ligt toch echt bij jou...
Dus inhoudelijk (ook qua politieke haalbaarheid) en financieel onderbouwen aub.
  maandag 12 mei 2014 @ 23:41:50 #161
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139890378
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ooit van de dienstenrichtlijn gehoord? Dat haalt voor heel veel vakgebieden die beperkingen weg.
Leg eens uit hoe dat ervoor zorgt dat ook de Nederlandse juristen en klinische psychologen buitenlandse concurrentie krijgen?

quote:
En je moet het zien als kans, je waardevolle Nederlandse kennis kan je veel makkelijker breder inzetten dan voorheen.
Aangezien het prijspeil in veel andere landen lager ligt houdt dit voor de Nederlander in dat hij ofwel genoegen moet nemen met een lagere levensstandaard of moet verhuizen. Wat een feest. :{

quote:
Wat maakt het jou uit of je voor je werkgever iets bedenkt voor Limburg of de aangrenzende Duitse of Belgische regio?
Niet maar het maakt mij wel wat uit als Polen, Hongaren, Roemenen en Spanjaarden in mijn achtertuin solliciteren voor dezelfde functie waardoor ik met het hoge Nederlandse prijspeil genoegen moet gaan nemen met een hongersalaris.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 12 mei 2014 @ 23:42:56 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_139890417
quote:
10s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoho, jij komt met een of ander mallotig idee en dan moet ik dat idee voor jou gaan onderbouwen? Het is aan alle kanten al als totaal onzinnig afgedaan zonder dat je de moeite neemt het fatsoenlijk te onderbouwen. Die bal ligt toch echt bij jou...
Dus inhoudelijk (ook qua politieke haalbaarheid) en financieel onderbouwen aub.
Jij weet verdomd goed dat zoiets nooit cijfermatig onderbouwd kan worden, net zo min als dat het onderbouwd kan worden dat de EU financiëel gunstiger is. Dus...dus moeten we via inductie uitmaken welk systeem beter werkt. Hoe dan ook zijn er tal van variabelen waar je geen waarde op kan plakken, ook jij niet, ook voor de EU niet.
De politieke haalbaarheid heb ik onderbouwd: omdat de NE landen het zat zijn om de portemonnee te trekken voor corrupte ZE, omdat de NE een heel andere cultuur en economie hebben dan de ZE (rationeel vs emotioneel), omdat je een betere organisatie kan opzetten dankzij het leren van de reeds gemaakte fouten (EU) etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_139890452
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ooit van de dienstenrichtlijn gehoord? Dat haalt voor heel veel vakgebieden die beperkingen weg. En terecht.
En je moet het zien als kans, je waardevolle Nederlandse kennis kan je veel makkelijker breder inzetten dan voorheen. Wat maakt het jou uit of je voor je werkgever iets bedenkt voor Limburg of de aangrenzende Duitse of Belgische regio?
Waar Nederland sterk in is en altijd zal zijn is water ze hebben immers land van de zee gestolen,LOL.
Maar daaromheen draaid nog veel meer, en ik denk dat nederland ook sterk is met zijn haven teminste voorlopig nog.
Anderzijds denk ik kijk uit ze nemen zich zo wat kennis uit Rotterdam weg en bieden die voor korte tijd veel geld om bij hun hetzelfde op te zetten en dan is Nederland volgens mij een belangrijk schaakstuk kwijt.
pi_139890483
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe dat ervoor zorgt dat ook de Nederlandse juristen en klinische psychologen buitenlandse concurrentie krijgen?
Als een buitenlands bureau zich specialiseert in Nederlands recht is er niet zoveel wat hen stopt. Net als bij de eerder genoemde artsen.

[..]
quote:
Aangezien het prijspeil in veel andere landen lager ligt houdt dit voor de Nederlander in dat hij ofwel genoegen moet nemen met een lagere levensstandaard of moet verhuizen. Wat een feest. :{
Of dat we onze kennis beter kunnen vermarkten. Denk eens in kennis in plaats enkel vanuit angst.

