Crisis in Oekraïne #87 It's habbeding

quote:

Ukraine Crisis: Fear of Wider Pain Tempers Sanctions
Threat to Global Growth Shows Why West Is Moving Gingerly Against Russia's Putin

May 4, 2014 2:54 p.m. ET

The deepening sanctions battle over Ukraine is already tipping Russia into recession, rattling nearby economies and threatening to deal a blow to Europe's wobbly recovery, which could damp global growth.

That fear of wider spillovers shows why the West is moving gingerly in cracking down on Russian President Vladimir Putin, say a host of economists and investors, despite mounting pressure from many U.S. lawmakers to quickly turn up...

http://online.wsj.com/new(...)04579541851902680842?
(log in nodig om meer te lezen)

quote:

Ukraine: Germany calls for 2nd Geneva conference

German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has called for a second international conference in Geneva. He said one way to "put an end" to Ukraine's violence was OSCE mediation at local level across Ukraine.

Germany called on Sunday for a second Geneva conference to defuse the escalating crisis over Ukraine as Russia and Kyiv continued to accuse each of undermining a previous deal reached in April.

Steinmeier said he had proposed a fresh round of Geneva talks during telephone conversations with EU foreign policy chief Catherine Ashton, US Secretary of State John Kerry, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE).

"In the many discussions I've had in the last couple of hours, I've been campaigning ... to hold a second meeting in Geneva to follow up on the first one," he told ARD television, according to a text of an interview aired Sunday (04.05.2014).

Steinmeier said Friday's violence in Ukraine's southern city of Odessa was a "tragedy" that "must be a wake-up call for all participants."

Greater role for OSCE

Germany's top diplomat also proposed a greater mediation role for the OSCE, including the convening of local "round table" talks in Ukraine to defuse conflicts.

Steinmeier said the purpose of a second Geneva conference would be "finally to make clear agreements on how we can we can put an end to this conflict and gradually move towards a political solution"

http://www.dw.de/ukraine-(...)onference/a-17612046

@sp3c: ok, thanks

Moscow mourns Odessa's fallen

quote:

People place flowers and black and orange ribbons of St. George, a symbol widely associated with pro-Russian protests in Ukraine, in memory of people killed in recent street battles between pro-Russian and pro-Ukrainian supporters near the Ukrainian embassy in Moscow.

quote:

Russia sees push for Ukraine "dialogue" with rebels soon

(Reuters) - Russia said on Sunday that the Kiev government needed help to establish a dialogue with pro-Russian activists in southeastern Ukraine and that steps would soon be taken to bring this about.

"It appears that without external help the Kiev authorities are not capable of establishing such a dialogue," Deputy Foreign Minister Grigory Karasin told Rossiya-24 television.

He said a Ukrainian military operation, aimed at retaking rebel-held territory, was in breach of an agreement signed in Geneva last month that was intended to defuse the crisis.

"In the coming days, new efforts will be taken ... to sit the Kiev authorities and representatives of the south-east at the negotiating table," Karasin said.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 21:08 schreef meth1745 het volgende:
Propagandafilm van de pro-russische zijde, veel fakkel optochten, met dreigende muziek..

Ukraine Crisis Today Democracy caught on camera this will never be shown on mainstream media

Propaganda of niet dit laat nog maar eens zien hoe gevaarlijk de situatie is. Pro-Russen zetten milities in om overheidsgebouwen met automatische wapens te bezetten, de Maidan activisten hebben weinig tot geen grip op de rechtsextremisten. Eerder nog vroegen ze in Kiev om ontwapening van de activisten, maar zolang de 'tegenpartij' met wapens zwaait gaat dat niet gebeuren. Het moet daarom, zoals bij het Genève akkoord al vastgelegd is, een kwestie zijn dat beide groepen hun wapens neerleggen.

