riven is easy to play hard to master.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 15:28 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Die valt prima te voeren. Je kunt niet zeggen dat iets goed is omdat jij er toevallig mee kan. Als het grotere deel van de spelers er niet mee kan, dan is dat duidelijk genoeg. Je kunt de ervaring van het overgrote deel van de spelers niet bagatelliseren omdat het op hogere ELO's wél werkt.
Zo werkt dat niet. Dat een Diamond speler meer uit een champ haalt dan een Brons speler is volkomen logisch, maar dat wil niet zeggen dat die champ dan ineens bijzonder goed is. Dat wil alleen zeggen dat die speler er meer mee kan.
[..]
Welke wereldschokkende nieuwe informatie moet ik je geven? De winrates zijn op tientallen sites te bekijken en het resultaat is overal over alle servers genomen hetzelfde: Riven scoort in de laagste 33%.
[..]
Dat is de discussie helemaal niet, knakker. Ik heb niet gezegd dat Riven slecht is. Dat zul je mij ook niet horen zeggen. Wat ik wél zeg is dat Riven niet uitzonderlijk sterk is en de kit voor het grootste deel van de spelers geen bijzondere uitdaging is. That's it, de rest maak jij er van.
Er bestaat overlap heh, Zed is een assassin én een AD caster, net zoals Ezreal en Graves AD casters én AD carries zijn. LeBlanc is een AP carry én een assassin.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 10:38 schreef Djurres het volgende:
[..]
Zed is een assasin van oorsprong, maar kan als ad caster/fighter gespeeld worden. ALS je in notime een champ burst, zonder dat je veel sustain heb, dus in > kill > Weg van de fight en wachten op cd's, ben je een assasin. Als je de fight in kan en kan overleven door te wachten op cd's in het gevecht zelf, ben je een fighter.
AD caster is zoiets als ezreal, based on skillshots, marksman is echt meer als Tristans, twitch, kogmaw, die echt autoattack reliable zijn.
Hoop dat k het goed heb uitgelegd
Kiek z'n pohi, die gozer kent het hele spel niet.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 15:45 schreef blow... het volgende:
[..]
hoezo? Je w heeft een free bonus damage die magic is.
nee maar ik ook niet hequote:Op dinsdag 13 mei 2014 15:50 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Kiek z'n pohi, die gozer kent het hele spel niet.
Je maakt standpunten die totaal fout zijn en generaliseert die dan ook nog over heel het spel, terwijl jij zelf nog vast zit in Silver en dus totaal geen recht hebt om iets uberhaupt te generaliseren over league.quote:Op maandag 12 mei 2014 23:01 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Bullshit. No offence.
Riven heeft over alle gespeelde games gewoon een relatief lage winrate. ( dus matige champion gedegradeerd? )No offence. Daaruit mag je alle conclusies trekken die je wilt. (onzin) No offence.
Het is geen slechte champion. (geen argument) No offence. Het is wel een matige tot redelijke champion. (geen argument) No offence. Niets meer of minder. (wat wil je bereiken hiermee?) No offence. Wat er qua niveau in de hoogste 2% van de gespeelde games is totaal niet relevant voor de overige 98%, dus ervaringen van Diamond of Challenger spelers zijn niet bruikbaar in deze discussie. (getalletjes uit je mouw getoverd?) No offence. Op unranked, brons, zilver en goud is Riven niets vervelender dan veel andere champs. (hoeft totaal niet) No offence.
Baasje, wat probeer je mij wijs te maken?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:26 schreef iScrim het volgende:
[..]
Je maakt standpunten die totaal fout zijn en generaliseert die dan ook nog over heel het spel, terwijl jij zelf nog vast zit in Silver en dus totaal geen recht hebt om iets uberhaupt te generaliseren over league.
Jij bent de debiele autist.
Zoals die van mij. Alles wat ik zeg is waar.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:35 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Hier in dit topic zitten genoeg ziler en goud spelers aan wiens mening ik meer waarde hecht dan aan die van jou.
Nu doe je exact waar je anderen zo op aanwijst.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:35 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Baasje, wat probeer je mij wijs te maken?
