Verkiezingen Europees Parlement 2014 #4

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vrees alleen dat dat ene Nederlandse vliegdekschip niet het verschil gaat maken. Dat was een beetje mijn punt.

Daar zijn wij het uiteraard over eens, vandaar mijn reactie dat Europa veel te kleine landjes heeft voor een professioneel leger en dat de Europese landjes dus moeten samenwerken om 1 Europees leger te vormen. Hoe je dat precies wil vormgeven is een aparte discussie, dit kan momenteel prima via de NATO maar ik zou een officiëel Europees leger i.p.v. een Europese component van de NATO ook prima vinden indien daar een juiste gezagsstructuur voor op poten wordt gezet. Je zou bijv. de deelnemende landen een permanente commissie kunnen laten vormen die het leger snel en efficiënt kan aansturen op het moment dat het nodig is.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 11:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Interessant plaatje.

Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 12:12 schreef Euribob het volgende:

[..]

Werkelijk Bram, en van wie denk je dat die Zuid-Europeanen dat geleend hebben? De bankensector heeft daar nogal veel geld in zitten. Ik weet niet hoe jij denkt dat die zullen reageren, maar het lijkt me vrij onontkoombaar dat de Nederlandse overheid dan weer een reddingsoperatie op kan zetten (een die wij echt niet kunnen betalen).

Gevolg -> Zuid-Europa failliet, Nederland failliet.

Jij verdraait mijn woorden. Ik heb nadrukkelijk gepleit voor een splitsing waarbij we die landen niet failliet laten gaan. Ik heb er nadrukkelijk voor gepleit om op een fatsoenlijke manier als goede vrienden uit elkaar te gaan. Niet omdat ik medelijden heb met die volkeren (dat heb ik niet, ze hebben zelf jarenlang eraan meegewerkt dat hun rijkere landgenoten veel te weinig belasting betaalden!) maar omdat het in ons aller belang is dat die landen niet failliet gaan. Het is niet omdat we politiek onze eigen wegen gaan dat we daarom die landen aan hun lot overlaten. Inderdaad ook en misschien wel vooral uit eigenbelang net als dat het in de Americanen hun belang was om ons Marshallhulp te geven.
Uiteraard mag het volk best wel wat lijden onder de gevolgen van haar daden, ik wil dat de Grieken woedend worden op hun eigen landverraders, hun rijkere landgenoten die jarenlang veel te weinig belasting betaalden, leefden als vorsten en nu snel het geld veilig stelden in andere landen op het moment dat Griekenland failliet dreigde te gaan. Die woede komt er niet voldoende (intens) wanneer het volk er niet onder lijdt, zonder die woede is er onvoldoende draagkracht voor de noodzakelijke veranderingen. Het land failliet laten gaan is uiteraard wel een slecht idee.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 12:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Heeft niet met braafheid te maken, maar met dat die fondsen altijd worden gebaseerd op de grootte van je economie. Nederlanders zijn gemiddeld zeer rijk, dus betalen wat extra. Luxemburgers zijn nog rijker en betalen per hoofd dus nog iets meer. Slowaken hebben het niet zo breed en betalen p.p. wat minder. Zie het als een socialistisch progressief belastingsysteem, maar dan tussen staten i.p.v. binnen een staat.

Eens. En we zijn dan misschien wel nettobetaler, maar als we daar alle handelswinsten die we dankzij de EU genieten tegenover stellen dan is dat het EU-lidmaatschap nog steeds waard

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 12:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het komt op hetzelfde neer, mijn punt was dat Europa een voldoende sterk leger moet hebben, hoe dat organisatorisch precies geregeld is vind ik niet zo interessant, zolang de Europese belangen maar worden verdedigd door dat leger. Ik ben een groot voorstander van de NATO, zolang niet de verkeerde landen lid worden van dit bondgenootschap. Zolang de belangen van de USA en Europa voldoende gelijk op gaan en er geen ongewenste leden bijkomen bij de NATO is de NATO de aangewezen weg. Europa zit vol met kleine landjes die niet allemaal hun eigen dure speelgoed kunnen kopen, linksom of rechtsom moeten we hiervoor samenwerken. Het is zinloos dat elk van die landjes een compleet eigen leger heeft, beter wordt het geld in 1 grote pot gestopt waar alles van wordt gekocht of specialiseren de landen zich: de UK en Duitsland de echt dure speeltjes, de kleine landjes meer de mankrachten en de minder dure speeltjes. Dan zouden wij echter wel meer kanonnenvoer leveren dan die grote landen.

Met de militaire noodzaak ben ik het eens hoor.