[..]
quote:
Niet maar het maakt mij wel wat uit als Polen, Hongaren, Roemenen en Spanjaarden in mijn achtertuin solliciteren voor dezelfde functie waardoor ik met het hoge Nederlandse prijspeil genoegen moet gaan nemen met een hongersalaris.
Zorg dan dat je jezelf beter weet te verkopen. Daar zijn Nederlanders al eeuwen goed in. En op die spanjaarden heb jij als het goed is kennis van het Duits voor, ligt een nog grotere markt voor het grijpen.
pi_139890576
quote:
0s.gif Op maandag 12 mei 2014 23:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij weet verdomd goed dat zoiets nooit cijfermatig onderbouwd kan worden,
Aha, waarom mekker jij er dan steeds om?
quote:
net zo min als dat het onderbouwd kan worden dat de EU financiëel gunstiger is.
De meerwaarde van de EU op het gebied van welvaart is best aardig te becijferen. En die is stevig positief voor Nederland.
quote:
Dus...dus moeten we via inductie uitmaken welk systeem beter werkt. Hoe dan ook zijn er tal van variabelen waar je geen waarde op kan plakken, ook jij niet, ook voor de EU niet.
De politieke haalbaarheid heb ik onderbouwd:
Nee totaal niet. Je hebt enkel laten zien geen enkel politiek of historisch inzicht te hebben...

quote:
omdat de NE landen het zat zijn om de portemonnee te trekken voor corrupte ZE, omdat de NE een heel andere cultuur en economie hebben dan de ZE (rationeel vs emotioneel), omdat je een betere organisatie kan opzetten dankzij het leren van de reeds gemaakte fouten (EU) etc.
En ook dit lijkt in de verste verte niet op een onderbouwing voor je verhaaltje...

Dus ga eens je best doen om je mantra eens uit te werken...
  dinsdag 13 mei 2014 @ 01:42:31 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139893768
quote:
2s.gif Op maandag 12 mei 2014 22:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat precies? Die hebben veel minder vrij verkeer van handel en personen.
En toch doen ze het economisch het beste in Europa...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 13 mei 2014 @ 01:45:14 #167
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_139893805
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 01:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En toch doen ze het economisch het beste in Europa...
Post eens een bron, ik ben benieuwd
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 13 mei 2014 @ 01:47:02 #168
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139893832
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 01:45 schreef Euribob het volgende:

[..]

Post eens een bron, ik ben benieuwd
https://sites.google.com/(...)veel-beter-dan-de-eu
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139894750
quote:
Jammer dat het een puur opiniestuk is en daarmee als bron voor je beweringen niet erg geschikt -O-
Zo begint het al met wat beweringen die nergens op slaan. Erg jammer.
pi_139894755
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 01:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En toch doen ze het economisch het beste in Europa...
Toch was dat vrije verkeer waar je voor pleit toch?
  dinsdag 13 mei 2014 @ 08:13:10 #171
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_139895057
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 07:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch was dat vrije verkeer waar je voor pleit toch?
Moet je dus nagaan als we dat ook nog eens hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_139895086
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 08:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Moet je dus nagaan als we dat ook nog eens hebben.
We hebben al een veel vrijer verkeer dan de Zwitsers.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 08:27:23 #173
181126 MouzurX
Misschien?
pi_139895191
Enkele dagen geleden was er op tv de documentaire "de slag om Europa" (oid). Waarin de val van de muur en het openvallen van de sovjet unie toegelicht werden. Figuren als wim kok legden daarin uit dat er in Europa politici waren die eerst de eu meer wilden integreren(dieper) voordat andere landen eerden toegevoegd, en andere politici die meer juist de breedte in wilden. Doordat ineens allerlei landen zoals Polen "voor het grijpen" lagen moest daarom de eu wel verder oostwaarts worden uitgebreid. In een sneller tempo dan optimaal. Dit om scenario's zoals met Oekraïne te vermijden. Dit is toch eigenlijk wel een logisch verhaal, de vraag bij mij komt dan op waarom dit geopolitieke aspect, deze noodzaak, niet wat vaker naar voren wordt gebracht.

Ik denk namelijk dat een van de grootste bezwaren, naast bemoeienis, de snelle uitbreiding is en de daaropvolgende effecten op de arbeidsmarkt.

Vraagtekens zet ik dan wel bij het feit of het wel zo slim is om de integratie nu in praktisch ieder land door te voeren ( schengenzone, euro) ipv het in meerdere tempos te doen. Maarja het idee van een wereld zonder "grenzen" trekt mij wel en als we daarvoor moeten inleveren dan moet dat maar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_139895902
is kortgeleden ook online gegaan.\
Klein stukje gezien en ziet er op het eerste oog interessant uit, al lijkt het wel op een herhaling van zetten.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 09:29:03 #175
24652 tisauch
Don't mention the war
pi_139896022
Qui habet aures audiendi audiat
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')