Dat wil ik niet.
Dat is toch fakking duidelijk?
sue me vetklep.
Dat jij nou een bord voor je inteeltkop hebt met je superieure ELO observaties (teach me, sensei!)
Ik heb nooit beweerd vies te zijn van op de man spelen, maar combineer het dan met inhoud. Ik ga mijzelf niet verdedigen hiervoor, maar wil wel even melden dat hij opende met debiele autist. Dat hoef ik mij niet te laten vertellen door iemand met een plat achterhoofd.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:08 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Nu doe je exact waar je anderen zo op aanwijst.
1. ad hominem
2. ontduiking bewijslast
3. ontduiking bewijslast
4. ad hominem
5. mega super ad hominem
¿Que? Alleen als je non-stop erin gaat, wat je dus niet moet doen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:04 schreef nyny83 het volgende:
[..]
In een melee top lane wint ze eigenlijk bijna altijd de lane
Maar het gaat niet om snowballen na wat kills, het gaat om voor die paar kills. Het is echt niet extreem moeilijk om gewoon niet 1v1 in te gaan. Ranged poke maakt het erg makkelijk om tegen haar te lanen. Kun je niet farmen? Neem lekker gp5. Probeert ze te pushen? Lekker tower huggen. Riven kan niks forcen als jij niet als een mongool speelt.quote:en kan ze hard snowballen als ze early wat kills krijgt
Het is slechts een observatie, knoop er verder geen touwen aan vast.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:19 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd vies te zijn van op de man spelen, maar combineer het dan met inhoud. Ik ga mijzelf niet verdedigen hiervoor, maar wil wel even melden dat hij opende met debiele autist. Dat hoef ik mij niet te laten vertellen door iemand met een plat achterhoofd.
Aight toppertje.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:29 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Het is slechts een observatie, knoop er verder geen touwen aan vast.
cruciaal punt hier, je hoeft niet te snowballen van kills. je snowballt van lane advantage en aangezien riven de meeste andere toplaners eruit trade kunnen ze dus het beste towerhuggen en gp5 bouwen? prima, maar wordt dan niet boos als riven een lane rotatie doet en terug komt met een kill en blue buff terwijl jij lekker onder je tower staat te farmen, en omdat je onder je tower staat houdt dit in dat de creeps verder komen te staan in de volgende wave. zo word je gezoned waar je bij staat en er is niets wat je kunt doen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:24 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Maar het gaat niet om snowballen na wat kills, het gaat om voor die paar kills. Het is echt niet extreem moeilijk om gewoon niet 1v1 in te gaan. Ranged poke maakt het erg makkelijk om tegen haar te lanen. Kun je niet farmen? Neem lekker gp5. Probeert ze te pushen? Lekker tower huggen. Riven kan niks forcen als jij niet als een mongool speelt.
ik geef de voorkeur aan een breezer ananasquote:
Maar een vervelende tegenstander ontslaat je niet van de verplichting om je team te helpen als er iets gebeurt. Je kunt altijd callen, pingen, meegaan, helpen. Towerhuggen wil niet zeggen dat dat het enige is wat je doet. Je kunt prima huggen en bij een invade helpen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:37 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
cruciaal punt hier, je hoeft niet te snowballen van kills. je snowballt van lane advantage en aangezien riven de meeste andere toplaners eruit trade kunnen ze dus het beste towerhuggen en gp5 bouwen? prima, maar wordt dan niet boos als riven een lane rotatie doet en terug komt met een kill en blue buff terwijl jij lekker onder je tower staat te farmen,
C'est la vie. Wat moet je dan doen, schietgebedje en als een malle ingaan?quote:en omdat je onder je tower staat houdt dit in dat de creeps verder komen te staan in de volgende wave. zo word je gezoned waar je bij staat en er is niets wat je kunt doen.
