NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Murica.quote:Rechter VS noemt verkracht meisje (14) promiscue
Een rechter uit de Amerikaanse staat Texas ligt onder vuur nadat ze een verkrachter slechts een celstraf van 45 dagen en een werkstraf bij een centrum voor verkrachtingsslachtoffers gaf. De 20-jarige Young randde in 2011 een 14-jarig meisje aan op school. Volgens de rechter gedroeg de tiener zich 'promiscue' en is ze 'helemaal geen slachtoffer'.
De jongeman riskeerde een celstraf van twintig jaar nadat hij had toegegeven het meisje te hebben verkracht. Rechter Jeanine Howard oordeelde echter anders en stuurt hem 45 dagen de gevangenis in. Ze baseerde haar uitspraak op het medische dossier van het slachtoffer. Daarin staat dat het meisje toen al drie bedpartners had gehad en een baby had gekregen.
'Ze is niet het slachtoffer dat ze beweert te zijn', zegt de rechter. Over Young zei ze dat hij 'geen typische aanrander' is.
Naast de celstraf werd hem ook een werkstraf van 250 uur bij een centrum voor verkrachtingsslachtoffers opgelegd. Het centrum weigerde de man te ontvangen. 'Het is gewoon niet gepast', zegt de directeur van het centrum. 'Slachtoffers die hier over de vloer komen, zouden zich niet op hun gemak voelen wanneer hier een crimineel zou rondlopen.'
Critici vrezen dat de uitspraak andere verkrachtingslachtoffers zal afschrikken om een aanklacht in te dienen. Een andere rechter zal zich opnieuw over de zaak buigen.
Bron: AD
Ура для россии
Gelukkig hebben ze bij dat centrum nog wel enig verstand. Hoe komt die rechter op dat idee?quote:Naast de celstraf werd hem ook een werkstraf van 250 uur bij een centrum voor verkrachtingsslachtoffers opgelegd. Het centrum weigerde de man te ontvangen. 'Het is gewoon niet gepast', zegt de directeur van het centrum. 'Slachtoffers die hier over de vloer komen, zouden zich niet op hun gemak voelen wanneer hier een crimineel zou rondlopen.'
Tja, daar heeft ze wel een punt natuurlijk.quote:Ze baseerde haar uitspraak op het medische dossier van het slachtoffer. Daarin staat dat het meisje toen al drie bedpartners had gehad en een baby had gekregen.
Het is voor vrouwen nu al te gemakkelijk om mannen kapot te maken met valse aanklachten.
ik heb er op zich geen problemen mee dat het gedrag van het meisje in kwestie leid tot een hogere of lagere straf van de man. het maakt nogal verschil of hij haar bruut verkracht heeft of dat zij seks met hem zocht en gekregen heeft en hij dit gewoon niet had moeten toelaten vanwege haar leeftijd.
wat ik wel slecht vind is dat de rechter feiten uit aar verleden mee laat wegen, het gaat immers om dit voorval.
wat ik wel slecht vind is dat de rechter feiten uit aar verleden mee laat wegen, het gaat immers om dit voorval.
'Do not pray for easy lives. Pray to be stronger men.'
Het nieuws berust waarschijnlijk op begripsverwarring.
Jongen heeft seks met minderjarig meisje. Dat bekent hij, daarmee heeft hij zich schuldig gemaakt aan statutory rape, aangezien de instemming van meisjes van die leeftijd niet geldig is. Meisje beweert dat de instemming er helemaal niet was, maar de rechter gelooft dit niet.
Rechter veroordeelt dus niet voor rape maar voor statutory rape, met de bijbehorende lagere straf.
Jongen heeft seks met minderjarig meisje. Dat bekent hij, daarmee heeft hij zich schuldig gemaakt aan statutory rape, aangezien de instemming van meisjes van die leeftijd niet geldig is. Meisje beweert dat de instemming er helemaal niet was, maar de rechter gelooft dit niet.
Rechter veroordeelt dus niet voor rape maar voor statutory rape, met de bijbehorende lagere straf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het aloude een meisje is een hoer en een jongen is stoer is zo verdomde moeilijk uit te roeien blijkt maar weer eens.
Het maakt geen ene ruk uit wat voor seksleven dat meisje had, die jongen had zijn gore pik niet in haar moeten steken DAT en DAT ALLEEN is wat telt.
Het maakt geen ene ruk uit wat voor seksleven dat meisje had, die jongen had zijn gore pik niet in haar moeten steken DAT en DAT ALLEEN is wat telt.
Wist de man dat zij 14 was?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom wél de jongen geloven en niet het meisje? Een brok vooroordeel (ws gebaseerd op die ronduit walgelijke kutmoraal die we nog steeds van die hypocriete klootzak van een Augustinus opgedrongen hebben gekregen)!quote:Op dinsdag 6 mei 2014 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Het nieuws berust waarschijnlijk op begripsverwarring.
Jongen heeft seks met minderjarig meisje. Dat bekent hij, daarmee heeft hij zich schuldig gemaakt aan statutory rape, aangezien de instemming van meisjes van die leeftijd niet geldig is. Meisje beweert dat de instemming er helemaal niet was, maar de rechter gelooft dit niet.
Rechter veroordeelt dus niet voor rape maar voor statutory rape, met de bijbehorende lagere straf.
Hij is oud genoeg om te kunnen weten dat het beter is om geen risico te nemen. Sws neuken met een 14-jarige als 20-jarige....wat een gruwelijke loser moet je dan zijn! Om maar niet te spreken over de mogelijkheid dat dit een pedofiel is.quote:
Omdat de jongen terecht staat en de beschuldiging bewezen moet worden, en het natuurlijk niet zo kan zijn dat de verklaring van één persoon zonder verder bewijs leidt tot jarenlange opsluiting.quote:
[..]
Waarom wél de jongen geloven en niet het meisje?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarschijnlijk omdat zij zelf heeft toegegeven dat het om statutory rape gaat.quote:
[..]
Waarom wél de jongen geloven en niet het meisje? Een brok vooroordeel (ws gebaseerd op die ronduit walgelijke kutmoraal die we nog steeds van die hypocriete klootzak van een Augustinus opgedrongen hebben gekregen)!
Achterlijke rechter.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Een 14-jarige kan er makkelijk uitzien als 17-jarige. En zo niet dan zou het efebofilie zijn, geen pedofilie.quote:
[..]
Hij is oud genoeg om te kunnen weten dat het beter is om geen risico te nemen. Sws neuken met een 14-jarige als 20-jarige....wat een gruwelijke loser moet je dan zijn! Om maar niet te spreken over de mogelijkheid dat dit een pedofiel is.
Hangt er nogal vanaf. Sommige meisjes zien er veel ouder uit. Moet je dan als 20 jarige van elk wijf een ID eisen? Als hij wist dat ze 14 was dan is het technisch gezien best fout maar gezien haar gedrag is dit best lastig in te schatten. Het leven van een 20 jarige kapot maken met een gigantische gevangenisstraf doe je niet zo maar eventjes omdat iets -technisch- gezien niet mocht. Dus weeg je andere factoren mee als rechter.quote:
[..]
Hij is oud genoeg om te kunnen weten dat het beter is om geen risico te nemen. Sws neuken met een 14-jarige als 20-jarige....wat een gruwelijke loser moet je dan zijn! Om maar niet te spreken over de mogelijkheid dat dit een pedofiel is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit is vrij normaal in amerika, in veel gevallen krijgt een vrouw dit om haar oren als ze naar de politie gaat.
Schijnt echt heel erg te zijn, letterlijk zo geleerd te worden aan politie. Als een vrouw "losbandig" is is ze gelijk verdacht van een valse aangifte, toont een vrouw niet genoeg emotie(helemaal overstuur, hard huilen, hysterisch) dan is ze gelijk verdacht van een valse aangifte, als haar kleding niet "netjes" was ook, als ze dronken was of erger stoned/drugs ook en zo nog wel meer zaken.
Alhoewel zelfs met deze manier van doen blijkt dat maar een paar % om valse aangifte's gaat geloven heel erg veel politie-agenten dat het leeuwendeel van de verkrachtingen om valse aangifte's gaan.
Dat maakt dat heel veel slachtoffers zich terugtrekken en die komen dan weer op de lijst van waarschijnlijk een valse aangifte, dat terwijl ze echt honds behandeld worden, er zelfs letterlijk wordt gezegd dat men haar niet geloofd.
Schijnt echt heel erg te zijn, letterlijk zo geleerd te worden aan politie. Als een vrouw "losbandig" is is ze gelijk verdacht van een valse aangifte, toont een vrouw niet genoeg emotie(helemaal overstuur, hard huilen, hysterisch) dan is ze gelijk verdacht van een valse aangifte, als haar kleding niet "netjes" was ook, als ze dronken was of erger stoned/drugs ook en zo nog wel meer zaken.
Alhoewel zelfs met deze manier van doen blijkt dat maar een paar % om valse aangifte's gaat geloven heel erg veel politie-agenten dat het leeuwendeel van de verkrachtingen om valse aangifte's gaan.
Dat maakt dat heel veel slachtoffers zich terugtrekken en die komen dan weer op de lijst van waarschijnlijk een valse aangifte, dat terwijl ze echt honds behandeld worden, er zelfs letterlijk wordt gezegd dat men haar niet geloofd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij was 18, zij was 14.
"Guilty: Sir Young, 20, (pictured) admitted to raping a 14-year-old girl at a Texas high school in 2011 when he was 18"
"The girl testified she told Young 'no' and 'stop' and only wanted to kiss him"
http://www.dailymail.co.u(...)aby-girl-DENIES.html
"Guilty: Sir Young, 20, (pictured) admitted to raping a 14-year-old girl at a Texas high school in 2011 when he was 18"
"The girl testified she told Young 'no' and 'stop' and only wanted to kiss him"
http://www.dailymail.co.u(...)aby-girl-DENIES.html
Het was dus geen gewelddadige verkrachter die haar de bosjes in sleurde. Ze zijn vrijwillig aan elkaar gaan zitten. Wat daarna gebeurde is niet bekend.
Maar dat hypocriete kut-argument dat er ook valse aangiftes zijn, wordt maar al te graag aangegrepen om de daders vrij te pleiten. Tja, als meisje leer je al heel vroeg dat jouw seksualiteit niet van jou, maar van de samenleving is. En dan opkijken van zo'n verschijnsel als sletvrees of boerka's.quote:
Dit is vrij normaal in amerika, in veel gevallen krijgt een vrouw dit om haar oren als ze naar de politie gaat.
Schijnt echt heel erg te zijn, letterlijk zo geleerd te worden aan politie. Als een vrouw "losbandig" is is ze gelijk verdacht van een valse aangifte, toont een vrouw niet genoeg emotie(helemaal overstuur, hard huilen, hysterisch) dan is ze gelijk verdacht van een valse aangifte, als haar kleding niet "netjes" was ook, als ze dronken was of erger stoned/drugs ook en zo nog wel meer zaken.
Alhoewel zelfs met deze manier van doen blijkt dat maar een paar % om valse aangifte's gaat geloven heel erg veel politie-agenten dat het leeuwendeel van de verkrachtingen om valse aangifte's gaan.
Dat maakt dat heel veel slachtoffers zich terugtrekken en die komen dan weer op de lijst van waarschijnlijk een valse aangifte, dat terwijl ze echt honds behandeld worden, er zelfs letterlijk wordt gezegd dat men haar niet geloofd.
Ah, omdat ze op 14-jarige leeftijd drie bedpartners heeft gehad en een kind, maakt het niet uit natuurlijk.quote:
[..]
Tja, daar heeft ze wel een punt natuurlijk.
Het is voor vrouwen nu al te gemakkelijk om mannen kapot te maken met valse aanklachten.
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 06-05-2014 17:07:28 ]
Het korte antwoord: JA, stupid! (sws dat jij praat over wijf zegt alweer genoeg over jouw respect voor vrouwen)quote:Op dinsdag 6 mei 2014 12:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hangt er nogal vanaf. Sommige meisjes zien er veel ouder uit. Moet je dan als 20 jarige van elk wijf een ID eisen?
Het is inderdaad slim om van elke sekspartner te controleren of die meerderjarig is, als je WEET dat het verboden is en er een jarenlange gevangenisstraf op staat, OF geen risico te nemen en je pik in je broek te houden,
Als je de moeite neemt om een kort gesprekje met iemand te nemen, kom je er al gauw genoeg achter (door woordgebruik e.d.) wat voor vlees je in de kuip hebt. Altijd maar weer dat gezeik over ouder uitziende pubertjes.....bijna net zo afgezaagd, stupide en bezopen als de valse aangiften.
Als je dan toch alleen maar uit bent op plat neuken, wees dan een échte vent en ga naar een hoer en betaal er gewoon voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 06-05-2014 17:06:54 ]
Je gaat wel erg kort door de bocht.quote:
Alhoewel zelfs met deze manier van doen blijkt dat maar een paar % om valse aangifte's gaat geloven heel erg veel politie-agenten dat het leeuwendeel van de verkrachtingen om valse aangifte's gaan.
Er zijn enkele essentiele factoren die die discussie moeilijker maken:
1. De definitie van verkrachting/aanranding is vaak wazig. Afhankelijk van hoe de vraagstelling is van een survey en de conclusie die getrokken worden bij de antwoorden door de onderzoekers schuift het percentage wild heen en weer.
2. Er wordt in dit veld ontstellend veel bevooroordeeld onderzoek gedaan door actiegroepen en andere politieke organen om een slachtoffer beeld te scheppen. Je claim dat het "slechts om een paar procent gaat" is wat dat betreft heel verdacht aangezien het iets is waar lang niet genoeg onderzoek naar is gedaan.
3. Bij het veroordelen van een persoon moet er zeer zeer sterk bewijs zijn dat die persoon dit heeft gedaan. Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Het lastige van verkrachting is dat het vaak iets is wat achter gesloten deuren tussen 2 mensen gebeurt. Als er geen tekenen van geweld zijn op het lichaam van het slachtoffer dan is dit een he said/she said probleem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daders waarvan?quote:
[..]
Maar dat hypocriete kut-argument dat er ook valse aangiftes zijn, wordt maar al te graag aangegrepen om de daders vrij te pleiten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De vraag is wel: is er sprake van verkrachting, of statutory rape? In het laatste geval gaat het alleen om de leeftijd en dat is de motivatie wat beter te plaatsen.quote:
Die vent heeft bekend. De misdaad is er, ongeacht het verleden van dit meisje.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja volledig realistisch ook als het over tieners hebt (zowel jongens als meisjes).quote:
[..]
Het korte antwoord: JA, stupid! (sws dat jij praat over wijf zegt alweer genoeg over jouw respect voor vrouwen)
Het is inderdaad slim om van elke sekspartner te controleren of die meerderjarig is, als je WEET dat het verboden is en er een jarenlange gevangenisstraf op staat, OF geen risico te nemen en je pik in je broek te houden, maar dergelijke simpele logica is kennelijk te hoog gegrepen voor je.
Als je de moeite neemt om een kort gesprekje met iemand te nemen, kom je er al gauw genoeg achter (door woordgebruik e.d.) wat voor vlees je in de kuip hebt. Altijd maar weer dat gezeik over ouder uitziende pubertjes.....bijna net zo afgezaagd, stupide en bezopen als de valse aangiften.
Als je dan toch alleen maar uit bent op plat neuken, wees dan een échte vent en ga naar een hoer en betaal er gewoon voor. LOSER!
Kom maar weer terug als je maandelijke feestje over zijn hoogtepunt is.quote:
[..]
Het korte antwoord: JA, stupid! (sws dat jij praat over wijf zegt alweer genoeg over jouw respect voor vrouwen)
Het is inderdaad slim om van elke sekspartner te controleren of die meerderjarig is, als je WEET dat het verboden is en er een jarenlange gevangenisstraf op staat, OF geen risico te nemen en je pik in je broek te houden, maar dergelijke simpele logica is kennelijk te hoog gegrepen voor je.
Als je de moeite neemt om een kort gesprekje met iemand te nemen, kom je er al gauw genoeg achter (door woordgebruik e.d.) wat voor vlees je in de kuip hebt. Altijd maar weer dat gezeik over ouder uitziende pubertjes.....bijna net zo afgezaagd, stupide en bezopen als de valse aangiften.
Als je dan toch alleen maar uit bent op plat neuken, wees dan een échte vent en ga naar een hoer en betaal er gewoon voor. LOSER!
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hoe vaak heb jij tussen je 18e en 25e levensjaar een ID gevraagd van de mannen waarmee je naar bed bent geweest die je rond je eigen leeftijd inschatte?quote:
Ik heb weinig respect voor vrouwen ja. En ook weinig respect voor mannen. Respect verdien je namelijk op individuele basis bij mij.quote:(sws dat jij praat over wijf zegt alweer genoeg over jouw respect voor vrouwen)
Woordgebruik? Zozo... wetenschappelijk zeg. Dus als iemand een uitgebreid vocabulaire heeft dan mag je er overheen gaan toch?quote:Het is inderdaad slim om van elke sekspartner te controleren of die meerderjarig is, als je WEET dat het verboden is en er een jarenlange gevangenisstraf op staat, OF geen risico te nemen en je pik in je broek te houden, maar dergelijke simpele logica is kennelijk te hoog gegrepen voor je.
Als je de moeite neemt om een kort gesprekje met iemand te nemen, kom je er al gauw genoeg achter (door woordgebruik e.d.) wat voor vlees je in de kuip hebt. Altijd maar weer dat gezeik over ouder uitziende pubertjes.....bijna net zo afgezaagd, stupide en bezopen als de valse aangiften.
Feit is dat rond die leeftijden er altijd grensgevallen zullen zijn. De geest van de wetgeving is niet om een een 16 jarige de gevangenis in te gooien omdat hij een 15 jarige heeft geneukt. Het gaat om de 40 jarige die de 15 jarige neukt. Als je dat maar even niet vergeet. 18 en 14 is niet zo'n gigantisch verschil.
Jij bent echt flink van het padje af, he.quote:Als je dan toch alleen maar uit bent op plat neuken, wees dan een échte vent en ga naar een hoer en betaal er gewoon voor. LOSER!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zo Zo..quote:
Het aloude een meisje is een hoer en een jongen is stoer is zo verdomde moeilijk uit te roeien blijkt maar weer eens.
Het maakt geen ene ruk uit wat voor seksleven dat meisje had, die jongen had zijn gore pik niet in haar moeten steken DAT en DAT ALLEEN is wat telt.
Jij heb ook ooit een ongewenste stopnaald in je preut gehad?
Je kent het verhaal niet eens, misschien heeft de rechter wel gewoon gelijk. Zal niet de 1e keer zijn dat iemand valse aangifte doet.
Zo'n excuus zou ik als rechter ook in twijfel trekken met inachtname van de meerdere bedpartners en dat je dus al een kind heeft uitgepoept.quote:
Hij was 18, zij was 14.
"Guilty: Sir Young, 20, (pictured) admitted to raping a 14-year-old girl at a Texas high school in 2011 when he was 18"
"The girl testified she told Young 'no' and 'stop' and only wanted to kiss him"
http://www.dailymail.co.u(...)aby-girl-DENIES.html
[ Bericht 37% gewijzigd door Sant. op 06-05-2014 12:36:56 ]
Heeft hij het meisje nou verkracht of aangerand? Of berust de aanklacht op het feit dat het meisje minderjarig en de jongen meerderjarig was?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Verkrachting, zij wilde alleen maar zoenen en hij ging verder terwijl zij meerdere malen heeft aangegeven dat hij moet stoppen. Dat staat gewoon in de tekst.quote:
[..]
De vraag is wel: is er sprake van verkrachting, of statutory rape? In het laatste geval gaat het alleen om de leeftijd en dat is de motivatie wat beter te plaatsen.
Hij heeft zelf ook toe dat hij haar heeft verkracht. Gek dat mensen dat hier alsnog in twijfel trekken.
Ik denk dat de straf een resultaat is van het 18/14 verhaal. De claim dat er sprake was van verkrachting is waarschijnlijk gewoon niet te bewijzen en kan dus niet aangevoerd worden als toevoeging.quote:
Heeft hij het meisje nou verkracht of aangerand? Of berust de aanklacht op het feit dat het meisje minderjarig en de jongen meerderjarig was?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het gaat niet zo zeer om valse aangifte of niet. Ze hebben allebei toegegeven dat ze seks hebben gehad. Hij zegt dat ze het allebei wilden, zij zegt dat ze gedwongen werd. Maar ze heeft wel toegegeven vrijwillig met hem te zijn meegegaan. Maar dat ze alleen wilde zoenen of zo.
Op basis van deze informatie kun je onmogelijk de jongen veroordelen voor verkrachting. Wel voor statutory rape, want hij was 18 en zij 14. En in dat licht snap ik de opmerkingen van de rechter wel, dat ze op haar 14de meerdere keren seks heeft gehad, een kind, etc.
Dan is het ook niet zo heel moeilijk te bedenken waarom ze die jongen zo'n straf geeft. Dat hij in aanraking komt met bewezen verkrachtingsslachtoffers.
Op basis van deze informatie kun je onmogelijk de jongen veroordelen voor verkrachting. Wel voor statutory rape, want hij was 18 en zij 14. En in dat licht snap ik de opmerkingen van de rechter wel, dat ze op haar 14de meerdere keren seks heeft gehad, een kind, etc.
Dan is het ook niet zo heel moeilijk te bedenken waarom ze die jongen zo'n straf geeft. Dat hij in aanraking komt met bewezen verkrachtingsslachtoffers.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk dat de straf een resultaat is van het 18/14 verhaal. De claim dat er sprake was van verkrachting is waarschijnlijk gewoon niet te bewijzen en kan dus niet aangevoerd worden als toevoeging.
Dan is het nog een redelijk zware straf, helemaal als het meisje zelf (mogelijk) toestemde met seksuele handelingen.
Overigens had de rechter haar commentaar over de vermeende promiscuïteit van het meisje beter voor zich kunnen houden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Enige juiste reactie idd. Ik wilde bijna de intersectionalist feminist bingokaart er bij pakkenquote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ho ho, dat is wat het meisje beweert.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 12:36 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Verkrachting, zij wilde alleen maar zoenen en hij ging verder terwijl zij meerdere malen heeft aangegeven dat hij moet stoppen. Dat staat gewoon in de tekst.
Er staat gewoon dat hij bekend heeft haar verkracht te hebben en dat zij geen seks wilde en dat aangaf, maar dat de rechter naar haar verleden keek (drie bedpartners op 14-jarige leeftijd + een baby) en dat heeft meegenomen in haar uitspraak.quote:
Het gaat niet zo zeer om valse aangifte of niet. Ze hebben allebei toegegeven dat ze seks hebben gehad. Hij zegt dat ze het allebei wilden, zij zegt dat ze gedwongen werd. Maar ze heeft wel toegegeven vrijwillig met hem te zijn meegegaan. Maar dat ze alleen wilde zoenen of zo.
Op basis van deze informatie kun je onmogelijk de jongen veroordelen voor verkrachting. Wel voor statutory rape, want hij was 18 en zij 14. En in dat licht snap ik de opmerkingen van de rechter wel, dat ze op haar 14de meerdere keren seks heeft gehad, een kind, etc.
Dan is het ook niet zo heel moeilijk te bedenken waarom ze die jongen zo'n straf geeft. Dat hij in aanraking komt met bewezen verkrachtingsslachtoffers.
Neuh. Ik snap dat je jezelf graag wil geloven, maar:quote:
De jongeman riskeerde een celstraf van twintig jaar nadat hij had toegegeven het meisje te hebben verkracht.
Ik had het dus over wat hij heeft toegegeven. Is dat statutory rape, of rape?quote:
Verkrachting, zij wilde alleen maar zoenen en hij ging verder terwijl zij meerdere malen heeft aangegeven dat hij moet stoppen. Dat staat gewoon in de tekst.
Hij heeft zelf ook toe dat hij haar heeft verkracht. Gek dat mensen dat hier alsnog in twijfel trekken.
Dat wil in zo'n berichtje nog wel eens minder goed uit de verf komen zeg maar.
Wellicht is zijn verhaal dat hij op vrijwillige basis seks met haar heeft gehad en dat zou natuurlijk ook gewoon eens de waarheid kunnen zijn. Wat die rechter wellicht aanneemt omdat er diverse verklaringen zijn dat het meisje het eigenlijk zelden bij alleen maar zoenen laat.
Daarom zeg ik ook dat de redenatie dan te plaatsen is.
Als die jongen heeft gezegd: ja, ze schreeuwde dat ze het niet wilde, maar ik heb haar desondanks geneukt... dan is het vrij irrelevant wat dat meisje in het verleden allemaal heeft uitgespookt. Al was ze een paar seconde daarvoor nog vrijwillig bezig met een gangbang en was hij nummer 361... zodra zij zegt: en nu niet meer... dan is het klaar en blijf je met je poten er vanaf.
Allemaal duidelijk, maar de berichtgeving vind ik allerminst duidelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
(statutory) rape.quote:
De wet aldaar is duidelijk: een minderjarige neuken = rape = gevangenisstraf.
Dat is niet iets nieuws of iets waar misverstanden over bestaat. Iedere burger zan/zou dit moeten weten (als je het niet weet, is dat je eigen verantwoordelijkheid btw).
Er is geneukt. Beide partijen hebben dat toegegeven.
Die jongen had dus moeten controleren of zij minderjarig was, of het risico niet moeten willen nemen en zijn pik in z'n broek moeten houden.
Hij heeft dat risico wél willen nemen en is nu betrapt. That's all!
Dat de rechter er het seksleven van dat meisje erbij betrekt is niets anders dan een misselijke karaktermoord die niet alleen irrelevant, maar ook nog eens juridisch dubieus is (gezien het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zelfde zaak buigen).
Daarvoor is hij dan ook veroordeeld.quote:
[..]
(statutory) rape.
De wet aldaar is duidelijk: een minderjarige neuken = rape = gevangenisstraf.
Dat is niet iets nieuws of iets waar misverstanden over bestaat. Iedere burger zan/zou dit moeten weten (als je het niet weet, is dat je eigen verantwoordelijkheid btw).
Er is geneukt. Beide partijen hebben dat toegegeven.
Die jongen had dus moeten controleren of zij minderjarig was, of het risico niet moeten willen nemen en zijn pik in z'n broek moeten houden.
Hij heeft dat risico wél willen nemen en is nu betrapt. That's all!
Het meisje beschuldigt hem ervan dat het neuken onvrijwillig was. Daar blijkt verder niet van. Als zij nou nog nooit geneukt had, zou dat al een stukje aannemelijker zijn.quote:Dat de rechter er het seksleven van dat meisje erbij betrekt is niets anders dan een misselijke karaktermoord die niet alleen irrelevant, maar ook nog eens juridisch dubieus is (gezien het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zelfde zaak buigen).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ONZIN! De wet aldaar is heel duidelijk: minderjarigen kunnen per definitie geen toestemming geven. Wat het meisje wel of niet gezegd of gedaan heeft, is daarmee compleet irrelevant geworden.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Dan is het nog een redelijk zware straf, helemaal als het meisje zelf (mogelijk) toestemde met seksuele handelingen.
En van een rechter zou je mogen verwachten dat die dit WEET. Het feit dat zij het gedrag van het meisje kennelijk wél laat meewegen, is voldoende om haar incompetentie te verwijten.
De berichtgeving is vertaald, en de term "lost in translation" komt nu wel heel overduidelijk naar voren.
Statutory rape = geen verkrachting, het is een vorm van sex met een minderjarige.