Het grootste probleem is echter dat de Pro-Russen iedereen op 1 hoop gooien en daardoor niet het verschil zien tussen de fascisten en de Oekraïense politie en het leger. De rechtsextremisten daarentegen zien het weer als een zwaktebod als het leger niets doet tegen de gewapende seperatisten en komen zelf in actie, zoals in Odessa en zo blijft het cirkeltje ronddraaien.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 22:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hmm, lijkt erop dat ook de Russen doorkrijgen dat ze gebeurtenissen teweeg hebben gebracht die moeilijk onder controle te houden of terug te draaien zijn. Dit loopt echt uit op een burgeroorlog op deze manier.

Boeiend artikel. Beetje tinfoil en gloomy, maar niet ondenkbaar.

quote:

Warning: Ukraine Is At A Flashpoint
The stability between Russia & the West is failing
by Chris Martenson

Sunday, May 4, 2014, 1:16 AM


Regrettably, I am very close to issuing an official Alert over the situation in Ukraine as it has continued to both escalate and deteriorate.

More than 50 people died in violence on Friday, May 2, in Odessa and other eastern cities in Ukraine. Relations between Russia and the US are finding new lows while China and Russia grow closer.

For those living in Europe who are exposed to the possible fallout that would result from the loss of supplies of Russian energy, the time to begin preparing is right now. As we say often on this site, you’d much rather be a year early than a day late in your preparations.

The situation involving the tug of war between the West and Russia regarding Ukraine has steadily worsened over time and now involves outright economic warfare. Certainly, if Russia had levied sanctions on American and European individuals and companies similar to those levied by the West on Russian targets, we can only imagine the howls of protest the West would make over such obvious 'provocations' and 'acts of war'. [...]

http://www.peakprosperity(...)g-ukraine-flashpoint

Wie weet hoe het zit met de val van de Sovjetunie met paspoorten van inwoners van de Oekraïnse SSR. Stel je woonde in Kiev in 1991 dan had je een paspoort van de Oekraïnse SSR of van de USSR? En wat kreeg je toen de Sovjetunie uiteen viel? En hoe makkelijk is het om aan een Russisch paspoort te komen door middel van steekpennigen?

quote:

Op maandag 5 mei 2014 00:37 schreef SadPanda het volgende:
Katerinchuk went on to tell the crowd that “separatism is illegal, unlawful, and so is its propaganda,” Galushko tweets.

Behalve als datzelfde seperatisme gepleegd wordt door de rechtse sector tegen yanukovich natuurlijk.

Bedankt voor de snelle en duidelijke reactie. Ik heb alleen wel het idee dat Rusland veel mensen heeft gerontseld die Rusland prestige konden brengen. Sporters, muzikanten, acteurs enzovoort die in de Oekraïnse SSR zijn geboren. Hoe die Franse acteur Depardieu een Russisch paspoort kreeg dat gaat natuurlijk op zn Russisch heb ik het idee.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 23:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Hmm, lijkt erop dat ook de Russen doorkrijgen dat ze gebeurtenissen teweeg hebben gebracht die moeilijk onder controle te houden of terug te draaien zijn. Dit loopt echt uit op een burgeroorlog op deze manier.

Dat lees ik anders: Rusland zegt impliciet dat ze niets te maken hebben met de huidige situatie, maar dat ze bereid zijn om te helpen bij de onderhandelingen. Wat natuurlijk helemaal tegen het standpunt van Kiev ingaat, die zeggen dat Rusland achter de schermen aan de touwtjes trekt, en die willen geen onderhandelingen, ze eisen dat de rebellen de wapens neerleggen, gebouwen ontruimen en barricades afbreken.
Vergeet niet waarmee het begon, de keuze tussen de Euraziatische unie (??) of de EU. Als Kiev voor de EU kiest, dan zal het, als het van Putin afhangt, met een half land zijn. Rusland wil niet dat heel Oekraine deel gaat uitmaken van de Westerse invloedssfeer. Een week geleden zag ik het nog eindigen met ruime autonomie voor de regios, maar nu ...

Dacht me wat in te lezen in vergelijkbare conflicten, genoeg ellende om uit te kiezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Post-Soviet_conflicts
https://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Wars

Als je de timeline van de oorlog in Kroatië bekijkt: begint in maart met een "clash" en "incident", in mei "killings", en vanaf oktober de ene "massacre" na de andere...

quote:

Op maandag 5 mei 2014 00:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Boeiend artikel. Beetje tinfoil en gloomy, maar niet ondenkbaar.