Zie je wat voor maatregelen je al wel niet moet treffen om redelijk ongeschonden uit een lane met Riven te komen? Dit impliceert wel de kracht en potentie van haar kit.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:53 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Maar een vervelende tegenstander ontslaat je niet van de verplichting om je team te helpen als er iets gebeurt. Je kunt altijd callen, pingen, meegaan, helpen. Towerhuggen wil niet zeggen dat dat het enige is wat je doet. Je kunt prima huggen en bij een invade helpen.
Of je hugged verschilt trouwens ook echt per champ, met bijvoorbeeld een Cho, Malph of een andere tanky champ met goeie poke kun je makkelijk veel aggressiever spelen. Met een GP zou ik niet 1v1 gaan, met een Xin kan dat vaak wel.
Wat ik al zeg, het is niet statisch. Het heeft te maken met het niveau van een speler, jezelf, hoe de andere lanes en je jungler gaan, je runes en masteries, zijn build, of je ganks verwacht enz. enz. enz.
Precies, dat kan niet, en wel door Riven's spell kit.quote:[..]
C'est la vie. Wat moet je dan doen, schietgebedje en als een malle ingaan?
Jouw meningen, argumenten en dus ook deze ''discussie'' die je wilt aangaan is waardeloos.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:35 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Baasje, wat probeer je mij wijs te maken?
Moet ik argumenteren dat Riven een slechte champ is? Dat wil ik niet.
Moet ik argumenteren dat Riven een matige tot een redelijke champ is? Dat doe ik net.
Wat wil ik ermee bereiken? Dat is toch fakking duidelijk?
Heb ik getalletjes uit mijn mouw getoverd? Het was nattevingerwerk, maar Diamant en Challengers zijn blijkbaar inderdaad 2,1% van de totale summoners. Ik zat er 0,1% naast met een gok, sue me vetklep.
En wat is de bedoeling van je laatste opmerreking? Wat hoeft totaal niet?
Verder mag je in het vervolg de [ afbeelding ] gebruiken.
Oh, dan heb ik je tekst eronder nog niet eens bekeken. Wat doet mijn ELO aan mijn observaties af? Dat jij nou een bord voor je inteeltkop hebt met je superieure ELO observaties (teach me, sensei!) wil nog niet zeggen dat iedere Zilver speler gespeend is van elk gezond verstand. Mechanics =/= inzicht.
Hier in dit topic zitten genoeg ziler en goud spelers aan wiens mening ik meer waarde hecht dan aan die van jou.
Je speelstijl aan een champ aanpassen wil niet meteen zeggen dat hij OP/erg sterk is, zo werkt het spelletje niet. Ander voorbeeld, als ik tegen Blitz speel zorg ik dat er minions tussen hem en mij staan, dat maakt hem niet meteen extreem sterk. Dat zegt alleen dat zijn kit aanpassingen van mij vraagt.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:59 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Zie je wat voor maatregelen je al wel niet moet treffen om redelijk ongeschonden uit een lane met Riven te komen? Dit impliceert wel de kracht en potentie van haar kit.
Je weet donders goed dat dat situationeel is en er een verschil is tussen naar naar midlane volgen of haar naar je jungler bij je red/blue of golems of waarever de fuck die dan weer zit te volgen.quote:Callen/pingen moet je sowieso doen, meegaan/helpen niet omdat je dan zo'n 15 creeps op je toren mist. Dan verlies je de gold en exp die Riven wel heeft gehad.
Die dus niet uitzonderlijk is. Je moet met sommige champs anders spelen, maar dat moet je tegen tientallen andere champs ook. Riven kan je niet dwingen om te vechten, Riven kan je niet dwingen om je lane te verliezen. Riven heeft niet de CC om je lang genoeg ergens vast te pinnen en Rivens gapcloser is niet goed genoeg dat ze meteen op je af kan duiken als je een beetje voorzichtig speelt.quote:[..]
Precies, dat kan niet, en wel door Riven's spell kit.
Gozer, jij bent echt als baby met je hoofd tegen de muur gegooid ofzo, dat kan niet anders. Die twee anderen kunnen hun stelling nog onderbouwen, jou daarentegen zie ik het nog niet voor elkaar krijgen om op je vingers tot tien te tellen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:25 schreef iScrim het volgende:
[..]