Niet dat het goed is, maar het is een minder kwalijke zaak dan de verkrachting waar nu over gesproken word in de NL media.
De jongen heeft dan ook toegegeven dat hij sex met een ( te ) jonge dame heeft gehad, en de rechter ziet in dat hij fout was, maar niet perse geweldadig geweest hoeft te zijn.
En daarbij dan haar "verleden" ze wist wat ze op haar hals haalde, zoenen met een jongen en hem evt. verleiden KAN tot sex leiden.
Aangezien niet het hele verhaal bekend is, kunnen wij geen oordeel geven over de geschiedenis, behalve onze ( Nederlandse ) gedachten erover.
Het gebeurt regelmatig dat ouders erachter komen, en aangifte doen omdat ze hun nieuwe schoonzoon niet leuk vinden, of inderdaad, het meisje zelf krijgt niet wat ze wil ( misschien wilde ze hem wel als stiefvader voor haar andere kleine, en heeft hij geweigerd.....
Dan is zo'n aangifte een perfect dwangmiddel om een ander ( nogmaals ) te naaien
Statutory rape = geen verkrachting, het is een vorm van sex met een minderjarige.
Niet dat het goed is, maar het is een minder kwalijke zaak dan de verkrachting waar nu over gesproken word in de NL media.
De jongen heeft dan ook toegegeven dat hij sex met een ( te ) jonge dame heeft gehad, en de rechter ziet in dat hij fout was, maar niet perse geweldadig geweest hoeft te zijn.
En daarbij dan haar "verleden" ze wist wat ze op haar hals haalde, zoenen met een jongen en hem evt. verleiden KAN tot sex leiden.
Aangezien niet het hele verhaal bekend is, kunnen wij geen oordeel geven over de geschiedenis, behalve onze ( Nederlandse ) gedachten erover.
Het gebeurt regelmatig dat ouders erachter komen, en aangifte doen omdat ze hun nieuwe schoonzoon niet leuk vinden, of inderdaad, het meisje zelf krijgt niet wat ze wil ( misschien wilde ze hem wel als stiefvader voor haar andere kleine, en heeft hij geweigerd.....
Dan is zo'n aangifte een perfect dwangmiddel om een ander ( nogmaals ) te naaien
Ik snap je niet zo goed. Er staat in álle berichten duidelijk dat hij heeft toegegeven haar verkracht te hebben. Er staat geen 'statutory rape' maar gewoon rape/verkrachting, maar dat de rechter simpelweg het verleden van het meisje meerekende in haar uitspraak en haar gedrag van nu.quote:
[..]
Ik had het dus over wat hij heeft toegegeven. Is dat statutory rape, of rape?
Dat wil in zo'n berichtje nog wel eens minder goed uit de verf komen zeg maar.
Wellicht is zijn verhaal dat hij op vrijwillige basis seks met haar heeft gehad en dat zou natuurlijk ook gewoon eens de waarheid kunnen zijn. Wat die rechter wellicht aanneemt omdat er diverse verklaringen zijn dat het meisje het eigenlijk zelden bij alleen maar zoenen laat.
Daarom zeg ik ook dat de redenatie dan te plaatsen is.
Als die jongen heeft gezegd: ja, ze schreeuwde dat ze het niet wilde, maar ik heb haar desondanks geneukt... dan is het vrij irrelevant wat dat meisje in het verleden allemaal heeft uitgespookt. Al was ze een paar seconde daarvoor nog vrijwillig bezig met een gangbang en was hij nummer 361... zodra zij zegt: en nu niet meer... dan is het klaar en blijf je met je poten er vanaf.
Allemaal duidelijk, maar de berichtgeving vind ik allerminst duidelijk.
Duidelijker kan het toch niet? Als hij had gezegd dat ze vrijwillig seks met hem wilde, stond dat er wel. Maar dat staat er niet.
Young, 20, pleaded guilty to raping the girl at Booker T. Washington High School, Dallas, in 2011 when he was 18, even as she cried out 'no' and 'stop'.
Sir Young, 20, admitted to raping a 14-year-old girl at a Texas high school in 2011 when he was 18.
En homo zijn is in het midden-oosten verboden. Laten we gewoon alle redelijkheid het raam uitgooien en achterlijke wetten verzinnen.quote:
[..]
ONZIN! De wet aldaar is heel duidelijk: minderjarigen kunnen per definitie geen toestemming geven. Wat het meisje wel of niet gezegd of gedaan heeft, is daarmee compleet irrelevant geworden.
En van een rechter zou je mogen verwachten dat die dit WEET. Het feit dat zij het gedrag van het meisje kennelijk wél laat meewegen, is voldoende om haar incompetentie te verwijten.
En als het meisje als meerdere keren seks heeft gehad met meerdere mannen en zelfs een kind heeft gehad dan mag zij best beslissen of zij seks wilt of niet.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik vraag je nogmaals. Hoe vaak heb jij de ID gevraagd van jongens waarmee je naar bed bent geweest van die jij rond de 16 tot 25 inschatte?quote:
ONZIN! De wet aldaar is heel duidelijk: minderjarigen kunnen per definitie geen toestemming geven. Wat het meisje wel of niet gezegd of gedaan heeft, is daarmee compleet irrelevant geworden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit. Er is geen sprake van een brute verkrachting, en er was zelfs aan het begin sprake van intimiteit met wederzijdse toestemming. Moet een jongen daar dan 20 jaar de bak voor in? Ik vind van niet. Strikt wettelijk is hetgeen hij heeft gedaan natuurlijk niet toegestaan, en daarvoor wordt hij veroordeeld, maar bij de strafoplegging moet je zeker rekening houden met de feiten en omstandigheden.quote:
Hij was 18, zij was 14.
"Guilty: Sir Young, 20, (pictured) admitted to raping a 14-year-old girl at a Texas high school in 2011 when he was 18"
"The girl testified she told Young 'no' and 'stop' and only wanted to kiss him"
http://www.dailymail.co.u(...)aby-girl-DENIES.html
Dit is pure tunnelvisie. Niet elke verkrachting is hetzelfde, en soms is er een dunne lijn tussen consensual sex en verkrachting. Daarom hebben we onafhankelijk rechters die feiten en omstandigheden toetsen aan de wet.quote:
Het aloude een meisje is een hoer en een jongen is stoer is zo verdomde moeilijk uit te roeien blijkt maar weer eens.
Het maakt geen ene ruk uit wat voor seksleven dat meisje had, die jongen had zijn gore pik niet in haar moeten steken DAT en DAT ALLEEN is wat telt.
[ Bericht 26% gewijzigd door Ahvd op 06-05-2014 13:02:18 ]
Nogmaals: het enige feit dat er toe doet, is dat er seks heeft plaatsgevonden met een minderjarige. Hoe het meisje zich heeft gedragen (nu of in het verleden) doet er verder niet toe. Zij is (nog steeds overigens) een minderjarige. Het volledige risico ligt bij de jongen (als meerderjarige zijnde).quote:
[..]
Daarvoor is hij dan ook veroordeeld.
[..]
Het meisje beschuldigt hem ervan dat het neuken onvrijwillig was. Daar blijkt verder niet van. Als zij nou nog nooit geneukt had, zou dat al een stukje aannemelijker zijn.
De rechter had geen enkel juridisch recht om het seksleven van het meisje hierin te betrekken, hetgeen bevestigd wordt door het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zelfde zaak buigen (iets wat gemakshalve door bijna iedereen hier genegeerd wordt) en zich daarmee schuldig gemaakt heeft aan incompetentie en karaktermoord.
Ik wil het zelf niet geloven, maar het komt wel heel erg zo over.quote:
[..]
Neuh. Ik snap dat je jezelf graag wil geloven, maar:
De jongeman riskeerde een celstraf van twintig jaar nadat hij had toegegeven het meisje te hebben verkracht.
Maar ik had het fout. De dader had wel toegegeven haar te hebben verkracht;
According to Young’s handwritten police confession, he and the victim were in the music practice room when they started kissing. He said he tried to put his hands down her pants, but she said “no twice” so he stopped.
He wrote that they began to kiss again, and this time he took off his pants and hers.
“She kept saying, ‘No & stop’ but I just didn’t stop,” he wrote.
After the attack, he said she told him, “'Oh God, why did you do this?’ I couldn’t even answer. I just said sorry numerous times because I just couldn’t believe I had did that,” Young wrote.
He wrote that she began to bleed and that he feared he had stolen her virginity or had hurt her.
Dit is eem betere bron;
http://www.wfaa.com/news/(...)trage-257731221.html
Dit is dan ook ineens een heel ander verhaal.quote:
[..]
Ik wil het zelf niet geloven, maar het komt wel heel erg zo over.
Maar ik had het fout. De dader had wel toegegeven haar te hebben verkracht;
According to Young’s handwritten police confession, he and the victim were in the music practice room when they started kissing. He said he tried to put his hands down her pants, but she said “no twice” so he stopped.
He wrote that they began to kiss again, and this time he took off his pants and hers.
“She kept saying, ‘No & stop’ but I just didn’t stop,” he wrote.
After the attack, he said she told him, “'Oh God, why did you do this?’ I couldn’t even answer. I just said sorry numerous times because I just couldn’t believe I had did that,” Young wrote.
He wrote that she began to bleed and that he feared he had stolen her virginity or had hurt her.
Dit is eem betere bron;
http://www.wfaa.com/news/(...)trage-257731221.html
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ONZIN!quote:
De berichtgeving is vertaald, en de term "lost in translation" komt nu wel heel overduidelijk naar voren.
Statutory rape = geen verkrachting, het is een vorm van sex met een minderjarige.
Niet dat het goed is, maar het is een minder kwalijke zaak dan de verkrachting waar nu over gesproken word in de NL media.
De jongen heeft dan ook toegegeven dat hij sex met een ( te ) jonge dame heeft gehad, en de rechter ziet in dat hij fout was, maar niet perse geweldadig geweest hoeft te zijn.
En daarbij dan haar "verleden" ze wist wat ze op haar hals haalde, zoenen met een jongen en hem evt. verleiden KAN tot sex leiden.
Aangezien niet het hele verhaal bekend is, kunnen wij geen oordeel geven over de geschiedenis, behalve onze ( Nederlandse ) gedachten erover.
Het gebeurt regelmatig dat ouders erachter komen, en aangifte doen omdat ze hun nieuwe schoonzoon niet leuk vinden, of inderdaad, het meisje zelf krijgt niet wat ze wil ( misschien wilde ze hem wel als stiefvader voor haar andere kleine, en heeft hij geweigerd.....
Dan is zo'n aangifte een perfect dwangmiddel om een ander ( nogmaals ) te naaien
De wet aldaar is niets nieuws. Je bent er zélf bij of je het risico wilt nemen of niet. De rest is gejank en een ronduit zielige poging om de schuld bij het slachtoffer te leggen. JIJ beslist of je neukt of niet hoor.
Jup, dit is iets heel anders. Maar ook hier zou ik persoonlijk geen 20 jaar voor geven. Maar ik ben dan ook geen rechter.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 12:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dit is dan ook ineens een heel ander verhaal.
Als je het niet eens bent met een wet, dan moet je proberen om hem aangepast te krijgen. In de tussentijd heb je je er gewoon aan te houden.quote:
[..]
En homo zijn is in het midden-oosten verboden. Laten we gewoon alle redelijkheid het raam uitgooien en achterlijke wetten verzinnen.
En als het meisje als meerdere keren seks heeft gehad met meerdere mannen en zelfs een kind heeft gehad dan mag zij best beslissen of zij seks wilt of niet.
Het zal een mooie chaos zijn als iedereen op eigen houtje gaat beslissen aan welke wetten je je wel of niet hoeft te houden.
Ook statutory rape valt onder "pleaded guilty to raping the girl".quote:
Ik snap je niet zo goed. Er staat in álle berichten duidelijk dat hij heeft toegegeven haar verkracht te hebben. Er staat geen 'statutory rape' maar gewoon rape/verkrachting, maar dat de rechter simpelweg het verleden van het meisje meerekende in haar uitspraak en haar gedrag van nu.
Duidelijker kan het toch niet? Als hij had gezegd dat ze vrijwillig seks met hem wilde, stond dat er wel. Maar dat staat er niet.
Young, 20, pleaded guilty to raping the girl at Booker T. Washington High School, Dallas, in 2011 when he was 18, even as she cried out 'no' and 'stop'.
Sir Young, 20, admitted to raping a 14-year-old girl at a Texas high school in 2011 when he was 18.
Het is nl. een vorm van verkrachting in de VS.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor. Er staat gewoon in het artikel van AD en daily news hetzelfde, alleen met minder (heftige) details. Dat letterlijk iedere man hier aankomt met dat het geen verkrachting was maar 'statotury rape' en dat het niet zo erg was, is gewoon ziek. Zoals ik al eerder aangaf.quote:
[..]
Dit is dan ook ineens een heel ander verhaal.
Juist als het gaat om 'statutory rape' is het seksleven van het meisje relevant. Als ze zich ouder gedraagt, meerdere sekspartners heeft gehad en vrijwillig met die jongen is meegegaan is het een stuk aannemelijker dat hij dacht dat ze ouder was.quote:
Nogmaals: het enige feit dat er toe doet, is dat er seks heeft plaatsgevonden met een minderjarige.
[..]
De rechter had geen enkel juridisch recht om het seksleven van het meisje hierin te betrekken,
Dat is toch gewoon hoger beroep? Het is niet dat die andere rechters ineens denken 'ik ga deze zaak ook behandelen' omdat ze het er niet mee eens zijn.quote:hetgeen bevestigd wordt door het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zelfde zaak buigen
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is helemaal niet ziek. De jongen is 18, zij is 14, zitten bij elkaar op school, stonden vrijwillig met elkaar te zoenen, hoezo is het raar dat iemand aan statutory rape denkt?quote:
[..]
Nee hoor. Er staat gewoon in het artikel van AD en daily news hetzelfde, alleen met minder (heftige) details. Dat letterlijk iedere man hier aankomt met dat het geen verkrachting was maar 'statotury rape' en dat het niet zo erg was, is gewoon ziek. Zoals ik al eerder aangaf.
Nee, een 14 jarig meisje de bosjes in sleuren en met geweld penetreren lijkt mij een stuk ernstiger dan een 14-jarige penetreren die dat graag wil.quote:
[..]
Nogmaals: het enige feit dat er toe doet, is dat er seks heeft plaatsgevonden met een minderjarige. Hoe het meisje zich heeft gedragen (nu of in het verleden) doet er verder niet toe. Zij is (nog steeds overigens) een minderjarige. Het volledige risico ligt bij de jongen (als meerderjarige zijnde).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nooit, maar ik woon niet in USA. Deze hele vraag is volkomen irrelevant. Jij laat de NL-se juridische praktijk los op een USA-case. Dat slaat gewoon helemaal nérgens op.quote:
[..]
Ik vraag je nogmaals. Hoe vaak heb jij de ID gevraagd van jongens waarmee je naar bed bent geweest van die jij rond de 16 tot 25 inschatte?
Ik mag als vrouw niet autorijden in SA. Dat is voor iedere burger aldaar volkomen helder. Als ik dan als vrouw ervoor kies om tóch te gaan autorijden, dan moet ik er niet gek van staan te kijken dat ik bestraft wordt. En ja, ik vind dit een belachelijke wet, maar ik heb altijd nog de keuze om het risico niet te nemen en me dus keurig te laten rondrijden door een mannelijke chauffeur.
Nee, voor de strafmaat is zeker van belang wat er nu precies is gebeurd. Er is natuurlijk wel een groot verschil tussen seks met een minderjarige die daar ook wel trek in had en een minderjarige van de fiets trekken en urenlang verkrachten.quote:
Nogmaals: het enige feit dat er toe doet, is dat er seks heeft plaatsgevonden met een minderjarige.
Dat snap jij hoop ik ook wel.
Het verleden doet er wel toe om te bepalen in welke mate gewicht aan de verklaringen gegeven moet worden indien de een claimt dat er slechts een schending is van de regel dat je met een minderjarige het bed niet mag delen en de ander claimt dat er sprake is van gedwongen seks.quote:Hoe het meisje zich heeft gedragen (nu of in het verleden) doet er verder niet toe. Zij is (nog steeds overigens) een minderjarige. Het volledige risico ligt bij de jongen (als meerderjarige zijnde).
De rechter had geen enkel juridisch recht om het seksleven van het meisje hierin te betrekken, hetgeen bevestigd wordt door het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zelfde zaak buigen (iets wat gemakshalve door bijna iedereen hier genegeerd wordt) en zich daarmee schuldig gemaakt heeft aan incompetentie en karaktermoord.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik vind het een belangrijk en groot verschil. Een 14 jarige die wel wil en een 14 jarige die niet wil. Zeker wat betreft de strafmaat. Dat jij alle seks onder de 16 per definitie ziet als keiharde SNUFF-style verkrachting is wat mij betreft gewoon een breuk met de realiteit.quote:
[..]
Nee hoor. Er staat gewoon in het artikel van AD en daily news hetzelfde, alleen met minder (heftige) details. Dat letterlijk iedere man hier aankomt met dat het geen verkrachting was maar 'statotury rape' en dat het niet zo erg was, is gewoon ziek. Zoals ik al eerder aangaf.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wow. Wow. Wow.quote:
[..]
Het korte antwoord: JA, stupid! (sws dat jij praat over wijf zegt alweer genoeg over jouw respect voor vrouwen)
Het is inderdaad slim om van elke sekspartner te controleren of die meerderjarig is, als je WEET dat het verboden is en er een jarenlange gevangenisstraf op staat, OF geen risico te nemen en je pik in je broek te houden, maar dergelijke simpele logica is kennelijk te hoog gegrepen voor je.
Als je de moeite neemt om een kort gesprekje met iemand te nemen, kom je er al gauw genoeg achter (door woordgebruik e.d.) wat voor vlees je in de kuip hebt. Altijd maar weer dat gezeik over ouder uitziende pubertjes.....bijna net zo afgezaagd, stupide en bezopen als de valse aangiften.
Als je dan toch alleen maar uit bent op plat neuken, wees dan een échte vent en ga naar een hoer en betaal er gewoon voor. LOSER!
*aai over bol geeft*
Doe maar rustig, laat de grote mensen nu maar praten, hop ga maar spelen.
*pets op billen geeft*
dwaas.
'even as she cried out 'no' and 'stop'.'quote:
[..]
Ook statutory rape valt onder "pleaded guilty to raping the girl".
Het is nl. een vorm van verkrachting in de VS.
Het is verkrachting - als je tegen iemand haar zin - seks met haar hebt en doorgaat als iemand huilt en aangeeft niet te willen. Hij geeft het nota bene zelf toe dat de seks niet op vrijwillige basis was.
Je blijft schermen met de wet. Je hebt gelijk dat er een wet is, en dat iedereen zich daar aan dient te houden. Maar je gaat voorbij aan feit dat er ook rechters zijn, en dat iedereen zich aan hun uitspraken dient te houden.quote:
[..]
Als je het niet eens bent met een wet, dan moet je proberen om hem aangepast te krijgen. In de tussentijd heb je je er gewoon aan te houden.
Het zal een mooie chaos zijn als iedereen op eigen houtje gaat beslissen aan welke wetten je je wel of niet hoeft te houden.
Waarom hebben we rechters? Omdat de wet nooit in alle gevallen de juiste uitwerking heeft, en soms situaties getoetst moeten worden aan de wet. Wat je dus zegt over de wet wijzigen etc, raakt kant noch wal. Je mag het niet eens zijn met een rechter, maar c'est ca.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ahvd op 06-05-2014 13:14:23 ]
Klopt.quote:
Dit is dan ook ineens een heel ander verhaal.
Dan begrijp ik ook geen reet van de overwegingen van de rechter...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ook.quote:
Maar goed, ik blijf bij mijn punt dat het wat stopnaald nu zegt belachelijk is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij leest niet goed. In beide artikelen staat dat hij tegen haar zin seks met haar had en dat zelf heeft toegegeven. Dat jij zo ziek bent om dat daadwerkelijk als normaal te zien: tsja.quote:
[..]
Ik vind het een belangrijk en groot verschil. Een 14 jarige die wel wil en een 14 jarige die niet wil. Zeker wat betreft de strafmaat. Dat jij alle seks onder de 16 per definitie ziet als keiharde SNUFF-style verkrachting is wat mij betreft gewoon een breuk met de realiteit.
Het meisje zou ook toegestemd hebben sex met de jongen te hebben, maar had aangegeven niet sex in het lokaal te willen hebben waar ze toen zaten en aan het zoenen waren...
http://www.dallasnews.com(...)he-claimed-to-be.ece
De dader krijgt nu 45 dagen cel en zal de rest van zn leven als 'sex offender' geregistreerd blijven staan, wat wel degelijk behoorlijk negatieve consequenties kan hebben in zijn toekomstige leven.
Hooguit kan zn record qua criminele veroordeling na 5 jaar vervallen als hij zich vijf jaar aan de voorwaarden van de 'probartion' houd (wat ook inhoud dat hij 5 jaar jaarlijks een dag moet vastzitten)
De rechter heeft ook wel degelijk wat betreft een punt welke straf hier terecht is, dat 20 jaar gewoon absoluut onterecht is, alhoewel ik ook denk dat ze ook meer moet oppassen om het slachtoffer niet te beschadigen door die uitlatingen over haar 'sexuele gedrag' buiten dat ene geval... imho heeft dat verder geen plaats in die rechtzaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 06-05-2014 13:16:14 ]
http://www.dallasnews.com(...)he-claimed-to-be.ece
Het is wel degelijk een vorm van aanranding/verkrachting (specifiek van de amerika zeer veel voorkomende 'date-rapes'), en de dader verdient zeker straf, maar de rechter geef daar aan dat deze van mening was dat een straf van 20 jaar hier niet gepast te vinden...quote:Howard said she made her decision for several reasons, including: The girl had texted Young asking him to spend time with her; the girl had agreed to have sex with him but just didn’t want to at school;
De dader krijgt nu 45 dagen cel en zal de rest van zn leven als 'sex offender' geregistreerd blijven staan, wat wel degelijk behoorlijk negatieve consequenties kan hebben in zijn toekomstige leven.
Hooguit kan zn record qua criminele veroordeling na 5 jaar vervallen als hij zich vijf jaar aan de voorwaarden van de 'probartion' houd (wat ook inhoud dat hij 5 jaar jaarlijks een dag moet vastzitten)
De rechter heeft ook wel degelijk wat betreft een punt welke straf hier terecht is, dat 20 jaar gewoon absoluut onterecht is, alhoewel ik ook denk dat ze ook meer moet oppassen om het slachtoffer niet te beschadigen door die uitlatingen over haar 'sexuele gedrag' buiten dat ene geval... imho heeft dat verder geen plaats in die rechtzaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 06-05-2014 13:16:14 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In Nederland zijn de consent-laws ongeveer hetzelfde als in veel Amerikaanse staten. 16. In Texas is dat 17 maar hoe dan ook goed vergelijkbaar.quote:
[..]
Nooit, maar ik woon niet in USA. Deze hele vraag is volkomen irrelevant. Jij laat de NL-se juridische praktijk los op een USA-case. Dat slaat gewoon helemaal nérgens op.
Hoe dan ook ben jij een potentiële verkrachter geweest, dus. Volgens je eigen logica.
Sommige mensen nemen het risico, anderen niet. De rechter heeft gesproken dus ik snap jouw probleem dan niet.quote:Ik mag als vrouw niet autorijden in SA. Dat is voor iedere burger aldaar volkomen helder. Als ik dan als vrouw ervoor kies om tóch te gaan autorijden, dan moet ik er niet gek van staan te kijken dat ik bestraft wordt. En ja, ik vind dit een belachelijke wet, maar ik heb altijd nog de keuze om het risico niet te nemen en me dus keurig te laten rondrijden door een mannelijke chauffeur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In de OP lees ik alleen maar over het feit dat ZIJ claimt dat het tegen haar zin was. In de zojuist aangedragen artikelen staat pas dat ook hij toegeeft dat het tegen haar zin was. Dat is een gigantisch verschil.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 13:06 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Jij leest niet goed. In beide artikelen staat dat hij tegen haar zin seks met haar had en dat zelf heeft toegegeven. Dat jij zo ziek bent om dat daadwerkelijk als normaal te zien: tsja.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat een onzin. Mag je niet eens meer jezelf afvragen wat er nu echt is gebeurd voordat je een oordeel geeft?quote:
Nee hoor. Er staat gewoon in het artikel van AD en daily news hetzelfde, alleen met minder (heftige) details. Dat letterlijk iedere man hier aankomt met dat het geen verkrachting was maar 'statotury rape' en dat het niet zo erg was, is gewoon ziek. Zoals ik al eerder aangaf.
Is PVV-gedrag de norm aan het worden: Wat, beschuldigd van verkrachting? Aan zijn ballen ophangen en aan de honden voeren!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is pure tunnelvisie. Blindstaren op de wet, en voorbij gaan aan het bestaan van de rechtspraak.quote:
Maar goed, ik blijf bij mijn punt dat het wat stopnaald nu zegt belachelijk is.
Ook interessant:
In explaining her decision-making to the Morning News, Howard said the girl texted Young asking him to meet her and she agreed to have sex with him, but didn’t want to do so at school. She also said the girl had several sexual partners and had given birth to a child. She also added that Young’s age at the time of the offense played into her decision. He was 18.
In explaining her decision-making to the Morning News, Howard said the girl texted Young asking him to meet her and she agreed to have sex with him, but didn’t want to do so at school. She also said the girl had several sexual partners and had given birth to a child. She also added that Young’s age at the time of the offense played into her decision. He was 18.
Jaja... nu er meer berichten zijn is dat duidelijker.quote:
'even as she cried out 'no' and 'stop'.'
Het is verkrachting - als je tegen iemand haar zin - seks met haar hebt en doorgaat als iemand huilt en aangeeft niet te willen. Hij geeft het nota bene zelf toe dat de seks niet op vrijwillige basis was.
Ik kan alleen niet alvast oordelen op iets wat ik later pas lees.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee. De wet is duidelijk: minderjarige neuken = foute boel.quote:
[..]
Juist als het gaat om 'statutory rape' is het seksleven van het meisje relevant. Als ze zich ouder gedraagt, meerdere sekspartners heeft gehad en vrijwillig met die jongen is meegegaan is het een stuk aannemelijker dat hij dacht dat ze ouder was.
Ik vind het ronduit bizar dat jullie dat statutory rape gezeur er steeds weer bijslepen. NL is géén USA.
Nee, in dit geval zijn er duidelijk vraagtekens gezet bij deze uitspraak door de rechterlijke macht zélf. Dat is iets anders dan gewoon hoger beroep (wat iha door advocaat of OM wordt aangevraagd).quote:[..]Dat is toch gewoon hoger beroep? Het is niet dat die andere rechters ineens denken 'ik ga deze zaak ook behandelen' omdat ze het er niet mee eens zijn.
En dat is logisch, aangezien het gewoon incompetentie en karaktermoord van de betreffende rechter is.
Daar niet.quote:
[..]
Nee, een 14 jarig meisje de bosjes in sleuren en met geweld penetreren lijkt mij een stuk ernstiger dan een 14-jarige penetreren die dat graag wil.
Dus wel. Gezien de uitspraak van de rechter.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hahahaha. Wat heeft de PVV ermee te maken of 'aan zijn ballen ophangen'? In alle berichten staat hetzelfde: hij geeft toe seks met haar gehad te hebben tegen haar zin en dus verkracht te hebben. Ook op de 'betrouwbare' nieuwssites. Kun je hele theorieën gaan verzinnen dat het anders is gegaan, maar de feiten liegen er niet om.quote:
[..]