[..]

Is een prepper site, en specifiek één die het voor het geld doet: "Premium content" waarvoor je moet betalen, menu links voor DVD en book, Deal of the Week (lol, "breakfast bucket food storage system"), en voor deel 2 van het Oekraine verhaal: "Enroll here to read further"
Hij wil verkopen, logisch dat ie met een gloom & doom scenario afkomt.

twitter:

Lahmatch twitterde op maandag 05-05-2014 om 00:51:21 Security Service of #Ukraine releases names of RF citizens involved in the #Odessa riot...http://t.co/cU7YCtpXgi http://t.co/5AgobT71Gs reageer retweet

Google translate:

quote:

SBU specified list of Russians involved in the massacre in Odessa
Security Service of Ukraine has expanded the list of people involved in the riots in Odessa on May 2 massive loss of life.
Thus, according to the SBU, under Art. 294 § 2. Were detained citizens of ( their words ) - Demylov Konstantin Borisovich , 1972 born , Pavlov, Sergey G. , born in 1971 , Alexander Vdovin , born in 1971 /
Also arrested Sergey Sidorenko 1978 year of birth (copy of passport ) and Bormotov Dmitry V. , born in 1977 , a passport issued 7,204,020,246 Baykytskym PO Эvenkyyskoho Autonomous Okrug 14.09.2006 year.
It is known that before the SBU said that among those who staged provocation in Odessa, there are at least three citizens of the Russian Federation.
"It was established that among the detainees who staged a provocation that led to clashes and mass casualties among people May 2 in Odessa, there are at least three citizens of the Russian Federation. Relevant documents are submitted to the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine ," - said the SBU .
The facts of the riots in Odessa on May 2 launched 10 criminal proceedings as part of their investigations were detained 172 persons.
After appropriate investigation of them is released under a personal obligation , 127 detainees as active participants in mass disturbances. They carried out a set of pre-trial investigative activities.

http://t.co/5AgobT71Gs
172 aanhoudingen, 3 (of 5?) personen met Russische nationaliteit...

quote:

Chinese banks eye Russian deals as US sanctions sour relations

Chinese banks could be beneficiaries of deteriorating relations between Russia and the West, with pressure growing on European and US investment banks to stop dealing with Moscow.
[..]
"We don't have any problem with Russia," said a senior executive with a mainland bank in Hong Kong, who declined to be named. "If American banks can't take any Russia-related clients, then I will definitely welcome them to do business with us."
[..]
US sanctions on Iran are so rigorous that banks routinely ask potential clients if they have any business activities in the country. If the answer is yes, the US bank may have to walk away from the deal even though the client is not an Iranian company.
[..]
One banker, who declined to be identified, told the Post that internal compliance officers at his bank, a major American investment bank, had recently ruled against taking on a Chinese client for a capital market deal partly because the Chinese company previously exported its products to Russia.
"We used to have problems with clients that had any kind of ties with Iran, and now we basically cannot touch anything that has relations with Russia," the banker said.

Russia and China have been deepening economic ties in recent years. Trade between the two was worth US$89.2 billion in 2013, according to China Customs Administration data, the mainland's tenth biggest trade partnership.
[..]
Meanwhile, Russia's state-backed Gazprom hopes to pump 38 billion cubic metres of natural gas per year to China starting in 2018.

The two nations are also working together, along with their BRICs partners - Brazil, India and South Africa - to set up a new bank modelled on the World Bank, to support their economic development.

http://www.scmp.com/busin(...)ls-us-sanctions-bite

Beetje vreemd verhaal: Personen uit Transnistrië waren actief bij Euromaidan en op de Krim, en wapens werden naar Odessa gestuurd?

quote:

Ex-official: Five trucks with munitions departed to Odessa from Transnistria

Residents of the breakaway region of Transnistria – uncontrolled territory in Eastern part of Moldova – participated in the unrest that took place on Kiev’s Maidan Square a few months ago. The statement was made by Ghenadie Cosovan, ex-Deputy Minister of Domestic Affairs in Moldova, in an exclusive interview for Jurnal de Chisinau newspaper.