Alleen als men het in de discussie rond europa roept dan bedoeld men vaak vooral een Europees leger onder vlag van de EU. En dan heb ik liever geen leger, want een dergelijke leger doet imo meer gevaar creeren dan oplossen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 14:05 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Alleen als men het in de discussie rond europa roept dan bedoeld men vaak vooral een Europees leger onder vlag van de EU. En dan heb ik liever geen leger, want een dergelijke leger doet imo meer gevaar creeren dan oplossen.

Gewoon intensief samenwerken voor de NATO, dit vooral voor de dure speeltjes die nu eenmaal niet elk land voor zichzelf kan kopen, zoals vliegdekschepen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 13:41 schreef sbhuys het volgende:
Eens. En we zijn dan misschien wel nettobetaler, maar als we daar alle handelswinsten die we dankzij de EU genieten tegenover stellen dan is dat het EU-lidmaatschap nog steeds waard

Die handelswinsten legitimeren niet het een grotere nettobetaler zijn.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 13:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Heeft niet met braafheid te maken, maar met dat die fondsen altijd worden gebaseerd op de grootte van je economie. Nederlanders zijn gemiddeld zeer rijk, dus betalen wat extra. Luxemburgers zijn nog rijker en betalen per hoofd dus nog iets meer. Slowaken hebben het niet zo breed en betalen p.p. wat minder. Zie het als een socialistisch progressief belastingsysteem, maar dan tussen staten i.p.v. binnen een staat.

Hoe logisch is het dan dat wij lid zijn van dezelfde federatie? Dit is een open vraag. Van de OE landen kan ik me voorstellen dat die het de komende 20 jaar wel gaan bijbenen aangezien die door dat Ijzeren Gordijn op een achterstand zijn gezet en het vroeger wel relatief welvarende landen waren, over de ZE landen ben ik pessimistischer.

Wij zijn trouwens altijd nog het braafste jongetje van de klas aangezien we meer betalen dan even welvarende of meer welvarende landen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 13:41 schreef sbhuys het volgende:
Eens. En we zijn dan misschien wel nettobetaler, maar als we daar alle handelswinsten die we dankzij de EU genieten tegenover stellen dan is dat het EU-lidmaatschap nog steeds waard

maar voor handelswinsten hebben we geen EP nodig.

Ik ben nieuw hier, maar kan iemand mij een stemadvies uitbrengen? Ik ben voor de EU, want samenwerking en wegnemen van handelsbelemmerende maatregelen dragen bij aan gezamenlijke welvaart. Maar ik krijg zo langzamerhand de indruk van corruptie, smijten met geld en onzinnige bemoeizucht.

Ik heb werkelijk geen idee welke partij het beste mijn belangen kan dienen, wie kan me helpen.

Amsterdam heeft net zoveel ambtenaren als de EU

quote:

Op maandag 22 april 2013 14:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan de TT even gewijzigd worden in "Verkiezingen onbenullig hoekje van het Europees EU-parlement 2014"?

Dit wekt de indruk dat we daadwerkelijk voor het EP zouden kunnen stemmen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 12:21 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kijk eens naar partijen als SP en CU.

Overigens is de EU helemaal niet zo duur als sommigen beweren: de EU-begroting bedraagt 1 procent van de nationale begrotingen en is lager dan voorheen (en dat terwijl de Nederlandse begroting, ondanks draconische bezuinigingen, nog altijd elk jaar groeit). 94 procent van dit geld vloeit direct terug naar de lidstaten, en het zijn landelijke en lokale overheden die deze gelden besteden en dus grotendeels betrokken zijn bij eventuele corruptie.

Van de overige 6 procent betaalt de EU gebouwen, salarissen et cetera. Dat is extreem laag, en de komende 6 jaar moet bovendien 5 procent van het personeelsbestand vertrekken.

Oer de vermeende bemoeizucht: dat is een combinatie van broodjes aap, nationale belangen die worden doorgedrukt en regels die bij nader inzien prima te verklaren zijn.

waar ik woon zie ik regelmatig onzinnige fietspaden aangelegd worden of andere projecten gefinancierd worden "met behulp van de EU". Alsof we daar op zitten te wachten. In het buitenland zie je dat ook wel en dan vraag ik me echt af of dat nou de bedoeling van Europese samenwerking is... Dus dat het geld terugvloeit naar de lidstaten geloof ik best, maar of dat nou langs democratische weg en op zinnige gronden word gedaan vraag ik me wel af. Ergens heb ik niet zoveel met SP en Wilders. Ik zal me eens verdiepen in CU. Bedankt voor die tip.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 13:05 schreef gerhardius het volgende:

[..]

waar ik woon zie ik regelmatig onzinnige fietspaden aangelegd worden of andere projecten gefinancierd worden "met behulp van de EU". Alsof we daar op zitten te wachten. In het buitenland zie je dat ook wel en dan vraag ik me echt af of dat nou de bedoeling van Europese samenwerking is... Dus dat het geld terugvloeit naar de lidstaten geloof ik best, maar of dat nou langs democratische weg en op zinnige gronden word gedaan vraag ik me wel af. Ergens heb ik niet zoveel met SP en Wilders. Ik zal me eens verdiepen in CU. Bedankt voor die tip.

ik heb de stemwijzer ingevuld, veel partijen lijken bij mij te passen. De Nederlandse partijen lijken redelijke standpunten te hebben.