Wat een onzin. Mag je niet eens meer jezelf afvragen wat er nu echt is gebeurd voordat je een oordeel geeft?
Is PVV-gedrag de norm aan het worden: Wat, beschuldigd van verkrachting? Aan zijn ballen ophangen en aan de honden voeren!
Eéntje die het zowaar tot rechter schopte.quote:
Welke achterlijke mongool verzint er nou zoiets
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja! Maar nu vertel je ook maar het halve verhaal... Is dat hoe jij wil dat er rechtgesproken wordt? Met halve verhalen? Lees dit topic nou eens door, er staat nogal wat in over de omstandigheden waaronder... Niet belangrijk? Verkrachting = verkrachting?quote:
[..]
Hahahaha. Wat heeft de PVV ermee te maken of 'aan zijn ballen ophangen'? In alle berichten staat hetzelfde: hij geeft toe seks met haar gehad te hebben tegen haar zin en dus verkracht te hebben. Ook op de 'betrouwbare' nieuwssites. Kun je hele theorieën gaan verzinnen dat het anders is gegaan, maar de feiten liegen er niet om.
Iemand doodrijden met de auto = moord? = 12 jaar zitten? Wees nou eens een beetje realistisch. De omstandigheden waaronder iets gebeurt zijn allesbepalend.
In de OP staat duidelijk in de eerste zin van de alinea dat hij heeft toegegeven haar verkracht te hebben. Iets anders was er niet van te maken.quote:
[..]
In de OP lees ik alleen maar over het feit dat ZIJ claimt dat het tegen haar zin was. In de zojuist aangedragen artikelen staat pas dat ook hij toegeeft dat het tegen haar zin was. Dat is een gigantisch verschil.
Als jij niet wil lezen kan ik daar niets aan doen.quote:
Hahahaha. Wat heeft de PVV ermee te maken of 'aan zijn ballen ophangen'? In alle berichten staat hetzelfde: hij geeft toe seks met haar gehad te hebben tegen haar zin en dus verkracht te hebben. Ook op de 'betrouwbare' nieuwssites. Kun je hele theorieën gaan verzinnen dat het anders is gegaan, maar de feiten liegen er niet om.
Maar nogmaals (en wel voor de laatste keer):
Ook statutory rape valt onder "pleaded guilty to raping the girl".
Het is nl. een vorm van verkrachting in de VS.
Het is doodnormaal om eerst te bezien wat er is gebeurd en pas dan te oordelen. Meteen een oordeel aan de hand van een berichtje is PVV/tokkie-gedrag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jawel hoor, het is gewoon een ander misdrijf.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo? Ze wilde niet op school, dus verkrachting (ok misschien relevant voor de strafmaat). Dat ze het verleden er bij betrekt is in deze zaak is schandalig.quote:
Ook interessant:
In explaining her decision-making to the Morning News, Howard said the girl texted Young asking him to meet her and she agreed to have sex with him, but didn’t want to do so at school. She also said the girl had several sexual partners and had given birth to a child. She also added that Young’s age at the time of the offense played into her decision. He was 18.
Dat kan dus gaan over statutory rape. Zo heb ik dat in ieder geval geïnterpreteerd gezien het feit dat de straf zo licht was.quote:
[..]
In de OP staat duidelijk in de eerste zin van de alinea dat hij heeft toegegeven haar verkracht te hebben. Iets anders was er niet van te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jaja.quote:
[..]
Jaja... nu er meer berichten zijn is dat duidelijker.
Ik kan alleen niet alvast oordelen op iets wat ik later pas lees.
In USA zijn rechters in sommige zaken heel vrij en in andere zaken juist heel erg beperkt.quote:
[..]
Je blijft schermen met de wet. Je hebt gelijk dat er een wet is, en dat iedereen zich daar aan dient te houden. Maar je gaat voorbij aan feit dat er ook rechters zijn, en dat iedereen zich aan hun uitspraken dient te houden.
Waarom hebben we rechters? Omdat de wet nooit in alle gevallen de juiste uitwerking heeft, en soms situaties getoetst moeten worden aan de wet. Wat je dus zegt over de wet wijzigen etc, raakt kant noch wal. Je mag het niet eens zijn met een rechter, maar c'est ca.
Een ander voorbeeld: in sommige staten bestaat er een three strikes- you're out systeem. Dat betekent dus dat een junk die voor de derde keer veroordeeld wordt voor drugsbezit, deze automatisch voor 20 jaar of meer de cel ingaat. Het maakt voor de strafmaat geen ruk uit om hoeveel of hoe weinig drugs het gaat. Er staat simpelweg een minimale strafmaat van 20 jaar op.
Vanuit NLs perspectief kan je daar heel vreemd tegenaan kijken. Als je voor de derde keer met 5 gram betrapt wordt dan zolang de cel in? Ja, dat kan daar dus en gebeurt ook (zeer) regelmatig.
Hetgeen voor NLse toeristen een aanleiding kan zijn om maar liever géén risico te nemen en dus géén drugs te kopen/bezitten/gebruiken aldaar.
Overigens zijn de grootste beperkingen voornamelijk in het strafrecht. Binnen wat wij hier het civiele recht noemen, is de vrijheid voor rechters om alternatieve/eigen straffen/oplossingen op te leggen aldaar een heel stuk ruimer dan hier. Zie ook die rechter die een pestende buurman dwong om met een bord op een druk kruispunt te staan. Dat zou hier in NL nooit kunnen gebeuren.
Hoezo? Vind je het niet interessant dat ze blijkbaar wel van plan was om seks met die jongen te hebben, maar niet in die ruimte?quote:
[..]
Hoezo? Ze wilde niet op school, dus verkrachting (ok misschien relevant voor de strafmaat). Dat ze het verleden er bij betrekt is in deze zaak is schandalig.
Nee, gezien het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zaak buigen.quote:
[..]
Dus wel. Gezien de uitspraak van de rechter.
Ga nu niet zo geforceerd je gelijk halen!quote:
DS4 geeft al redelijk snel in het topic aan dat als er sprake is van verkrachting dit een rare uitspraak van de rechter is. Hij houdt enkel een slag om de arm.
Zolang die geen uitspraak hebben gedaan kun je daar vrij weinig over zeggen lijkt me.quote:
[..]
Nee, gezien het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zaak buigen.
Precies.quote:
DS4 geeft al redelijk snel in het topic aan dat als er sprake is van verkrachting dit een rare uitspraak van de rechter is. Hij houdt enkel een slag om de arm.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat heeft andere redenen dan waar jij initieel over verontwaardigd was. Het probleem is niet het leeftijdsverschil maar het toegegeven gebrek aan instemming.quote:
[..]
Nee, gezien het feit dat andere rechters zich inmiddels over deze zaak buigen.
Jij denkt dat ze in de VS geen jurisprudentie uitvoeren?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mwah. Ook ik voor de laatste keer. Ik heb twee nieuwsberichten gelezen van twee betrouwbare nieuwssites waarin de feiten duidelijk beschreven zijn. Ik vind het eerder Henk-achtig om als een soort kip zonder kop te schreeuwen dat zij ermee akkoord ging of dat er sprake was van 'statutory rape' - terwijl de antwoorden/feiten binnen handbereik zijn. Ik vind dat niet doodnormaal, maar vooral heel erg simpel.quote:
[..]
Als jij niet wil lezen kan ik daar niets aan doen.
Maar nogmaals (en wel voor de laatste keer):
Ook statutory rape valt onder "pleaded guilty to raping the girl".
Het is nl. een vorm van verkrachting in de VS.
Het is doodnormaal om eerst te bezien wat er is gebeurd en pas dan te oordelen. Meteen een oordeel aan de hand van een berichtje is PVV/tokkie-gedrag.
1) Dat je heel erg stom, op het stupide af bent, als je weet hoe de wet in elkaar zit en je toch het risico neemt.quote:
2) Dat die rechter een incompetente karaktermoordenares is, die met de snelheid van het licht op non-actief moet worden gezet, in afwachting tot haar definitieve ontslag (wat ook rap moet volgen).
3) Dat het meisje een gerede grond heeft om de betreffende rechter een leuke civil suit aan haar kont te hangen vanwege die karaktermoord, om daarmee een fikse schadevergoeding af te dwingen, hetgeen aldaar een zeer gangbare traditie is.
vraagje, is hier 20 jaar nodig voor die net 18-jarige dader, die dus een relatie met dat meisje had en ook sex met instemming ...quote:
[..]
Hoezo? Ze wilde niet op school, dus verkrachting (ok misschien relevant voor de strafmaat). Dat ze het verleden er bij betrekt is in deze zaak is schandalig.
maar in dat geval dus idd een date-rape beging, omdat ze in dat specifieke geval wilde dat hij ophield.
Of kan ook bv 45 dagen celstraf, 5 jaar specifieke voorwaarden (inclusief jaarlijks nog een dag in de cel moeten doorbrengen) en een registratie als sex offender voldoen?
dat is namelijk de straf die hem opgelegd werd bij zijn veroordeling (dat is hij namelijk wel gewoon)
Het is niet zo dat de dader hier vrijgesproken werd of er zonder cel-straf afkwam, enkel krijgt hij geen twintig jaar cel.
Wat wordt het slachtoffer er beter van als die dader twintig jaar de cel ingaat? enkel omdat ze daar dus wel sex wilde hebben , maar liever op een andere plek?
Overigens kan ik er wel mee instemmen dat de opmerkingen van de rechetr over het sexuele gedrag van dat meisje buiten die verkrachtingszaak niets uit zouden mogen maken en ook op mij overkomen als een publieke veroordeling van het slachtoffer.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zeer beperkt.quote:
[..]
Hoezo? Vind je het niet interessant dat ze blijkbaar wel van plan was om seks met die jongen te hebben, maar niet in die ruimte?
Blijft gewoon verkrachting. Bovendien kan ze aangeven seks te willen en vervolgens van gedachten veranderen. Maakt het echt veel uit voor de misdaad die de jongen pleegt?
Hahaha, hij begint over tokkies en pvv.quote:
[..]
Ga nu niet zo geforceerd je gelijk halen!
DS4 geeft al redelijk snel in het topic aan dat als er sprake is van verkrachting dit een rare uitspraak van de rechter is. Hij houdt enkel een slag om de arm.
Wijs even aan waar ik heb gezegd dat er sprake was van statutory rape en/of vrijwillige seks? Ik heb alleen aangegeven dat ik dat niet uitsluit.quote:
Ik vind het eerder Henk-achtig om als een soort kip zonder kop te schreeuwen dat zij ermee akkoord ging of dat er sprake was van 'statutory rape' - terwijl de antwoorden/feiten binnen handbereik zijn. Ik vind dat niet doodnormaal, maar vooral heel erg simpel.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In een situatie waarbij de rechtbank zélf en uit eigener beweging besluit een proces over te doen, kun je er redelijk van uitgaan dat er iets grondig is misgegaan.quote:
[..]
Zolang die geen uitspraak hebben gedaan kun je daar vrij weinig over zeggen lijkt me.
Ja, op basis van een berichtje in de krant meteen je oordeel klaar hebben vind ik kenmerkend voor tokkie/PVV-ers.quote:
De berichtgeving is vaak onvolledig en niet zelden onherkenbaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Pedofielen vallen niet op 14-jarigen.quote:
[..]
Om maar niet te spreken over de mogelijkheid dat dit een pedofiel is.
Wat ben ik blij om ook zulke posts te lezen hier. Net als die van DS4. Ik vind het echt zorgelijk hoe er door sommigen over verkrachting wordt gedacht en ik hoop dan harte dat dat 'the internetz' is en niet hun werkelijke houding tov vrouwen en seks.quote:
[..]
Zeer beperkt.
Blijft gewoon verkrachting. Bovendien kan ze aangeven seks te willen en vervolgens van gedachten veranderen. Maakt het echt veel uit voor de misdaad die de jongen pleegt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, natuurlijk. Blijft simpel Henk-gedrag, speculeren over zo'n zaak.quote:
[..]
Wijs even aan waar ik heb gezegd dat er sprake was van statutory rape en/of vrijwillige seks? Ik heb alleen aangegeven dat ik dat niet uitsluit.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Ik vind het heel lastig om hier een passende strafmaat aan te geven. Dus daar heb ik geen antwoord op. Het ging mij vooral om de rare redenering (t.o.v. haar verleden) van de rechter.quote:
[..]
vraagje, is hier 20 jaar nodig voor die net 18-jarige dader, die dus een relatie met dat meisje had en ook sex met instemming ...
maar in dat geval dus idd een date-rape beging, omdat ze in dat specifieke geval wilde dat hij ophield.
Of kan ook bv 45 dagen celstraf, 5 jaar specifieke voorwaarden (inclusief jaarlijks nog een dag in de cel moeten doorbrengen) en een registratie als sex offender voldoen?
dat is namelijk de straf die hem opgelegd werd bij zijn veroordeling (dat is hij namelijk wel gewoon)
Het is niet zo dat de dader hier vrijgesproken werd of er zonder cel-straf afkwam, enkel krijgt hij geen twintig jaar cel.
Wat wordt het slachtoffer er beter van als die dader twintig jaar de cel ingaat? enkel omdat ze daar dus wel sex wilde hebben , maar liever op een andere plek?
Overigens kan ik er wel mee instemmen dat de opmerkingen van de rechetr over het sexuele gedrag van dat meisje buiten die verkrachtingszaak niets uit zouden mogen maken en ook op mij overkomen als een publieke veroordeling van het slachtoffer.
Klopt, maar even terug naar deze zaak, een rechter in Amerika moet het ook gewoon maar met verklaringen doen, en moet daar gewicht aan kunnen toekennen. Daarvoor doet het verleden van een persoon en diens psychologische achtergrond er wel degelijk toe.quote:
[..]
In USA zijn rechters in sommige zaken heel vrij en in andere zaken juist heel erg beperkt.
Een ander voorbeeld: in sommige staten bestaat er een three strikes- you're out systeem. Dat betekent dus dat een junk die voor de derde keer veroordeeld wordt voor drugsbezit, deze automatisch voor 20 jaar of meer de cel ingaat. Het maakt voor de strafmaat geen ruk uit om hoeveel of hoe weinig drugs het gaat. Er staat simpelweg een minimale strafmaat van 20 jaar op.
Vanuit NLs perspectief kan je daar heel vreemd tegenaan kijken. Als je voor de derde keer met 5 gram betrapt wordt dan zolang de cel in? Ja, dat kan daar dus en gebeurt ook (zeer) regelmatig.
Hetgeen voor NLse toeristen een aanleiding kan zijn om maar liever géén risico te nemen en dus géén drugs te kopen/bezitten/gebruiken aldaar.
Overigens zijn de grootste beperkingen voornamelijk in het strafrecht. Binnen wat wij hier het civiele recht noemen, is de vrijheid voor rechters om alternatieve/eigen straffen/oplossingen op te leggen aldaar een heel stuk ruimer dan hier. Zie ook die rechter die een pestende buurman dwong om met een bord op een druk kruispunt te staan. Dat zou hier in NL nooit kunnen gebeuren.
De vraag in deze rechtszaak was niet of de verdachte strafbaar was, want dat was hij, maar in welke mate hij gestraft moest worden. Dat het meisje avances heeft gemaakt doet gewoon af aan de ernst van het delict, net als het feit dat er verder geen geweld is gebruikt. Een rechter kan dan moeilijk een maximumstraf opleggen.
Een rechter zou jou bijvoorbeeld ook niet een maximumstraf opleggen voor doodslag als jij iemand dood zou rijden, maar aannemelijk kan maken dat je niet wist of diegene nou wilde oversteken. Gelukkig maar, want dat zou ook helemaal niet redelijk zijn. Deze zaak is in die zin vergelijkbaar, omdat de omstandigheden zo waren dat de verkrachting gepaard ging met andere vormen van intimiteit waar zowel de jongen als het meisje mee akkoord waren.
Vertel eens: wat is jouw ervaring met strafrecht?quote:
Ja, natuurlijk. Blijft simpel Henk-gedrag, speculeren over zo'n zaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit vind ik dus echt zo verkeerd! Zelfs als beiden helemaal naakt zijn en tot dan toe beiden toestemden, kan een van beiden nog beslissen dat het over is, dat hij/zij niet verder wil gaan. Avances of niet doet er niet toe. En als iemand zich dan terug wil trekken, en de ander accepteert dat niet en neemt wat hij (meestal toch?) hebben wil, dan is dat simpelweg verkrachting. Dat is toch geweld, ook al zie je misschien niet heel veel fysieke wonden?quote:
[..]
Klopt, maar even terug naar deze zaak, een rechter in Amerika moet het ook gewoon maar met verklaringen doen, en moet daar gewicht aan kunnen toekennen. Daarvoor doet het verleden van een persoon en diens psychologische achtergrond er wel degelijk toe.
De vraag in deze rechtszaak was niet of de verdachte strafbaar was, want dat was hij, maar in welke mate hij gestraft moest worden. Dat het meisje avances heeft gemaakt doet gewoon af aan de ernst van het delict, net als het feit dat er verder geen geweld is gebruikt. Een rechter kan dan moeilijk een maximumstraf opleggen.
Nee is nee, dat is toch heel simpel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vind ik juist van speculeren over dat het geen verkrachting is terwijl op betrouwbare nieuwssites staat dat het simpelweg verkrachting was en hij het toe heeft gegeven. Ik bedoel: check het dan eerst even voordat je zulke trieste uitspraken doet.quote:
[..]
Ja, op basis van een berichtje in de krant meteen je oordeel klaar hebben vind ik kenmerkend voor tokkie/PVV-ers.
De berichtgeving is vaak onvolledig en niet zelden onherkenbaar.
Ik schrik dan ook oprecht van zulke meningen/uitspraken. Hoe kun je - terwijl er zulke feiten bekend zijn - gaan roepen dat het vrijwillig was. En in jouw situatie dan mogelijk vrijwillig e.d.
Maar ik snap dat je mensen die artikelen wel fatsoenlijk lezen, afdoet als tokkies. Oké, dus omdat berichtgeving soms onvolledig is (er zijn wel trouwens betrouwbare nieuwssites), speculeer je zelf maar wat af. Tsja.
Zeer simpel, maar voor de meeste figuren hier blijkbaar niet.quote:
[..]
Dit vind ik dus echt zo verkeerd! Zelfs als beiden helemaal naakt zijn en tot dan toe beiden toestemden, kan een van beiden nog beslissen dat het over is, dat hij/zij niet verder wil gaan. Avances of niet doet er niet toe. En als iemand zich dan terug wil trekken, en de ander accepteert dat niet en neemt wat hij (meestal toch?) hebben wil, dan is dat simpelweg verkrachting. Dat is toch geweld, ook al zie je misschien niet heel veel fysieke wonden?
Nee is nee, dat is toch heel simpel?
Natuurlijk is verkrachting verwerpelijk, maar iemand 20 jaar vastzetten voor iets dat niet 100% zijn schuld is vind ik even verwerpelijk. Er is gewoon opgegeild en zelfs gezoend. Dat moet je niet doen als je absoluut geen seks met iemand wil hebben. Dat betekent niet dat je die jongen geen verkrachting moet verwijten, absoluut wel, maar je moet hem ook niet gelijk gaan stellen aan een brute serieverkrachter. Alles moet wel in perspectief geplaatst worden.quote:
[..]
Wat ben ik blij om ook zulke posts te lezen hier. Net als die van DS4. Ik vind het echt zorgelijk hoe er door sommigen over verkrachting wordt gedacht en ik hoop dan harte dat dat 'the internetz' is en niet hun werkelijke houding tov vrouwen en seks.
Ik ga niet kort door de bocht, hier zijn enorme onderzoeken van die direct uitgaan van de dossiers van de politie daar, dus wat die zeggen.quote:
[..]
Je gaat wel erg kort door de bocht.
Er zijn enkele essentiele factoren die die discussie moeilijker maken:
1. De definitie van verkrachting/aanranding is vaak wazig. Afhankelijk van hoe de vraagstelling is van een survey en de conclusie die getrokken worden bij de antwoorden door de onderzoekers schuift het percentage wild heen en weer.
2. Er wordt in dit veld ontstellend veel bevooroordeeld onderzoek gedaan door actiegroepen en andere politieke organen om een slachtoffer beeld te scheppen. Je claim dat het "slechts om een paar procent gaat" is wat dat betreft heel verdacht aangezien het iets is waar lang niet genoeg onderzoek naar is gedaan.
3. Bij het veroordelen van een persoon moet er zeer zeer sterk bewijs zijn dat die persoon dit heeft gedaan. Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Het lastige van verkrachting is dat het vaak iets is wat achter gesloten deuren tussen 2 mensen gebeurt. Als er geen tekenen van geweld zijn op het lichaam van het slachtoffer dan is dit een he said/she said probleem.
Het is gewoon een feit dat in amerika(beetje afhankelijk van de staat) vrouwen vaak echt honds behandeld worden die aangifte komen doen van verkrachting en dat zaken als "losbandigheid", onder invloed geweest zijn, bepaalde kleding e.d gezien wordt als "verdacht van een valse aangifte" en ook zo behandeld wordt, met dreigen erbij dat iemand vervolgt gaat worden als ze doorzetten.
In die dossiers waren gevallen van vrouwen die bont en blauw waren, die gebloed hadden en alles en die ronduit niet geloofd werden, al vanaf het directe begin. Er dus niet eens normaal geluisterd werd. Dat omdat ze "losbandig" waren, onder invloed waren, de "verkeerde" kleding aan hadden of niet hard genoeg huilde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan ik het redelijk mee eens zijn.quote:
[..]
1) Dat je heel erg stom, op het stupide af bent, als je weet hoe de wet in elkaar zit en je toch het risico neemt.
2) Dat die rechter een incompetente karaktermoordenares is, die met de snelheid van het licht op non-actief moet worden gezet, in afwachting tot haar definitieve ontslag (wat ook rap moet volgen).
3) Dat het meisje een gerede grond heeft om de betreffende rechter een leuke civil suit aan haar kont te hangen vanwege die karaktermoord, om daarmee een fikse schadevergoeding af te dwingen, hetgeen aldaar een zeer gangbare traditie is.
Echter doelde ik er op, of er voor jouw verschil zit tussen verkrachting omdat 1 van de personen minderjarig is en verkrachting omdat 1 van de personen niet wil.
In je betoog lijk je dit gelijk te trekken. Dit zou ik dan weer vreemd vinden.
Jurisprudentie heeft minder gewicht dan de wettekst zelf.quote:
[..]
Dat heeft andere redenen dan waar jij initieel over verontwaardigd was. Het probleem is niet het leeftijdsverschil maar het toegegeven gebrek aan instemming.
Jij denkt dat ze in de VS geen jurisprudentie uitvoeren?
Als de wetteksten tezamen duidelijk stelt dat seks met een minderjarige foute boel is, dan maakt het verder geen reet uit welke leeftijd de minderjarige heeft. Een minderjarige KAN in USA géén juridisch geoorloofde seks hebben, dat is simpelweg verboden.
Verder is er voor elke jurisprudentie waaruit zou blijken dat een minderjarige wél competent geacht wordt om te beslissen, er minstens 10 x zoveel jurisprudentie te vinden valt waaruit het tégendeel blijkt. Standaard moet je er vanuit gaan dat minderjarigen niet competent geacht worden om beslissingen te nemen, ergo niet in staat zijn om in te stemmen/toestemming te geven, ergo er is geen toestemming.
Elk gezeik over het verleden van het meisje is volkomen irrelevant gelul in de ruimte (juridisch gezien dus).
Dus jij wil een brute serieverkrachter even hard straffen als iemand die in beschonken toestand zich vergrijpt? Verkrachting is namelijk het enige wat er toe doet? Context is niet belangrijk?quote:
[..]
Dit vind ik dus echt zo verkeerd! Zelfs als beiden helemaal naakt zijn en tot dan toe beiden toestemden, kan een van beiden nog beslissen dat het over is, dat hij/zij niet verder wil gaan. Avances of niet doet er niet toe. En als iemand zich dan terug wil trekken, en de ander accepteert dat niet en neemt wat hij (meestal toch?) hebben wil, dan is dat simpelweg verkrachting. Dat is toch geweld, ook al zie je misschien niet heel veel fysieke wonden?
Nee is nee, dat is toch heel simpel?
Er zegt toch ook niemand dat het in dit geval 'ja' was? De dader is gestraft. Celstraf, werkstraf, geregistreerd sexoffender. Maar 'nee is nee' impliceert dat iedere verkrachting exact even zwaar gestraft moet worden. Er is niemand die hier zegt dat de dader vrijgesproken had moeten worden. Maar vind jij dat deze dader dezelfde straf had moeten krijgen als iemand die een onbekend meisje grijpt en verkracht?quote:
[..]
Dit vind ik dus echt zo verkeerd! Zelfs als beiden helemaal naakt zijn en tot dan toe beiden toestemden, kan een van beiden nog beslissen dat het over is, dat hij/zij niet verder wil gaan. Avances of niet doet er niet toe. En als iemand zich dan terug wil trekken, en de ander accepteert dat niet en neemt wat hij (meestal toch?) hebben wil, dan is dat simpelweg verkrachting. Dat is toch geweld, ook al zie je misschien niet heel veel fysieke wonden?
Nee is nee, dat is toch heel simpel?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Waarom is dat onterecht? Dat ze op een ander moment en een andere plaats wel seks had willen hebben maakt dit niet minder ofzo. Ze heeft nee gezegd, ze heeft gehuild, ze bloedde zelfs naderhand. Kortom, het was geen pretje, het was wel degelijk verkrachting.quote:
Het meisje zou ook toegestemd hebben sex met de jongen te hebben, maar had aangegeven niet sex in het lokaal te willen hebben waar ze toen zaten en aan het zoenen waren...
http://www.dallasnews.com(...)he-claimed-to-be.ece
[..]
Het is wel degelijk een vorm van aanranding/verkrachting (specifiek van de amerika zeer veel voorkomende 'date-rapes'), en de dader verdient zeker straf, maar de rechter geef daar aan dat deze van mening was dat een straf van 20 jaar hier niet gepast te vinden...
De dader krijgt nu 45 dagen cel en zal de rest van zn leven als 'sex offender' geregistreerd blijven staan, wat wel degelijk behoorlijk negatieve consequenties kan hebben in zijn toekomstige leven.
Hooguit kan zn record qua criminele veroordeling na 5 jaar vervallen als hij zich vijf jaar aan de voorwaarden van de 'probartion' houd (wat ook inhoud dat hij 5 jaar jaarlijks een dag moet vastzitten)
De rechter heeft ook wel degelijk wat betreft een punt welke straf hier terecht is, dat 20 jaar gewoon absoluut onterecht is, alhoewel ik ook denk dat ze ook meer moet oppassen om het slachtoffer niet te beschadigen door die uitlatingen over haar 'sexuele gedrag' buiten dat ene geval... imho heeft dat verder geen plaats in die rechtzaal.
Ik word een beetje misselijk van deze topic, van jailbait naar ja maar ze is niet in de bosjes gesleurd naar ja maar ze wilde wel op een ander moment, dus het is niet zo erg dat het de volle straf verdient.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is in beschonken toestand zijn een goed excuus om iemand te verkrachten?quote:
[..]
Dus jij wil een brute serieverkrachter even hard straffen als iemand die in beschonken toestand zich vergrijpt? Verkrachting is namelijk het enige wat er toe doet? Context is niet belangrijk?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, als je mijn uitleg wil blijven negeren, dan houdt het op.quote:
Vind ik juist van speculeren over dat het geen verkrachting is terwijl op betrouwbare nieuwssites staat dat het simpelweg verkrachting was en hij het toe heeft gegeven. Ik bedoel: check het dan eerst even voordat je zulke trieste uitspraken doet.