According to him, both in Kiev and Crimea crisis, took part individuals originating from Transnistria.

“I believe that Moldova is being used as a polygon for the training of these destructive forces,” Mr. Cosovan said. “In Transnistria they have military bases, polygons and enough munitions for training.”

He added that the records of arms used in the latest Ukrainian unrests lack from any database.

“In Russia and Ukraine arm control is very strict,” Mr. Cosovan said. “Weapons that are out of use exist only in Transnistria. Now it will not be possible to assess the origin of these arms.”463-ghenadie-cosovan

Mr. Cosovan said that based on his reliable sources there is information saying that five trucks full of munitions, weapons and uniforms departed to Odessa from Transnistria during the Maidan upheaval.

“If you have noticed, those “green men” are dressed in old-fashioned, soviet uniforms that lack emblems, [uniforms] which are kept in Transnistria today,” the former Moldovan Deputy Minister said.

http://www.moldova.org/ex(...)odessa-transnistria/

quote:

Op maandag 5 mei 2014 06:59 schreef meth1745 het volgende:
Beetje vreemd verhaal: Personen uit Transnistrië waren actief bij Euromaidan en op de Krim, en wapens werden naar Odessa gestuurd?

[..]

http://www.moldova.org/ex(...)odessa-transnistria/

Wat die man eigenlijk beweerd is dat de Pro-Russische 'groene mannetjes' eigenlijk uit Transnistrië komen en dat ze zowel op Maidan actief zijn geweest als op de Krim.

Dan vraag ik me af wie ze aanstuurt.

[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 05-05-2014 08:35:16 ]

quote:

Op maandag 5 mei 2014 06:59 schreef meth1745 het volgende:
Beetje vreemd verhaal: Personen uit Transnistrië waren actief bij Euromaidan en op de Krim, en wapens werden naar Odessa gestuurd?

[..]

http://www.moldova.org/ex(...)odessa-transnistria/

Transnistrië is toch een Russisch stukje grond tussen Oekraïne en Moldavië in?

quote:

Op maandag 5 mei 2014 08:46 schreef Happel het volgende:

[..]

Transnistrië is toch een Russisch stukje grond tussen Oekraïne en Moldavië in?

Officieel nog steeds onderdeel van Moldavië, alleen door Rusland erkent als een onafhankelijke staat.

Een beetje de Krim van Moldavië. De enige reden dat ze niet meteen onderdeel van de Russische Federatie zijn geworden is omdat ze geen grens met Rusland hebben, denk ik.

Maar als de destabilisatie van Oekraïne zo doorgaat, kan dat zo geregeld zijn natuurlijk.
Zeker voor een land-corridor naar Transnistrië speelt Odessa een sleutelrol.

[ Bericht 10% gewijzigd door DustPuppy op 05-05-2014 09:03:18 ]

quote:

Op maandag 5 mei 2014 08:51 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Officieel nog steeds onderdeel van Moldavië, alleen door Rusland erkent als een onafhankelijke staat.

Een beetje de Krim van Moldavië. De enige reden dat ze niet meteen onderdeel van de Russische Federatie zijn geworden is omdat ze geen grens met Rusland hebben, denk ik.

Maar als de destabilisatie van Oekraïne zo doorgaat, kan dat zo geregeld zijn natuurlijk.
Zeker voor een land-corridor naar Transnistrië speelt Odessa een sleutelrol.

Kaliningrad heeft ook geen grens met Rusland, maar hoort er toch bij. Daarom is het ook zo absurd en vooral ook onhandig dat de Baltische republieken bij de NAVO horen. Het losweken van de baltische staten van de NAVO lijkt me een hogere prioriteit dan een corridor naar transsinistrie.

Civil War in Ukraine (But Please Don't Call it That!)

A civil war is underway in Ukraine. Curiously, no one has labeled it as such even though the Ukrainian government launched an offensive, helicopters were shot down, dozens were killed in the process, and military operations took place in multiple cities.

