NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier is iets misgegaan. Wat er in de quote staat heb ik nooit gezegd.quote:Op maandag 5 mei 2014 08:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies het overgrote deel van de Duitse soldaten en de leger generaals van hoog tot laag deden vaak actief mee. Of deden er niks tegen. Het ging vaak ook heel ver denk dan aan soldaten die even met de SS mee gingen om gezellig een dagje joden schieten te gaan doen enz.
Op 
Precies.quote:
Ik denk dat oorlog het meest slechtste in een mens naar boven brengt en slechts bij uitzondering het beste. Maar dat blijft denken je kan veel lezen enz. Maar over iets oordelen en hoe je dan handelt kan pas als het je overkomt. En dan is oorlog mij gelukkig bespaart gebleven.
Ik denk dat de meeste mensen liever kiezen voor meewerken met de vijand om het vege lijf te redden, dan in 't verzet te gaan, met alle risico's van dien.
Maar, inderdaad, je moet het meegemaakt hebben om te kunnen zeggen wat je zou doen.
Als ik had moeten kiezen tussen een Joods gezin verraden en het leven van mijn man of kind, dan was dat, denk ik, jammer voor dat gezin.
Eigen is geen vodje.
Oorlog is hel. Jonge mannen van rond de twintig veranderen van aardige jongens in beesten, zelfs in open democratische landen. Kijk maar hoe Amerikaanse jongens te keer ging in Vietnam. Geen wonder dat vele 'gewone' Duitsers oorlogsmisdaden hebben gepleegd in het Oostfront. De Tweede wereldoorlog was feitelijk een oorlog tussen de twee ergste regimes die de mensheid gekend heeft. Eentje zou de oorlog overleven en pas over bijna 50 jaar verdwijnen. Voor Oost-Europa was er geen happy end.
Uiteindelijk verdwijnt elke herdenking aan een oorlog uit een bevolking omdat de generaties doorschuiven, de verhalen van grootouders verdwijnen, en vrijheid iets vanzelfsprekend wordt.
Vrijheid zou vanzelfsprekend kunnen blijven als die nooit gepoliticeerd had geworden, want een (maatschappelijk) onderwerp politiseren zorgt voor (politieke) strijd, en een te massale (vrijheid)strijd kan uiteindelijk zelfs zorgen voor einde vrijheid en weer een herhaling van hetzelfde.
Herdenkingen zouden nooit moeten worden gepropageerd, gestimuleerd of uitgebreid, want dat lijkt op een poltieke zet. Ook de Duitsers beginnen te herdenken is uitbreiden. Dit uitbreiden zal gaan zorgen voor (emotie)politiek, voor voor- en tegenstanders (strijd)
Vrijheid zou vanzelfsprekend kunnen blijven als die nooit gepoliticeerd had geworden, want een (maatschappelijk) onderwerp politiseren zorgt voor (politieke) strijd, en een te massale (vrijheid)strijd kan uiteindelijk zelfs zorgen voor einde vrijheid en weer een herhaling van hetzelfde.
Herdenkingen zouden nooit moeten worden gepropageerd, gestimuleerd of uitgebreid, want dat lijkt op een poltieke zet. Ook de Duitsers beginnen te herdenken is uitbreiden. Dit uitbreiden zal gaan zorgen voor (emotie)politiek, voor voor- en tegenstanders (strijd)
We leren al zo weinig van de geschiedenis.. Jij wilt ieder historisch besef helemaal weghalen? Het is een manier om de massa dom te houden.quote:
Uiteindelijk verdwijnt elke herdenking aan een oorlog uit een bevolking omdat de generaties doorschuiven, de verhalen van grootouders verdwijnen, en vrijheid iets vanzelfsprekend wordt.
Vrijheid zou vanzelfsprekend kunnen blijven als die nooit gepoliticeerd had geworden, want een (maatschappelijk) onderwerp politiseren zorgt voor (politieke) strijd, en een te massale (vrijheid)strijd kan uiteindelijk zelfs zorgen voor einde vrijheid en weer een herhaling van hetzelfde.
Herdenkingen zouden nooit moeten worden gepropageerd, gestimuleerd of uitgebreid, want dat lijkt op een poltieke zet. Ook de Duitsers beginnen te herdenken is uitbreiden. Dit uitbreiden zal gaan zorgen voor (emotie)politiek, voor voor- en tegenstanders (strijd)
Dat laatste valt natuurlijk wel mee. Ik denk dat je de dodenherdenking gewoon kunt laten wat hij is. We worden hier in Nederland verder ook niet doodgegooid met allerlei herdenkingen van gruwelijke hoofdstukken uit onze geschiedenis. We hebben niet zoveel meegemaakt op Nederlandse bodem, behalve de Opstand tegen Spanje, de Franse bezetting en de Duitse bezetting. De noodzaak om de dodenherdenking breder te trekken is ook niet zo urgent als door bepaalde mensen wordt voorgesteld, volgens mij... Ook als tijdgenoten overleden zijn, kun je gewoon de doden herdenken van WO2. Waarom niet eigenlijk? 99,99% van FOK! zal de oorlog niet hebben meegemaakt en slechts uit eerste (ouders) of zelfs tweede hand (grootouders) kennen en via boeken, maar wij herdenken de oorlog toch al ons hele leven op 4 mei en dat maakt het toch niet inhoudsloos?quote:
Uiteindelijk verdwijnt elke herdenking aan een oorlog uit een bevolking omdat de generaties doorschuiven, de verhalen van grootouders verdwijnen, en vrijheid iets vanzelfsprekend wordt.
Vrijheid zou vanzelfsprekend kunnen blijven als die nooit gepoliticeerd had geworden, want een (maatschappelijk) onderwerp politiseren zorgt voor (politieke) strijd, en een te massale (vrijheid)strijd kan uiteindelijk zelfs zorgen voor einde vrijheid en weer een herhaling van hetzelfde.
Herdenkingen zouden nooit moeten worden gepropageerd, gestimuleerd of uitgebreid, want dat lijkt op een poltieke zet. Ook de Duitsers beginnen te herdenken is uitbreiden. Dit uitbreiden zal gaan zorgen voor (emotie)politiek, voor voor- en tegenstanders (strijd)
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 05-05-2014 17:51:01 ]
I´m back.
Dat is nog wel het meest trieste inderdaad. De geschiedenis van Polen tijdens de tweede wereldoorlog en daarna, daar word je niet vrolijk van.quote:
De Russen waren net zo erg maar die waren in ons geval geen agressor.quote:Op zondag 4 mei 2014 23:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zoals ik zei. De wehrmacht was geen liefdadigheidsinstelling en was mede verantwoordelijk voor de ellende. De Russen waren net zo erg maar die waren in ons geval geen agressor. Ik wil alleen duidelijk maken dat er zeker een wezenlijk verschil zit tussen de wehrmacht en de SS.
In ons land viel dat nogal mee , maar in Duitsland.....
Vreselijk hoe die daar hebben huisgehouden.
ik ben het met je eensquote:
[..]
Dat laatste valt natuurlijk wel mee. Ik denk dat je de dodenherdenking gewoon kunt laten wat hij is. We worden hier in Nederland verder ook niet doodgegooid met allerlei herdenkingen van gruwelijke hoofdstukken uit onze geschiedenis. We hebben niet zoveel meegemaakt op Nederlandse bodem, behalve de Opstand tegen Spanje, de Franse bezetting en de Duitse bezetting. De noodzaak om de dodenherdenking breder te trekken is ook niet zo urgent als door bepaalde mensen wordt voorgesteld, volgens mij... Ook als tijdgenoten overleden zijn, kun je gewoon de doden herdenken van WO2. Waarom niet eigenlijk? 99,99% van FOK! zal de oorlog niet hebben meegemaakt en slechts uit eerste (ouders) of zelfs tweede hand (grootouders) kennen en via boeken, maar wij herdenken de oorlog toch al ons hele leven op 4 mei en dat maakt het toch niet inhoudsloos?
Al was je de Hoekse en Kabeljauwse twisten vergeten.
Ik reed vandaag langs die toren waar Jan van Schaffelaar vanaf is gesprongen. Ongelooflijk dat ze die toen echt moesten belegeren, nu zou hij zo verwoest zijn als een partij in een oorlog dat zou willen. Dan zie je ook hoe oorlogsvoering veranderd is in die tussenliggende eeuwen.
Ook in Duitsland waren de Russen niet de agressor.quote:
[..]
De Russen waren net zo erg maar die waren in ons geval geen agressor.
In ons land viel dat nogal mee , maar in Duitsland.....
Vreselijk hoe die daar hebben huisgehouden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik zou niet weten waarom de kwestie urgenter wordt, omdat steeds meer mensen die de oorlog bewust meegemaakt hebben op hoge leeftijd zijn of overleden zijn. We herdenken immers niet de overlevenden, maar de doden uit die periode... Dat kun je net zo goed doen als je geboren bent na de oorlog imho. De doden van WO1 worden ook nog steeds herdacht.quote:
Deze kwestie wordt elk jaar urgenter, omdat steeds meer mensen die de oorlog bewust hebben meegemaakt, inmiddels op hoge leeftijd zijn of al zijn overleden. Hun aantal zal de komende jaren snel afnemen.
Zonder dat we alle gruwelijkheden moeten vergeten, zou ik het toejuichen als de herdenking wat meer was dan een soort Joods slachtoffer-gebeuren. Trek het breder; leg de nadruk op de gruwelen van oorlogen en de gevaren van racisme en extremisme. Zo houd je de herdenking toekomstbestendig.
Hee er zijn geen mensen meer die WO2 bewust hebben meegemaakt, nou dan moeten we de Duitsers ook maar herdenken: het is een gekke redenering, en zeker als je daar alle vreemde redeneringen over de Wehrmacht bij betrekt. Dat waren niet een groepje padvinders en zeeverkenners, dat, al locale vegetatie determinerend en gekke knoopjes in touw leggend, enkele voorzichtige schreden buiten het derde rijk deed.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 06-05-2014 02:50:09 ]
I´m back.
Russen waren echt niet met de Duitsers te vergelijken. Ten eerste begonnen zij niet, ten tweede valt het echt in het niet bij wat Duitsland gedaan heeft in Rusland. Die hebben daar in 3 jaar tijd 20 miljoen Russische burgers vermoord. Soldaten van Rusland hebben 2 jaar voor elk dorp dat ze heroverden dode landgenoten mogen opgraven...quote:
[..]
De Russen waren net zo erg maar die waren in ons geval geen agressor.
In ons land viel dat nogal mee , maar in Duitsland.....
Vreselijk hoe die daar hebben huisgehouden.
Polen mogen klachten hebben over Rusland, Duitsers mochten toen echt in hun handen knijpen met het relatieve gebrek aan repercussies.
Waarom zou je daders gaan herdenken? Dan onderken je de rol van de Wehrmacht niet en bovenal maak je troebel wat niet troebel moet zijn: Duitsland viel aan.quote:
Deze kwestie wordt elk jaar urgenter, omdat steeds meer mensen die de oorlog bewust hebben meegemaakt, inmiddels op hoge leeftijd zijn of al zijn overleden. Hun aantal zal de komende jaren snel afnemen.
Zonder dat we alle gruwelijkheden moeten vergeten, zou ik het toejuichen als de herdenking wat meer was dan een soort Joods slachtoffer-gebeuren. Trek het breder; leg de nadruk op de gruwelen van oorlogen en de gevaren van racisme en extremisme. Zo houd je de herdenking toekomstbestendig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zo kun je van alles en nog wat een politieke zet noemen en om die reden taboe verklaren.quote:
Herdenkingen zouden nooit moeten worden gepropageerd, gestimuleerd of uitgebreid, want dat lijkt op een poltieke zet.
Rouwen en herdenken zijn behoeftes, voortkomend uit emoties. Heel menselijk.
Er is niks mis met propageren en stimuleren van herdenken op zich. Wel de manier waaróp in bepaalde situaties.
Russen hebben op een bloedige en wrede manier wraak genomen , op voornamelijk Duitsers maar ook op de mensen in "bevrijdde"gebieden waarvan zij vonden dat die te pro Duits waren geweest en zich tegen de Russen hadden verzet. Die bevolking zag de Duitsers als bevrijders die ze van het Sovjet juk kwamen bevrijden en dat hebben ze nadien geweten.quote:
[..]
Russen waren echt niet met de Duitsers te vergelijken. Ten eerste begonnen zij niet, ten tweede valt het echt in het niet bij wat Duitsland gedaan heeft in Rusland. Die hebben daar in 3 jaar tijd 20 miljoen Russische burgers vermoord. Soldaten van Rusland hebben 2 jaar voor elk dorp dat ze heroverden dode landgenoten mogen opgraven...
Polen mogen klachten hebben over Rusland, Duitsers mochten toen echt in hun handen knijpen met het relatieve gebrek aan repercussies.
Eerst sloeg de stemming om en begonnen de Duitsers met hun misdaden tegen die bevolking en toen de Russen kwamen ging de ellende gewoon door. Ze waren uiteindelijk dubbel de klos.
De Russische roof en moordtocht door Duitsland is berucht en bekend en daarbij moesten vele oude mannen , vrouwen en moeders en kinderen het ontgelden en werden vaak op brute wijze vermoord en / of verkracht.
De (oorlogs-)misdaden van de Duitsers zijn terecht te veroordelen , die van de Russen waren in veel gevallen even ranzig.
Oog om oog tand om tand met hetzelfde trieste resultaat : nog meer menselijk lijden.
(En vadertje Stalin heeft overigens mening miljoen doden op z'n geweten.)
Dat de SS'ers niet herdacht worden begrijpelijk. Maar Jan met de Pet van 41 die gedwongen naar Normandië werd gestuurd om achter een .50 in een Wiederstandsnest te gaan zitten koos er echt niet zelf voor.quote:
Nee4 mei enkel de Nederlanders 11/11 enkel de Britten.
Duitsers worden niet herdacht
Laten we vooral de Polen niet herdenken, of de Russen.quote:
Nationale dodenherdenking is prima en wie zich daar bij aan wil sluiten, moet dat vooral doen.
Maar ik vind eigenlijk dat het óf een algemene dodenherdenking moet zijn, voor oorlogsslachtoffers die waar dan ook gevallen zijn, óf alleen voor de tweede wereldoorlog.
Je kunt ook nog de keuze maken tussen het herdenken van alleen Nederlandse oorlogslachtoffers óf alle oorlogslachtoffers.
Het is nu een beetje teveel en/of.
We herdenken in eerste plaats Nederlanders, Joodse, Engelse, Amerikaanse en Canadese slachtoffers van de tweede wereldoorlog.
Maar de laatste jaren worden ook andere slachtoffers van andere oorlogen herdacht.
Echter, Duitse slachtoffers mogen niet herdacht worden in Nederland.
Sorry, maar dát vind ik dus raar.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Stalin, Daar verbleekt Hitler bij.quote:
[..]
Russen hebben op een bloedige en wrede manier wraak genomen , op voornamelijk Duitsers maar ook op de mensen in "bevrijdde"gebieden waarvan zij vonden dat die te pro Duits waren geweest en zich tegen de Russen hadden verzet. Die bevolking zag de Duitsers als bevrijders die ze van het Sovjet juk kwamen bevrijden en dat hebben ze nadien geweten.
Eerst sloeg de stemming om en begonnen de Duitsers met hun misdaden tegen die bevolking en toen de Russen kwamen ging de ellende gewoon door. Ze waren uiteindelijk dubbel de klos.
De Russische roof en moordtocht door Duitsland is berucht en bekend en daarbij moesten vele oude mannen , vrouwen en moeders en kinderen het ontgelden en werden vaak op brute wijze vermoord en / of verkracht.
De (oorlogs-)misdaden van de Duitsers zijn terecht te veroordelen , die van de Russen waren in veel gevallen even ranzig.
Oog om oog tand om tand met hetzelfde trieste resultaat : nog meer menselijk lijden.
(En vadertje Stalin heeft overigens mening miljoen doden op z'n geweten.)
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Je aanbeveling wordt al gedaan. Wijzen op wat de gevolgen van racisme en extremisme is een logisch gevolg van de afkeer van de jodenvervolging.quote:
Zonder dat we alle gruwelijkheden moeten vergeten, zou ik het toejuichen als de herdenking wat meer was dan een soort Joods slachtoffer-gebeuren. Trek het breder; leg de nadruk op de gruwelen van oorlogen en de gevaren van racisme en extremisme. Zo houd je de herdenking toekomstbestendig.
Meer dan 100.000 Nederlanders, Nederlandse burgers zijn bewust vermoord vanwege hun afkomst. Qua ras, godsdienst, etniciteit.
Dat is nooit gebeurd in Nederland. Logisch dat het een nationaal trauma is.
Raar is dat je denkt dat het niet mag.quote:
Echter, Duitse slachtoffers mogen niet herdacht worden in Nederland.
Sorry, maar dát vind ik dus raar.
Er is geen wet tegen herdenking van Duitse slachtoffers.
Ik ken geen voorbeelden van verboden.
Een burgemeester te Vorden mocht vorig jaar van een rechter niet als ambtsdrager mensen op een herdenking aansporen te lopen langs Duitse graven, Maar verder werd het niemand verboden.
Dat maakt hem nog niet vergelijkbaar met een omgekomen persoon uit een bezet land door oorlogsgeweld vanuit Duitsland/Japan.quote:Op dinsdag 6 mei 2014 11:23 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat de SS'ers niet herdacht worden begrijpelijk. Maar Jan met de Pet van 41 die gedwongen naar Normandië werd gestuurd om achter een .50 in een Wiederstandsnest te gaan zitten koos er echt niet zelf voor.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Want zijn leven is minder waard omdat het een geboren duitser was?quote:
[..]
Dat maakt hem nog niet vergelijkbaar met een omgekomen persoon van een bezet land door oorlogsgeweld vanuit Duitsland/Japan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Waarom is zijn rol in de oorlog kennelijk vergelijkbaar met dat van - om maar eens wat te noemen - de duizenden verzetsstrijders die in de duinen in de vroege morgen hun eigen graf mochten graven om daarna door de Duitse "slachtoffers" gefussileerd te worden? Zie je niet in hoe scheef dat is en ook nog eens een marginalisering van het daadwerkelijk door de Duitsers aangerichte leed?quote:
[..]
Want zijn leven is minder waard omdat het een geboren duitser was?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik zeg niet dat het vergelijkbaar is. Ik zeg alleen dat het menselijk leed vergelijkbaar is. Een ieder die sterft door oorlog is er één teveel. Aan welke zijde dan ook. Die mensen hebben ook families en kinderen. En dat je geboortegrond bepaald hoeveel waarde een mensenleven heeft, daar doe ik niet aan mee.quote:
[..]
Waarom is zijn rol in de oorlog kennelijk vergelijkbaar met dat van - om maar eens wat te noemen - de duizenden verzetsstrijders die in de duinen in de vroege morgen hun eigen graf mochten graven om daarna door de Duitse "slachtoffers" gefussileerd te worden? Zie je niet in hoe scheef dat is en ook nog eens een marginalisering van het daadwerkelijk door de Duitsers aangerichte leed?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dus je gaat de daders van de aanslagen op 11/9 ook herdenken of hoe moet ik dat zien ?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het vergelijkbaar is. Ik zeg alleen dat het menselijk leed vergelijkbaar is. Een ieder die sterft door oorlog is er één teveel. Aan welke zijde dan ook. Die mensen hebben ook families en kinderen. En dat je geboortegrond bepaald hoeveel waarde een mensenleven heeft, daar doe ik niet aan mee.
Het leed is dus niet vergelijkbaar. Zonder een Duitse invasie geen dode verzetsstrijders, Nederlandse militairen en overkoepelend Nederlandse oorlogsslachtoffers. Dat jij e.e.a. kapotnuanceert, prima.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het vergelijkbaar is. Ik zeg alleen dat het menselijk leed vergelijkbaar is. Een ieder die sterft door oorlog is er één teveel. Aan welke zijde dan ook. Die mensen hebben ook families en kinderen. En dat je geboortegrond bepaald hoeveel waarde een mensenleven heeft, daar doe ik niet aan mee.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik ga hier even de knuppel in het hoenderhok gooien.quote:
[..]
Dus je gaat de daders van de aanslagen op 11/9 ook herdenken of hoe moet ik dat zien ?
Wie zijn wij om te oordelen over goed of fout. Tuurlijk was dat niet heel netjes om 3000 onschuldigen mee te nemen naar de hemel. Maar vanuit hun perspectief het enige juiste. Wie zijn om de referentiekaders voor goed en fout te bepalen? Ik kan me ook nog wel wat verhalen over de kruistochten herinneren. Weet ik veel hoeveel slachtoffers, in de naam van God. Of de Ketters die massaal op de brandstapel gingen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Goed argumentatie.quote:
[..]
Het leed is dus niet vergelijkbaar. Zonder een Duitse invasie geen dode verzetsstrijders, Nederlandse militairen en overkoepelend Nederlandse oorlogsslachtoffers. Dat jij e.e.a. kapotnuanceert, prima.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
|
|