Het feit dat uit later beschikbare berichtgeving volgde dat hij inderdaad bekend heeft haar te hebben verkracht maakt niet dat jij het gelijk aan je zijde hebt.quote:Ik schrik dan ook oprecht van zulke meningen/uitspraken. Hoe kun je - terwijl er zulke feiten bekend zijn - gaan roepen dat het vrijwillig was. En in jouw situatie dan mogelijk vrijwillig e.d.
Maar ik snap dat je mensen die artikelen wel fatsoenlijk lezen, afdoet als tokkies. Oké, dus omdat berichtgeving soms onvolledig is (er zijn wel trouwens betrouwbare nieuwssites), speculeer je zelf maar wat af. Tsja.
Wat jij nu doet is bij de roulettetafel vooraf roepen dat je weet dat het balletje nu op zwart gaat komen. Ook al komt het op zwart: dat wist je niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja. Waarom niet? Waarom is het minder erg om een meisje te verkrachten dat je kent?quote:
[..]
Er zegt toch ook niemand dat het in dit geval 'ja' was? De dader is gestraft. Celstraf, werkstraf, geregistreerd sexoffender. Maar 'nee is nee' impliceert dat iedere verkrachting exact even zwaar gestraft moet worden. Er is niemand die hier zegt dat de dader vrijgesproken had moeten worden. Maar vind jij dat deze dader dezelfde straf had moeten krijgen als iemand die een onbekend meisje grijpt en verkracht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Even voor de goede orde een post van pagina 1 waar ik e.e.a. duidelijk genoeg uitleg, want ik vrees dat het gezuig van Fierce mijn mening laat ondersneeuwen:quote:
Wat ben ik blij om ook zulke posts te lezen hier. Net als die van DS4. Ik vind het echt zorgelijk hoe er door sommigen over verkrachting wordt gedacht en ik hoop dan harte dat dat 'the internetz' is en niet hun werkelijke houding tov vrouwen en seks.
quote:
Ik had het dus over wat hij heeft toegegeven. Is dat statutory rape, of rape?
Dat wil in zo'n berichtje nog wel eens minder goed uit de verf komen zeg maar.
Wellicht is zijn verhaal dat hij op vrijwillige basis seks met haar heeft gehad en dat zou natuurlijk ook gewoon eens de waarheid kunnen zijn. Wat die rechter wellicht aanneemt omdat er diverse verklaringen zijn dat het meisje het eigenlijk zelden bij alleen maar zoenen laat.
Daarom zeg ik ook dat de redenatie dan te plaatsen is.
Als die jongen heeft gezegd: ja, ze schreeuwde dat ze het niet wilde, maar ik heb haar desondanks geneukt... dan is het vrij irrelevant wat dat meisje in het verleden allemaal heeft uitgespookt. Al was ze een paar seconde daarvoor nog vrijwillig bezig met een gangbang en was hij nummer 361... zodra zij zegt: en nu niet meer... dan is het klaar en blijf je met je poten er vanaf.
Allemaal duidelijk, maar de berichtgeving vind ik allerminst duidelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, ik had je post gelezen, en ik vond die van begin af aan goed. Het is moeilijk om een oordeel te vellen op basis van weinig informatie en ik vond jouw post daarom erg goed. Ik zie dat ik mezelf niet goed uitdruk in die post. Ik bedoelde te zeggen dat ik blij ben met zulke posts en ook die van jou, die zonder meer verkrachting als niet goed beschouwen en daar niet nog allerlei mitsen en maren aan hangen.quote:
[..]
Even voor de goede orde een post van pagina 1 waar ik e.e.a. duidelijk genoeg uitleg, want ik vrees dat het gezuig van Fierce mijn mening laat ondersneeuwen:
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
NEEquote:
[..]
Hoezo? Vind je het niet interessant dat ze blijkbaar wel van plan was om seks met die jongen te hebben, maar niet in die ruimte?
Waarom is dat wel interessant dan?
Is het ineens niet zo erg om iemand te verkrachten als ze op een ander moment wel had gewild? Verkrachting in het huwelijk bestaat dus niet, of is maar een licht vergrijp? Als je eenmaal met iemand seks hebt gehad of hebt aangegeven wel te willen moet je altijd, kan het geen echte verkrachting meer zijn?
Net zoals wanneer iemand niet helemaal bont en blauw is, er geen zwaar geweld bij kwam het niet zo erg is?
Wat een zieke gedachtegang, er staat overduidelijk dat ze meerdere keren nee heeft gezegd, dat ze huilde, dat ze bloedde. DAT maakt het verkrachting, dat nee zeggen en dat hij het toch deed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ok.quote:
Nee, ik had je post gelezen, en ik vond die van begin af aan goed. Het is moeilijk om een oordeel te vellen op basis van weinig informatie en ik vond jouw post daarom erg goed.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat geroep van verkrachting=verkrachting maakt mij juist misselijk. Als je beweert dat elke verkrachting hetzelfde is, en even zwaar gestraft moet worden, doe je meisjes die echt bruut verkracht worden juist onrecht aan.quote:
[..]
Waarom is dat onterecht? Dat ze op een ander moment en een andere plaats wel seks had willen hebben maakt dit niet minder ofzo. Ze heeft nee gezegd, ze heeft gehuild, ze bloedde zelfs naderhand. Kortom, het was geen pretje, het was wel degelijk verkrachting.
Ik word een beetje misselijk van deze topic, van jailbait naar ja maar ze is niet in de bosjes gesleurd naar ja maar ze wilde wel op een ander moment, dus het is niet zo erg dat het de volle straf verdient.
Wat zijn dan volgens jou gradaties in verkrachting? En wanneer is het dan een echte brute verkrachting en wanneer is het dat niet?quote:
[..]
Dat geroep van verkrachting=verkrachting maakt mij juist misselijk. Als je beweert dat elke verkrachting hetzelfde is, en even zwaar gestraft moet worden, doe je meisjes die echt bruut verkracht worden juist onrecht toe.
En dan even de mogelijke strafmaat in de VS buiten beschouwing gelaten, want die boeit met niet zo. Het gaat me echt meer om wat volgens jou dan de verschillen tussen verkrachting en verkrachting zijn./
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is natuurlijk een beetje een reactie van de verschillende kampen. Ik denk dat op een enkeling na (stopnaald bv) niemand serieus meent dat er geen gradaties zijn.quote:
Dat geroep van verkrachting=verkrachting maakt mij juist misselijk. Als je beweert dat elke verkrachting hetzelfde is, en even zwaar gestraft moet worden, doe je meisjes die echt bruut verkracht worden juist onrecht toe.
Maar dat ligt dus ook weer in de strafmaat. Van wat ik lees is dit niet de meest ernstige vorm van verkrachting, maar het is zeker een forse draai om de oren waard. Al vind ik 20 jaar (wat ik ergens las) dan weer wel extreem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens mij doet het helemaal niet ter zake wat dat meisje voor geschiedenis heeft. Ook al was het een 14-jarige prostituee, dan nog is dat geen reden om een lagere straf te geven. Het enige dat in mijn ogen meespeelt is de vraag of de seks wel of niet gewild was. Probleem is natuurlijk dat het tot op zekere hoogte een verhaal is van welles nietes. In zulke gevallen moet geen van beide partijen bevooroordeeld worden. Een man onterecht voor verkrachting veroordelen is net zo erg als een vrouw die verkracht wordt. Het ruïneert je hele leven.
En mensen die vallen over 14-jarig en 18-jarig; word wakker. Er lopen zoveel minderjarigen rond in het uitgaansleven die het machtig interessant vinden allemaal, oudere jongens die geld verdienen en het aan hun spenderen. Er lopen daar genoeg 14-jarigen rond die qua kijk op de wereld een stuk minder naïef zijn dan een hoop jongens op hun 18e. Ik weet niet hoe het bij de gemiddelde fokker was, maar op de middelbare school had bijna elk meisje een oudere vriend. En de jongens moesten wachten tot later om hun beurt te krijgen. Zo gaat dat nu eenmaal vaak en zo zal het ook blijven gaan. Zeker aangezien de dame in kwestie al een kind heeft, kun je er wel donder op zeggen dat zij niet een naïef 14-jarig meisje is dat nog met barbies speelt. Nogmaals, dat maakt voor de verkrachtingszaak verder niet uit maar het maakt wel uit voor de mensen die hier janken over de leeftijd.
En mensen die vallen over 14-jarig en 18-jarig; word wakker. Er lopen zoveel minderjarigen rond in het uitgaansleven die het machtig interessant vinden allemaal, oudere jongens die geld verdienen en het aan hun spenderen. Er lopen daar genoeg 14-jarigen rond die qua kijk op de wereld een stuk minder naïef zijn dan een hoop jongens op hun 18e. Ik weet niet hoe het bij de gemiddelde fokker was, maar op de middelbare school had bijna elk meisje een oudere vriend. En de jongens moesten wachten tot later om hun beurt te krijgen. Zo gaat dat nu eenmaal vaak en zo zal het ook blijven gaan. Zeker aangezien de dame in kwestie al een kind heeft, kun je er wel donder op zeggen dat zij niet een naïef 14-jarig meisje is dat nog met barbies speelt. Nogmaals, dat maakt voor de verkrachtingszaak verder niet uit maar het maakt wel uit voor de mensen die hier janken over de leeftijd.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
De meest ernstige vorm is m.i. bewust er op uit gaan om iemand te verkrachten. Dan heb je het over planning.quote:
Wat zijn dan volgens jou gradaties in verkrachting? En wanneer is het dan een echte brute verkrachting en wanneer is het dat niet?
En dan even de mogelijke strafmaat in de VS buiten beschouwing gelaten, want die boeit met niet zo. Het gaat me echt meer om wat volgens jou dan de verschillen tussen verkrachting en verkrachting zijn./
Dat is toch anders dan in the heat of the moment "nee" negeren.
Een beetje het verschil tussen moord en doodslag.
Beiden ernstig, maar het een is nog ernstiger dan het ander.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja joh, kom met nog eens 1000 achterlijke vragen.quote:
[..]
NEE
Waarom is dat wel interessant dan?
Is het ineens niet zo erg om iemand te verkrachten als ze op een ander moment wel had gewild? Verkrachting in het huwelijk bestaat dus niet, of is maar een licht vergrijp? Als je eenmaal met iemand seks hebt gehad of hebt aangegeven wel te willen moet je altijd, kan het geen echte verkrachting meer zijn?
Net zoals wanneer iemand niet helemaal bont en blauw is, er geen zwaar geweld bij kwam het niet zo erg is?
Wat een zieke gedachtegang, er staat overduidelijk dat ze meerdere keren nee heeft gezegd, dat ze huilde, dat ze bloedde. DAT maakt het verkrachting, dat nee zeggen en dat hij het toch deed.
Gelukkig werkt het gerecht niet zoals jij denkt dat het werkt.
De registratie in de sex offender database is een landelijke (federale) aangelegenheid, waar de afzonderlijke staten (en dus ook rechtbanken en rechters) niets over te zeggen hebben. Of je nou veroordeeld wordt voor 5 dagen of voor 5000 jaar, in het register kom je sowieso.quote:
[..]
vraagje, is hier 20 jaar nodig voor die net 18-jarige dader, die dus een relatie met dat meisje had en ook sex met instemming ...
maar in dat geval dus idd een date-rape beging, omdat ze in dat specifieke geval wilde dat hij ophield.
Of kan ook bv 45 dagen celstraf, 5 jaar specifieke voorwaarden (inclusief jaarlijks nog een dag in de cel moeten doorbrengen) en een registratie als sex offender voldoen?
dat is namelijk de straf die hem opgelegd werd bij zijn veroordeling (dat is hij namelijk wel gewoon)
Het is niet zo dat de dader hier vrijgesproken werd of er zonder cel-straf afkwam, enkel krijgt hij geen twintig jaar cel.
Wat wordt het slachtoffer er beter van als die dader twintig jaar de cel ingaat? enkel omdat ze daar dus wel sex wilde hebben , maar liever op een andere plek?
Overigens kan ik er wel mee instemmen dat de opmerkingen van de rechetr over het sexuele gedrag van dat meisje buiten die verkrachtingszaak niets uit zouden mogen maken en ook op mij overkomen als een publieke veroordeling van het slachtoffer.
Verder is per staat afhankelijk welke straffen er mogelijk zijn. Wel is het zo, dat in het gros van de staten, er voor seks met een minderjarige een strafmaat van 20 jaar tot levenslang staat. Nogmaals, het is van de staat en de rechter afhankelijk wat het uiteindelijk de strafmaat wordt. Als je in een staat bent waar er een minimale straf van 20 jaar geldt, dan ben je gewoon het bokje.
In het algemeen is het best mogelijk (en misschien zelfs wel wenselijk) als een rechter de omstandigheden en het gedrag van alle partijen in een zedenzaak laat meewegen, maar de bepalingen die de wet in het geval van seks met minderjarigen oplegt, maakt dat dat in dit geval niet kan opgaan. De rechter had zich moeten beperken tot de meerderjarige en de minderjarige volkomen buiten schot houden. Daarmee heeft zij een grove fout begaan, die je van een rechter (nb!) niet mag accepteren.
Een brute serieverkrachter krijgt straf voor meerdere zaken en evt extra voor het geweld wat erbij komt kijken.quote:
[..]
Dus jij wil een brute serieverkrachter even hard straffen als iemand die in beschonken toestand zich vergrijpt? Verkrachting is namelijk het enige wat er toe doet? Context is niet belangrijk?
Maar wat is het verschil tussen de in potentie brute serieverkrachter die de eerste keer zich vergrijpt en iemand die zich in dronken toestand vergrijpt?
Ben je minder verkracht als iemand het doet die niet zozeer van plan is daar een gewoonte van te maken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Onbekend' is niet het enige verschil, maar ik vind dat daar gradaties in zitten, ja. En nogmaals, daarmee pleit ik hem absoluut niet vrij. Natuurlijk had hij moeten stoppen, maar niemand zegt hier dat hij niet fout zat. Maar dat het beide erg is maakt niet dat er totaal geen verschil tussen zit. Deze dader was, bijvoorbeeld, niet van plan haar te verkrachten, als ik dat laatste bericht goed begrijp kwam de uitnodiging tot seks in eerste instantie ook van haar uit. 'Met voorbedachte rade' is een onderscheid dat bij moordzaken ook gemaakt wordt.quote:
[..]
Ja. Waarom niet? Waarom is het minder erg om een meisje te verkrachten dat je kent?
Maar vind jij dan dat iedere verkrachting exact even zwaar gestraft moet worden, ongeacht de omstandigheden?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
nogmaals. de jongen is ook veroordeeld ervoor, voor verkrachting wat het ook is, maar de rechter koos wegens de omstandigheden ervoor om de jongen 45 dagen celstraf te geven en een zwaardere voorwaardelijke straf... ook zal die jongen altijd als 'sex offender' geregistreerd blijven staan...quote:
[..]
Waarom is dat onterecht? Dat ze op een ander moment en een andere plaats wel seks had willen hebben maakt dit niet minder ofzo. Ze heeft nee gezegd, ze heeft gehuild, ze bloedde zelfs naderhand. Kortom, het was geen pretje, het was wel degelijk verkrachting.
Het gaat er ook niet omdat die jongen vrijgesproken is of zn gedrag goedgekeurd, maar voroal of de gekozen strafmaat terecht is of te laag...
of hij inderdaad 20 jaar had moeten krijgen als een andere verkrachter.
Ik vind ook die woordkeuze en het aanhalen van het sexuele verleden van het slachtoffer door de rechter verkeerd, omdat dat al snel een publieke veroordeling van het slachtoffer geeft, en voor dat slachtoffer ook onnodig kwetsend is, en ze dat zeker niet verdiend heeft zo nagetrapt te worden door die rechter..
anderszijds deel ik wel het oordeel van de rechter dat het hier onzinnig is een ontzettend hoge strafmaat op te leggen..
Zelfs als die jongen zeker hier een verkrachting begaan heeft door niet op te houden toen het meisje nee zei, en dat meisje ook gewoon slachtoffer van zijn daad is, ben ik het niet helemaal eens om daar verder 'overdrijvend' over te doen en te roepen dat hiervoor die jongen absoluut jarenlang de cel in moet gaan...
volgens mij is ook de dader wel degelijk harder bestrafd dan het misschien initieel lijkt, 45 jaar cel en je leven lang als 'sex offender' geregistreerd staan (naar ik meen zijn er in amerika ook publiekelijk toegankelijke databases van bv woonadressen van geregistreerde sex offenders en kunnen die erg makkelijk door de politie ondervraagd worden als er in de buurt een zedenmisdrijf plaatsvind).
Ik heb ook een beetje moeite met de stellingname van haar moeder dat in het artikel van Dallasnews staat dat 'dat meisje haar leven nu verpest is'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is anders, en ja er bewust op uit gaan is zeer ernstig, maar in the heat of the moment 'nee' negeren is nog steeds niet niet ernstig. Ik proef in heel veel posts dat je tweede voorbeeld eigenlijk niet eens onder verkrachting zou moeten vallen, want er is in eerste instantie toch instemming?quote:
[..]
De meest ernstige vorm is m.i. bewust er op uit gaan om iemand te verkrachten. Dan heb je het over planning.
Dat is toch anders dan in the heat of the moment "nee" negeren.
Een beetje het verschil tussen moord en doodslag.
Beiden ernstig, maar het een is nog ernstiger dan het ander.
Saillant detail is wel dat de meeste verkrachtingen (echte, brute ook) worden gepleegd door bekenden (dates, vriendjes, familieleden) van het slachtoffer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk zijn er gradaties.quote:
[..]
Een brute serieverkrachter krijgt straf voor meerdere zaken en evt extra voor het geweld wat erbij komt kijken.
Maar wat is het verschil tussen de in potentie brute serieverkrachter die de eerste keer zich vergrijpt en iemand die zich in dronken toestand vergrijpt?
Ben je minder verkracht als iemand het doet die niet zozeer van plan is daar een gewoonte van te maken?
Een 40-jarige bodybuilder gaat in de bosjes zitten, springt eruit en verkracht een 18-jarige, gehandicapte tiener.
Twee tieners zijn op een feestje en drinken zich lam. Meisje en jongen zoenen, doen aan droogneuken en daarna belanden ze op het toilet. Meisje bedenkt zich bij het uitkleden, jongen steekt 'm er toch in.
Allebei verkrachting. Allebei 20 jaar in de cel?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ja.quote:
Maar vind jij dat deze dader dezelfde straf had moeten krijgen als iemand die een onbekend meisje grijpt en verkracht?
Sterker nog, in sommige gevallen vind ik zelfs dat de bekende dader een hogere straf moet krijgen omdat de beschadiging van het vertrouwen in mensen naast iemand zo geschonden is erbij.
Wil niet zeggen dat ik vind dat dat hier op gaat, maar het idee dat een verkrachting door een onbekende erger is dan een verkrachting door een bekende slaat helemaal nergens op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, er staat duidelijk in de OP dat hij toegaf haar te hebben verkracht (alleen jij - en andere mannen hier -maakten er iets anders van) en er werd een link van daily news geplaatst waarin heel duidelijk werd beschreven wat er gaande was.quote:
[..]
Ja, als je mijn uitleg wil blijven negeren, dan houdt het op.
[..]
Het feit dat uit later beschikbare berichtgeving volgde dat hij inderdaad bekend heeft haar te hebben verkracht maakt niet dat jij het gelijk aan je zijde hebt.
Wat jij nu doet is bij de roulettetafel vooraf roepen dat je weet dat het balletje nu op zwart gaat komen. Ook al komt het op zwart: dat wist je niet.
Het is daarnaast ook mooi dat je mensen die wel fatsoenlijk lezen en niet vervallen in speculatie, afdoet als tokkies.
De verkrachting zelf is hetzelfde, dezelfde straf waard. Als iemand daarnaast ook nog eens andere handelingen doet zoals zware mishandeling e.d. komt dat erbij.quote:
[..]
Dat geroep van verkrachting=verkrachting maakt mij juist misselijk. Als je beweert dat elke verkrachting hetzelfde is, en even zwaar gestraft moet worden, doe je meisjes die echt bruut verkracht worden juist onrecht aan.
Dus nee, niet alles is hetzelfde, maar of je nu verkracht wordt door iemand die je kent en met wie je op een ander moment wel had gewild of door een onbekende maakt niet uit. Ik durf zelfs te beweren dat dat eerste er nog zwaarder in hakt. Dat wil zeggen als je de verdere handelingen kan vergelijken met elkaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Feministisch onderbuikgevoel?quote:
Nee, er staat duidelijk in de OP dat hij toegaf haar te hebben verkracht (alleen jij - en andere mannen hier -maakten er iets anders van) en er werd een link van daily news geplaatst waarin heel duidelijk werd beschreven wat er gaande was.
Wat maakt het nou uit of je man of vrouw bent in deze discussie.
De dader is dan ook gewoon voor verkrachting veroordeeld en moet de gevangenis in voor 45 dagen en staat zn levenlang als sex offender geregistreerd..quote:
denk je dat dat een 'lichte straf' is en dat hij nu volop andere meisjes gaat aanranden en verkrachten omdat dat zo'n lolletje is, en je daar makkelijk vanaf komt?
Juist ook dat stukje van zijn eigen bekentenis van die 18-jarige jongen, geeft de indruk dat die dader ook zelf volop berouw heeft en doorheeft dat wat hij gedaan heeft ook ontzettend fout was.
Die bekentenis dis ook een sterk belastend bewijs tégen hem. Het bewijst onweerlegbaar dat het zeker een verkrachting was: Hij wist dat het meisje 'nee' gezegd had en ging toch door...
Was hij blijven ontkennen had hij met een goede (maar vaak erg dure) advocaat zeer waarschijnlijk probleemloos op vrijspraak kunnen pleiten ... Om die reden worden in amerika nooit rijke jongeren (of vooral met rijke ouders) voor zulke zaken ook veroordeeld, maar enkel arme die zich geen dure advocaat kunnen betalen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mee eens en dat schreef ik dan ook. Doodslag is ook nog steeds ernstig.quote:
Het is anders, en ja er bewust op uit gaan is zeer ernstig, maar in the heat of the moment 'nee' negeren is nog steeds niet niet ernstig.
Ik denk alleen wel dat in dit soort situaties (als het om een eenmalig geval gaat) de recidivekans miniem is. Als ik het verhaal van die jongen lees, lees ik daar ook in dat hij meteen na afloop zich al realiseerde dat hij fout zat.
Dus dat zou vwb strafmaat zeer relevant mogen zijn van mij.
Ja, dat snap ik dan ook niet, net zo min als ik die rechter snap.quote:Ik proef in heel veel posts dat je tweede voorbeeld eigenlijk niet eens onder verkrachting zou moeten vallen, want er is in eerste instantie toch instemming?
Klopt.quote:Saillant detail is wel dat de meeste verkrachtingen (echte, brute ook) worden gepleegd door bekenden (dates, vriendjes, familieleden) van het slachtoffer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jullie draaien zoveel cirkeltjes om elkaar heen, dat het een paringsdans lijkt. Wel stoppen he, als 1 van de twee nee zegt.quote:
[..]
Nee, er staat duidelijk in de OP dat hij toegaf haar te hebben verkracht (alleen jij - en andere mannen hier -maakten er iets anders van) en er werd een link van daily news geplaatst waarin heel duidelijk werd beschreven wat er gaande was.
Het is daarnaast ook mooi dat je mensen die wel fatsoenlijk lezen en niet vervallen in speculatie, afdoet als tokkies.
Ik vind van geen enkele misdaad dat er een exact gelijke straf aan moet hangen. Natuurlijk moet alles gewogen worden. Ik geloof echter dat ik vind (nog niet zo over nagedacht, dus ik moet mijn gedachten nog even ordenen hierover) dat we nu de verkeerde kant op redeneren. Niet zozeer of de gelegenheidsverkrachter net zo zwaar gestraft moet worden als de serieverkrachter, maar eigenlijk of de serieverkrachter niet nog zwaarder gestraft moet worden dan de gelegenheidsverkrachter.quote:
[..]
'Onbekend' is niet het enige verschil, maar ik vind dat daar gradaties in zitten, ja. En nogmaals, daarmee pleit ik hem absoluut niet vrij. Natuurlijk had hij moeten stoppen, maar niemand zegt hier dat hij niet fout zat. Maar dat het beide erg is maakt niet dat er totaal geen verschil tussen zit. Deze dader was, bijvoorbeeld, niet van plan haar te verkrachten, als ik dat laatste bericht goed begrijp kwam de uitnodiging tot seks in eerste instantie ook van haar uit. 'Met voorbedachte rade' is een onderscheid dat bij moordzaken ook gemaakt wordt.
Maar vind jij dan dat iedere verkrachting exact even zwaar gestraft moet worden, ongeacht de omstandigheden?
Zaken als dat ze meerdere bedpartners heeft gehad of dat de uitnodiging tot seks van haar af zou komen, zijn in mijn ogen niet relevant. Waarom is het minder erg om een meisje te verkrachten als ze eerst van plan was seks met je te hebben, maar ze bedenkt zich? is dat werkelijk een gradatie?
Als een man met ene meisje afspreekt terwijl er niet over seks gesproken is, en hij verkracht haar, dan is het erger dan wanneer er wel over seks gesproken is, maar het meisje zich bedenkt? Waarom?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jaja, je had goed voorspeld dat het zwart was, maar je wist het dus niet.quote:
Nee, er staat duidelijk in de OP dat hij toegaf haar te hebben verkracht (alleen jij - en andere mannen hier -maakten er iets anders van) en er werd een link van daily news geplaatst waarin heel duidelijk werd beschreven wat er gaande was.
Het is daarnaast ook mooi dat je mensen die wel fatsoenlijk lezen en niet vervallen in speculatie, afdoet als tokkies.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat was ook niet wat ik wilde suggereren, dat woordje 'onbekend' is inderdaad een beetje onhandig gekozen. Mijn punt was meer dat er gewoon gradaties zijn in hoe erg het is, en dat de mensen die dat in dit topic aangeven daarmee niet willen zeggen dat het in dit geval niet erg is, of de dader van dit geval vrij willen pleiten.quote:
[..]
Ja.
Sterker nog, in sommige gevallen vind ik zelfs dat de bekende dader een hogere straf moet krijgen omdat de beschadiging van het vertrouwen in mensen naast iemand zo geschonden is erbij.
Wil niet zeggen dat ik vind dat dat hier op gaat, maar het idee dat een verkrachting door een onbekende erger is dan een verkrachting door een bekende slaat helemaal nergens op.
De post waar ik op reageerde leek te suggereren dat verkrachting altijd even zwaar bestraft moet worden en dat daar geen gradaties in kunnen zitten en dat vond ik nergens op slaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik heb het niet over het gerecht, ik reageer op jouw mening.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 14:00 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja joh, kom met nog eens 1000 achterlijke vragen.
Gelukkig werkt het gerecht niet zoals jij denkt dat het werkt.
En gelukkig werkt het gerecht hier niet zo idd, die zeggen niet ja je had een date met die gast dus is het ok dat hij je verkracht. Dat dat soms erg lastig te bewijzen is is waar, maar hier wordt je iig wel serieus genomen met zoiets en wordt het niet verzacht met geeft niet zo joh want je zoende toch ook al met hem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je hebt het wel over het gerecht, want mijn mening is ook dat van die rechter. Er wordt zeker wel gekeken naar de omstandigheden waar een misdrijf onder plaats vindt. Allerlei dingen die bij elkaar opgeteld betekenen dat zo'n jongen geen 20 jaar cel kan krijgen.quote:
[..]