Two Ukrainian government helicopters were shot down and six people reported to have been killed on Friday morning as state forces launched a military offensive in Slavyansk, the eastern separatist-held city where armed pro-Russia militia fighters are holding several people hostage.

A spokesman for Russian president Vladimir Putin described the offensive as a “punitive operation”, raising the stakes in Ukraine’s confrontation with pro-Russia rebels and Moscow, after a week that has seen separatists seize control of more government, police and judicial buildings in the country’s east.

Punitive Operation

Let's not call it a war, let's call it a a "punitive operation".

“While Russia is making an effort to de-escalate and resolve the conflict, the Kiev regime has ordered combat aircraft to fire at civilian towns and villages, launching a punitive operation and effectively destroying all hope for the viability of the Geneva agreements,” said Dmitry Peskov, in remarks quoted by the Interfax news agency.

Anti-Terrorist Operation

Later in the day, Kiev labeled the non-war war an "anti-terrorist operation" complete with the following promise: “Ukraine’s leadership is ready to grant amnesty to all . . . that did not commit capital crimes"

Warnings of "War"

Today, the non-war talk turned even more serious and dozens were killed. Bloomberg reports Ukraine Presses Assault on Rebels With Warning of 'War'

Ukrainian forces pressed their assault on separatists today and the head of the anti-terrorist center warned eastern regions are “essentially” at war, even as OSCE hostages were released.

The Ukrainian anti-terrorist operation in the Donetsk region left five dead and 12 wounded, said the center’s chief, Vasyl Krutov. Government forces secured Slovyansk as operations in Kramatorsk continued, he said. Another 42 people were killed and 125 were injured in a building fire and street battle in Odessa that began last night when pro-Russians attacked marching football fans and a pro-Ukrainian rally.

“What is happening in the east is not a short-term action, this is essentially a war,” Krutov said today.

Open clashes are sweeping Ukraine’s east, from Donetsk near the Russian border to Odessa, about 100 miles from the European Union’s southeastern frontier in Romania, amid signs the industrial and coastal regions are slipping out of the Kiev government’s control.

“We, Ukrainians, are now constantly pushed into confrontation, into civil conflicts and to ruination of the country from inside,” said acting President Oleksandr Turchynov on his website today. “We cannot allow this to happen and have to be united in our fight with a foreign enemy who wants to destroy Ukraine.”

Kerry Warning

“It’s important for Russia to withdraw support from the separatists and to assist in removing people from the buildings and begin to deescalate the situation,” Kerry said in remarks to the press in Kinshasa, Democratic Republic of Congo.

In his own website statement following the conversation, Lavrov said he warned Kerry about a “fratricidal conflict” brewing in Ukraine. He also urged the U.S. to get Ukraine to stop the offensive in the eastern regions.

Polish Prime Minister Donald Tusk said at a briefing today in Jezioro, Poland, that officials are “losing hope” about a diplomatic solution to end the crisis.

“This is a war of maybe a different kind, it is a war that’s undeclared,” Tusk was quoted as saying by PAP newswire at a media briefing. “But what we’re really dealing with is de-facto a war. You can clearly see that actions taken by the international community haven’t brought results.”

What Is It?

It's not a civil war it's a ...

Punitive operation
Anti-terrorist operation
Warning of war
Civil conflict
Desperate situation
Confrontation
Fratricidal conflict
Offensive
War of a different kind
De-facto war

You can call it whatever you want, but please don't call it what it is: a civil war.

quote:

Op maandag 5 mei 2014 00:34 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Boeiend artikel. Beetje tinfoil en gloomy, maar niet ondenkbaar.

[..]

Die lui grijpen elk hobbeltje op de weg aan om het einde der tijden aan te kondigen.

Maar goed, het algemene advies is niet slecht.

Guardian moderators, who deal with 40,000 comments a day, believe there is an orchestrated pro-Kremlin campaign

http://www.theguardian.co(...)aine-guardian-online

quote:

Op maandag 5 mei 2014 10:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Kaliningrad heeft ook geen grens met Rusland, maar hoort er toch bij. Daarom is het ook zo absurd en vooral ook onhandig dat de Baltische republieken bij de NAVO horen. Het losweken van de baltische staten van de NAVO lijkt me een hogere prioriteit dan een corridor naar transsinistrie.