Jouw meningen, argumenten en dus ook deze ''discussie'' die je wilt aangaan is waardeloos.
En zeker niet elke Silver is gespeend van zijn verstand, maar om te zeggen ''Riven is een matige champ, omdat ze matige cc, matige gapclosers, een okay shield heeft en dat alle ranged pokers moeilijk van Riven kunnen verliezen'' is gewoon subjectieve bullshit. Als jij dit argumenten noemt, moet je even gauw je basisschool opnieuw doen. Zeker nooit van potential gehoord, jij. En mechanics heeft zeker met inzicht te maken. Goede mechanics zoals warden, pingen, calls maken en team communication GEVEN je team veel inzicht, sukkel. Maar deze discussie eindigt hier, geen zin om tegen een autist te praten.
Dit is een andere manier van een speelstijl aanpassing. Bij Blitzcrank zit de pressure power hem in de q, en dat is dus inderdaad een manier om hem te counteren. Towerhuggen, jezelf laten zonen en de lane uit handen geven aan Riven, daarentegen, is totaal geen counter. In de Blitzcrank analogie ligt de macht nog bij jou, bij Riven niet.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:26 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Je speelstijl aan een champ aanpassen wil niet meteen zeggen dat hij OP/erg sterk is, zo werkt het spelletje niet. Ander voorbeeld, als ik tegen Blitz speel zorg ik dat er minions tussen hem en mij staan, dat maakt hem niet meteen extreem sterk. Dat zegt alleen dat zijn kit aanpassingen van mij vraagt.
Ik had het hier over lane rotaties wanneer de minions naar jouw kant zijn gepusht.quote:Je weet donders goed dat dat situationeel is en er een verschil is tussen naar naar midlane volgen of haar naar je jungler bij je red/blue of golems of waarever de fuck die dan weer zit te volgen.
De eerste paar levels trade ze je uit de lane en vanaf dan is het gezoned worden. Dit houdt in, gold/exp uit handen geven die Riven wel krijgt. En ja, dan verlies je je lane.quote:Die dus niet uitzonderlijk is. Je moet met sommige champs anders spelen, maar dat moet je tegen tientallen andere champs ook. Riven kan je niet dwingen om te vechten, Riven kan je niet dwingen om je lane te verliezen.
quote:Riven heeft niet de CC om je lang genoeg ergens vast te pinnen en Rivens gapcloser is niet goed genoeg dat ze meteen op je af kan duiken als je een beetje voorzichtig speelt.
Ze heeft damage en een shield, meer niet. Boeien.
En lezen kun je ook nietquote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:35 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Gozer, jij bent echt als baby met je hoofd tegen de muur gegooid ofzo, dat kan niet anders. Die twee anderen kunnen hun stelling nog onderbouwen, jou daarentegen zie ik het nog niet voor elkaar krijgen om op je vingers tot tien te tellen.
Geef argumenten, foekboy. Geef mij je kostbare inhoudelijke opmerkingen zodat ik tot verlichting kom. Geef mij je argumenten op mijn gezicht en in al mijn lichaamsopeningen opdat ik wijzer kan worden.
Die doen niet genoeg damage om echt relevant te zijn.quote:Op maandag 12 mei 2014 22:23 schreef Liandri het volgende:
[..]
Is dit niet te compenseren met een AP jungle of support?
Elise jungle is still good tho.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:51 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Die doen niet genoeg damage om echt relevant te zijn.
Klopt, maar die bouw je niet ap. Je bouwt op Elise eerst tankitems en gaat dan voor 1 hooguit 2 magic pen items. Niet genoeg om het missen van een AP carry op te vangen.quote:
Riven is erg gewoon matig omdat ze niet erg sterk is tegen de toplaners renek/shyv/jax die in deze meta erg vaak gespeeld worden en daarom is haar winrate wss zo laag, in ranked iig geen idee hoe het in normals is. En sinds ze gedwongen is om de lane tewinnen (anders word ze wss geoutscaled) kan ook een reden zijn dat ze een lage winrate heeftquote:Op dinsdag 13 mei 2014 22:38 schreef YOLOswag4Jesus het volgende:
Het lijkt me duidelijk dat Aldie er zijn visie op nahoudt en de rest van het topic die daar tegenoverstaat. Dat dat komt omdat Aldie gewend is in zilver 4 te spelen en ik in diamond 1 heeft daar ongetwijfeld mee te maken.