Ik heb het niet over het gerecht, ik reageer op jouw mening.
En gelukkig werkt het gerecht hier niet zo idd, die zeggen niet ja je had een date met die gast dus is het ok dat hij je verkracht. Dat dat soms erg lastig te bewijzen is is waar, maar hier wordt je iig wel serieus genomen met zoiets en wordt het niet verzacht met geeft niet zo joh want je zoende toch ook al met hem.
Right. Juist in the heat of the moment lijkt me net zo ernstig en gevaarlijk, want dan kun je jezelf totaal niet beheersen. Kun je ervan uitgaan dat het vaker gaat gebeuren, want zelfbeheersing is dan blijkbaar ver te zoeken.quote:
[..]
De meest ernstige vorm is m.i. bewust er op uit gaan om iemand te verkrachten. Dan heb je het over planning.
Dat is toch anders dan in the heat of the moment "nee" negeren.
Een beetje het verschil tussen moord en doodslag.
Beiden ernstig, maar het een is nog ernstiger dan het ander.
Nee, zo werkt het absoluut niet. De strafoplegging is geen simpele optelsom van standaardstrafjes. Er zitten ook in de strafoplegging van verkrachting forse gradaties, die ook weer afhankelijk zijn van de overige feiten. Ga maar eens wat zaken bestuderen op rechtspraak.nl.quote:
[..]
De verkrachting zelf is hetzelfde, dezelfde straf waard. Als iemand daarnaast ook nog eens andere handelingen doet zoals zware mishandeling e.d. komt dat erbij.
Dus nee, niet alles is hetzelfde, maar of je nu verkracht wordt door iemand die je kent en met wie je op een ander moment wel had gewild of door een onbekende maakt niet uit. Ik durf zelfs te beweren dat dat eerste er nog zwaarder in hakt. Dat wil zeggen als je de verdere handelingen kan vergelijken met elkaar.
Als jij onverhoopt iemand doodrijdt met je koekblik, zou je ook niet zomaar de maximumstraf voor doodslag krijgen. En dat is redelijk, rechtvaardig, hoe het hoort. Idem voor verkrachting. Er wordt gewoon precies gekeken naar de omstandigheden waaronder het gebeurd is.
Lees mijn scenario eens.quote:
[..]
Ik heb het niet over het gerecht, ik reageer op jouw mening.
En gelukkig werkt het gerecht hier niet zo idd, die zeggen niet ja je had een date met die gast dus is het ok dat hij je verkracht. Dat dat soms erg lastig te bewijzen is is waar, maar hier wordt je iig wel serieus genomen met zoiets en wordt het niet verzacht met geeft niet zo joh want je zoende toch ook al met hem.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nee, dat is het 'm nou juist. De wet aldaar is helder: seks met een minderjarige is foute boel, want een minderjarige kan per definitie NOOIT toestemming geven. Daarom doet alleen haar leeftijd (want minderjarig) er toe. Al het andere is irrelevant.quote:
[..]
Klopt, maar even terug naar deze zaak, een rechter in Amerika moet het ook gewoon maar met verklaringen doen, en moet daar gewicht aan kunnen toekennen. Daarvoor doet het verleden van een persoon en diens psychologische achtergrond er wel degelijk toe.
Als er sprake is van een staat waarbij op dit delict een minimumstraf van 20 jaar tot levenslang staat, zal die rechter toch écht 20 jaar moeten geven hoor.quote:De vraag in deze rechtszaak was niet of de verdachte strafbaar was, want dat was hij, maar in welke mate hij gestraft moest worden. Dat het meisje avances heeft gemaakt doet gewoon af aan de ernst van het delict, net als het feit dat er verder geen geweld is gebruikt. Een rechter kan dan moeilijk een maximumstraf opleggen.
En nee, die avances maken geen donder uit, net zomin als het wel of niet gebruiken van geweld. NIET voor DIT misdrijf. Als het een "gewone" verkrachtingszaak (dus tussen twee meerderjarigen) was, DAN wél. Maar NU NIET. punt.
Buiten het feit dat je hier wel heel ongelijke vergelijkingen maakt (de verkeerswet valt binnen het civiele recht, wat sws iets heel anders is dan doodslag, wat duidelijk onder het strafrecht valt, waarmee je volkomen helder hebt gemaakt dat je absoluut niet weet waar je over praat), is de manier waarop je deze verkrachting probeert te downplayen van een wel héél weerzinwekkende en stuitende laagheid. Jij geeft blaming the victim een hele nieuwe dimensie.quote:Een rechter zou jou bijvoorbeeld ook niet een maximumstraf opleggen voor doodslag als jij iemand dood zou rijden, maar aannemelijk kan maken dat je niet wist of diegene nou wilde oversteken. Gelukkig maar, want dat zou ook helemaal niet redelijk zijn. Deze zaak is in die zin vergelijkbaar, omdat de omstandigheden zo waren dat de verkrachting gepaard ging met andere vormen van intimiteit waar zowel de jongen als het meisje mee akkoord waren.
In mijn tijd kregen jongens geleerd: als ze nee zegt, bedoelt ze nee (ook als ze even daarvoor nog ja heeft gezegd).
Ik heb je al eens gevraagd wat die gradaties dan zijn, ik ben er erg benieuwd naarquote:
[..]
Nee, zo werkt het absoluut niet. De strafoplegging is geen simpele optelsom van standaardstrafjes. Er zitten ook in de strafoplegging van verkrachting forse gradaties, die ook weer afhankelijk zijn van de overige feiten. Ga maar eens wat zaken bestuderen op rechtspraak.nl.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan is de vraag dus ook of de 'standaard' strafmaat van 20 jaar gebaseerd is op het onderste of bovenste uiterste. Maar dat lijkt me een lastig juridisch vraagstuk. Mijn reactie ging er dan ook over dat je leek te suggereren dat er wel een gelijke straf aan zou moeten hangen, maar wat dat betreft zijn we het dus eens.quote:
[..]
Ik vind van geen enkele misdaad dat er een exact gelijke straf aan moet hangen. Natuurlijk moet alles gewogen worden. Ik geloof echter dat ik vind (nog niet zo over nagedacht, dus ik moet mijn gedachten nog even ordenen hierover) dat we nu de verkeerde kant op redeneren. Niet zozeer of de gelegenheidsverkrachter net zo zwaar gestraft moet worden als de serieverkrachter, maar eigenlijk of de serieverkrachter niet nog zwaarder gestraft moet worden dan de gelegenheidsverkrachter.
Omdat uit dat andere scenario een voorbedachte rade blijkt. Als iemand van te voren 'plant' om te gaan verkrachten is de kans op herhaling veel groter dan bij een (enorm, erg) uit de hand gelopen 'date'.quote:Zaken als dat ze meerdere bedpartners heeft gehad of dat de uitnodiging tot seks van haar af zou komen, zijn in mijn ogen niet relevant. Waarom is het minder erg om een meisje te verkrachten als ze eerst van plan was seks met je te hebben, maar ze bedenkt zich? is dat werkelijk een gradatie?
Die meerdere bedpartners, en dat de rechter dat relevant vond, vind ik overigens ook erg raar in dit geval.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
[..]
Dit vind ik dus echt zo verkeerd! Zelfs als beiden helemaal naakt zijn en tot dan toe beiden toestemden, kan een van beiden nog beslissen dat het over is, dat hij/zij niet verder wil gaan. Avances of niet doet er niet toe. En als iemand zich dan terug wil trekken, en de ander accepteert dat niet en neemt wat hij (meestal toch?) hebben wil, dan is dat simpelweg verkrachting. Dat is toch geweld, ook al zie je misschien niet heel veel fysieke wonden?
Nee is nee, dat is toch heel simpel?
Common knowledge just isn't common anymore....quote:
[..]
Dit vind ik dus echt zo verkeerd! Zelfs als beiden helemaal naakt zijn en tot dan toe beiden toestemden, kan een van beiden nog beslissen dat het over is, dat hij/zij niet verder wil gaan. Avances of niet doet er niet toe. En als iemand zich dan terug wil trekken, en de ander accepteert dat niet en neemt wat hij (meestal toch?) hebben wil, dan is dat simpelweg verkrachting. Dat is toch geweld, ook al zie je misschien niet heel veel fysieke wonden?
Nee is nee, dat is toch heel simpel?
quote:
[..]
Natuurlijk zijn er gradaties.
Een 40-jarige bodybuilder gaat in de bosjes zitten, springt eruit en verkracht een 18-jarige, gehandicapte tiener.
Twee tieners zijn op een feestje en drinken zich lam. Meisje en jongen zoenen, doen aan droogneuken en daarna belanden ze op het toilet. Meisje bedenkt zich bij het uitkleden, jongen steekt 'm er toch in.
Allebei verkrachting. Allebei 20 jaar in de cel?
.Ik kan niet spreken van hoeveel jaar, maar iemand die in dronken toestand een vrouw verkracht verdient ook simpelweg een straf. Eng gedrag is het.
Soms kan een psycholoog een minderjarige volwassen genoeg bevinden om bepaalde beslissingen te maken. Dit is in de rechtspraktijk niet ongebruikelijk. Wat je hier dus stelt, is niet zonder meer waar.quote:
Nee, dat is het 'm nou juist. De wet aldaar is helder: seks met een minderjarige is foute boel, want een minderjarige kan per definitie NOOIT toestemming geven. Daarom doet alleen haar leeftijd (want minderjarig) er toe. Al het andere is irrelevant.
Maar er toch ook niemand, in dit hele topic, die zegt dat de dader NIET gestraft had mogen worden?quote:
[..]
Ik kan niet spreken van hoeveel jaar, maar iemand die in dronken toestand een vrouw verkracht verdient ook simpelweg een straf. Eng gedrag is het.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die zijn al meermaals genoemd in dit onderwerp. Hoe dan ook, ik ben geen rechter, en wijs je i.p.v. dit topic te herhalen liever door naar daadwerkelijke uitspraken van rechters, en zelfs requisitoiren van OvJs, waarin die gradaties haarfijn benoemd worden.quote:
[..]
Ik heb je al eens gevraagd wat die gradaties dan zijn, ik ben er erg benieuwd naar
Hij IS ook een sex-offender. Zijn straf is belachelijk laag vergeleken bij de normale strafmaat voor verkrachting daar, het is echt niet meer dan een foei, tikje op de vinger. Je moet dit wel in verhouding zien, het is geen nederland waar we het over hebben waar veroordeelde verkrachters algemeen een lage straf krijgen.quote:
[..]
nogmaals. de jongen is ook veroordeeld ervoor, voor verkrachting wat het ook is, maar de rechter koos wegens de omstandigheden ervoor om de jongen 45 dagen celstraf te geven en een zwaardere voorwaardelijke straf... ook zal die jongen altijd als 'sex offender' geregistreerd blijven staan...
20 jaar had niet perse gehoeven, maar 45 dagen???? Dat is wel een ander uiterste voor een volledig bewezen feit.
5 tot 10 jaar was al redelijker geweest en niet zo overduidelijk signaal dat deze rechter het eigenlijk maar gewoon eigen schuld dikke bult vond en het liefste helemaal niet had gestraft.
Nogmaals, hij is een sex-offender, hij is geen slachtoffer dat zomaar dat nare stempel krijgt, hij heeft een huilend, nee zeggend meisje tegen haar zin genomen, verkracht.quote:Het gaat er ook niet omdat die jongen vrijgesproken is of zn gedrag goedgekeurd, maar voroal of de gekozen strafmaat terecht is of te laag...
of hij inderdaad 20 jaar had moeten krijgen als een andere verkrachter.
Ik vind ook die woordkeuze en het aanhalen van het sexuele verleden van het slachtoffer door de rechter verkeerd, omdat dat al snel een publieke veroordeling van het slachtoffer geeft, en voor dat slachtoffer ook onnodig kwetsend is, en ze dat zeker niet verdiend heeft zo nagetrapt te worden door die rechter..
anderszijds deel ik wel het oordeel van de rechter dat het hier onzinnig is een ontzettend hoge strafmaat op te leggen..
Zelfs als die jongen zeker hier een verkrachting begaan heeft door niet op te houden toen het meisje nee zei, en dat meisje ook gewoon slachtoffer van zijn daad is, ben ik het niet helemaal eens om daar verder 'overdrijvend' over te doen en te roepen dat hiervoor die jongen absoluut jarenlang de cel in moet gaan...
volgens mij is ook de dader wel degelijk harder bestrafd dan het misschien initieel lijkt, 45 jaar cel en je leven lang als 'sex offender' geregistreerd staan (naar ik meen zijn er in amerika ook publiekelijk toegankelijke databases van bv woonadressen van geregistreerde sex offenders en kunnen die erg makkelijk door de politie ondervraagd worden als er in de buurt een zedenmisdrijf plaatsvind).
Ik heb ook een beetje moeite met de stellingname van haar moeder dat in het artikel van Dallasnews staat dat 'dat meisje haar leven nu verpest is'
Het gaat hier niet om dat arme jongetje dat echt alleen maar zo graag seks wilde en dat je niet te hard moet straffen voor zijn foutje. Dat gevoel krijg ik als ik dit soort dingen lees, dat het gezien wordt als een "foutje" van die jongen, is niet zo erg, stelt niet zoveel voor, 45 dagen is wel genoeg en dat stempel van sex-offender is echt heel zielig voor die jongen.
Hoe is het voor die meid denk je? Die dacht iemand leuk te vinden, was misschien zelfs wel tot over haar oren verliefd en vertrouwde die gast. Een beetje zoenen e.d. als voorpret voor wat er zou gebeuren loopt uit in een afschuwelijk iets, ze wordt verkracht. Ipv leuke en fijne wederzijdse seks en misschien dromen van huisje boompje beestje(het is een 14 jarige!) raakt iemand je in je diepste kern.
Of haar leven verpest is kan ik niet zeggen, je kan dit best te boven komen. Maar leuk is zeer zeker anders, dit is wel degelijk een fiks trauma, dat moet je niet onderschatten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor mijn gevoel is het grote probleem juist dat hij erop uit ging met het idee dat hij seks zou hebben, en toen dat niet zo bleek te zijn, dat hij toch nam wat hij wilde. Dat vind ik echt wel zorgelijk. Nu lijkt uit de nieuwsberichten dat hij spijt heeft en direct had, en lijkt hij inderdaad een in wezen goede jongen, etc, maar toch.quote:
[..]
Dan is de vraag dus ook of de 'standaard' strafmaat van 20 jaar gebaseerd is op het onderste of bovenste uiterste. Maar dat lijkt me een lastig juridisch vraagstuk. Mijn reactie ging er dan ook over dat je leek te suggereren dat er wel een gelijke straf aan zou moeten hangen, maar wat dat betreft zijn we het dus eens.
[..]
Omdat uit dat andere scenario een voorbedachte rade blijkt. Als iemand van te voren 'plant' om te gaan verkrachten is de kans op herhaling veel groter dan bij een (enorm, erg) uit de hand gelopen 'date'.
Die meerdere bedpartners, en dat de rechter dat relevant vond, vind ik overigens ook erg raar in dit geval.
Daar komt bij dat dit in de US momenteel een heel groot probleem is. Er zijn heel veel gevallen van date-rape, verkrachting door meerdere jongens van meisjes onder invloed, waar door de maatschappij heel licht over wordt gedaan. Boys will be boys, ze wilde het vast wel zelf, ze was altijd al promiscue. Ik vind het in dat licht een heel verkeerd signaal als een rechter dergelijke overwegingen heeft en die ook bekend maakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg dan ook niet dat iemand hier zegt dat zo'n figuur niet gestraft moet worden, hoewel sommige mensen het wel zullen denken/vinden.quote:
[..]
Maar er toch ook niemand, in dit hele topic, die zegt dat de dader NIET gestraft had mogen worden?
Hoewel de eerste reacties in dit topic wel ernstig te noemen waren, trouwens.
Maar er zijn wel diverse mensen die de 45 dagen ruimschoots voldoende vinden. Ik vind dat eerlijk gezegd, ook in het licht van alle feiten, toch wel erg weinig.quote:
[..]
Maar er toch ook niemand, in dit hele topic, die zegt dat de dader NIET gestraft had mogen worden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, het gaat me nu juist niet om rechters!quote:
[..]
Die zijn al meermaals genoemd in dit onderwerp. Hoe dan ook, ik ben geen rechter, en wijs je i.p.v. dit topic te herhalen liever door naar daadwerkelijke uitspraken van rechters, en zelfs requisitoiren van OvJs, waarin die gradaties haarfijn benoemd worden.
Het gaat me om hoe mensen hier over denken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De wet is op papier helder ja, er is echter ook nog iets als handelen in geest van de wet, en dat is wat de rechter hier heeft gedaan. Er komt duidelijk naar voren dat de dader oprecht spijt heeft van zijn daad, en hij is dan ook gestraft met een celstraf en een straf waar hij niet meer vanaf komt.quote:
[..]
Nee, dat is het 'm nou juist. De wet aldaar is helder: seks met een minderjarige is foute boel, want een minderjarige kan per definitie NOOIT toestemming geven. Daarom doet alleen haar leeftijd (want minderjarig) er toe. Al het andere is irrelevant.
[..]
Als er sprake is van een staat waarbij op dit delict een minimumstraf van 20 jaar tot levenslang staat, zal die rechter toch écht 20 jaar moeten geven hoor.
En nee, die avances maken geen donder uit, net zomin als het wel of niet gebruiken van geweld. NIET voor DIT misdrijf. Als het een "gewone" verkrachtingszaak (dus tussen twee meerderjarigen) was, DAN wél. Maar NU NIET. punt.
[..]
Buiten het feit dat je hier wel heel ongelijke vergelijkingen maakt (de verkeerswet valt binnen het civiele recht, wat sws iets heel anders is dan doodslag, wat duidelijk onder het strafrecht valt, waarmee je volkomen helder hebt gemaakt dat je absoluut niet weet waar je over praat), is de manier waarop je deze verkrachting probeert te downplayen van een wel héél weerzinwekkende en stuitende laagheid. Jij geeft blaming the victim een hele nieuwe dimensie.
In mijn tijd kregen jongens geleerd: als ze nee zegt, bedoelt ze nee (ook als ze even daarvoor nog ja heeft gezegd).
De jongen heeft een fout gemaakt en wordt hiervoor gestraft, in de geest van de wet.
Iemand doodrijden met je auto valt absoluut niet onder civiel recht, of de verkeerswet. (die overigens incl. Muldergedragingen geheel onder het strafrecht valt, maar goed) Dus of het volkomen helder is dat ik niet weet waar ik over praat, mwah, dat betwist ik.quote:
Buiten het feit dat je hier wel heel ongelijke vergelijkingen maakt (de verkeerswet valt binnen het civiele recht, wat sws iets heel anders is dan doodslag, wat duidelijk onder het strafrecht valt, waarmee je volkomen helder hebt gemaakt dat je absoluut niet weet waar je over praat), is de manier waarop je deze verkrachting probeert te downplayen van een wel héél weerzinwekkende en stuitende laagheid. Jij geeft blaming the victim een hele nieuwe dimensie.
Tevens downplay ik niks, ik plaats alleen een feit in een juridische context. Jij laat je hooguit leiden door emoties.
Dat staat er toch ook.... Maar dit gaat ook om wat ik vind, dat ik vind dat de verkrachting zelf hetzelfde moet worden beoordeeld. Dat daarnaast nog allerlei andere zaken meespelen die elke situatie uniek maken ontken ik nergens, dat dat de strafmaat mede bepaald lijkt me logisch.quote:
[..]
Nee, zo werkt het absoluut niet. De strafoplegging is geen simpele optelsom van standaardstrafjes. Er zitten ook in de strafoplegging van verkrachting forse gradaties, die ook weer afhankelijk zijn van de overige feiten. Ga maar eens wat zaken bestuderen op rechtspraak.nl.
Als jij onverhoopt iemand doodrijdt met je koekblik, zou je ook niet zomaar de maximumstraf voor doodslag krijgen. En dat is redelijk, rechtvaardig, hoe het hoort. Idem voor verkrachting. Er wordt gewoon precies gekeken naar de omstandigheden waaronder het gebeurd is.
En perongelijk iemand doodrijden vergelijken met iemand verkrachten
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tsja. Ik kan niks zeggen over de strafduur enzovoort, maar die rechter doet wel rare uitspraken over dat meisje.quote:
[..]
De wet is op papier helder ja, er is echter ook nog iets als handelen in geest van de wet, en dat is wat de rechter hier heeft gedaan. Er komt duidelijk naar voren dat de dader oprecht spijt heeft van zijn daad, en hij is dan ook gestraft met een celstraf en een straf waar hij niet meer vanaf komt.
De jongen heeft een fout gemaakt en wordt hiervoor gestraft, in de geest van de wet.
Ik vind dat ook niet erg zwaar. Echter is zwaar of licht gestraft subjectief. Wat ik veel ernstiger vind, is dat de rechter in haar uitspraak laat meewegen dat het meisje al meerdere keren seks heeft gehad.quote:
[..]
Maar er zijn wel diverse mensen die de 45 dagen ruimschoots voldoende vinden. Ik vind dat eerlijk gezegd, ook in het licht van alle feiten, toch wel erg weinig.
Bij eerder promiscue gedrag is een latere verkrachting minder erg, is een ronduit schandalige redenering!
Ik wil er alleen mee zeggen dat feiten en omstandigheden leidend zijn. Dat iemand doodgaat is niet het belangrijkste in zo'n rechtszaak. De manier waarop dat gebeurde is juist belangrijk. Hetzelfde principe gaat op voor verkrachting: dat iemand verkracht is staat vast, maar alleen de manier waarop dat gebeurde is relevant voor de straf.quote:
En perongelijk iemand doodrijden vergelijken met iemand verkrachten
Voor dat je dus een vergelijking gelijk als ridicuul bestempeld, denk even na wat iemand er wellicht mee bedoelt. Natuurlijk weet ik dat verkrachting en doodslag totaal andere feiten zijn
, maar het zijn allebei strafzaken waar een rechter zich een bepaalde houding aanmeet. 
[ Bericht 10% gewijzigd door Ahvd op 06-05-2014 14:36:58 ]
Ik snap je 'maar toch', maar dit zijn inderdaad precies de punten die mee gaan wegen en die je niet uit een nieuwsbericht krijgt.quote:
[..]
Voor mijn gevoel is het grote probleem juist dat hij erop uit ging met het idee dat hij seks zou hebben, en toen dat niet zo bleek te zijn, dat hij toch nam wat hij wilde. Dat vind ik echt wel zorgelijk. Nu lijkt uit de nieuwsberichten dat hij spijt heeft en direct had, en lijkt hij inderdaad een in wezen goede jongen, etc, maar toch.
Daar ben ik het zeker mee eens. Ik weet alleen niet of de rechter het zelf bekend heeft gemaakt, of dat dit door een andere partij is gedaan.quote:Daar komt bij dat dit in de US momenteel een heel groot probleem is. Er zijn heel veel gevallen van date-rape, verkrachting door meerdere jongens van meisjes onder invloed, waar door de maatschappij heel licht over wordt gedaan. Boys will be boys, ze wilde het vast wel zelf, ze was altijd al promiscue. Ik vind het in dat licht een heel verkeerd signaal als een rechter dergelijke overwegingen heeft en die ook bekend maakt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat sowieso, daar kan iedereen het wel over eens zijn denk ik. De benadering van stopnaald over de wet daar is echter compleet achterlijk, want volgens haar redenatie moet een 17 jarige gozer die seks heeft met z'n vriendin van 15 dus ook 20 jaar de cel in, en een meisje van 17 die seks heeft met haar vriendje van 15 ook. Ongeacht hoelang ze al samen zijn en of er wederzijdse toestemming was, WANT WET IS WET.quote:
[..]
Tsja. Ik kan niks zeggen over de strafduur enzovoort, maar die rechter doet wel rare uitspraken over dat meisje.
Ik vind 45 dagen niet voldoende. Er is sprake van verkrachting en niet alleen statutory. Daarentegen ben ik wel tegen het in het wilde weg rondslaan van diverse mensen in dit topic die alles 20 jaar vinden.quote:
[..]
Maar er zijn wel diverse mensen die de 45 dagen ruimschoots voldoende vinden. Ik vind dat eerlijk gezegd, ook in het licht van alle feiten, toch wel erg weinig.
Er zijn altijd gradaties. Zonder gradaties in de rechtspraak creëer je namelijk een nog gevaarlijkere situatie. Een waarin de dader zijn volle straf volledig wil benutten bij het begaan van de overtreding. Als iemand aanrijden altijd 20 jaar is, dan kun je 'm maar het beste doodrijden zodat eventueel nog de kans bestaat dat je ermee wegkomt. Etc.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik lees hier af en toe die 20 jaar als een soort standaard straf, maar ik zie in de nieuwsberichten geregeld zinnen staan als 'up to 20 years'. Volgens mij is die 20 jaar dus het maximum. Hoe vaak dat ook daadwerkelijk wordt opgelegd en wat verder de 'standaard' is weet ik niet, maar zonder vergelijkingsmateriaal vind ik het erg moeilijk om te bepalen of 45 dagen (plus vijf jaar probation en één dag per jaar de cel in, plus registratie) te weinig is of niet.quote:
[..]
Maar er zijn wel diverse mensen die de 45 dagen ruimschoots voldoende vinden. Ik vind dat eerlijk gezegd, ook in het licht van alle feiten, toch wel erg weinig.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat sowieso, inderdaad.quote:
[..]
Ik vind dat ook niet erg zwaar. Echter is zwaar of licht gestraft subjectief. Wat ik veel ernstiger vind, is dat de rechter in haar uitspraak laat meewegen dat het meisje al meerdere keren seks heeft gehad.
Bij eerder promiscue gedrag is een latere verkrachting minder erg, is een ronduit schandalige redenering!
Toch krijg ik de indruk dat er hier in het topic mensen zijn die vinden dat de rechter dat misschien beter niet had kunnen zeggen, maar dat het wel terecht is dat de rechter het mee heeft laten wegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het komt iig niet voor als zwaar bestraft. Echter, straftoemeting is nu juist ook weer maatwerk en daarom zo verdomd lastig van een afstandje te beoordelen.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat lijkt me onzin, of roeptoeterende trollen. Het heeft niets met de zaak te maken, daarom staat die rechter nu ook immers onder druk.quote:
[..]
Dat sowieso, inderdaad.
Toch krijg ik de indruk dat er hier in het topic mensen zijn die vinden dat de rechter dat misschien beter niet had kunnen zeggen, maar dat het wel terecht is dat de rechter het mee heeft laten wegen.
Probleem is echter dat andere rechters 't misschien ook hebben laten meewegen. Alleen komen die er niet voor uit. Dat deze rechter het nu uitspreekt is een teken aan de wand. Hoeveel zaken zijn er nog meer beïnvloed met niet relevante feiten? Ik ben wel benieuwd.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Het mooie is, dat ik mijn mening daarover dus helemaal niet gegeven heb. Ik heb het consequent alleen gehad over die drie punten die ik hierboven genoemd heb.quote:
[..]
Kan ik het redelijk mee eens zijn.
Echter doelde ik er op, of er voor jouw verschil zit tussen verkrachting omdat 1 van de personen minderjarig is en verkrachting omdat 1 van de personen niet wil.
In je betoog lijk je dit gelijk te trekken. Dit zou ik dan weer vreemd vinden.
Verder denk ik dat je heel erg voorzichtig moet zijn met oordelen over wetgeving in het buitenland, althans je er goed van bewust moet zijn, dat die nogal kan verschillen van hier. En dat je er verstandig aan doet om met die verschillen rekening te houden.
Ik ben in het algemeen wel redelijk tevreden over de rechtsgang in NL, waarbij ik nadrukkelijk het voorbehoud wil maken dat het in individuele zaken bijzonder fout kan gaan. De praktijk waarbij de leeftijd en omstandigheden van beide partijen hier in NL wordt meegenomen kan ik wel in meegaan. Een leeftijdsverschil van een paar jaar, daar doe ik niet zo moeilijk over, ook niet als het om een minderjarige gaat. Wat voor mij eigenlijk het enige harde criterium is, is de machtsbalans. In een situatie met een 30 jarige en een 14 jarige, kun je je wel degelijk afvragen of de 14 jarige net zo sterk in de situatie staat als de 30 jarige, want minderjarige versus meerderjarige. Ik ben geneigd om te zeggen van niet en dús zit de 30 jarige fout imho. Betreft het een 24 jarige en een 40 jarige, dan zijn beiden meerderjarig en dus gelijkwaardig aan elkaar. Het ligt allemaal niet zo zwart/wit.
Maar dat gezegd hebbende: ook hier in NL valt er nog héél érg véél te verbeteren.
Zo ben ik er een absolute voorstander van dat er gespecialiseerde verkrachtingscentra komen, waarbij het héle traject op één locatie en in één organisatie wordt uitgevoerd. Elk slachtoffer heeft mi recht op een vaste begeleider, die haar door het hele traject helpt. Zowel daders, slachtoffers, als samenleving hebben recht op uiterste zorgvuldigheid en professionaliteit. En ja, dat mag wat mij betreft ook een paar centen kosten.
Want wat wél zwart/wit ligt is verkrachting omdat 1 persoon niet wil. Nee = nee (ook al was dat daarvoor nog ja). Maar ja, ik ben dan ook wat ouderwets daarin.
Eh ja, de rechter zei dat, daar is nou juist al die opwinding over.quote:
[..]
Er zegt toch ook niemand dat het in dit geval 'ja' was? De dader is gestraft. Celstraf, werkstraf, geregistreerd sexoffender. Maar 'nee is nee' impliceert dat iedere verkrachting exact even zwaar gestraft moet worden. Er is niemand die hier zegt dat de dader vrijgesproken had moeten worden. Maar vind jij dat deze dader dezelfde straf had moeten krijgen als iemand die een onbekend meisje grijpt en verkracht?
Ik ben dus juist een beetje bang dat er daadwerkelijk veel (jonge?) mannen zijn die zo werkelijk denken. Die nog steeds denken dat een meisje erom kan vragen, dat seksuele historie garant dient te staan voor seks, dat een meisje niet meer terug kan als ze eenmaal ingestemd heeft of naakt is of wel zich heeft laten betasten.quote:
[..]
Dat lijkt me onzin, of roeptoeterende trollen. Het heeft niets met de zaak te maken, daarom staat die rechter nu ook immers onder druk.
Probleem is echter dat andere rechters 't misschien ook hebben laten meewegen. Alleen komen die er niet voor uit. Dat deze rechter het nu uitspreekt is een teken aan de wand. Hoeveel zaken zijn er nog meer beïnvloed met niet relevante feiten? Ik ben wel benieuwd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rechters en OvJs zijn geen mensen?quote:
[..]
Nee, het gaat me nu juist niet om rechters!
Het gaat me om hoe mensen hier over denken.
Haha, nee maar om serieus antwoord te geven: Alleen de duur van een verkrachting kan al een gradatie zijn (iemand 10 uur vastgebonden verkrachten vs. 5 minuten op de wc met iemand) Het is allebei verkrachting, maar de eerste verkrachting zal een stuk heftiger gevonden worden en daarom strenger bestraft worden. De schade die het slachtoffer dus ondervindt, is vaak de zwaarst wegende factor bij strafoplegging. Ik zou er niet voor pleiten om dit te veranderen. Jij wel?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ahvd op 06-05-2014 14:53:48 ]
Nee. De rechter heeft de dader schuldig bevonden en heeft een straf opgelegd. Je kunt die straf te laag vinden (vind ik persoonlijk lastig te zeggen zonder de feiten te kennen) of de motivatie van de rechter raar vinden (vind ik ook voor wat betreft de levensstijl van het meisje) maar de rechter heeft nergens gezegd dat het meisje toestemming gaf voor de seks.quote:
[..]
Eh ja, de rechter zei dat, daar is nou juist al die opwinding over.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik denk dat je het ook kan bezien vanuit de toch wel heersende moraal. Een "net meisje" die verkracht wordt vinden velen toch wat erger dan wanneer een sletje wordt verkracht.quote:
Ik ben dus juist een beetje bang dat er daadwerkelijk veel (jonge?) mannen zijn die zo werkelijk denken. Die nog steeds denken dat een meisje erom kan vragen, dat seksuele historie garant dient te staan voor seks, dat een meisje niet meer terug kan als ze eenmaal ingestemd heeft of naakt is of wel zich heeft laten betasten.
Men ziet dan de verkrachting als een seksuele daad, terwijl het eigenlijk vooral een gewelddadige daad is.
(al denk ik wel dat de impact in zijn algemeenheid groter is als een verkrachting je eerste seksuele ervaring is en in die zin zou het dus wel strafverzwarend kunnen werken)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, precies!quote:
[..]
Rechters en OvJs zijn geen mensen?
Ik ben eruit wat ik bedoel te zeggen: een verkrachting is in de basis ALTIJD fout! Er zijn wel verzwarende omstandigheden waardoor een zwaardere straf kan worden opgelegd, maar in mijn ogen zijn er geen verzachtende omstandigheden voor een verkrachting.
Dus met andere woorden als de straf voor verkrachting op z'n laagst 1 is, dan is het alleen mogelijk dat het meer wordt dan 1, maar niet dat het minder wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kennelijk is een deel van de mensheid ernstig mentaal beperkt.quote:
[..]
Is in beschonken toestand zijn een goed excuus om iemand te verkrachten?
De keuze om alcohol (en dan vooral de hoeveelheid daarvan) tot je nemen is voor hen niet bestaand. Deze mensen zijn gedoemd om hun hele leven laveloos dronken door te brengen.
De keuze om af te zien van seks is ook niet bestaand, derhalve zullen deze mensen 24/7/365 met copuleren of masturberen bezig zijn....
Er bestaat geen enkel excuus om iemand te verkrachten. Verkrachting = seksueel geweld. Punt.
Klopt, zo wordt er vaak wel naar gekeken. Alleen komt dan om de hoek kijken wie kan bepalen of iemand een net meisje of een sletje is. Is dat de kleding? Het aantal bedpartners? Al dan niet gebruik van alcohol of drugs? En hoe kun je dat bepalen?quote:
[..]
Ik denk dat je het ook kan bezien vanuit de toch wel heersende moraal. Een "net meisje" die verkracht wordt vinden velen toch wat erger dan wanneer een sletje wordt verkracht.
Men ziet dan de verkrachting als een seksuele daad, terwijl het eigenlijk vooral een gewelddadige daad is.
(al denk ik wel dat de impact in zijn algemeenheid groter is als een verkrachting je eerste seksuele ervaring is en in die zin zou het dus wel strafverzwarend kunnen werken)
Het is zo vreselijk subjectief, en toch lijkt dat wel de manier waarop steeds vaker geoordeeld wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook waar ik voor vrees. Dat dit niet een alleenstaand geval is, maar de uitkomst van een puriteinse moraal. Als dit het geval is zou dat ook bijvoorbeeld de 'horror' aangiftes die erodome beschrijft voor een deel verklaren.quote:
[..]
Dat lijkt me onzin, of roeptoeterende trollen. Het heeft niets met de zaak te maken, daarom staat die rechter nu ook immers onder druk.
Probleem is echter dat andere rechters 't misschien ook hebben laten meewegen. Alleen komen die er niet voor uit. Dat deze rechter het nu uitspreekt is een teken aan de wand. Hoeveel zaken zijn er nog meer beïnvloed met niet relevante feiten? Ik ben wel benieuwd.
Ik vind eigenlijk dat je best wel doordraaft.quote:
[..]
Kennelijk is een deel van de mensheid ernstig mentaal beperkt.
De keuze om alcohol (en dan vooral de hoeveelheid daarvan) tot je nemen is voor hen niet bestaand. Deze mensen zijn gedoemd om hun hele leven laveloos dronken door te brengen.
De keuze om af te zien van seks is ook niet bestaand, derhalve zullen deze mensen 24/7/365 met copuleren of masturberen bezig zijn....
Er bestaat geen enkel excuus om iemand te verkrachten. Verkrachting = seksueel geweld. Punt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Probleem is dat de wet in de VS, of in ieder geval in deze staat, een maximum straf ingesteld lijkt te hebben, en geen minimum straf.quote:
[..]
Ja, precies!
Ik ben eruit wat ik bedoel te zeggen: een verkrachting is in de basis ALTIJD fout! Er zijn wel verzwarende omstandigheden waardoor een zwaardere straf kan worden opgelegd, maar in mijn ogen zijn er geen verzachtende omstandigheden voor een verkrachting.
Dus met andere woorden als de straf voor verkrachting op z'n laagst 1 is, dan is het alleen mogelijk dat het meer wordt dan 1, maar niet dat het minder wordt.
Overigens zitten aan minimum straffen ook weer een hoop nadelen, maar ook dat lijkt me een ingewikkelde discussie
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een meisje dat verkracht wordt zonder in elkaar geslagen te worden, maar wél onder dreiging dat haar familie vermoord wordt (om maar eens even een zeer bekende dwarsstraat te noemen), is dus geen slachtoffer? Oké!quote:
[..]
Dat geroep van verkrachting=verkrachting maakt mij juist misselijk. Als je beweert dat elke verkrachting hetzelfde is, en even zwaar gestraft moet worden, doe je meisjes die echt bruut verkracht worden juist onrecht aan.
STOP! naaldquote:
[..]
Kennelijk is een deel van de mensheid ernstig mentaal beperkt.
De keuze om alcohol (en dan vooral de hoeveelheid daarvan) tot je nemen is voor hen niet bestaand. Deze mensen zijn gedoemd om hun hele leven laveloos dronken door te brengen.
De keuze om af te zien van seks is ook niet bestaand, derhalve zullen deze mensen 24/7/365 met copuleren of masturberen bezig zijn....
Er bestaat geen enkel excuus om iemand te verkrachten. Verkrachting = seksueel geweld. Punt.
Nou nee, verkrachting is seksueel geweld en onder invloed van alcohol zijn maakt een verkrachting niet minder erg.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat je best wel doordraaft.
Ik bedoel het niet zo letterlijk met minimumstraffen, maar globaal. Er zouden geen verzachtende omstandigheden moeten kunnen zijn aan een verkrachting. Ik kan er tenminste geen bedenkenquote:
[..]
Probleem is dat de wet in de VS, of in ieder geval in deze staat, een maximum straf ingesteld lijkt te hebben, en geen minimum straf.
Overigens zitten aan minimum straffen ook weer een hoop nadelen, maar ook dat lijkt me een ingewikkelde discussie
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dat eigenlijk geen mening meer...quote:
Ik vind eigenlijk dat je best wel doordraaft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ho eens even! Wil jij mij geen normen/meningen opleggen die ik niet geuit heb!quote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje een reactie van de verschillende kampen. Ik denk dat op een enkeling na (stopnaald bv) niemand serieus meent dat er geen gradaties zijn.
Binnen het hier relevante strafrecht (USA dus) is er geen gradatie. Dat is simpelweg een feit dat je MIJ niet kan verwijten! Dan moet je in USA zijn.
Voor de zoveelste keer: als 20 jaar tot levenslang daar de gebruikelijke minimum strafmaat is, dan mag je dat rustig overdreven vinden, maar dan zal die rechter zich daar toch aan moeten houden.quote:Maar dat ligt dus ook weer in de strafmaat. Van wat ik lees is dit niet de meest ernstige vorm van verkrachting, maar het is zeker een forse draai om de oren waard. Al vind ik 20 jaar (wat ik ergens las) dan weer wel extreem.
Net zoals die sex offender registratie, geen kwestie van keuze, maar van de wet.
Nee, dat zeg ik ook niet, integendeel dat vermeld ik al veel eerder in het topic, maar die post draaft door.quote:
[..]
Nou nee, verkrachting is seksueel geweld en onder invloed van alcohol zijn maakt een verkrachting niet minder erg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Culpa in causa. Is inderdaad geen excuus.quote:
Nou nee, verkrachting is seksueel geweld en onder invloed van alcohol zijn maakt een verkrachting niet minder erg.
Maar stopnaald draaft wel door.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
O, ik dacht als ik "ik vind" ervoor zet, is het wel duidelijk genoeg dat het over mijn mening gaat?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad, verkrachting is altijd fout, daarom is het een strafbaar feit. En daarom is er ook in deze zaak een veroordeling.quote:
[..]
Ja, precies!
Ik ben eruit wat ik bedoel te zeggen: een verkrachting is in de basis ALTIJD fout! Er zijn wel verzwarende omstandigheden waardoor een zwaardere straf kan worden opgelegd, maar in mijn ogen zijn er geen verzachtende omstandigheden voor een verkrachting.
Dus met andere woorden als de straf voor verkrachting op z'n laagst 1 is, dan is het alleen mogelijk dat het meer wordt dan 1, maar niet dat het minder wordt.
Maar hoe fout, blijft wel de centrale vraag. Uiteindelijk zal dat variëren van een beetje tot heel erg, waar dan vervolgens de strafoplegging op gebaseerd wordt.
Ik ben blij dat je hebt ingezien dat niet elke verkrachting hetzelfde is, en dat feiten en omstandigheden gewogen moeten worden om tot een passende straf te komen. Wat je verder zegt over dat minimum: dat zal er altijd in zekere zin zijn, als iemand niet wordt vrijgesproken.
Ingezien? Nee hoor, ik hoefde niets in te zien. Ik moest alleen mijn mening nog even ordenen en op de juiste manier onder woorden brengen. Belangrijkste aan mijn mening is dat ik vind dat er nooit verwachtende omstandigheden kunnen zijn voor een verkrachting.quote:
[..]
Inderdaad, verkrachting is altijd fout, daarom is het een strafbaar feit. En daarom is er ook in deze zaak een veroordeling.
Maar hoe fout, blijft wel de centrale vraag. Uiteindelijk zal dat variëren van een beetje tot heel erg, waar dan vervolgens de strafoplegging op gebaseerd wordt.
Ik ben blij dat je hebt ingezien dat niet elke verkrachting hetzelfde is, en dat feiten en omstandigheden gewogen moeten worden om tot een passende straf te komen. Wat je verder zegt over dat minimum: dat zal er altijd in zekere zin zijn, als iemand niet wordt vrijgesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vreemde gevolgtrekking. Temeer omdat ik juist het tegenovergestelde zei: feiten en omstandigheden dienen gewogen te worden. Dus als je dat doet, zou voor hetgeen jij nu beschrijft een forse straf worden opgelegd door een rechter.quote:
[..]
Een meisje dat verkracht wordt zonder in elkaar geslagen te worden, maar wél onder dreiging dat haar familie vermoord wordt (om maar eens even een zeer bekende dwarsstraat te noemen), is dus geen slachtoffer? Oké!
Het gekke is dat ik Amerikaans recht heb gestudeerd en die domme profs hebben mij verteld dat er weldegelijk gradaties zijn. In de jurisprudentie blijkt dat rechters aldaar dat ook allemaal denken.quote:
Ho eens even! Wil jij mij geen normen/meningen opleggen die ik niet geuit heb!
Binnen het hier relevante strafrecht (USA dus) is er geen gradatie. Dat is simpelweg een feit dat je MIJ niet kan verwijten! Dan moet je in USA zijn.
Maar gelukkig ben jij er om ons even op aarde terug te zetten!
Minimumstraffen is weer iets anders dan gradaties en verder merk ik op dat rechters dan snel geneigd zijn om een feit onbewezen te achten en te kiezen voor the lesser offence.quote:Voor de zoveelste keer: als 20 jaar tot levenslang daar de gebruikelijke minimum strafmaat is, dan mag je dat rustig overdreven vinden, maar dan zal die rechter zich daar toch aan moeten houden.
Net zoals die sex offender registratie, geen kwestie van keuze, maar van de wet.
Maar dat lijkt mij weer een totaal andere discussie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar vind je dan ook dat er geen verzachtende omstandigheden kunnen zijn voor moord, doodslag of andere ernstige misdrijven?quote:
[..]
Ingezien? Nee hoor, ik hoefde niets in te zien. Ik moest alleen mijn mening nog even ordenen en op de juiste manier onder woorden brengen. Belangrijkste aan mijn mening is dat ik vind dat er nooit verwachtende omstandigheden kunnen zijn voor een verkrachting.
Daar moet ik over nadenken, maar ik kan me zo wel een paar zaken voorstellen die verzachtend zouden kunnen werken.quote:
[..]
Maar vind je dan ook dat er geen verzachtende omstandigheden kunnen zijn voor moord of andere ernstige misdrijven?
Maar ik vraag je dan bij deze om expliciete, duidelijke omstandigheden die verzachtend zouden kunnen werken bij een verkrachting?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De redenatie moet je denk ik vanuit de andere kant zien, verkrachting is seksueel geweld en strafbaar en er zijn omstandigheden die het verzwaren waardoor een zwaardere straf toegekend kan/moet worden.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Ja, dat zeg ik ook, toch? Alleen zeg ik er nog bij dat ik vind dat er nooit verzachtende omstandigheden kunnen zijn, tenminste, dat ik ze me niet voor kan stellen.quote:
De redenatie moet je denk ik vanuit de andere kant zien, verkrachting is seksueel geweld en strafbaar en er zijn omstandigheden die het verzwaren waardoor een zwaardere straf toegekend kan/moet worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik reageerde eigenlijk gewoon algemeen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik ook, toch? Alleen zeg ik er nog bij dat ik vind dat er nooit verzachtende omstandigheden kunnen zijn, tenminste, dat ik ze me niet voor kan stellen.
Er zijn in mijn beleving ook geen verzachtende omstandigheden.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Netjes bekennen en meteen inzien dat je fout zat (zoals in casu het geval lijkt) vind ik wel een reden om de strafmaat te temperen.quote:
Ja, dat zeg ik ook, toch? Alleen zeg ik er nog bij dat ik vind dat er nooit verzachtende omstandigheden kunnen zijn, tenminste, dat ik ze me niet voor kan stellen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, echt? Heel gemakkelijke manier om minder zwaar gestraft te worden: Ja, ik heb haar verkracht, maar ik heb er echt spijt van!quote:
[..]
Netjes bekennen en meteen inzien dat je fout zat (zoals in casu het geval lijkt) vind ik wel een reden om de strafmaat te temperen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lelijk wijf met een aandachtscomplex gespotquote:
[..]
Het korte antwoord: JA, stupid! (sws dat jij praat over wijf zegt alweer genoeg over jouw respect voor vrouwen)
Het is inderdaad slim om van elke sekspartner te controleren of die meerderjarig is, als je WEET dat het verboden is en er een jarenlange gevangenisstraf op staat, OF geen risico te nemen en je pik in je broek te houden, maar dergelijke simpele logica is kennelijk te hoog gegrepen voor je.
Als je de moeite neemt om een kort gesprekje met iemand te nemen, kom je er al gauw genoeg achter (door woordgebruik e.d.) wat voor vlees je in de kuip hebt. Altijd maar weer dat gezeik over ouder uitziende pubertjes.....bijna net zo afgezaagd, stupide en bezopen als de valse aangiften.
Als je dan toch alleen maar uit bent op plat neuken, wees dan een échte vent en ga naar een hoer en betaal er gewoon voor. LOSER!
NEE!
Ja, echt.quote:
Ja, echt? Heel gemakkelijke manier om minder zwaar gestraft te worden: Ja, ik heb haar verkracht, maar ik heb er echt spijt van!
Meewerken maakt dat je straf krijgt terwijl ontkennen bij dit soort zaken maakt dat je de dans best kan ontspringen. Bovendien zorgt het ervoor dat het slachtoffer in ieder geval niet moet bewijzen dat er iets is gebeurd en voorkomt het ook dat er getwijfeld wordt aan haar verklaring.
Je beperkt daarmee de schade.
(meer juridisch: niet meewerken kan niet verzwarend werken omdat dat een grondrecht is... dus je kan het ook alleen maar op deze manier mee laten wegen)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een celstraf van slechts 45 dagen is naar USA-normen wel héél erg laag, daarom dat ik het sterke vermoeden begin te krijgen dat hij niet voor verkrachting (= misdrijf = hoge straf), maar voor bijv. onzedelijk gedrag (= overtreding = lage straf) oid is veroordeeld.quote:
[..]
nogmaals. de jongen is ook veroordeeld ervoor, voor verkrachting wat het ook is, maar de rechter koos wegens de omstandigheden ervoor om de jongen 45 dagen celstraf te geven en een zwaardere voorwaardelijke straf... ook zal die jongen altijd als 'sex offender' geregistreerd blijven staan...
De beslissing of de jongen als sex offender moet worden geregistreerd is niet aan deze rechter. Dat is een landelijke (federale) aangelegenheid en wordt verplicht standaard opgelegd.
ALS hij inderdaad niet is veroordeeld voor verkrachting, maar voor iets anders (onzedelijk gedrag of zo), dan is er duidelijk iets misgegaan. Ik zeg niet DAT dit het geval is, maar ik begin dit wel te vermoeden, gezien de gangbare straffen voor zedendelicten in USA.quote:Het gaat er ook niet omdat die jongen vrijgesproken is of zn gedrag goedgekeurd, maar voroal of de gekozen strafmaat terecht is of te laag...
of hij inderdaad 20 jaar had moeten krijgen als een andere verkrachter.
Al diverse keren uitgelegd: rechter had dit nooit mogen doen. Zij zit hoe dan ook fout. Ik verwacht een hele leuke civil suit met navenant hoge schade-uitkering aan het meisje. Er is ongetwijfeld wel een happige advocaat te vinden die dit varkentje voor een klein percentage wil wassen.quote:Ik vind ook die woordkeuze en het aanhalen van het sexuele verleden van het slachtoffer door de rechter verkeerd, omdat dat al snel een publieke veroordeling van het slachtoffer geeft, en voor dat slachtoffer ook onnodig kwetsend is, en ze dat zeker niet verdiend heeft zo nagetrapt te worden door die rechter..
Ook diverse malen uitgelegd: gangbare minimale strafmaat is 20 jaar tot levenslang. Mocht dit in deze staat ook het geval zijn, dan is dat de straf.quote:anderszijds deel ik wel het oordeel van de rechter dat het hier onzinnig is een ontzettend hoge strafmaat op te leggen..
Verkrachting = verkrachting. Nee = nee (ook al was het daarvoor nog ja).quote:Zelfs als die jongen zeker hier een verkrachting begaan heeft door niet op te houden toen het meisje nee zei, en dat meisje ook gewoon slachtoffer van zijn daad is, ben ik het niet helemaal eens om daar verder 'overdrijvend' over te doen en te roepen dat hiervoor die jongen absoluut jarenlang de cel in moet gaan...
Verder doet dit er niet toe in DEZE zaak. Meisje was minderjarig en de wet is duidelijk.
Wow! Jij hopt van 45 dagen naar 45 jaar? Die is leuk!quote:volgens mij is ook de dader wel degelijk harder bestrafd dan het misschien initieel lijkt, 45 jaar cel en je leven lang als 'sex offender' geregistreerd staan (naar ik meen zijn er in amerika ook publiekelijk toegankelijke databases van bv woonadressen van geregistreerde sex offenders en kunnen die erg makkelijk door de politie ondervraagd worden als er in de buurt een zedenmisdrijf plaatsvind).
Ja, deze jongen staat als het goed is geregistreerd als sex offender. Afhankelijk van het vonnis en de praktijk in zijn staat, kan dat levenslang of tijdelijk met een proeftijd zijn.
Ja, in veel staten kunnen geregistreerde sex offenders verplicht worden tot aanvullende beperkingen. Bijv. niet binnen een straal van zoveel meter/feet komen van plekken waar kinderen komen (scholen/parken/zwembaden etc), met Halloween verplicht thuisblijven of juist de nacht doorbrengen op het politiebureau.
Ja, er bestaan websites waarbij je deze database kunt inzien. Veel staten hebben hun eigen website, maar er is ook een landelijke. De gegeven informatie verschilt ligt van elkaar. Soms compleet met foto en gedetailleerde informatie over het gepleegde delict, soms alleen een globale opsomming.
En ja, dat maakt het leven van een sex offender alles behalve makkelijk. Volop redenen lijkt mij, om toch vooral geen onnodige risico's te nemen en toch maar wél naar het ID te vragen, OF, wat mij nog beter lijkt, vanwege het risico op een valse ID, bij twijfel: niet doen.
Jij denkt niet dat de reputatie van dat meisje compleet aan duigen ligt? Jij gelooft niet dat daarmee al haar kansen op een fatsoenlijke baan aan gort liggen? Met de mentaliteit van de gemiddelde amerikaan icm de huidige werkloosheid daar? Grapjurk!quote:Ik heb ook een beetje moeite met de stellingname van haar moeder dat in het artikel van Dallasnews staat dat 'dat meisje haar leven nu verpest is'
Waarom? Het maakt de daad niet minder ernstig en het laat ook niet per definitie zien dat er sprake is van spijt.quote:
[..]
Netjes bekennen en meteen inzien dat je fout zat (zoals in casu het geval lijkt) vind ik wel een reden om de strafmaat te temperen.
Over de strafmaat valt niet zo veel te zeggen, maar nogal belachelijke uitlatingen van die rechter. Verkrachting valt niet uit te lokken, nee is simpelweg nee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, volgens het amerikaanse rechtsysteem dus niet en dat is het enige wat ik stel (en blijf stellen).quote:
[..]
Soms kan een psycholoog een minderjarige volwassen genoeg bevinden om bepaalde beslissingen te maken. Dit is in de rechtspraktijk niet ongebruikelijk. Wat je hier dus stelt, is niet zonder meer waar.
Dat een psycholoog een minderjarige volwassen genoeg kan bevinden hier in NL, maakt voor de rechtspraak in USA geen bal uit. Punt.
Ik heb het hierboven reeds uitgelegd, dus daar verwijs ik even naar.quote:
Waarom? Het maakt de daad niet minder ernstig en het laat ook niet per definitie zien dat er sprake is van spijt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Alternatief is soms dat een verdachte nooit veroordeeld kan worden.quote:
[..]
Waarom? Het maakt de daad niet minder ernstig en het laat ook niet per definitie zien dat er sprake is van spijt.
In die redenatie kan me wel enigszins vinden, maar ik vind dat niet echt verzachtende omstandigheden. Dat is meer meewerken in de hoop niet de maximale straf te krijgen die mogelijk is voor het vergrijp. Ik heb het echt over verzachtende omstandigheden, omstandigheden waardoor je begrip kunt opbrengen voor de verkrachting.quote:
[..]
Ja, echt.
Meewerken maakt dat je straf krijgt terwijl ontkennen bij dit soort zaken maakt dat je de dans best kan ontspringen. Bovendien zorgt het ervoor dat het slachtoffer in ieder geval niet moet bewijzen dat er iets is gebeurd en voorkomt het ook dat er getwijfeld wordt aan haar verklaring.
Je beperkt daarmee de schade.
(meer juridisch: niet meewerken kan niet verzwarend werken omdat dat een grondrecht is... dus je kan het ook alleen maar op deze manier mee laten wegen)
ik kan me bijvoorbeeld (iemand hierboven vroeg ernaar) voorstellen dat als ik de verkrachter van mijn kleuterdochter vermoord, de reden waarom ik hem vermoord wel als verzachtende omstandigheid meegenomen kan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op die manier. Dan snap ik jou, maar dan kun je dus ook de verkrachter van je kleuterdochter anaal verkrachten om wraak te nemen.quote:
In die redenatie kan me wel enigszins vinden, maar ik vind dat niet echt verzachtende omstandigheden. Dat is meer meewerken in de hoop niet de maximale straf te krijgen die mogelijk is voor het vergrijp. Ik heb het echt over verzachtende omstandigheden, omstandigheden waardoor je begrip kunt opbrengen voor de verkrachting.
ik kan me bijvoorbeeld (iemand hierboven vroeg ernaar) voorstellen dat als ik de verkrachter van mijn kleuterdochter vermoord, de reden waarom ik hem vermoord wel als verzachtende omstandigheid meegenomen kan worden.
Zou ik zelf niet zo snel doen (dan maar vermoorden...), maar zit een beetje op dezelfde lijn.
Feitelijk is er geen enkele rechtvaardiging voor verkrachting uiteraard. En dat is eigenlijk waar je op doelt: een bepaalde mate van rechtvaardiging. Nou, die is er gewoon niet. Naar mijn nimmer bescheiden mening dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Naar mijn zeer bescheiden mening ook.quote:
[..]
Op die manier. Dan snap ik jou, maar dan kun je dus ook de verkrachter van je kleuterdochter anaal verkrachten om wraak te nemen.
Zou ik zelf niet zo snel doen (dan maar vermoorden...), maar zit een beetje op dezelfde lijn.
Feitelijk is er geen enkele rechtvaardiging voor verkrachting uiteraard. En dat is eigenlijk waar je op doelt: een bepaalde mate van rechtvaardiging. Nou, die is er gewoon niet. Naar mijn nimmer bescheiden mening dan.
En toch zijn er mensen (mannen) die dan zeggen: "ja, maar ze waren al naakt", "ze liet zich ook betasten", "ze wilde eerst wel en dan kun je niet meer terugkrabbelen" en dat vind ik echt zorgelijk, dat er kennelijk echt mannen/jongens zijn die zo denken. En zo'n rechter die onderstreept dat eigenlijk met haar uitlatingen over het slachtoffer in deze zaak.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zouden dat niet vooral jongetjes zijn die nog geen of heel weinig ervaring hebben met seks?quote:
En toch zijn er mensen (mannen) die dan zeggen: "ja, maar ze waren al naakt", "ze liet zich ook betasten", "ze wilde eerst wel en dan kun je niet meer terugkrabbelen" en dat vind ik echt zorgelijk, dat er kennelijk echt mannen/jongens zijn die zo denken. En zo'n rechter die onderstreept dat eigenlijk met haar uitlatingen over het slachtoffer in deze zaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Newsflash: in al deze gevallen JA.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 14:34 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Dat sowieso, daar kan iedereen het wel over eens zijn denk ik. De benadering van stopnaald over de wet daar is echter compleet achterlijk, want volgens haar redenatie moet een 17 jarige gozer die seks heeft met z'n vriendin van 15 dus ook 20 jaar de cel in, en een meisje van 17 die seks heeft met haar vriendje van 15 ook. Ongeacht hoelang ze al samen zijn en of er wederzijdse toestemming was, WANT WET IS WET.
En voor alle duidelijkheid, dat is niet mijn mening, dat is simpelweg de WET daar. Die heb ik niet verzonnen, ik vertel alleen maar hoe het zit.
Er zijn behoorlijk veel gevallen bekend waarbij de ouders van een meisje er achter kwamen dat hun minderjarige dochter seks heeft gehad met haar vriendje en dat zij (die ouders dus) de jongen voor het gerecht slepen. En ja, er zitten genoeg jongens om deze reden vast, zelfs als vaststaat dat beide partijen de seks wilden. Dat is simpelweg de praktijk daar. Kun je het niet mee eens zijn, maar zo werkt het daar.
In sommige staten is het zelfs mogelijk om veroordeeld te worden als de jongen zélf ook nog minderjarig is, dat hangt af van het leeftijdsverschil. Krijg je een 16 of 17 jarige die 20 jaar de bak in moet, omdat ie z'n vriendinnetje van 11 of 12 geneukt heeft....oeps!
Ik weet het niet, vind dat heel moeilijk om te beoordelen zo achter mijn toetsenbordquote:Op dinsdag 6 mei 2014 16:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zouden dat niet vooral jongetjes zijn die nog geen of heel weinig ervaring hebben met seks?
Zou best kunnen, hoor. Waar zijn dan de ouders in dit verhaal? Wij voeden onze dochter op met het idee dat ze zelf bepaalt wie ze wel of niet knuffelt of kust (ze is pas 4,5) en dat haar lichaam van haar is. Dat niemand daar aan mag zitten als zij dat niet wil.Voeden ouders van jongens hen zo op dat ze hun vertellen dat ze een vrouw moeten respecteren? Dat als ze nee zegt, dat ze dat ook bedoelt? Dat er niet zoiets is als een beetje verkrachten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik overdrijf de zaak om aan te geven dat er heus nog wel zoiets bestaat als eigen keuze.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat je best wel doordraaft.
En iedereen is altijd verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes.
Ik denk dat je manier van 'discussiëren' niet echt bevorderlijk is om anderen er eens over na te laten denken.quote:
[..]
Ik overdrijf de zaak om aan te geven dat er heus nog wel zoiets bestaat als eigen keuze.
En iedereen is altijd verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het nogal raar, ook al heeft het meisje misschien een baby en al drie keer geneukt, toch wou ze dit misschien niet doen en dat vind ik de uitspraak van rechter over dat ze zich "hoerig" gedroeg, wel logisch, maar misschien wou ze echt niet en heeft hij gewoon haar verkracht.
Ik weet dus kortom hoe het is gegaan, maar meisjes mogen vind ik in principe zelf weten hoe ze zich kleden en gedragen. En dan moeten mannen niet gaan zeggen van: ''Ja ze wou het zelf en ze heeft het zelf uitgelokt' en bladiebladiebla.
En als meisjes moet je wel weten dat er altijd smeerlappen zijn die het niet kunnen laten om zijn pik niet in zijn eigen vrouw of in een hoer te steken.
Soms loop ik een meisje voorbij en dan denk ik ook: wtf dat is wel een beetje té.
Wat ik hiermee wil zeggen is ten eerste: mannen, blijf met je tengels van een meisje af!
En ten tweede: Meisjes, een beetje gaat, maar overdrijf het niet té.
Ik weet dus kortom hoe het is gegaan, maar meisjes mogen vind ik in principe zelf weten hoe ze zich kleden en gedragen. En dan moeten mannen niet gaan zeggen van: ''Ja ze wou het zelf en ze heeft het zelf uitgelokt' en bladiebladiebla.
En als meisjes moet je wel weten dat er altijd smeerlappen zijn die het niet kunnen laten om zijn pik niet in zijn eigen vrouw of in een hoer te steken.
Soms loop ik een meisje voorbij en dan denk ik ook: wtf dat is wel een beetje té.
Wat ik hiermee wil zeggen is ten eerste: mannen, blijf met je tengels van een meisje af!
En ten tweede: Meisjes, een beetje gaat, maar overdrijf het niet té.
Ben 12, heb pfeiffer, hou van voetbal en love my konijntjes!
Nee.. niet doordat ze hier het slachtoffer was van een date-rape.. haar toenmalige vriendje waarmee ze een sexuele relatie had, haar dwong sex te hebben in een lokaal terwijl zij het liever ergens anders zou hebben gedaan.quote:
Jij denkt niet dat de reputatie van dat meisje compleet aan duigen ligt? Jij gelooft niet dat daarmee al haar kansen op een fatsoenlijke baan aan gort liggen?
Ik erken zeker dat het voor haar een enorm belastende en geweldadige ervaring was, maar wat bv DS4 hiervoor imho sterk stelde is dat je deze zaak vooral kunt zien als een geweldsmisdrijf.
Het slachtoffer is vooral geweld aangedaan.
een meisje wordt in een lokaal haar vrijheid ontnomen en moet fysiek geweld ondergaan van een jongen die duidelijk veel sterker is...een belastende ervaring die duidelijk maakt hoe machteloos ze is.
Toch kun je het imho ook vergelijken met het geweld waar soms ge-bulliede jongens aan bloot kunnen komen te staan op scholen, die door fysiek veel sterkere jongens opgesloten kunnen worden, vernederd en geweldadig behandeld, geslagen en geschopt...
Het 'sexuele' aspect hieraan is imho minder van belang, een sexuele relatie met die jongen had ze al langer en met sex an sich had ze ook al ingestemd, enkel niet op die plek en tijd, ze wilde enkel zoenen.
'Nee, niet zover en niet hier en nu' is wel degelijk iets anders dan 'nee, ik wil niks van je', los ervan dat beide wilsverklaringen gewoon geldig zijn en gerespecteerd zouden moeten worden.
Ik vind het onzin gelijk zo iemand als een 'compleet kapotgemaakt slachtoffer te gaan voorstellen' en juist die houding van dat slachtoffergedrag vind ik ook een vorm van denigreren van de sexuele keuzes die ook een jong minderjarig meisje kàn maken (al denk ik inderdaad dat het niet erg goed is als zulke jonge meiden zich al zo sexueel actief gaan opstellen, maaar dat is verder ook een zaak van opvoeding door ouders en lang niet enkel iets dat je allen dat meisje moet gaan aanrekenen).
Typisch is dat juist die houding gelijk ook het hele clichebeeld versterk van 'maagdelijke meisjes' die niet sexueel actief mogen zijn en anders gelijk 'van god los'..
Imho is het hier zeker niet zo zwart-wit...
Volgens mij is de dader van die verkrachting degenen die als enige echt fout zit toen hij niet ophield toen dat meisje 'nee, niet hier en nu' zei.
Enkel is het overdreven te stellen dat voor zijn fout als domme 18-jarige jongen, hij ook jarenlang gevangen moet zitten... de 45 dagen die hij zal moeten brommen zal wel degelijk voor hem ook een harde les zijn, die hij verder verdient..
De situatie van het slachtoffer wordt er heus niet anders van als je deze ene dader 20 jaar opsluit (waarbij natuurlijk ook vooral meespeelt dat als die dader of zn ouders wat meer geld hadden gehad en een duurdere advocaat ingeschakeld hadden, ze zelfs probleemloos op vrijspraak hadden kunnen pleiten)
De voornaamste reden dat deze dader hier veroordeeld kon worden, is zijn eigen eerlijke bekentenis.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom snap jij het nou wél?quote:
[..]
Nou nee, verkrachting is seksueel geweld en onder invloed van alcohol zijn maakt een verkrachting niet minder erg.
Anders gezegd: als je weet dat je niet goed tegen alcohol kunt en daardoor rare dingen gaat doen, moet je dan niet simpelweg besluiten om nooit meer alcohol te drinken (of als je dat risico wél wilt nemen, niet proberen diezelfde alcohol als verzachtende omstandigheid aan te voeren).
Als je weet dat je jezelf niet (meer) kunt beheersen als je geil bent, moet je dan willens en wetens in een dergelijke risicovolle situatie stappen of is het dan slimmer/verantwoordelijker om voortijdig het zoenen af te kappen?
Hier ook (17 maanden). Heel belangrijk, al moeten zeker opa en oma's er aan wennen. Ook mijn vrouw kan wel eens even een donker wolkje boven haar hoofd hebben als Valerie even geen zin heeft in een knuffel of kusje.quote:
Ik weet het niet, vind dat heel moeilijk om te beoordelen zo achter mijn toetsenbord
Ik heb alleen maar een dochter, maar ik zou het zeker bij gaan brengen. Ik denk ook dat veel afhangt van hoe je zelf binnen de relatie met elkaar omgaat. Een goed voorbeeld geven helpt denk ik wel.quote:Voeden ouders van jongens hen zo op dat ze hun vertellen dat ze een vrouw moeten respecteren? Dat als ze nee zegt, dat ze dat ook bedoelt? Dat er niet zoiets is als een beetje verkrachten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat laatste snap ik niet zo.quote:
[..]
Waarom snap jij het nou wél?
Anders gezegd: als je weet dat je niet goed tegen alcohol kunt en daardoor rare dingen gaat doen, moet je dan niet simpelweg besluiten om nooit meer alcohol te drinken (of als je dat risico wél wilt nemen, niet proberen diezelfde alcohol als verzachtende omstandigheid aan te voeren).
Als je weet dat je jezelf niet (meer) kunt beheersen als je geil bent, moet je dan willens en wetens in een dergelijke risicovolle situatie stappen of is het dan slimmer/verantwoordelijker om voortijdig het zoenen af te kappen?
Dat je alcohol moet vermijden als je daardoor remmingen verliest... a la. Maar geil worden vermijden is wel even wat lastiger...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee.quote:
[..]
Zouden dat niet vooral jongetjes zijn die nog geen of heel weinig ervaring hebben met seks?
Ik vind het ook wel eens jammer als ik geen kus krijg als ze gaat slapen, maar als ze niet wil, geldt voor ons als ouders net zo goed dat we dat moeten respecteren.quote:
[..]
Hier ook (17 maanden). Heel belangrijk, al moeten zeker opa en oma's er aan wennen. Ook mijn vrouw kan wel eens even een donker wolkje boven haar hoofd hebben als Valerie even geen zin heeft in een knuffel of kusje.
Ja, het welbekende 'voorleven' en je kind laten zien hoe je met elkaar omgaat.quote:Ik heb alleen maar een dochter, maar ik zou het zeker bij gaan brengen. Ik denk ook dat veel afhangt van hoe je zelf binnen de relatie met elkaar omgaat. Een goed voorbeeld geven helpt denk ik wel.
Ik vraag me af of ouders van jongens net zo bang zijn dat hun zoon ooit als 'verkrachter' te boek komt te staan, als ouders van meisjes zijn dat hun dochter ooit verkracht wordt. Ik denk dat het in de hoofden van veel ouders niet eens opkomt dat hun zoon zoiets zou kunnen doen, ook als ze het niet expliciet met hem daarover hebben gehad. Terwijl ik denk dat expliciet uitleggen niet onnodig is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe weet jij dat?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou ja, het is toch logisch dat je op 18-jarige leeftijd - als je gezond verstand hebt - dat je weet dat je moet stoppen als iemand dat aangeeft.quote:
[..]
Ik weet het niet, vind dat heel moeilijk om te beoordelen zo achter mijn toetsenbord
Voeden ouders van jongens hen zo op dat ze hun vertellen dat ze een vrouw moeten respecteren? Dat als ze nee zegt, dat ze dat ook bedoelt? Dat er niet zoiets is als een beetje verkrachten?
Ja, natuurlijk is het wel jammer, maar de niet-vanzelfsprekendheid geeft dan ook weer meer waarde aan de kusjes die ze wel wil geven.quote:
[..]
Ik vind het ook wel eens jammer als ik geen kus krijg als ze gaat slapen, maar als ze niet wil, geldt voor ons als ouders net zo goed dat we dat moeten respecteren.
Je bent inderdaad geneigd om te denken dat jouw kind leuk en lief is en nooit dit soort flauwekul uit zal halen. In mijn beleving is mijn dochter ook echt de allerleukste ter wereld, dus dat zal bij anderen natuurlijk ook wel zo zijn. Al heb ik natuurlijk meer aanleiding om dat te denken dan eender wie ook omdat ze ook echt de allerleukste is.quote:Ja, het welbekende 'voorleven' en je kind laten zien hoe je met elkaar omgaat.
Ik vraag me af of ouders van jongens net zo bang zijn dat hun zoon ooit als 'verkrachter' te boek komt te staan, als ouders van meisjes zijn dat hun dochter ooit verkracht wordt. Ik denk dat het in de hoofden van veel ouders niet eens opkomt dat hun zoon zoiets zou kunnen doen, ook als ze het niet expliciet met hem daarover hebben gehad. Terwijl ik denk dat expliciet uitleggen niet onnodig is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat er heus genoeg volwassen mannen zijn die menen recht te hebben op een vrouw en een kus als een vrijbrief zien voor meer. Het heeft niet per definitie te maken met jong en onervaren zijn, maar ook hoe je erover denkt.quote:
Toen ik 18 jaar was had ik ook niet altijd gezond verstand paraat.quote:
Nou ja, het is toch logisch dat je op 18-jarige leeftijd - als je gezond verstand hebt - dat je weet dat je moet stoppen als iemand dat aangeeft.
Al kwam het nooit in mij op om meisjes/vrouwen iets fysieks aan te doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik had het vooral over discussies op internet.quote:
Omdat er heus genoeg volwassen mannen zijn die menen recht te hebben op een vrouw en een kus als een vrijbrief zien voor meer. Het heeft niet per definitie te maken met jong en onervaren zijn, maar ook hoe je erover denkt.
Natuurlijk zijn er ook volwassen mannen die idioot zijn (ik schreef dan ook "vooral"), maar ik denk dat seks vooral kennen van het internet een wat ander blikveld geeft dan gewoon een relatie hebben. Je mag toch iig hopen dat met het toenemen van de leeftijd er wat verstand bij komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik weet niet of 18 nou echt een leeftijd is waarop gezond verstand altijd snel te vinden is. 18 is feitelijk nog maar erg jong, hoor. Ik had ook nog niet altijd mijn gezond verstand paraat op die leeftijd.quote:
[..]
Nou ja, het is toch logisch dat je op 18-jarige leeftijd - als je gezond verstand hebt - dat je weet dat je moet stoppen als iemand dat aangeeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het wel jammer, maar de niet-vanzelfsprekendheid geeft dan ook weer meer waarde aan de kusjes die ze wel wil geven.
[..]
Je bent inderdaad geneigd om te denken dat jouw kind leuk en lief is en nooit dit soort flauwekul uit zal halen. In mijn beleving is mijn dochter ook echt de allerleukste ter wereld, dus dat zal bij anderen natuurlijk ook wel zo zijn. Al heb ik natuurlijk meer aanleiding om dat te denken dan eender wie ook omdat ze ook echt de allerleukste is.
Ik heb ook de allerleukste
Maar ja, ik denk dat de valkuil "zoiets doet mijn kind niet" heel stiekem erg dichtbij ligt, zeker als het om moeilijke, criminele zaken gaat. Ik weet dat, ik heb het in mijn naaste omgeving gezien. Juist daarom zou ik wensen dat alle ouders hun kinderen leren over lichamelijke integriteit, van zichzelf en van een ander. Expliciet, zodat daar geen vraagtekens over kunnen bestaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En daarom ben je dus een beetje vreemd als je de wet op de letter na leeft zonder oog te hebben op de geest van de wet, dat was mijn punt.quote:
[..]
Newsflash: in al deze gevallen JA.
En voor alle duidelijkheid, dat is niet mijn mening, dat is simpelweg de WET daar. Die heb ik niet verzonnen, ik vertel alleen maar hoe het zit.
Er zijn behoorlijk veel gevallen bekend waarbij de ouders van een meisje er achter kwamen dat hun minderjarige dochter seks heeft gehad met haar vriendje en dat zij (die ouders dus) de jongen voor het gerecht slepen. En ja, er zitten genoeg jongens om deze reden vast, zelfs als vaststaat dat beide partijen de seks wilden. Dat is simpelweg de praktijk daar. Kun je het niet mee eens zijn, maar zo werkt het daar.
In sommige staten is het zelfs mogelijk om veroordeeld te worden als de jongen zélf ook nog minderjarig is, dat hangt af van het leeftijdsverschil. Krijg je een 16 of 17 jarige die 20 jaar de bak in moet, omdat ie z'n vriendinnetje van 11 of 12 geneukt heeft....oeps!
Seks met een minderjarige kent inderdaad geen gradaties. Seks met een minderjarige is hoe dan ook altijd fout. No buts about it. Zelfs deze rechter kon daar niet onderuit, hoewel haar sympathie duidelijk niet bij het meisje lag.quote:
[..]
Het gekke is dat ik Amerikaans recht heb gestudeerd en die domme profs hebben mij verteld dat er weldegelijk gradaties zijn. In de jurisprudentie blijkt dat rechters aldaar dat ook allemaal denken.
Maar gelukkig ben jij er om ons even op aarde terug te zetten!
Dat sommige delicten moeilijker te bewijzen vallen dan andere is een feit. En dat er dan uit pragmatisme voor een lesser offence gegaan wordt, is ook bekend. Maar de bewijslast was hier niet het probleem.quote:[..]
Minimumstraffen is weer iets anders dan gradaties en verder merk ik op dat rechters dan snel geneigd zijn om een feit onbewezen te achten en te kiezen voor the lesser offence.
Maar dat lijkt mij weer een totaal andere discussie.
Buiten dat: dat maakt de minimumstraf niet minder minimum, zal ik maar zeggen.
Oftewel: wordt het feit wél bewezen geacht en staat er een minimumstraf op, dan ben je gewoon het bokje!
Ook seks met minderjarigen kent gradaties. Niet in de zin van schuldig/onschuldig, maar iedereen begrijpt dat er een wereld van verschil is als een 16 jarige het doet met een 15 jarig waarmee hij/zij een jaar lang een relatie heeft, of een 45 jarige die het doet met een 15 jarige die hij/zij een uur daarvoor op internet heeft leren kennen.quote:
Seks met een minderjarige kent inderdaad geen gradaties. Seks met een minderjarige is hoe dan ook altijd fout. No buts about it. Zelfs deze rechter kon daar niet onderuit, hoewel haar sympathie duidelijk niet bij het meisje lag.
Minimumstraffen zijn ook idioot. Maar dat is (wederom) een andere discussie.quote:Dat sommige delicten moeilijker te bewijzen vallen dan andere is een feit. En dat er dan uit pragmatisme voor een lesser offence gegaan wordt, is ook bekend. Maar de bewijslast was hier niet het probleem.
Buiten dat: dat maakt de minimumstraf niet minder minimum, zal ik maar zeggen.
Oftewel: wordt het feit wél bewezen geacht en staat er een minimumstraf op, dan ben je gewoon het bokje!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik vind het wel wat om op achttienjarige leeftijd niet te kunnen begrijpen dat nee, nee is. Met achttien ben je geen kind van zes ofzo.quote:
[..]
Toen ik 18 jaar was had ik ook niet altijd gezond verstand paraat.
Al kwam het nooit in mij op om meisjes/vrouwen iets fysieks aan te doen.
Toen ik achttien was, had ik wel gezond verstand. Nu - twee jaar later - nog steeds.
Ik weet het wel. Ik mag toch hopen dat je begreep dat nee = nee duidelijk is en dat je niet iemand hoeft te verkrachten na een zoen. Als je dat op je achttiende niet hebt begrepen, is er echt iets heel erg mis met je. Naar mijn mening.quote:
[..]
Ik weet niet of 18 nou echt een leeftijd is waarop gezond verstand altijd snel te vinden is. 18 is feitelijk nog maar erg jong, hoor. Ik had ook nog niet altijd mijn gezond verstand paraat op die leeftijd.
Jij weet wat je vindt, niet wat waarheid isquote:
[..]
Ik weet het wel. Ik mag toch hopen dat je begreep dat nee = nee duidelijk is en dat je niet iemand hoeft te verkrachten na een zoen. Als je dat op je achttiende niet hebt begrepen, is er echt iets heel erg mis met je. Naar mijn mening.
Uiteraard hoop ik dat men op die leeftijd weet dat nee ook nee betekent. Maar lees je de andere posts wel, of zit je zo hoog op je kast dat je andere dingen niet meer leest of kunt begrijpen waar ze over gaan? Hoe kunnen jongeren dingen weten als niemand het ze ooit verteld heeft, bijvoorbeeld? Hoe zit het met de seksuele opvoeding van de jeugd? het is niet zo dat wat ze op internet aan seks tegenkomen nou zo'n goed en reeel beeld geeft van hoe seks in elkaar steekt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Indien in deze staat een minimumstraf van 20 jaar tot levenslang geldt, is hij er onwaarschijnlijk goed vanaf gekomen. In doorsnee zijn ze niet zo zuinig daar in USA.quote:
[..]
Nee.. niet doordat ze hier het slachtoffer was van een date-rape.. haar toenmalige vriendje waarmee ze een sexuele relatie had, haar dwong sex te hebben in een lokaal terwijl zij het liever ergens anders zou hebben gedaan.
Ik erken zeker dat het voor haar een enorm belastende en geweldadige ervaring was, maar wat bv DS4 hiervoor imho sterk stelde is dat je deze zaak vooral kunt zien als een geweldsmisdrijf.
Het slachtoffer is vooral geweld aangedaan.
een meisje wordt in een lokaal haar vrijheid ontnomen en moet fysiek geweld ondergaan van een jongen die duidelijk veel sterker is...een belastende ervaring die duidelijk maakt hoe machteloos ze is.
Toch kun je het imho ook vergelijken met het geweld waar soms ge-bulliede jongens aan bloot kunnen komen te staan op scholen, die door fysiek veel sterkere jongens opgesloten kunnen worden, vernederd en geweldadig behandeld, geslagen en geschopt...
Het 'sexuele' aspect hieraan is imho minder van belang, een sexuele relatie met die jongen had ze al langer en met sex an sich had ze ook al ingestemd, enkel niet op die plek en tijd, ze wilde enkel zoenen.
'Nee, niet zover en niet hier en nu' is wel degelijk iets anders dan 'nee, ik wil niks van je', los ervan dat beide wilsverklaringen gewoon geldig zijn en gerespecteerd zouden moeten worden.
Ik vind het onzin gelijk zo iemand als een 'compleet kapotgemaakt slachtoffer te gaan voorstellen' en juist die houding van dat slachtoffergedrag vind ik ook een vorm van denigreren van de sexuele keuzes die ook een jong minderjarig meisje kàn maken (al denk ik inderdaad dat het niet erg goed is als zulke jonge meiden zich al zo sexueel actief gaan opstellen, maaar dat is verder ook een zaak van opvoeding door ouders en lang niet enkel iets dat je allen dat meisje moet gaan aanrekenen).
Typisch is dat juist die houding gelijk ook het hele clichebeeld versterk van 'maagdelijke meisjes' die niet sexueel actief mogen zijn en anders gelijk 'van god los'..
Imho is het hier zeker niet zo zwart-wit...
Volgens mij is de dader van die verkrachting degenen die als enige echt fout zit toen hij niet ophield toen dat meisje 'nee, niet hier en nu' zei.
Enkel is het overdreven te stellen dat voor zijn fout als domme 18-jarige jongen, hij ook jarenlang gevangen moet zitten... de 45 dagen die hij zal moeten brommen zal wel degelijk voor hem ook een harde les zijn, die hij verder verdient..
De situatie van het slachtoffer wordt er heus niet anders van als je deze ene dader 20 jaar opsluit (waarbij natuurlijk ook vooral meespeelt dat als die dader of zn ouders wat meer geld hadden gehad en een duurdere advocaat ingeschakeld hadden, ze zelfs probleemloos op vrijspraak hadden kunnen pleiten)
De voornaamste reden dat deze dader hier veroordeeld kon worden, is zijn eigen eerlijke bekentenis.
Zowel verkrachting, als bullying is geweld (zoals er nog zoveel andere vormen van geweld bestaan).
Of de aangenomen slachtofferrol verstandig is? Geen idee. Kan zomaar een strategie zijn met het oog op nog komende civil suits en de daarop volgende schadevergoedingen.
Wel denk ik dat - zeker in USA - er nogal zwart/wit en moralistisch over zedenzaken, seks en pubergedrag gedacht wordt.
Alles bij elkaar vind ik de strafmaat gewoon verdacht laag in verhouding tot wat daar gangbaar is (zelfs al is in deze staat géén minimumstraf, dan nóg had ik eerder een strafmaat van 5 - 10 jaar verwacht, dan deze schamele 45 dagen).
Ik ken de zaak niet goed genoeg. Maar 45 dagen voor een erkend en bewezen verkrachting, waarbij behoorlijk wat geweld gebruikt is.....tja, dat vind ik wel een beetje mager vanwege het geweld.
Tot slot. Wat mij gewoon het meeste opvalt, is die houding van die rechter. Die kan ik werkelijk niet plaatsen. Ze zegt het niet letterlijk, maar impliciet doet ze wel degelijk aan blaming the victim en karaktermoord.
Ik bedoel: als je weet dat je weinig zelfbeheersing hebt, dan is het verstandig om daar in je gedrag rekening mee te houden. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:
[..]
Dat laatste snap ik niet zo.
Dat je alcohol moet vermijden als je daardoor remmingen verliest... a la. Maar geil worden vermijden is wel even wat lastiger...
Nee, dan ben je geen 6.quote:
Ik vind het wel wat om op achttienjarige leeftijd niet te kunnen begrijpen dat nee, nee is. Met achttien ben je geen kind van zes ofzo.
Maar je mag je best beseffen dat het beeld in de media van seks opvoedkundig nou ook niet altijd even sterk is.
De vraag is dan ook of je het wel altijd gebruikt.quote:Toen ik achttien was, had ik wel gezond verstand. Nu - twee jaar later - nog steeds.
Zoals ik al aangaf: ik niet toen ik 18 was. Gelukkig uitte zich dat in andere flauwekul.
Voor de goede orde: daarmee wil ik niets goedpraten. Je hoort te weten dat nee ook nee is. Maar het ligt allemaal niet zo simpel natuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Lieverd, voor de laatste keer: is niet mijn mening, is niet mijn beslissing, is de WET.quote:
[..]
En daarom ben je dus een beetje vreemd als je de wet op de letter na leeft zonder oog te hebben op de geest van de wet, dat was mijn punt.
Don't shoot the messenger!
Ja dat is heel leuk, maar je hebt dus gewoon ongelijk, dat blijkt maar weer in deze zaak.quote:
[..]
Lieverd, voor de laatste keer: is niet mijn mening, is niet mijn beslissing, is de WET.
Don't shoot the messenger!
We zijn er!quote:
[..]
Ook seks met minderjarigen kent geen gradaties. Niet in de zin van schuldig/onschuldig, knip
Doet niets af aan het feit dat ze bestaan. (En wat ik ervan vind heb ik me al helemaal niet over uitgelaten dus).quote:[..]
Minimumstraffen zijn ook idioot. Maar dat is (wederom) een andere discussie.
Oh, dat weet ik niet. Ik denk (hoop) dat heel veel mensen een beetje trollen enzo.quote:
[..]
Ik had het vooral over discussies op internet.
Natuurlijk zijn er ook volwassen mannen die idioot zijn (ik schreef dan ook "vooral"), maar ik denk dat seks vooral kennen van het internet een wat ander blikveld geeft dan gewoon een relatie hebben. Je mag toch iig hopen dat met het toenemen van de leeftijd er wat verstand bij komt.
Maar goed, we weten ook allemaal dat veel jongens van 18 een stel hormoonbommen op pootjes zijn.quote:
Ik bedoel: als je weet dat je weinig zelfbeheersing hebt, dan is het verstandig om daar in je gedrag rekening mee te houden. Zo moeilijk is het niet hoor.
Ik heb zelf nooit de neiging gehad om iets tegen de wil van een dame te doen, hell... ik zou niet eens naar de hoeren kunnen omdat ik de trek dan al verlies omdat ze het dan niet doet om mij, maar vanwege het geld... maar het is kennelijk niet iedereen gegeven.
Er was ooit een advocaat die er een mooie term voor had: mislukte vrijages. Een te vergoelijkende term, maar ik denk wel dat er best veel jongens zijn die door een combinatie van gebrekkige ervaring, gebrekkige opvoeding en verkeerde beelden in de media kwetsbaar zijn ter zake en die op bepaalde momenten verkeerde keuzes kunnen maken zonder dat ze nu intrinsiek kwaadaardig zijn.
Zo zijn er ook jonge meiden die hele gekke streken uithalen.
En zeker in een omgeving waar seks niet bespreekbaar is, liggen deze problemen op de loer.
Wat dat betreft mag er echt wel eens normaler worden gedaan over seks. Bron van veel frustratie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met achttien ben je volgens de NL-se wet volwassen/meerderjarig.quote:
[..]
Ik vind het wel wat om op achttienjarige leeftijd niet te kunnen begrijpen dat nee, nee is. Met achttien ben je geen kind van zes ofzo.
Toen ik achttien was, had ik wel gezond verstand. Nu - twee jaar later - nog steeds.
Je wordt geacht handelingsbekwaam te zijn, je mag stemmen, je mag alcohol drinken, je mag autorijden (mits rijbewijs) en zo nog een hele rits andere zaken die je daarvoor niet mocht.
Maar begrijpen dat nee ook daadwerkelijk nee is, zou dan te moeilijk zijn? Tjonge!
O, ik ben het zo volledig met je eens!!quote:
[..]
Maar goed, we weten ook allemaal dat veel jongens van 18 een stel hormoonbommen op pootjes zijn.
Ik heb zelf nooit de neiging gehad om iets tegen de wil van een dame te doen, hell... ik zou niet eens naar de hoeren kunnen omdat ik de trek dan al verlies omdat ze het dan niet doet om mij, maar vanwege het geld... maar het is kennelijk niet iedereen gegeven.
Er was ooit een advocaat die er een mooie term voor had: mislukte vrijages. Een te vergoelijkende term, maar ik denk wel dat er best veel jongens zijn die door een combinatie van gebrekkige ervaring, gebrekkige opvoeding en verkeerde beelden in de media kwetsbaar zijn ter zake en die op bepaalde momenten verkeerde keuzes kunnen maken zonder dat ze nu intrinsiek kwaadaardig zijn.
Zo zijn er ook jonge meiden die hele gekke streken uithalen.
En zeker in een omgeving waar seks niet bespreekbaar is, liggen deze problemen op de loer.
Wat dat betreft mag er echt wel eens normaler worden gedaan over seks. Bron van veel frustratie.
Het zijn alsnog geen verzachtende omstandigheden voor verkrachting, maar ja, ik denk dat je wel een zwak punt te pakken hebt. En dan kun je wel 18 zijn, maar wat betekent dat nou helemaal?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of gewoon denken dat die stoere praat zo hoort. Lees eens mee in SEX, maar ook LIF... Het is lastig hoor, jong zijn...quote:
Oh, dat weet ik niet. Ik denk (hoop) dat heel veel mensen een beetje trollen enzo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk dat jouw dochter een goede vader aan je zal hebben, als je dit idee vol kunt blijven houden terwijl je zelf ouder (in meerdere opzichtenquote:
[..]
Of gewoon denken dat die stoere praat zo hoort. Lees eens mee in SEX, maar ook LIF... Het is lastig hoor, jong zijn...
) bent.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
voor de dader in dit geval dat hij de rest van zijn leven als 'sex offender' geregistreerd staat en met een beetje pech zelfs nog specifiek als 'pedofiele sex offender' aangezien zn slachtoffer 14 was...quote:
En dan kun je wel 18 zijn, maar wat betekent dat nou helemaal?
paar maandjes eerder en dat was hem bespaard gebleven, hij was net 18 toen het gebeurde.
Ik heb de indruk dat die gast daar best wel de nodige negatieve na-effecten van kan gaan ondervinden, zeker aangezien die databanken in de VS redelijk open zijn en het makkelijk op te zoeken is of er bv zo iemand in een buurt is komen wonen, of bij solloicatie-procedure's.
Lijkt me zeker geen 'softe' uitwerking van wat hormoon gestuurde avances maken op school met een meisje dat misschien al bij anderen bekend stond als een 'makkelijk sletje' en te denken daar wel effetjes je wil aan op te leggen (verder wel zn eigen schuld)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik snap je verhaal en ben het grotendeels met je eens.quote:
[..]
Maar goed, we weten ook allemaal dat veel jongens van 18 een stel hormoonbommen op pootjes zijn.
Ik heb zelf nooit de neiging gehad om iets tegen de wil van een dame te doen, hell... ik zou niet eens naar de hoeren kunnen omdat ik de trek dan al verlies omdat ze het dan niet doet om mij, maar vanwege het geld... maar het is kennelijk niet iedereen gegeven.
Er was ooit een advocaat die er een mooie term voor had: mislukte vrijages. Een te vergoelijkende term, maar ik denk wel dat er best veel jongens zijn die door een combinatie van gebrekkige ervaring, gebrekkige opvoeding en verkeerde beelden in de media kwetsbaar zijn ter zake en die op bepaalde momenten verkeerde keuzes kunnen maken zonder dat ze nu intrinsiek kwaadaardig zijn.
Zo zijn er ook jonge meiden die hele gekke streken uithalen.
En zeker in een omgeving waar seks niet bespreekbaar is, liggen deze problemen op de loer.
Wat dat betreft mag er echt wel eens normaler worden gedaan over seks. Bron van veel frustratie.
Maar! In een land als USA, waar de straffen op zedendelicten doorgaans niet mals zijn en waarbij iedereen kan/moet weten dat seks met een minderjarige, hoe dan ook ALTIJD foute boel is, is het wellicht toch slimmer om géén risico te nemen. Hormonenbom of niet.
Het is hetzelfde als autorijden in SA. Ik kán het risico nemen, maar dan moet ik ook niet janken als ik een fikse straf krijg als ik gesnapt wordt. Ik wéét immers waar ik aan begin.
In hetzelfde stramien zou ik (als ik in die situatie kom, wat me zeer onwaarschijnlijk lijkt, maar goed) er zeker van zijn dat ik een condoom gebruik in het geval van seks in Zweden. Of, vanwege heel andere redenen, in Thailand.
Anders gezegd: geilheid hoeft niet persé te betekenen dat je je gezond verstand kwijt bent.
Ik zal in ieder geval mijn best doen. Lijkt mij heel lastig omdat je als vader je kleine meid zal blijven zien als kleine meid, maar ondanks de grappen over "het is een meisje, dus ik heb alvast maar een honkbalknuppel gekocht voor als ze vriendjes krijgt" hoop ik dat ik tzt haar in ieder geval genoeg heb meegegeven dat ze de juiste keuzes maakt. Welke dat ook moge zijn...quote:
Ik denk dat jouw dochter een goede vader aan je zal hebben, als je dit idee vol kunt blijven houden terwijl je zelf ouder (in meerdere opzichten
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Laat het in de VS juist omgekeerd zijn, nergens zulke hoge tienerzwangerschappen en een hoop zedenmisdrijven die plaatsvinden... zeker ook date-rape.quote:
Maar! In een land als USA, waar de straffen op zedendelicten doorgaans niet mals zijn en waarbij iedereen kan/moet weten dat seks met een minderjarige, hoe dan ook ALTIJD foute boel is, is het wellicht toch slimmer om géén risico te nemen. Hormonenbom of niet.
waarbij het overigens ook wel een rol speeld dat zeker de rijkeren jongens hiervoor nooit enig bestraffing hoeven te vrezen; Een rechtzaak tegen een rijke jongen die daarvoor aangeklaagd wordt, zeker als het slachtoffer een meisje is dat bv al een zwangerschap gehad heeft, is kansloos als die jongen een dure advocaat inschakeld en doodleuk blijft ontkennen en zegt 'dat zij dat gewild had'. (zeker ook als ze in het bezit zijn van sexuele SMsjes van dat meisje dat daarin instemd met sex)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jullie doen net alsof achttien zijn zes jaar zijn is. Haha.quote:
[..]
O, ik ben het zo volledig met je eens!!
Het zijn alsnog geen verzachtende omstandigheden voor verkrachting, maar ja, ik denk dat je wel een zwak punt te pakken hebt. En dan kun je wel 18 zijn, maar wat betekent dat nou helemaal?
Heeft ook te maken met de erbarmelijke seksuele voorlichting in het onderwijs. Onder invloed van de religieuzen, uiteraard.quote:
[..]
Laat het in de VS juist omgekeerd zijn, nergens zulke hoge tienerzwangerschappen en een hoop zedenmisdrijven die plaatsvinden... zeker ook date-rape.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lol. Ik vat dat ook echt niet. Ik was dus twee jaar geleden achttien, ik ken dus heel wat jongeren en ik ken er geen die niet begrijpt dat nee nee is en verkrachting als iets normaals ziet. Gelukkig.quote:
[..]
Met achttien ben je volgens de NL-se wet volwassen/meerderjarig.
Je wordt geacht handelingsbekwaam te zijn, je mag stemmen, je mag alcohol drinken, je mag autorijden (mits rijbewijs) en zo nog een hele rits andere zaken die je daarvoor niet mocht.
Maar begrijpen dat nee ook daadwerkelijk nee is, zou dan te moeilijk zijn? Tjonge!
En jij doet net of een 18-jarige altijd verstandige beslissingen maakt en zich niet kan laten leiden door lust/emotie/wat dan ook.quote:
[..]
Jullie doen net alsof achttien zijn zes jaar zijn is. Haha.
Natuurlijk is dat zo. Maar ja, die wetten daar zijn ook zo idioot dat m.i. de wetgever hier zichzelf in de voet schiet.quote:
Maar! In een land als USA, waar de straffen op zedendelicten doorgaans niet mals zijn en waarbij iedereen kan/moet weten dat seks met een minderjarige, hoe dan ook ALTIJD foute boel is, is het wellicht toch slimmer om géén risico te nemen. Hormonenbom of niet.
Dat vind ik trouwens ook in NL. Die grens van 16 jaar is ook niet realistisch.
En als ik dan ook nog dat recente verhaal lees van jeugdzorg die compleet los gaat omdat twee kinderen doktertje spelen... Mijn god...
Ook, maar ook hier geldt primair dat de wetgever fout zit.quote:Het is hetzelfde als autorijden in SA. Ik kán het risico nemen, maar dan moet ik ook niet janken als ik een fikse straf krijg als ik gesnapt wordt. Ik wéét immers waar ik aan begin.
Allemaal waar. Ik weet alleen dat ik tegenwoordig mijzelf heel veel beter onder controle heb dan toen ik 18 was.quote:In hetzelfde stramien zou ik (als ik in die situatie kom, wat me zeer onwaarschijnlijk lijkt, maar goed) er zeker van zijn dat ik een condoom gebruik in het geval van seks in Zweden. Of, vanwege heel andere redenen, in Thailand.
Anders gezegd: geilheid hoeft niet persé te betekenen dat je je gezond verstand kwijt bent.
Daar zijn dan ook ouders voor: beetje bijsturen. En 18 jarigen hebben dat vrijwel allemaal wel nodig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou, ik denk dat het dus vooral te maken heeft met persoonlijkheid en niet met jong zijn. In het echt kom ik zulke figuren namelijk zelden tegen.quote:
[..]
Of gewoon denken dat die stoere praat zo hoort. Lees eens mee in SEX, maar ook LIF... Het is lastig hoor, jong zijn...
Ben het echt oneens met jullie. Jullie schilderen jongeren af als kleuters/zwakbegaafden die niks weten.
Dat schrijf je keer op keer, maar dat is er niet. Er is een MAXIMUM straf van 20 jaar.quote:
[..]
Indien in deze staat een minimumstraf van 20 jaar tot levenslang geldt
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee, dat doen wij niet.quote:
Jullie doen net alsof achttien zijn zes jaar zijn is. Haha.
Jij bent kennelijk 20. Misschien wel heel volwassen voor jouw leeftijd, goed milieu, altijd goed bijgestuurd.
Maar jij kent toch ook wel mensen van ongeveer jouw leeftijd die volstrekt idiote dingen doen? Zonder dat het meteen kansloze idioten zijn?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Los van mijn mening, kan het zijn dat de rechter probeerde aan te geven, dat gezien het verleden van het meisje, ze het met volwassenenrecht zou behandelen, in plaats van minderjarigenrecht? Als zij reeds ouder is van een kind is dat geen gekke gedachtegang. De media kan zo'n beslissing willens en wetens verkeerd uitleggen natuurlijk.
And the druids turn to stone...
Nee, dat zeg ik niet. Maar je gaat mij niet vertellen dat sommige achttienjarigen niet begrijpen wat nee is en overgaan tot verkrachting omdat ze zich niet kunnen beheersen en geen ervaring hebben met seks. Er bestaat dus, nogmaals, zoiets als gezond verstand.quote:
[..]
En jij doet net of een 18-jarige altijd verstandige beslissingen maakt en zich niet kan laten leiden door lust/emotie/wat dan ook.
Ken je dat niet, die onderlinge gesprekken van jongens, dat ze wel nee zegt, maar eigenlijk ja bedoelt? Ze speelt alleen maar hard to get.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar je gaat mij niet vertellen dat sommige achttienjarigen niet begrijpen wat nee is en overgaan tot verkrachting omdat ze zich niet kunnen beheersen en geen ervaring hebben met seks. Er bestaat dus, nogmaals, zoiets als gezond verstand.
Tot het daadwerkelijk gebeurt, ze toch te lang doorgaan en er ineens sprake is van verkrachting.
niet goed te praten! maar het gebeurt wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Deze jongen waar het hier om gaat zal (als ik zo zijn verklaring lees) ook best weten dat nee ook nee is. En toch op dat moment verstond hij onder invloed van zijn hormonen ipv "nee, ik wil geen seks", "nee, ik wil geen seks hier in dit gebouw" oid. En toen de geilheid weer was gaan liggen dacht hij "wtf heb ik nou gedaan?".quote:
Nou, ik denk dat het dus vooral te maken heeft met persoonlijkheid en niet met jong zijn. In het echt kom ik zulke figuren namelijk zelden tegen.
Ben het echt oneens met jullie. Jullie schilderen jongeren af als kleuters/zwakbegaafden die niks weten.
(althans, dit is wat ik een beetje destilleer uit de verklaring, het kan iig zo zijn gegaan)
Zou jij zo'n zelfde jongen kennen, dan zou jij denken dat hij die fout nooit zou maken en dat hij prima weet dat nee ook nee is.
Net zo goed als dat meiden allemaal wel weten dat als je geen zin hebt in seks je gewoon nee moet zeggen, maar in de situatie maar denken "laat hem zijn gang maar gaan, anders dumpt hij mij vast voor de blonde slet die naast hem zit bij wiskunde".
Bij opgroeien hoort fouten maken. Bij fouten maken horen consequenties.
Dat is wat wij constateren: dat 18 jarigen sneller geneigd zijn fouten te maken, zeker als ze niet goed worden bijgestuurd. En natuurlijk is de ene 18 jarige stabieler dan de ander...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit. Prima overweging dit.quote:
Achteraf klagen er wel vaker vrouwen... Aanstellers.
Dat blijkt toch uit deze hele zaak dat zoiets dus wel gebeurd bij iemand van 18, snap je dat nou echt niet?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar je gaat mij niet vertellen dat sommige achttienjarigen niet begrijpen wat nee is en overgaan tot verkrachting omdat ze zich niet kunnen beheersen en geen ervaring hebben met seks. Er bestaat dus, nogmaals, zoiets als gezond verstand.
Standaard romantische scene in de film: de held kust de vrouw... zij weert hem af... hij dringt zich desondanks op en boem... voor eeuwig verliefd.quote:
Ken je dat niet, die onderlinge gesprekken van jongens, dat ze wel nee zegt, maar eigenlijk ja bedoelt? Ze speelt alleen maar hard to get.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Op woensdag 6 februari 2019 00:47 schreef SideEffect het volgende
Als dima voor 31 december 2019 een relatie krijgt met treinmeisje, krijg jij van mij 10¤
Als dima voor 31 december 2019 een relatie krijgt met treinmeisje, krijg jij van mij 10¤
Hoe kan jij nou weten wat die jongen zijn reden was om over te gaan tot verkrachting? Uit z'n uitspraak blijkt juist dat hij wel begrijpt dat nee, nee is.quote:
[..]
Dat blijkt toch uit deze hele zaak dat zoiets dus wel gebeurd bij iemand van 18, snap je dat nou echt niet?
Maar dat hij er gewoon schijt aan had. Ongezond en abnormaal.
Ja, dat hij achteraf meteen wist dat ie fout zat, en het niet had moeten/mogen doen. In het moment dus niet.quote:
[..]
Hoe kan jij nou weten wat die jongen zijn reden was om over te gaan tot verkrachting? Uit z'n uitspraak blijkt juist dat hij wel begrijpt dat nee, nee is.
Nee, daaruit blijkt dat hij zelf ook niet begrijpt hoe hij dit heeft kunnen doen, maar hij heeft het wel gedaan.quote:
[..]
Hoe kan jij nou weten wat die jongen zijn reden was om over te gaan tot verkrachting? Uit z'n uitspraak blijkt juist dat hij wel begrijpt dat nee, nee is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies!quote:Op dinsdag 6 mei 2014 17:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Standaard romantische scene in de film: de held kust de vrouw... zij weert hem af... hij dringt zich desondanks op en boem... voor eeuwig verliefd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap niet zo goed wat je wil met je posts. Niemand zegt dat verkrachting niet ernstig is of dat een verkrachter niet gestraft moet worden. Het enige wat wordt gezegd door sommigen is dat ze vinden dat er gradaties zijn qua ernstigheid van verkrachting die loopt van ernstig tot heel ernstig. Is het echt zo'n doodzonde dat iemand dat zegt?quote:
Nee, dat is het 'm nou juist. De wet aldaar is helder: seks met een minderjarige is foute boel, want een minderjarige kan per definitie NOOIT toestemming geven. Daarom doet alleen haar leeftijd (want minderjarig) er toe. Al het andere is irrelevant.
[..]
En nee, die avances maken geen donder uit, net zomin als het wel of niet gebruiken van geweld. NIET voor DIT misdrijf. Als het een "gewone" verkrachtingszaak (dus tussen twee meerderjarigen) was, DAN wél. Maar NU NIET. punt.
Overigens wel erg voor dat meisje dat ze al minstens vier keer is verkracht en van een van haar verkrachters ook nog zwanger is geworden. Sowieso wens ik het niemand toe om op je 14e al een kind te hebben. Brrr.
Oke. Nou dan is het verder een heel gezonde achttienjarige jongen. Jammer dat hem niet is bijgeleerd dat hij niet zomaar een vrouw kan verkrachten omdat hij geil is. Foutje, kan gebeuren.quote:
[..]
Nee, daaruit blijkt dat hij zelf ook niet begrijpt hoe hij dit heeft kunnen doen, maar hij heeft het wel gedaan.
Ik vind hem zelf wel een zieke kip, ben van mening dat je ver heen bent als je een huilend meisje die aangeeft niet te willen, alsnog verkracht. Of je nou 18 of 43 bent en je een fatsoenlijke opvoeding hebt gehad of niet. Gezond ben je dan iig niet.
Je verdraait de woorden, want dat staat er niet. Wel heb je zelf hier ook een heel belangrijk punt te pakken: het is hem niet bijgebracht. Niet voldoende, in ieder geval, anders zou hij het niet gedaan hebben.quote:
[..]
Oke. Nou dan is het verder een heel gezonde achttienjarige jongen. Jammer dat hem niet is bijgeleerd dat hij niet zomaar een vrouw kan verkrachten omdat hij geil is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je verdraait nu wel een beetje wat we aan willen geven en dat is dat het goed is om je te realiseren dat dit soort verkrachtingen echt niet alleen worden gepleegd door hele nare criminelen.quote:
Oke. Nou dan is het verder een heel gezonde achttienjarige jongen. Jammer dat hem niet is bijgeleerd dat hij niet zomaar een vrouw kan verkrachten omdat hij geil is.
Als je dat weet, dan weet je b.v. als ouder dat die lieve zoon van jou wellicht kwetsbaar is en dat je hem weerbaar moet maken door het geven van het goede voorbeeld, goede voorlichting, enz.
Maakt ook wellicht die jongen weer wat zekerder en dat maakt seks alleen maar leuker.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij begrijpt niet de betekenis van het woordje "indien"?quote:
[..]
Dat schrijf je keer op keer, maar dat is er niet. Er is een MAXIMUM straf van 20 jaar.
Ik weet niet wat de strafmaat in deze zaak is. Ik weet zelfs niet om welke staat het gaat.
Maar wat ik wel weet is dat de strafmaat 20 jaar tot levenslang heel gangbaar is.
Waar ik consequent op reageer is dat mensen meegaan in de karaktermoord van die rechter. Het verleden van dat meisje is/was op geen enkele manier relevant voor de veroordeling van de jongen. Elke keer dat het gedrag van dat meisje weer aan de haren erbij gesleept werd, werd het karakter en de reputatie van dat meisje opnieuw geweld aan gedaan en werd het misdrijf van de jongen gedownplayed. Daar kan ik niet zo goed tegen. Het meisje kan zich niet verdedigen, zal voorgoed als promiscue te boek staan en zal voor de rest van haar leven worden achtervolgd met de negatieve beoordeling van haar gedrag, met alle gevolgen voor scholing en/of carrière, nog los van het eventuele trauma wat de verkrachting heeft aangericht.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je wil met je posts. Niemand zegt dat verkrachting niet ernstig is of dat een verkrachter niet gestraft moet worden. Het enige wat wordt gezegd door sommigen is dat ze vinden dat er gradaties zijn qua ernstigheid van verkrachting die loopt van ernstig tot heel ernstig. Is het echt zo'n doodzonde dat iemand dat zegt?
Ik proef bij sommige prikkers ook maar heel weinig sympathie of empathie voor het meisje en wat zij heeft meegemaakt en juist heel veel sympathie of empathie voor de jongen. Het lijkt er bijna op alsof de jongen het slachtoffer is en het meisje het valse kreng dat hem in de val heeft gelokt of zo. Terwijl er toch werkelijk sprake was van een redelijk gewelddadige (want bloedingen) verkrachting.
En als je de jeugdige leeftijd van de jongen als excuus ziet voor het begaan van een stommiteit, dan heeft het meisje nog veel meer excuus, want zij is immers nog veel jonger, maar dat ligt kennelijk heel anders want het meisje is altijd een hoer en de jongen is altijd stoer. Veel meer dan dat kan ik er niet van maken.
Opmerkelijk, jij bent werkelijk de allereerste die erkent dat het meisje al minstens vier keer is verkracht!quote:Overigens wel erg voor dat meisje dat ze al minstens vier keer is verkracht en van een van haar verkrachters ook nog zwanger is geworden. Sowieso wens ik het niemand toe om op je 14e al een kind te hebben. Brrr.
En nee, ik wens ook geen enkele tiener een kind toe. Een kind met een kind, veel zwaarder en moeilijker kun je de start van je leven voor jezelf niet maken. En nee, het HOEFT niet fout te gaan, maar helaas zijn dat de uitzonderingen op de regel.
Tot bloedens toe? Mwah....quote:
[..]
Standaard romantische scene in de film: de held kust de vrouw... zij weert hem af... hij dringt zich desondanks op en boem... voor eeuwig verliefd.
