NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt de verhalen niet gehoord van Duitse dienstplichtigen die weigerden? Als je het al een "keuze" kan noemen om mee te vechten. Zijn zelfs verhalen van SS 'ers die wehrmacht soldaten doodschoten als ze zich terugtrokken/wegrendenquote:Op zondag 4 mei 2014 22:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan nog blijft het een bezettende macht. Het is idioot die op 4 mei te herdenken. Als je dat wil doen pak je 1 van de andere 364 dagen.
Maakt het dat minder erg? Zeker niet. Daarnaast bepaal ik zelf wie ik herdenk en uiteraard sta ik niet stil bij de ratten verantwoordelijk voor de meest gruwelijke daden. Ik sta dan ook stil bij Duitse krulletjes van 18 die als kanonvoer naar de linie gestuurd werden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dit natuurlijkquote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat was bij de Russen heel "gewoon" en kwam veel vaker voor dan bij de Wehrmacht en de Waffen SS.quote:Op zondag 4 mei 2014 22:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je hebt de verhalen niet gehoord van Duitse dienstplichtigen die weigerden? Als je het al een "keuze" kan noemen om mee te vechten. Zijn zelfs verhalen van SS 'ers die wehrmacht soldaten doodschoten als ze zich terugtrokken/wegrenden
Als je als Russisch soldaat bij een aanval twijfels had of je je terugtrok werd je neergemaaid.
Dat zorgde voor de nodige "motivatie".
De politieke commissarissen die met de troepen meetrokken en het veelal voor het zeggen hadden waren vaak onnodig meedogenloos en wreed en werden soms zo gehaat dat ze niet zelden door eigen manschappen om zeep werden geholpen.
Nee , de Russen deden zeker niet onder voor de Duitsers.
Overigens is de fabel van de altijd nobele en altijd eerlijke Wehrmacht inmiddels wel ontkracht , soldaten van de Wehrmacht hebben zich ook meermaals schuldig gemaakt aan oorlogs- misdaden.
Je herdenkt wie je wilt herdenken, zonder boos te zijn op de mensen die anderen herdenken die het volgens jou niet verdienen.
🐱
Zoals ik zei. De wehrmacht was geen liefdadigheidsinstelling en was mede verantwoordelijk voor de ellende. De Russen waren net zo erg maar die waren in ons geval geen agressor. Ik wil alleen duidelijk maken dat er zeker een wezenlijk verschil zit tussen de wehrmacht en de SS.quote:
[..]
Dat was bij de Russen heel "gewoon" en kwam veel vaker voor dan bij de Wehrmacht en de Waffen SS.
Als je als Russisch soldaat bij een aanval twijfels had of je je terugtrok werd je neergemaaid.
Dat zorgde voor de nodige "motivatie".
De politieke commissarissen die met de troepen meetrokken en het veelal voor het zeggen hadden waren vaak onnodig meedogenloos en wreed en werden soms zo gehaat dat ze niet zelden door eigen manschappen om zeep werden geholpen.
Nee , de Russen deden zeker niet onder voor de Duitsers.
Overigens is de fabel van de altijd nobele en altijd eerlijke Wehrmacht inmiddels wel ontkracht , soldaten van de Wehrmacht hebben zich ook meermaals schuldig gemaakt aan oorlogs- misdaden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Exact!quote:Op zondag 4 mei 2014 23:00 schreef GekkePoes het volgende:
Je herdenkt wie je wilt herdenken, zonder boos te zijn op de mensen die anderen herdenken die het volgens jou niet verdienen.
Of je doet er niet aan mee. Het is niet verplicht of zo, toch?
Zitten we gezellig zaterdagavondjurk, opgenomen, te kijken, zijn Jeroen en Dennis, om ongeveer 20:00 uur, een aantal seconden stil. Was iets met Guus Meeuwis.
Wel grappig, we wisten dit, uiteraard niet toen we de cd opstartten.
Dus, wij lagen om 8 uur volledig in een deuk.
Mja, je had erbij moeten zijn.
Respectloos?
Vind ik niet. Mensen die wel wilden herdenken hadden er geen last van.
[ Bericht 32% gewijzigd door Gia op 04-05-2014 23:25:25 ]
quote:
[..]
Plus dat je land uit een economische depressie kwam, je je eigenwaarde terugkreeg door een werkgelegenheidswonder, je status kon ontlenen aan de fascinerende uniformen en titels.. In zekere zin was het Nazisme ook een religie, die mensen die eerst een uitgebuite werkloze niks waren, vertelde dat ze bijzonder waren. Zeker in het begin hebben mensen niet kunnen beseffen waar het op uit zou draaien. Dat geldt trouwens ook voor de slachtoffers. Wie had gedacht dat het gevaarlijk was om je gezindte te laten registreren? (Dat is ook een reden waarom ik tegen de controlemaatschappij ben.)
Ik heb een keer een gevonden dagboek van een SS soldaat ingezien, dat was gevonden in Oosterbeek, verloren tijdens de slag om Arnhem. Fascinerend en verwarrend om te zien dat zo iemand, hoe fout ook, ook bang is geweest, graag terug naar zijn meisje wou, nou ja, toch ook mens was, dus..
Tijdens de slag om Arnhem deed de 2e SS-Pantserkorps mee, die bestond uit de 9. SS-Panzer-Division Hohenstaufen en 10. SS-Panzer-Division Frundsberg. Dat waren allemaal dienstplichte Duitsers van rond de 18 jaar, voornamelijk uit de Reichsarbeitsdienst. Officieren en onderofficieren werden overgeplaatst van uit de Leibstandarte SS Adolf Hitler naar de 9 Panzer-Division SS. Verder was er ook nog de 34. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Landstorm Nederland, die bestonden voornamelijk uit Nederlandse vrijwilligers, denk dan aan Nsb'ers, criminelen, mensen die niet naar de Arbeitseinsatz wilden gaan en zelfs mannen die alleen maar werk, onderdak en eten wilden hebben. Verder bijdragen van de Waffen SS was een training bataljon, samen met een onderofficieren school.quote:
[..]
Een SS'er was geen dienstplichtige.. Hij heeft actief meegewerkt aan een heel fout regime.
Dan had je nog ook het echte tuig, de SS Wachbattalion 3. Die hadden de taak om de concentratie kampen te bewaken in Nederland, deze mannen waren voornamelijk Oekraïners en Nederlanders. Voor de slag van Arnhem werden ze tijdelijk toegevoegd aan Kampfgruppe Von Tettau.
De Wehrmacht was geen liefdadigheidsinstelling, maar dat geldt natuurlijk net zo goed voor Russische, Amerikaanse of Engelse militaire eenheden. Het punt is echter dat het individu helemaal geen keuze had of hij in de Wehrmacht, het Rode Leger of bij de Tommy's belandde.quote:
[..]
Zoals ik zei. De wehrmacht was geen liefdadigheidsinstelling en was mede verantwoordelijk voor de ellende. De Russen waren net zo erg maar die waren in ons geval geen agressor. Ik wil alleen duidelijk maken dat er zeker een wezenlijk verschil zit tussen de wehrmacht en de SS.
The End Times are wild
"Ja edelachtbare, als mijn cliënt in de rimboe was geboren, had hij nooit iemand doodgereden in Andijk."quote:
[..]
De Wehrmacht was geen liefdadigheidsinstelling, maar dat geldt natuurlijk net zo goed voor Russische, Amerikaanse of Engelse militaire eenheden. Het punt is echter dat het individu helemaal geen keuze had of hij in de Wehrmacht, het Rode Leger of bij de Tommy's belandde.
Wat is je punt?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Qua misdadig gehalte verschillden beide organisaties nauwelijks van elkaar.quote:
Veel mensen weten niet dat er ook een verschil is tussen de wehrmacht en de SS. Niet dat eerstgenoemde een altruïstische vriendelijke groep was maar er zit toch een aanzienlijk verschil tussen die 2.
Ik ben toch wel benieuwd naar deze "verhalen". Heb je gegevens over de hoeveelheid dienstweigeraars en hun straf? Hoeveel Wehrmachtsoldaten hebben de doodstraf gekregen voor het weigeren van het plegen van oorlogsmisdaden?quote:
[..]
Je hebt de verhalen niet gehoord van Duitse dienstplichtigen die weigerden? Als je het al een "keuze" kan noemen om mee te vechten. Zijn zelfs verhalen van SS 'ers die wehrmacht soldaten doodschoten als ze zich terugtrokken/wegrenden
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Kijk jij nooit een documentaire of iets dergelijks? Ik kan zo snel geen harde cijfers vinden omdat ik wellicht niet op de juiste termen zoek, de Duitsers kennende hebben ze er vast exacte cijfers van, maar als je in twijfel trekt dat dienstweigering bij de SS/Wehrmacht je dood kon betekenen heb je echt niet zitten opletten tijdens geschiedenis. Op dienstweigering stond de doodstraf, simpel.quote:
[..]
Qua misdadig gehalte verschillden beide organisaties nauwelijks van elkaar.
[..]
Ik ben toch wel benieuwd naar deze "verhalen". Heb je gegevens over de hoeveelheid dienstweigeraars en hun straf? Hoeveel Wehrmachtsoldaten hebben de doodstraf gekregen voor het weigeren van het plegen van oorlogsmisdaden?
Ik vind je gelijktrekking van de SS en de Werhrmacht al helemaal niet spreken van enige kennis omtrent de tweede wereldoorlog. De Wehrmacht was geen club jodelknulletjes die milka repen aan joden gaven nee, dat niet.
Edit, ik heb een artikel op trouw gevonden waar het eea in staat, maar ik heb gelezen dat trouw niet meer op fok mag dus ik wacht even op een modje die z'n okay kan geven. Of niet, natuurlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En figuren als Mussert en Rost van Tonningen en zo? Herdenken we die voortaan ook? Al die Nederlanders die gestorven zijn door toedoen van de illegalen het verzet? En die tegen de linkse kerk de Sovjets vochten?
Gelukkig dan maar in dit geval. Hitler verklaarde dat de oorlog een ideologische oorlog was en de Wehrmacht liet zich niet onbetuigd in die ideologische oorlog.quote:
I´m back.
Alle partijen lieten zich niet onbetuigdquote:
[..]
Gelukkig dan maar in dit geval. Hitler verklaarde dat de oorlog een ideologische oorlog was en de Wehrmacht liet zich niet onbetuigd in die ideologische oorlog.
RED ONS HENNIEGOD
Je bedoelt dat de Britten, Amerikanen, Canadezen zich aan dezelfde oorlogsmisdaden vanuit dezelfde motivatie als de Wehrmacht schuldig maakte?quote:Op maandag 5 mei 2014 02:28 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Alle partijen lieten zich niet onbetuigd
I´m back.
Het uitmoorden van Joden kon je eenvoudigweg weigeren.quote:Op maandag 5 mei 2014 01:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kijk jij nooit een documentaire of iets dergelijks? Ik kan zo snel geen harde cijfers vinden omdat ik wellicht niet op de juiste termen zoek, de Duitsers kennende hebben ze er vast exacte cijfers van, maar als je in twijfel trekt dat dienstweigering bij de SS/Wehrmacht je dood kon betekenen heb je echt niet zitten opletten tijdens geschiedenis. Op dienstweigering stond de doodstraf, simpel.
Ik vind je gelijktrekking van de SS en de Werhrmacht al helemaal niet spreken van enige kennis omtrent de tweede wereldoorlog. De Wehrmacht was geen club jodelknulletjes die milka repen aan joden gaven nee, dat niet.
Edit, ik heb een artikel op trouw gevonden waar het eea in staat, maar ik heb gelezen dat trouw niet meer op fok mag dus ik wacht even op een modje die z'n okay kan geven. Of niet, natuurlijk.
Er was (bijna) niemand die weigerde.
Zoals er behalve Jehova's getuigen ook wrs niemand weigerde toe te treden tot het leger, eenmaal opgeroepen. De jongere generatie was volledig gebrainwashed en de voortvarendheid van de oorlog tot Stalingrad zou er niet toe leiden dat grote groepen weigerden tot het leger toe te treden... Men was redelijk euforisch qua stemming...
Totdat de Kessel van Stalingrad verloren ging, was er overigens in het geheel nog geen algemene dienstplicht in Duitsland (lees Kershaw). Er waren tot februari/maart 43 voldoende redenen voor handen om niet deel te hoeven nemen aan de oorlogsinspanningen op legale manier.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 05-05-2014 02:53:49 ]
I´m back.
Ik weet niet of dat waar is, maar dat is dan ook wat ik bedoel. Niemand, op wat gekkies na, gaat oorlogsmisdadigers herdenken.quote:
[..]
Het uitmoorden van Joden kon je eenvoudigweg weigeren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Oh nee wacht , de Sovjet Unie deed niet mee..quote:
[..]
Je bedoelt dat de Britten, Amerikanen, Canadezen zich aan dezelfde oorlogsmisdaden vanuit dezelfde motivatie als de Wehrmacht schuldig maakte?
Het gaat niet om de motivatie, maar ook die landen deden dingen waar de honden geen brood van lusten zoals het gooien van nukes op Japan
RED ONS HENNIEGOD
In Rusland was een gevoelen ontstaan om de Duitsers het dubbel en dwars betaald te zetten, vanaf eind 44 toen men Pruisisch gebied betrad idd. Dat waren wel oorlogsmisdaden, geen ideologie, maar wraak.quote:
[..]
Oh nee wacht , de Sovjet Unie deed niet mee..
Het gaat niet om de motivatie, maar ook die landen deden dingen waar de honden geen brood van lusten zoals het gooien van nukes op Japan
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 05-05-2014 02:54:52 ]
I´m back.
Lees Goldhagen. Men kon het eenvoudig weigeren.quote:
[..]
Ik weet niet of dat waar is, maar dat is dan ook wat ik bedoel. Niemand, op wat gekkies na, gaat oorlogsmisdadigers herdenken.
I´m back.
Maakt het niet minder erg.quote:
[..]
In Rusland was een gevoelen ontstaan om de Duitsers het dubbel en dwars betaald te zetten, vanaf eind 44 toen men Pruisisch gebied betrad idd. Dat waren wel oorlogsmisdaden, maar geen ideologie.
RED ONS HENNIEGOD
quote:
[..]
Exact!
Of je doet er niet aan mee. Het is niet verplicht of zo, toch?
Zitten we gezellig zaterdagavondjurk, opgenomen, te kijken, zijn Jeroen en Dennis, om ongeveer 20:00 uur, een aantal seconden stil. Was iets met Guus Meeuwis.
Wel grappig, we wisten dit, uiteraard niet toen we de cd opstartten.
Dus, wij lagen om 8 uur volledig in een deuk.
Mja, je had erbij moeten zijn.
Respectloos?
Vind ik niet. Mensen die wel wilden herdenken hadden er geen last van.
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
En ook niet goed te praten, maar wel te begrijpen as je een beetje voor ogen houdt wat o.a. de Wehrmacht allemaal had uitgevoerd in de Sovjetunie.quote:
Miskenning om te zeggen: goh laten we die gasten ook maar herdenken imho.
I´m back.
|
|