Is het soms zo dat de Nederlandse partijen niet zoveel in te brengen hebben?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 13:28 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik heb de stemwijzer ingevuld, veel partijen lijken bij mij te passen. De Nederlandse partijen lijken redelijke standpunten te hebben.

Is het soms zo dat de Nederlandse partijen niet zoveel in te brengen hebben?

Dat ligt er maar net aan. De dagen na de verkiezingen zijn heel belangrijk voor het vergaren van macht voor parlementsleden in hun europese fractie. Dan wordt namelijk bepaald wie de aanvoerder van de fractie wordt, en wie de eerste woordvoerders en rapporteurs zijn van de verschillende dossiers. Ben je een belangrijke woordvoerder/rapporteur dan heb je veel macht op je dossier. Een netwerk is dus hel belangrijk.

Daarnaast je gedrag binnen de fractie. Fractiediscipline is heel belangrijk in de meeste fracties. Dus stem je uit principe tegen een voorstel van je eigen fractie en legt de fractievoorzitter en de woordvoerder heel veel druk op je, dan kan je steun voor jouw plan wel vergeten de volgende stemming. Klinkt allemaal niet heel onlogisch, maar het maakt wel dat ik vooral kijk naar de europese fracties en welke Nederlandse partij daar dan inzit.

Het verschil tussen bv D66 en VVD is miniem binnen de ALDE fractie. Natuurlijk kunnen individuele D66 leden eigen voorstellen doen. Maar dan moeten ze maar net op een goede plek terechtkomen en steun weten te krijgen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 12:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarom is Nederland serieus en Luxemburg niet?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 18:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan. De dagen na de verkiezingen zijn heel belangrijk voor het vergaren van macht voor parlementsleden in hun europese fractie. Dan wordt namelijk bepaald wie de aanvoerder van de fractie wordt, en wie de eerste woordvoerders en rapporteurs zijn van de verschillende dossiers. Ben je een belangrijke woordvoerder/rapporteur dan heb je veel macht op je dossier. Een netwerk is dus hel belangrijk.

Daarnaast je gedrag binnen de fractie. Fractiediscipline is heel belangrijk in de meeste fracties. Dus stem je uit principe tegen een voorstel van je eigen fractie en legt de fractievoorzitter en de woordvoerder heel veel druk op je, dan kan je steun voor jouw plan wel vergeten de volgende stemming. Klinkt allemaal niet heel onlogisch, maar het maakt wel dat ik vooral kijk naar de europese fracties en welke Nederlandse partij daar dan inzit.

Het verschil tussen bv D66 en VVD is miniem binnen de ALDE fractie. Natuurlijk kunnen individuele D66 leden eigen voorstellen doen. Maar dan moeten ze maar net op een goede plek terechtkomen en steun weten te krijgen.

doen we er wel goed aan aan een instutuut mee te werken waar de macht op deze wijze wordt verdeeld? Is dit democratisch?

Als ik jou beluister maakt het dus niet uit of je D66 of VVD stemt?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 18:43 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Waarom is Nederland serieus en Luxemburg niet?

goede vraag. Een zelfde vraag zou kunnen zijn, waarom is Duitsland en Frankrijk serieus, en Nederland niet?

Ik hoor net iets bizars wat ik nooit wist:

Bij het songfestival doen de grote landen DFSI en GB mee in de finale, zij hoeven niet aan de voorrondes mee te doen......


Werkt het bij het Europese parlement soms net zo?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 18:43 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Waarom is Nederland serieus en Luxemburg niet?

Een serieus land, dat is iets anders. Luxemburg is een belastingparadijs waar vooral rijkere mensen wonen, Nederland is een gewoon land (geen belastingparadijs behalve voor bedrijven waar we geld mee verdienen) met een gewone samenleving (veel gemengder). Het heeft het aantal inwoners en de oppervlakte van een middelgrote stad. Luxemburg heeft hiermee een soortgelijke status als de andere dwergstaatjes die belastingparadijsen zijn (Monaco, San Marino, ...). Mijn punt was dat het onzin is, zoals NRC doet, om de bijdrage van Nederland af te zetten tegen die van Luxemburg, het enige 'land' wat meer betaalt per burger. Als je het vergelijkt met de normale landen dan betaalt Nederland het meest per burger. Allicht dat de mensen die in zo'n belastingparadijs wonen en rijker zijn en die meer profiteren van de EU wat meer geld per inwoner in zo'n noodfonds hebben gestopt.