Dat is onbegonnen werk voor de Russen. De Baltische staten zitten al in de EU en zijn pro-Europees. Kaliningrad, zoals de Russen het nu noemen, is gewoon een stukje compensatiegebied van de Duitsers wat vooral van strategische waarde is. Ze zullen het echter ook nooit opgeven. In 2002 hebben de EU en Rusland een akkoord bereikt over vrije doorgang van de Russen over EU-grondgebied naar de enclave. Dit was nodig omdat Polen en Litouwen twee jaar later zich bij de EU zouden aansluiten.

quote:

Op maandag 5 mei 2014 01:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat lees ik anders: Rusland zegt impliciet dat ze niets te maken hebben met de huidige situatie, maar dat ze bereid zijn om te helpen bij de onderhandelingen. Wat natuurlijk helemaal tegen het standpunt van Kiev ingaat, die zeggen dat Rusland achter de schermen aan de touwtjes trekt, en die willen geen onderhandelingen, ze eisen dat de rebellen de wapens neerleggen, gebouwen ontruimen en barricades afbreken.

Rusland heeft ermee te maken, omdat de annexatie van de Krim in Oost-Oekraine de verwachting heeft gewekt dat zij de volgende kunnen zijn.

quote:

Vergeet niet waarmee het begon, de keuze tussen de Euraziatische unie (??) of de EU. Als Kiev voor de EU kiest, dan zal het, als het van Putin afhangt, met een half land zijn. Rusland wil niet dat heel Oekraine deel gaat uitmaken van de Westerse invloedssfeer. Een week geleden zag ik het nog eindigen met ruime autonomie voor de regios, maar nu ...

Als Oekraine werkelijk een soeverein land is, bepalen ze dat zelf. Maar beide kampen proberen dat politieke proces te beinvloeden, de VS voorop. Ook in elkaars thuisgebieden (in Rusland en de VS) proberen beiden kampen elkaar te beinvloeden (bv de huidige Media Wars). En Oekraine is te zwak om de eenheid te bewaren.

quote:

Dacht me wat in te lezen in vergelijkbare conflicten, genoeg ellende om uit te kiezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Post-Soviet_conflicts
https://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Wars

Als je de timeline van de oorlog in Kroatië bekijkt: begint in maart met een "clash" en "incident", in mei "killings", en vanaf oktober de ene "massacre" na de andere...

Eerst waren er wat schermutselingen in een betwiste grens regio tussen Servie en Kroatie. Ik was destijds stom verbaasd, toen het eerste bericht kwam over een Servische bombardement in Kroatie.

Net zo verbaast was ik toen ik hoorde dat de VS al snel na de aanslag op het WTC een oorlog wilde lanceren op Irak. De politiek is voor burgers vaak moeilijk te volgen. Zeker als je gewoon naar je werk gaat, en hooguit een uurtje per dag besteed aan het 8-uur journaal en het doorbladeren van een krant.

Ook hier vind ik het gevaarlijk. Als de doden in Odessa al grote indruk maken, realiseer je dan, dat in een gewapend conflict er dagelijks vele slachtoffers zijn. Daarom is stoken in dit conflict dom, als je ook maar iets met je medemens op hebt.

Ook in dit conflict zijn voor de burger onduidelijkheden die ruimte bieden voor interpretatie en speculatie. Het verklaren van gebeurtenissen is veel moeilijker dan feiten constateren. Tot in lengte van dagen, lang nadat alles historie is geworden, gaat men door met het duiden van de gebeurtenissen. Dat komt omdat het uiteindelijk neerkomt op een grote samenloop van omstandigheden, met velen verhaallijnen die elkaar kruisen.

Het is gevaarlijk deze onverklaarbaarheid op te lossen, door alles in een ideologisch kader te duiden, want daarmee creeer je onoplosbare tegenstellingen. Hoeveel data je daar ook vervolgens bijhaalt, je achterhaalt daarmee nooit de waarheid in een ideologisch conflict.