However de argumenten dat Riven een matige top is omdat ze een lage win rate heeft, haar skillset matig is en/of bronze-silver-gold-plat-low diamond mensen haar potential niet benutten zijn objectief gezien non-argumenten als je een champion op soloqueue potential beoordeelt.
Dit is echt het laatste wat ik er over zeg tot ik een goed onderbouwt tegenargument lees.
Tss...quote:Op dinsdag 13 mei 2014 22:52 schreef Doosopwielen het volgende:
[..]
En trouwens jij gewend om op diamond 1 tespelen? Gozer je zit in platinum
Je eigen minions in de weg lopenquote:Op woensdag 14 mei 2014 01:36 schreef blow... het volgende:
Hoe moet je een lane tegen je laten pushen als je niemand tegen je hebt? Als je ook maar 1 minion farmt gaat de wave al pushen.
Als je voor je eigen minion wave loopt, vallen de minions van de tegenstander jou aan. Zodra jij vervolgens in een bosje loopt of op een andere manier aggro verliest, vallen alle minions die aggro op jou hadden één minion van jouw wave aan. Zo zorg je ervoor dat jouw wave sneller doodgaat, aangezien jouw minions willekeurige minions van de tegenstander aanvallen.quote:Op woensdag 14 mei 2014 01:36 schreef blow... het volgende:
Hoe moet je een lane tegen je laten pushen als je niemand tegen je hebt? Als je ook maar 1 minion farmt gaat de wave al pushen.
Cool. Dat wist ik niet. Meestal lukt het me aardig om een lane te freezen maar soms ook niet. Goeden tip. Thanksquote:Op woensdag 14 mei 2014 09:44 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Als je voor je eigen minion wave loopt, vallen de minions van de tegenstander jou aan. Zodra jij vervolgens in een bosje loopt of op een andere manier aggro verliest, vallen alle minions die aggro op jou hadden één minion van jouw wave aan. Zo zorg je ervoor dat jouw wave sneller doodgaat, aangezien jouw minions willekeurige minions van de tegenstander aanvallen.
Vergane glorie ? no offencequote:Op woensdag 14 mei 2014 00:03 schreef YOLOswag4Jesus het volgende:
[..]
Tss...
Seizoen 3 Diamond 1 - 40lp
Seizoen 4 Kort na reset meteen weer Diamond toen 2/3 maanden niet gespeeld voor degradatie naar low platinum en nu weer plat 1
Die gozert heeft te weinig gespeeld. Heb vaak genoeg met hem gequeued, en heeft mij echt veel geleerd. Hij weet wel waar die mee bezig is.quote:Op woensdag 14 mei 2014 12:21 schreef TheBlumkinGrumpkin het volgende:
[..]
Vergane glorie ? no offence
Nee hoor, hij slacht nog steeds ruim 95% van de community, waarvan 85% met zijn ogen dicht.quote:Op woensdag 14 mei 2014 12:21 schreef TheBlumkinGrumpkin het volgende:
[..]
Vergane glorie ? no offence
Hoor ik daar league Lans tot in de vroege uurtjes van maandag morgen? XDquote:Op woensdag 14 mei 2014 12:48 schreef YOLOswag4Jesus het volgende:
Voor jullie informatie Lujan(keselo) en Blumkin ken ik irl - laat je niet trollen
En z'n passive is behoorlijk op.quote:Op woensdag 14 mei 2014 14:35 schreef Liandri het volgende:
Ja Bram gaat wel onder het Rito mes door een van de volgende patches naar mijn idee.. early game CD's zijn al aardig aan de lage kan voor mijn gevoel... en zen tankyness is ook aan de hoge kant al vanaf de vroege lvls
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |