UTO Utopia
Op een voormalig militair terrein in Het Gooi proberen vijftien gelukszoekers een nieuwe samenleving te creëren. Ze worden 24/7 gevolgd door camera's, én door FOK! Lees en post hier mee over het wel en wee in Utopia.
Rienk (29)
'zwerver'
Rienk is een dakloze Groninger. Vier jaar geleden koos hij ervoor om op straat en zonder inkomsten te leven. Omdat hij genoeg had naar de voortdurende zoektocht naar schone sokken, besloot hij ruim 1,5 jaar geleden om op blote voeten door het leven te gaan. Een stuk rustiger volgens Rienk en na een tijdje wen je aan de kou.
Hij mediteerd veel, is spiritueel ingesteld en leest veel over Boeddha en Jezus. Hij heeft een rotsvast geloof in God en vindt dat het geestelijke element in je leven belangrijker moet zijn dan het lichamelijke.
Hij vindt dat er in Utopia geen leider moet komen. Die geeft alleen maar het plafond van de groep aan en dan kan je niet groeien. Liever ziet Rienk een dienaar. Die geeft de bodem van de groep aan en vanuit daar kan je bouwen.
Rienk is opgegroeid op een boerderij en is goed met dieren. Hij weet hij hoe een koe moet melken. Ook heeft hij ervaring met het bewerken van een moestuin. Hij weet welke groenten wel en niet naast elkaar geplant kunnen worden. Hij vindt niet dat er geld verdiend moet worden in Utopia maar begrijpt best dat de anderen dit wel belangrijk vinden. Rienk wil daarom Utopia schaakspellen gaan maken van hout.
Rienk heeft ervaring met buiten leven en kan de groep tips en trucs geven om warm te blijven.
Bron: Talpa
Je hebt geen reeks gemaakt.
Maar goed, kan t nu weer over Rienk gaan? Ook mooi hoe typjes als hij en die pannenkoek uit het vorige deel blaten over moderne slavernij, maar ondertussen waarschijnlijk rondkomen van een uitkering, verdiend door de mensen in loondienst, of bedelen om geld bij mensen die het verdienen in loondienst, of slapen in een opvang, gefinancierd door mensen in loondienst... Maar nee, wat zetten we ons lekker af tegen de maatschappij hé, willen we niks mee te maken hebben!
Maar goed, kan t nu weer over Rienk gaan? Ook mooi hoe typjes als hij en die pannenkoek uit het vorige deel blaten over moderne slavernij, maar ondertussen waarschijnlijk rondkomen van een uitkering, verdiend door de mensen in loondienst, of bedelen om geld bij mensen die het verdienen in loondienst, of slapen in een opvang, gefinancierd door mensen in loondienst... Maar nee, wat zetten we ons lekker af tegen de maatschappij hé, willen we niks mee te maken hebben!
Ik wel.quote:
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
@ japie 77
En dat is heel begrijpelijk aangezien wij mensen gecreeerd zijn als slaven. Sumerische kleitabletten. Het is alleen jammer. Er is zoveel meer dan alleen werk. Als jij straks op je sterfbed ligt denk maar niet dat je dan denkt aan hoe goed en veel je gewerkt hebt of aan hoeveel geld je verdient hebt. Dan denk je aan de mooie momenten uit het leven, ontmoetingen met mensen, gesprekken, doorbraken en inzichten die je hebt gehad etc.
Ja grappig ...mijn werk is een leuk onderdeel van mijn leven. Ook op mijn werk maak ik mooie dingen mee , lieve en ontroerende . Mensen helpen is wie ik ben en ervoor betaald krijgen is heel fijn. Daarnaast heb ik een leuk sociaal leven een gezin geniet van veel dingen , mede mogelijk gemaakt door mijn inkomen.
En waar ik wel of niet aan denk op mijn sterfbed is uiteraard aan mij.
Nu maar weer naar rienk...ik dwaal af.
En dat is heel begrijpelijk aangezien wij mensen gecreeerd zijn als slaven. Sumerische kleitabletten. Het is alleen jammer. Er is zoveel meer dan alleen werk. Als jij straks op je sterfbed ligt denk maar niet dat je dan denkt aan hoe goed en veel je gewerkt hebt of aan hoeveel geld je verdient hebt. Dan denk je aan de mooie momenten uit het leven, ontmoetingen met mensen, gesprekken, doorbraken en inzichten die je hebt gehad etc.
Ja grappig ...mijn werk is een leuk onderdeel van mijn leven. Ook op mijn werk maak ik mooie dingen mee , lieve en ontroerende . Mensen helpen is wie ik ben en ervoor betaald krijgen is heel fijn. Daarnaast heb ik een leuk sociaal leven een gezin geniet van veel dingen , mede mogelijk gemaakt door mijn inkomen.
En waar ik wel of niet aan denk op mijn sterfbed is uiteraard aan mij.
Nu maar weer naar rienk...ik dwaal af.
quote]
Op vrijdag 2 mei 2014 11:24 schreef IsitHeaven het volgende:
[..]
Een essentieel verschil zelfs, er is geen sprake meer van dwang.
[..]
Verschil tussen arm en rijk is er altijd geweest. Niemand dwingt niemand toch om onderaan de maatschappij te blijven bungelen? Wie is de elite? Mensen aan de top hebben daar toch ook voor moeten leren en werken.
(Of zijn die allemaal corrupt en in een warm nest geboren )Lange studies gevolgd en bijbaantjes gehad. Dus in jouw ogen (en rienk ofcourse) zijn er slaven en slaven drijvers (elite). En dan? Je verteld het en nog meer mensen gaan het vertellen? Wat is het nut? Veranderd dat iets?
Never mind, ik zal die gedachtengang nooit kunnen volgen.
[/quote]
Noem geld verdienen om te overleven maar geen dwang.
Dat je onderaan de ladder kunt beginnen en op kunt klimmen is een leuke theorie maar voor de meeste mensen dus niet weg gelegd. Het is natuurlijk sowieso praktisch gezien niet mogelijk aangezien er maar ruimte is voor een klein groepje aan de top. Zonder verliezers geen winnaars, zonder arbeiders geen leidinggevenden.
Als ik het over de elite heb, heb ik het vooral over de elite die al honderden jaren bestaat zoals de adel (koninklijke families), bankiersfamilies, geestelijkheid (Vaticaan) en de oliebaronnen. Dat zijn families en mensen die ongelofelijk veel geld hebben en dat geld voor zich laten werken. En dat gaat ten koste van de rest.
Het nut dat dit verteld wordt is dat er hopelijk mensen zijn die het lezen en erover na gaan denken. Op meer kan ik niet hopen.
Op vrijdag 2 mei 2014 11:24 schreef IsitHeaven het volgende:[..]
Een essentieel verschil zelfs, er is geen sprake meer van dwang.
[..]
Verschil tussen arm en rijk is er altijd geweest. Niemand dwingt niemand toch om onderaan de maatschappij te blijven bungelen? Wie is de elite? Mensen aan de top hebben daar toch ook voor moeten leren en werken.
(Of zijn die allemaal corrupt en in een warm nest geboren
)Lange studies gevolgd en bijbaantjes gehad. Dus in jouw ogen (en rienk ofcourse) zijn er slaven en slaven drijvers (elite). En dan? Je verteld het en nog meer mensen gaan het vertellen? Wat is het nut? Veranderd dat iets?Never mind, ik zal die gedachtengang nooit kunnen volgen.
[/quote]
Noem geld verdienen om te overleven maar geen dwang.
Dat je onderaan de ladder kunt beginnen en op kunt klimmen is een leuke theorie maar voor de meeste mensen dus niet weg gelegd. Het is natuurlijk sowieso praktisch gezien niet mogelijk aangezien er maar ruimte is voor een klein groepje aan de top. Zonder verliezers geen winnaars, zonder arbeiders geen leidinggevenden.
Als ik het over de elite heb, heb ik het vooral over de elite die al honderden jaren bestaat zoals de adel (koninklijke families), bankiersfamilies, geestelijkheid (Vaticaan) en de oliebaronnen. Dat zijn families en mensen die ongelofelijk veel geld hebben en dat geld voor zich laten werken. En dat gaat ten koste van de rest.
Het nut dat dit verteld wordt is dat er hopelijk mensen zijn die het lezen en erover na gaan denken. Op meer kan ik niet hopen.
Feyenoord!
Hoogst waarschijnlijk gaat het een van deze dingen zijn:quote:Op vrijdag 2 mei 2014 11:44 schreef IsitHeaven het volgende:
@ japie 77
En dat is heel begrijpelijk aangezien wij mensen gecreeerd zijn als slaven. Sumerische kleitabletten. Het is alleen jammer. Er is zoveel meer dan alleen werk. Als jij straks op je sterfbed ligt denk maar niet dat je dan denkt aan hoe goed en veel je gewerkt hebt of aan hoeveel geld je verdient hebt. Dan denk je aan de mooie momenten uit het leven, ontmoetingen met mensen, gesprekken, doorbraken en inzichten die je hebt gehad etc.
Ja grappig ...mijn werk is een leuk onderdeel van mijn leven. Ook op mijn werk maak ik mooie dingen mee , lieve en ontroerende . Mensen helpen is wie ik ben en ervoor betaald krijgen is heel fijn. Daarnaast heb ik een leuk sociaal leven een gezin geniet van veel dingen , mede mogelijk gemaakt door mijn inkomen.
En waar ik wel of niet aan denk op mijn sterfbed is uiteraard aan mij.
Nu maar weer naar rienk...ik dwaal af.
Spijt Top 5 van mensen op hun sterfbed
Gedurende vele jaren werkte Bronnie Ware als verpleegkundige in de palliatieve zorg. Haar patiënten waren degenen die het medische circuit hadden verlaten om thuis te sterven. Ze deelde met hen de laatste drie tot twaalf weken van hun leven. Uit haar contact met deze mensen stelde ze een Spijt Top-5 samen; dingen die deze patiënten anders zouden doen als ze opnieuw zouden kunnen kiezen.
1. Had ik maar de moed gehad een leven te leiden waarachtig aan mezelf, en niet het leven dat anderen van mij verwachtten. Dit is de meest algemene reactie van spijt. Als mensen zich realiseren dat hun leven bijna ten einde is, en in alle helderheid terugblikken, dan is het makkelijk om te zien hoeveel dromen niet in vervulling zijn gegaan. De meesten hebben zelfs niet de helft van hun dromen geëerd en zien in dat hun keuzen daarvan de oorzaak zijn.
2. Had ik maar niet zo hard gewerkt. Dit was de reactie van iedere mannelijke patiënt die Ware verpleegde. Iedereen had spijt zoveel tijd te hebben doorgebracht op de tredmolen van het werk.
3. Had ik maar de moed had gehad om meer mijn gevoelens te uiten. De meeste mensen wilden liever de vrede bewaren, met als gevolg dat ze kozen voor een middelmatig leven en nooit werden wat ze hadden kunnen worden. Veel mensen ontwikkelden een ziekte in relatie tot de bitterheid en wrok vanwege het bewaren van de lieve vrede.
4. Was ik maar in contact gebleven met mijn vrienden. Vaak realiseerde men niet de voordelen van oude vrienden totdat men stervende was. En op dat moment was het niet altijd mogelijk de oude vrienden nog op te sporen.
5. Had ik mezelf maar toegestaan gelukkiger te zijn. Velen realiseerden zich niet, tot het te laat was, dat geluk een keuze is. Men was vastgelopen in oude patronen en en gewoontes. De angst voor verandering had hen doen kiezen om te doen alsof ze gelukkig waren. Maar diep van binnen knaagde het verlangen om eens goed te lachten en gek te doen.
Feyenoord!
Op
"Je kunt niet alles hebben"quote:
[..]
Hoogst waarschijnlijk gaat het een van deze dingen zijn:
Spijt Top 5 van mensen op hun sterfbed
Gedurende vele jaren werkte Bronnie Ware als verpleegkundige in de palliatieve zorg. Haar patiënten waren degenen die het medische circuit hadden verlaten om thuis te sterven. Ze deelde met hen de laatste drie tot twaalf weken van hun leven. Uit haar contact met deze mensen stelde ze een Spijt Top-5 samen; dingen die deze patiënten anders zouden doen als ze opnieuw zouden kunnen kiezen.
1. Had ik maar de moed gehad een leven te leiden waarachtig aan mezelf, en niet het leven dat anderen van mij verwachtten. Dit is de meest algemene reactie van spijt. Als mensen zich realiseren dat hun leven bijna ten einde is, en in alle helderheid terugblikken, dan is het makkelijk om te zien hoeveel dromen niet in vervulling zijn gegaan. De meesten hebben zelfs niet de helft van hun dromen geëerd en zien in dat hun keuzen daarvan de oorzaak zijn.
2. Had ik maar niet zo hard gewerkt. Dit was de reactie van iedere mannelijke patiënt die Ware verpleegde. Iedereen had spijt zoveel tijd te hebben doorgebracht op de tredmolen van het werk.
3. Had ik maar de moed had gehad om meer mijn gevoelens te uiten. De meeste mensen wilden liever de vrede bewaren, met als gevolg dat ze kozen voor een middelmatig leven en nooit werden wat ze hadden kunnen worden. Veel mensen ontwikkelden een ziekte in relatie tot de bitterheid en wrok vanwege het bewaren van de lieve vrede.
4. Was ik maar in contact gebleven met mijn vrienden. Vaak realiseerde men niet de voordelen van oude vrienden totdat men stervende was. En op dat moment was het niet altijd mogelijk de oude vrienden nog op te sporen.
5. Had ik mezelf maar toegestaan gelukkiger te zijn. Velen realiseerden zich niet, tot het te laat was, dat geluk een keuze is. Men was vastgelopen in oude patronen en en gewoontes. De angst voor verandering had hen doen kiezen om te doen alsof ze gelukkig waren. Maar diep van binnen knaagde het verlangen om eens goed te lachten en gek te doen.
Hoe vaak je dat niet hoort.
Maar Godzijdank heb ik mij
daar nooit aan gestoord.
"Je kunt niet alles hebben"
wie dat verzonnen heeft ,
verloochend zijn verlangen,
is dood voordat hij leeft.
''Je kunt niet alles hebben''
leg je daar nooit bij neer,
want door dat niet te aanvaarden,
heb je gemiddeld meer.
Liselore Gerritsen
Zie je het patroon? Het is kiezen tussen materiele dingen of meer spirituele dingen (vriendschap, geluk etc). In deze wereld worden we enorm gepushd om veel materiele dingen te verwerven en de "voorrechten" die daarbij horen zoals macht, status etc. Terwijl de meeste mensen er op een gegevn moment wel achter komen dat dat toch niet de weg is. Dus het ligt eraan wat er wordt bedoeld met alles in dit gedicht.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 11:57 schreef DeKenau het volgende:
[..]
"Je kunt niet alles hebben"
Hoe vaak je dat niet hoort.
Maar Godzijdank heb ik mij
daar nooit aan gestoord.
"Je kunt niet alles hebben"
wie dat verzonnen heeft ,
verloochend zijn verlangen,
is dood voordat hij leeft.
''Je kunt niet alles hebben''
leg je daar nooit bij neer,
want door dat niet te aanvaarden,
heb je gemiddeld meer.
Liselore Gerritsen
Feyenoord!
Over hypocriet gesproken.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 11:31 schreef Loveless85 het volgende:
Je hebt geen reeks gemaakt.
Maar goed, kan t nu weer over Rienk gaan? Ook mooi hoe typjes als hij en die pannenkoek uit het vorige deel blaten over moderne slavernij, maar ondertussen waarschijnlijk rondkomen van een uitkering, verdiend door de mensen in loondienst, of bedelen om geld bij mensen die het verdienen in loondienst, of slapen in een opvang, gefinancierd door mensen in loondienst... Maar nee, wat zetten we ons lekker af tegen de maatschappij hé, willen we niks mee te maken hebben!
Je bedoeld met die pannenkoek mij waarschijnlijk?quote:
Je hebt geen reeks gemaakt.
Maar goed, kan t nu weer over Rienk gaan? Ook mooi hoe typjes als hij en die pannenkoek uit het vorige deel blaten over moderne slavernij, maar ondertussen waarschijnlijk rondkomen van een uitkering, verdiend door de mensen in loondienst, of bedelen om geld bij mensen die het verdienen in loondienst, of slapen in een opvang, gefinancierd door mensen in loondienst... Maar nee, wat zetten we ons lekker af tegen de maatschappij hé, willen we niks mee te maken hebben!
Wat jou betreft mag er dus geen kritiek zijn op de huidige maatschappij? O wee als er kritiek word geuit op geld want dan heb je opeens hypocriet aangezien jezelf ook geld moet gebruiken in deze wereld om niet te sterven.
Alle mensen die kritiek uiten op geld of op de maatschappij mogen dus geen uitkering krijgen, niet bedelen bij mensen om eten of slapen in een opvang. Oftewel dood gaan. Duidelijk!
Feyenoord!
Nee hoor. Ik woon niet in een doos en scheld niet op de maatschappij terwijl ik me bij familie en vrienden vol zit te proppen met eten waar zij hard voor gewerkt hebben.quote:
Er mag zeker kritiek zijn, maar een Rienk die slaapt in een opvang, en geld aanneemt van mensen die hij zogezegd zo veracht, dat snap ik niet nee. Als je er zo fanatiek in bent, en zo overtuigd dat jouw opvatting de juiste is, ga dan ook niet van mensen die het 'verkeerd doen' geld of middelen aannemen. Ga lekker in een hutje op de hei zelfvoorzienend zijn, maar nee, dat ook weer niet. Want stiekem is het toch wel lekker, zie het hele zakgeld-incident in Utopia. Meneer haat geld, maar blijkt dan ineens de big spender te zijnquote:
[..]
Je bedoeld met die pannenkoek mij waarschijnlijk?
Wat jou betreft mag er dus geen kritiek zijn op de huidige maatschappij? O wee als er kritiek word geuit op geld want dan heb je opeens hypocriet aangezien jezelf ook geld moet gebruiken in deze wereld om niet te sterven.
Alle mensen die kritiek uiten op geld of op de maatschappij mogen dus geen uitkering krijgen, niet bedelen bij mensen om eten of slapen in een opvang. Oftewel dood gaan. Duidelijk!
Als je moet kiezen tussen materiële en het spirituele is er al geen sprake meer van ''alles''quote:
[..]
Zie je het patroon? Het is kiezen tussen materiele dingen of meer spirituele dingen (vriendschap, geluk etc). In deze wereld worden we enorm gepushd om veel materiele dingen te verwerven en de "voorrechten" die daarbij horen zoals macht, status etc. Terwijl de meeste mensen er op een gegevn moment wel achter komen dat dat toch niet de weg is. Dus het ligt eraan wat er wordt bedoeld met alles in dit gedicht.
Denk dat dat ook juist is wat je bij die 5 punten van spijt aanhaalt.
Door zich te laten pushen door dat wat de wereld van je verwacht om daarnaast status en macht als primaire levens behoefte te zien ,kom je verder af van ''alles'' te staan .Vaak wordt men daar inderdaad pas van bewust als de laatste trein vertrekt.
Je hebt het nu over Rienk neem ik aan? Twee punten:quote:
[..]
Nee hoor. Ik woon niet in een doos en scheld niet op de maatschappij terwijl ik me bij familie en vrienden vol zit te proppen met eten waar zij hard voor gewerkt hebben.
1. Wat jou betreft mag er dus geen kritiek geleverd worden op de maatschappij?
2. Wat jou betreft heeft hij geen recht op eten aangezien hij geld afwijst?
Feyenoord!
Hij haat geld om wat het doet met mensen. En gezien de enorm heftige reacties hier heeft hij daar gelijk in. Als je aan geld komt van mensen dan staan ze op hun achterste benen. Verder vind ik het een vreemde mening van je. Dus als je ergens kritiek op hebt moet je het ook gelijk uitvoeren? Kritiek op de politiek-->zelf een politieke partij beginnen, kritiek op Utopia---> begin zelf maar je eigen programma etc etc.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 13:23 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Er mag zeker kritiek zijn, maar een Rienk die slaapt in een opvang, en geld aanneemt van mensen die hij zogezegd zo veracht, dat snap ik niet nee. Als je er zo fanatiek in bent, en zo overtuigd dat jouw opvatting de juiste is, ga dan ook niet van mensen die het 'verkeerd doen' geld of middelen aannemen. Ga lekker in een hutje op de hei zelfvoorzienend zijn, maar nee, dat ook weer niet. Want stiekem is het toch wel lekker, zie het hele zakgeld-incident in Utopia. Meneer haat geld, maar blijkt dan ineens de big spender te zijn
Je kan niet in een hutje op de hei zelfvoorzienend leven. Je hebt eerst geld nodig om grond te kopen, een hut te bouwen, etc etc.
Feyenoord!
Punt 1: Natuurlijk mag dat.quote:
[..]
Je hebt het nu over Rienk neem ik aan? Twee punten:
1. Wat jou betreft mag er dus geen kritiek geleverd worden op de maatschappij?
2. Wat jou betreft heeft hij geen recht op eten aangezien hij geld afwijst?
Punt 2: Hoe denkt hij dat de mensen waar hij van uitvreet aan dat eten komen? Gekocht met het door hem afgewezen geld.
Nee, jij probeert het lekker makkelijk neer te zetten. Je mag best kritiek hebben, ergens in meegaan betekent niet dat je er geen mening over hebt, of over bepaalde dingen ontevreden bent. Maar iemand als Rienk, die zó uitgesproken is, en zó overtuigd is van zijn morele superioriteit, dan gaat het toepasselijke spreekwoord 'put your money where your mouth is' op, en dat zie ik bij hem te weinig. Het is een hoop blabla, en uiteindelijk blijft er weinig van over. Zeker aangezien hij ook in Utopia gewoon meeprofiteerd van de mensen die geld wél belangrijk vinden, en dat dus binnenharken. Net als in de 'echte maatschappij' buiten.quote:
[..]
Hij haat geld om wat het doet met mensen. En gezien de enorm heftige reacties hier heeft hij daar gelijk in. Als je aan geld komt van mensen dan staan ze op hun achterste benen. Verder vind ik het een vreemde mening van je. Dus als je ergens kritiek op hebt moet je het ook gelijk uitvoeren? Kritiek op de politiek-->zelf een politieke partij beginnen, kritiek op Utopia---> begin zelf maar je eigen programma etc etc.
Je kan niet in een hutje op de hei zelfvoorzienend leven. Je hebt eerst geld nodig om grond te kopen, een hut te bouwen, etc etc.
Dan klopt je punt dus niet. Want het is namelijk niet hypocriet om geld af te wijzen om een principiele reden. De enige mogelijkheid om dan (in jouw ogen) niet hypocriet te zijn is ook dat eten (wat gekocht is door geld) af te wijzen en dus (logisch gevolg) dood te gaan.quote:
[..]
Punt 1: Natuurlijk mag dat.
Punt 2: Hoe denkt hij dat de mensen waar hij van uitvreet aan dat eten komen? Gekocht met het door hem afgewezen geld.
Feyenoord!
Ik probeer het helemaal niet makkelijk neer te zetten. Probeer te laten zien dat er een groot verschil is tussen bepaalde principes (kritiek op dingen in de maatschappij) en de realiteit. De realiteit is dus dat je OF geen kritiek mag hebben op geld en gewoon lekker meedoen met de rest OF wel kritiek op geld en het dan niet meer gebruiken en dus dood gaan. Dat is een nogal rare gedachtengang in mijn ogen.quote:
[..]
Nee, jij probeert het lekker makkelijk neer te zetten. Je mag best kritiek hebben, ergens in meegaan betekent niet dat je er geen mening over hebt, of over bepaalde dingen ontevreden bent. Maar iemand als Rienk, die zó uitgesproken is, en zó overtuigd is van zijn morele superioriteit, dan gaat het toepasselijke spreekwoord 'put your money where your mouth is' op, en dat zie ik bij hem te weinig. Het is een hoop blabla, en uiteindelijk blijft er weinig van over. Zeker aangezien hij ook in Utopia gewoon meeprofiteerd van de mensen die geld wél belangrijk vinden, en dat dus binnenharken. Net als in de 'echte maatschappij' buiten.
Feyenoord!
Goed, er valt niet met jou te discussiëren. Ik heb 3x gezegd dat het geen 'meedoen en smoel houden óf geheel onttrekken eraan' is. Maar je blijft het zo zwart/wit neerzetten.quote:
[..]
Ik probeer het helemaal niet makkelijk neer te zetten. Probeer te laten zien dat er een groot verschil is tussen bepaalde principes (kritiek op dingen in de maatschappij) en de realiteit. De realiteit is dus dat je OF geen kritiek mag hebben op geld en gewoon lekker meedoen met de rest OF wel kritiek op geld en het dan niet meer gebruiken en dus dood gaan. Dat is een nogal rare gedachtengang in mijn ogen.
Ik zeg alleen dat als je zó uitgesproken bent over dat iets een totaal verkeerde levensstijl is je nogal een pak boter op je hoofd hebt als je er toch zo afhankelijk van bent (dat kan nog buiten je eigen schuld wellicht), en er zo van mee profiteert (dan ben je dus gewoon hypocriet).
Ik vind hem in het filmpje met Rienk Dennis staat hij wel erg in de slijm en kwijl modus .mbt de ruzie met Isabel.
Hypocriet, hypocriet ,hypocriet het nieuwe stopwoordje / stokpaardje van Rienk .
Wat als andere mensen hem niet vergeven zouden hebben toen hij zelf hypocriet in het leven stond zoals hij zelf beaamde.
Ik vind hem overigs nog steeds hypocriet , ken zelf ook geen mensen die dat nu en dan ook zijn mezelf niet uitgezonderd.
Bij Rienk staat er zo`n beetje de doodstraf op zeg.
Hypocriet, hypocriet ,hypocriet het nieuwe stopwoordje / stokpaardje van Rienk .
Wat als andere mensen hem niet vergeven zouden hebben toen hij zelf hypocriet in het leven stond zoals hij zelf beaamde.
Ik vind hem overigs nog steeds hypocriet , ken zelf ook geen mensen die dat nu en dan ook zijn mezelf niet uitgezonderd.
Bij Rienk staat er zo`n beetje de doodstraf op zeg.
Iedereen is hypocriet. Ik ook, jij ook, wij allemaal. Dat is ook mijn 'probleem' niet zozeer. Ik vind alleen dat Rienk altijd zó denkt de moral highground te hebben, terwijl dit dus lang niet altijd zo is, en ook hij hypocriet is. Als je alleen al z'n omgang met Nicoline ziet, wat neerkomt op 'slikken of stikken'. Hij staat haar gewoon doodleuk te vertellen dat haar beeld van het leven en de maatschappij minderwaardig is, en ze een slechte filosofe is, en als er beetje tegengas komt moet hij uitmaken. WTFquote:
Ik vind hem in het filmpje met Rienk Dennis staat hij wel erg in de slijm en kwijl modus .mbt de ruzie met Isabel.
Hypocriet, hypocriet ,hypocriet het nieuwe stopwoordje / stokpaardje van Rienk .
Wat als andere mensen hem niet vergeven zouden hebben toen hij zelf hypocriet in het leven stond zoals hij zelf beaamde.
Ik vind hem overigs nog steeds hypocriet , ken zelf ook geen mensen die dat nu en dan ook zijn mezelf niet uitgezonderd.
Bij Rienk staat er zo`n beetje de doodstraf op zeg.
En hoe moet hij er dan niet van mee profiteren volgens jou? Hij heeft al geen uitkering dus wat dat betreft profiteert hij er al niet van mee.quote:
[..]
Goed, er valt niet met jou te discussiëren. Ik heb 3x gezegd dat het geen 'meedoen en smoel houden óf geheel onttrekken eraan' is. Maar je blijft het zo zwart/wit neerzetten.
Ik zeg alleen dat als je zó uitgesproken bent over dat iets een totaal verkeerde levensstijl is je nogal een pak boter op je hoofd hebt als je er toch zo afhankelijk van bent (dat kan nog buiten je eigen schuld wellicht), en er zo van mee profiteert (dan ben je dus gewoon hypocriet).
Feyenoord!
Ik heb een poging gedaan om zijn zien te begrijpen maar zoals ik ook nu weer in filmpje met Isa zie , begin ik nog meer aan verstandelijke vermogens te twijfelen .quote:
[..]
Iedereen is hypocriet. Ik ook, jij ook, wij allemaal. Dat is ook mijn 'probleem' niet zozeer. Ik vind alleen dat Rienk altijd zó denkt de moral highground te hebben, terwijl dit dus lang niet altijd zo is, en ook hij hypocriet is. Als je alleen al z'n omgang met Nicoline ziet, wat neerkomt op 'slikken of stikken'. Hij staat haar gewoon doodleuk te vertellen dat haar beeld van het leven en de maatschappij minderwaardig is, en ze een slechte filosofe is, en als er beetje tegengas komt moet hij uitmaken. WTF
Die jongen zit zichzelf behoorlijk in de weg .
Voor iemand die zó fanatiek is in zijn overtuiging dat het zo onwijs fout is? Dan maar inderdaad geheel eraan onttrekken. Hij slaapt toch in opvangplaatsen en neemt giften aan, of eet eten/restjes van mensen die dat gekocht hebben met geld wat ze in deze verdorven maatschappij hebben verdiend.quote:
[..]
En hoe moet hij er dan niet van mee profiteren volgens jou? Hij heeft al geen uitkering dus wat dat betreft profiteert hij er al niet van mee.
En ook die hele superieure houding naar de rest van de groep. Hij wil geen leider, maar hij plaatst wel zichzelf moreel boven iedereen. Want hij weet alleen wat goed is zogezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2014 14:52:01 ]
Wat verwacht hij dan? Wil hij dat de hele maatschappij op straat gaat leven of zo ?quote:
[..]
En hoe moet hij er dan niet van mee profiteren volgens jou? Hij heeft al geen uitkering dus wat dat betreft profiteert hij er al niet van mee.
Moeten we allemaal op blote voeten gaan lopen?
Wat gebeurt er als we de zelfde zienswijze zouden hebben?
Is het niet gewoon een dictator die ons zijn wil probeert op te leggen .?
Gij zult niet liegen (Andrea) en Rienk zelf trouwens ook
Gij zult niet hypocriet zijn Isa en Rienk zelf ook .
Gij zult u zelf niet mogen ontplooien en streven naar een beter mens
Gij zult geen fouten mogen maken want daar zou u van kunnen leren
Gij zult altijd naar Rienk luisteren want Rienk heeft altijd gelijk!
Dit.quote:
[..]
Iedereen is hypocriet. Ik ook, jij ook, wij allemaal. Dat is ook mijn 'probleem' niet zozeer. Ik vind alleen dat Rienk altijd zó denkt de moral highground te hebben, terwijl dit dus lang niet altijd zo is, en ook hij hypocriet is.
De "heftige" reacties komen denk ik voornamelijk door de manier waarop het gebracht wordt. Alsof de rienken op deze aardkloot de waarheid en wijsheid in pacht hebben.
Dat halsstarrige slaat elke manier van gezonde discussie dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door IsitHeaven op 02-05-2014 15:32:52 ]
Zijn overtuiging wb geld is fout........quote:
[..]
Voor iemand die zó fanatiek is in zijn overtuiging dat het zo onwijs fout is? Dan maar inderdaad geheel eraan onttrekken. Hij slaapt toch in opvangplaatsen en neemt giften aan, of eet eten/restjes van mensen die dat gekocht hebben met geld wat ze in deze verdorven maatschappij hebben verdiend.
En ook die hele superieure houding naar de rest van de groep. Hij wil geen leider, maar hij plaatst wel zichzelf moreel boven iedereen. Want hij weet alleen wat goed is zogezegd.
Heb geprobeerd om je uit te leggen hoe het in elkaar steekt. Dat jij het niet snapt wil niet zeggen dat het fout is.En jij bent degene die het dus heel zwart/wit stelt. Als je kritiek hebt op geld mag je geen geld meer aannemen en ga je dus dood. Over rigoreuze standpunten gesproken......
Feyenoord!
Waarom ga je ervan uit dat er zonder geld niet te leven valt? Ben je al zo geindoctrineerd dat je dat niet ziet. Geld is een stukje papier! De mens heeft duizenden jaren prima zonder geld geleefd. Wat een mens nodig heeft is eten, onderdak en warmte. De enige manier waarbij geld daar van pas komt is om het te verbranden in het vuur om zo voor de warmte te zorgen.quote:
[..]
Wat verwacht hij dan? Wil hij dat de hele maatschappij op straat gaat leven of zo ?
Moeten we allemaal op blote voeten gaan lopen?
Wat gebeurt er als we de zelfde zienswijze zouden hebben?
Is het niet gewoon een dictator die ons zijn wil probeert op te leggen .?
Gij zult niet liegen (Andrea) en Rienk zelf trouwens ook
Gij zult niet hypocriet zijn Isa en Rienk zelf ook .
Gij zult u zelf niet mogen ontplooien en streven naar een beter mens
Gij zult geen fouten mogen maken want daar zou u van kunnen leren
Gij zult altijd naar Rienk luisteren want Rienk heeft altijd gelijk!
Feyenoord!
Waar staat dat ik gezegd heb dat zonder geld niet te leven valt?quote:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat er zonder geld niet te leven valt? Ben je al zo geindoctrineerd dat je dat niet ziet. Geld is een stukje papier! De mens heeft duizenden jaren prima zonder geld geleefd. Wat een mens nodig heeft is eten, onderdak en warmte. De enige manier waarbij geld daar van pas komt is om het te verbranden in het vuur om zo voor de warmte te zorgen.
Een dictator maakt van zijn onderdanen slaven. Daar zie ik Rienk niet voor aan.quote:
[..]
Wat verwacht hij dan? Wil hij dat de hele maatschappij op straat gaat leven of zo ?
Moeten we allemaal op blote voeten gaan lopen?
Wat gebeurt er als we de zelfde zienswijze zouden hebben?
Is het niet gewoon een dictator die ons zijn wil probeert op te leggen .?
Gij zult niet liegen (Andrea) en Rienk zelf trouwens ook
Gij zult niet hypocriet zijn Isa en Rienk zelf ook .
Gij zult u zelf niet mogen ontplooien en streven naar een beter mens
Gij zult geen fouten mogen maken want daar zou u van kunnen leren
Gij zult altijd naar Rienk luisteren want Rienk heeft altijd gelijk!
wooblabalurg
Welnee, ik zeg toch al een aantal dat kritiek prima is, maar Rienk door zijn zeer fanatieke opstelling wat mij betreft het punt van 'deelnemen en kritiek uiten' voorbij is. Ik zeg nergens dat het alleen goed of alleen fout is. Dat is eerder Rienk die dat steltquote:
[..]
Zijn overtuiging wb geld is fout........
En jij bent degene die het dus heel zwart/wit stelt. Als je kritiek hebt op geld mag je geen geld meer aannemen en ga je dus dood. Over rigoreuze standpunten gesproken......
Jij zegt ergens in een post , dat hij geld haat omdat hij ziet wat het met de mensen doet.quote:
[..]
Zijn overtuiging wb geld is fout........
En jij bent degene die het dus heel zwart/wit stelt. Als je kritiek hebt op geld mag je geen geld meer aannemen en ga je dus dood. Over rigoreuze standpunten gesproken......
Als hij de instelling zou hebben dat hij een hekel heeft aan mensen die geld als machtsmiddel gebruiken kan ik daar nog in mee gaan .
Dan heb je wel heel erg veel geld nodig om de kachel te laten branden.quote:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat er zonder geld niet te leven valt? Ben je al zo geindoctrineerd dat je dat niet ziet. Geld is een stukje papier! De mens heeft duizenden jaren prima zonder geld geleefd. Wat een mens nodig heeft is eten, onderdak en warmte. De enige manier waarbij geld daar van pas komt is om het te verbranden in het vuur om zo voor de warmte te zorgen.
Wat ik niet snap is waarom je met zijn wereldbeeld mee zou doen aan een realityshow op een commerciële zender.
Dat ja. Misschien wilde hij anderen inspireren, geen idee. Is wel opmerkelijk.quote:
Wat ik niet snap is waarom je met zijn wereldbeeld mee zou doen aan een realityshow op een commerciële zender.
wooblabalurg
Precies. Dat is universeel zo. Helaas is dat nu niet meer mogelijk en dragen de meeste mensen gewoon hun steentje bij aan de maatschappij voor zover dat in hun vermogen ligt. Voor degenen die dat niet kunnen door ziekte of andere omstandigheden is er een vangnet . En dan zie je een jonge man die gezond is maar die kotst op de samenleving en op geld, maar die wel profiteert. Dan klopt er toch iets niet? Dat hij geen uitkering heeft prima, maar hij gaat wel 'thuis' eten en lekker warm worden. Moet kunnen maar wees dan niet zo arrogant en hooghartig en praat zéker niet op zo'n neerbuigende en veroordelende manier over mensen die gewoon deelnemen aan de maatschappij.quote:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat er zonder geld niet te leven valt? Ben je al zo geindoctrineerd dat je dat niet ziet. Geld is een stukje papier! De mens heeft duizenden jaren prima zonder geld geleefd. Wat een mens nodig heeft is eten, onderdak en warmte. De enige manier waarbij geld daar van pas komt is om het te verbranden in het vuur om zo voor de warmte te zorgen.
Achja, hij heeft die mening. Ik vind dat hij die mag hebben. Of hij nu de laatste game heeft gespeeld en warm heeft gegeten of niet. Dat veranderd er voor mij weinig aan. Misschien zien anderen dat als hypocrisie, zo van je zeikt maar je doet tot op zekere hoogte wel mee. Dan kun je iedereen wel afschrijven natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Dat is universeel zo. Helaas is dat nu niet meer mogelijk en dragen de meeste mensen gewoon hun steentje bij aan de maatschappij voor zover dat in hun vermogen ligt. Voor degenen die dat niet kunnen door ziekte of andere omstandigheden is er een vangnet . En dan zie je een jonge man die gezond is maar die kotst op de samenleving en op geld, maar die wel profiteert. Dan klopt er toch iets niet? Dat hij geen uitkering heeft prima, maar hij gaat wel 'thuis' eten en lekker warm worden. Moet kunnen maar wees dan niet zo arrogant en hooghartig en praat zéker niet op zo'n neerbuigende en veroordelende manier over mensen die gewoon deelnemen aan de maatschappij.
wooblabalurg
Rienk is gewoon een sukkel.Niemand die het met mij eens hoeft te zijn maar al zijn goede principes kunnen zo down the drain.Alleen al om het feit dat hij meedoet aan een programma waar geld aan word verdiend..verder is is het een egoistische,egocentrische,narcistische nare vent die die alles in 1 richting ziet..my or the highway is wat op hem van toepassing is.Het praat over houden van maar hij indroctineert en wil gezag.Zijn wil is wet en iedereen die daar anders over denkt zit fout
Eigenlijk snap ik wel waarom hij als zwerver is gaan leven.Niemand was het met hem eens.Hij kan waarschijnlijk niet onder een baas werken.Doet of hij slim is maar door enkel een paar slimme woordjes te gebruiken ben je nog niet een intelligent persoon.
Ik hoorde iemand zeggen dat hij geen uitkering heeft maar geloof me,hij zal wel een daklozen uitkering hebben.En die haalt hij echt wel op want het kost niets.Deze knul is een vieze farizeeër die op zielig doet maar geen ppot uitsteekt om de wereld te verbeteren.Daarbij nog belerend is tegenover anderen.Zoals gezegd een naar ventje
Zooooooo...dat luchte op zeg
en nu kijken wat ik allemaal over mij heen ga krijgen 
Eigenlijk snap ik wel waarom hij als zwerver is gaan leven.Niemand was het met hem eens.Hij kan waarschijnlijk niet onder een baas werken.Doet of hij slim is maar door enkel een paar slimme woordjes te gebruiken ben je nog niet een intelligent persoon.
Ik hoorde iemand zeggen dat hij geen uitkering heeft maar geloof me,hij zal wel een daklozen uitkering hebben.En die haalt hij echt wel op want het kost niets.Deze knul is een vieze farizeeër die op zielig doet maar geen ppot uitsteekt om de wereld te verbeteren.Daarbij nog belerend is tegenover anderen.Zoals gezegd een naar ventje
Zooooooo...dat luchte op zeg
en nu kijken wat ik allemaal over mij heen ga krijgen
Ik ben er klaar mee..echt..serieus
Dat bedoel ikquote:
Wat ik niet snap is waarom je met zijn wereldbeeld mee zou doen aan een realityshow op een commerciële zender.
Ik ben er klaar mee..echt..serieus
Inspireren maar waar in dan?quote:
[..]
Dat ja. Misschien wilde hij anderen inspireren, geen idee. Is wel opmerkelijk.
Zoals de rest van alle mensen elke dag doen? Dat lijkt me een Utopia.quote:
Rienk is gewoon een sukkel.Niemand die het met mij eens hoeft te zijn maar al zijn goede principes kunnen zo down the drain.Alleen al om het feit dat hij meedoet aan een programma waar geld aan word verdiend..verder is is het een egoistische,egocentrische,narcistische nare vent die die alles in 1 richting ziet..my or the highway is wat op hem van toepassing is.Het praat over houden van maar hij indroctineert en wil gezag.Zijn wil is wet en iedereen die daar anders over denkt zit fout
Eigenlijk snap ik wel waarom hij als zwerver is gaan leven.Niemand was het met hem eens.Hij kan waarschijnlijk niet onder een baas werken.Doet of hij slim is maar door enkel een paar slimme woordjes te gebruiken ben je nog niet een intelligent persoon.
Ik hoorde iemand zeggen dat hij geen uitkering heeft maar geloof me,hij zal wel een daklozen uitkering hebben.En die haalt hij echt wel op want het kost niets.Deze knul is een vieze farizeeër die op zielig doet maar geen ppot uitsteekt om de wereld te verbeteren.Daarbij nog belerend is tegenover anderen.Zoals gezegd een naar ventje
Zooooooo...dat luchte op zeg
wooblabalurg
quote:
[..]
Zoals de rest van alle mensen elke dag doen? Dat lijkt me een Utopia.
Ik ben er klaar mee..echt..serieus
Zonder geld in zijn huidige vorm ja, maar er zijn altijd ruilmiddelen geweest. Ik geef iets aan jou en jij geeft mij iets terug daarvoor...klinkt bekend toch.quote:
[..]
De mens heeft duizenden jaren prima zonder geld geleefd.
Zo kun je het ook zeggenquote:
Rienk is gewoon een sukkel.Niemand die het met mij eens hoeft te zijn maar al zijn goede principes kunnen zo down the drain.Alleen al om het feit dat hij meedoet aan een programma waar geld aan word verdiend..verder is is het een egoistische,egocentrische,narcistische nare vent die die alles in 1 richting ziet..my or the highway is wat op hem van toepassing is.Het praat over houden van maar hij indroctineert en wil gezag.Zijn wil is wet en iedereen die daar anders over denkt zit fout
Eigenlijk snap ik wel waarom hij als zwerver is gaan leven.Niemand was het met hem eens.Hij kan waarschijnlijk niet onder een baas werken.Doet of hij slim is maar door enkel een paar slimme woordjes te gebruiken ben je nog niet een intelligent persoon.
Ik hoorde iemand zeggen dat hij geen uitkering heeft maar geloof me,hij zal wel een daklozen uitkering hebben.En die haalt hij echt wel op want het kost niets.Deze knul is een vieze farizeeër die op zielig doet maar geen ppot uitsteekt om de wereld te verbeteren.Daarbij nog belerend is tegenover anderen.Zoals gezegd een naar ventje
Zooooooo...dat luchte op zeg
Mening prima, maar ga anderen geen hypocrisie verwijten. Dat is echt een gotspe komende uit zijn mond.quote:
[..]
Achja, hij heeft die mening. Ik vind dat hij die mag hebben. Of hij nu de laatste game heeft gespeeld en warm heeft gegeten of niet. Dat veranderd er voor mij weinig aan. Misschien zien anderen dat als hypocrisie, zo van je zeikt maar je doet tot op zekere hoogte wel mee. Dan kun je iedereen wel afschrijven natuurlijk.
Omdat je zegt dat volgens Rienk de hele maatschappij op straat moet gaan leven?quote:
[..]
Waar staat dat ik gezegd heb dat zonder geld niet te leven valt?
Feyenoord!
Het gros van de mensen is hypocriet, helaas.quote:
[..]
Mening prima, maar ga anderen geen hypocrisie verwijten. Dat is echt een gotspe komende uit zijn mond.
wooblabalurg
Dat is een nobel streven maar als je niet open staat voor de mening van een ander ,daar geen ruimte en respect voor aanbied , steeds in de aanval gaat en weg loopt in een discussie omdat je geen weerwoord maar het afdoet als zij zijn onwetende ,als een klein kind met de vingers in de oren gaat zitten omdat je niet naar een ander wilt luisteren, dan ben je snel uit geluld.quote:
Moet je hem dan serieus nemen of ga je op zoek naar mensen die wel een duidelijk beeld kunnen schetsen en waar je daadwerkelijk iets van zou kunnen leren ?
Achja, over serieus nemen gesproken, als ik hem was zou ik mijn medebewoners ook niet al te serieus nemen. Emil misschien.quote:
[..]
Dat is een nobel streven maar als je niet open staat voor de mening van een ander ,daar geen ruimte en respect voor aanbied , steeds in de aanval gaat en weg loopt in een discussie omdat je geen weerwoord maar het afdoet als zij zijn onwetende ,als een klein kind met de vingers in de oren gaat zitten omdat je niet naar een ander wilt luisteren, dan ben je snel uit geluld.
Moet je hem dan serieus nemen of ga je op zoek naar mensen die wel een duidelijk beeld kunnen schetsen en waar je daadwerkelijk iets van zou kunnen leren ?
wooblabalurg
Ok prima. Ben het wel met de meesten hier eens wat betreft zijn starre en arrogante houding hoor. Maar hij heeft ook bepaalde inzichten die ik heel wijs vind. En dan vooral het punt wb geld en de maatschappij.quote:
[..]
Welnee, ik zeg toch al een aantal dat kritiek prima is, maar Rienk door zijn zeer fanatieke opstelling wat mij betreft het punt van 'deelnemen en kritiek uiten' voorbij is. Ik zeg nergens dat het alleen goed of alleen fout is. Dat is eerder Rienk die dat stelt
Feyenoord!
Maar geld doet veel meer dan dat. Kijk alleen maar naar Vanessa en hoe zij reageert als het over geld gaat. Zij word helemaal panisch als ze het gevoel heeft dat ze tekort komt. Geld doet veel en veel meer met mensen dan alleen dat kleine groepje aan de top. Geld staat in deze wereld voor overleven want zonder geld kan je niet overleven. Terwijl dat eigenlijk waanzin is aangezien je geld niet kan eten en je kan er ook niet in wonen.quote:
[..]
Jij zegt ergens in een post , dat hij geld haat omdat hij ziet wat het met de mensen doet.
Als hij de instelling zou hebben dat hij een hekel heeft aan mensen die geld als machtsmiddel gebruiken kan ik daar nog in mee gaan .
Feyenoord!
Daar is Rienk het niet mee eens. Rienk is niet hypocrietquote:
[..]
Het gros van de mensen is hypocriet, helaas.
Rienk heeft het ook weleens mis.quote:
[..]
Daar is Rienk het niet mee eens. Rienk is niet hypocriet
wooblabalurg
Wat een bullshit. Meedoen aan de maatschappij. Wat is dat dan precies? Want iemand die bij een bank werkt en mensen woekerpolissen aansmeert is bv in onze maatschappij een toonbeeld van iemand die zijn steentje bijdraagt. En iemand die een bijstandsuitkering krijgt en heel veel vrijwilligerswerk doet is een profiteur. Want zo word er wel naar gekeken.quote:
[..]
Precies. Dat is universeel zo. Helaas is dat nu niet meer mogelijk en dragen de meeste mensen gewoon hun steentje bij aan de maatschappij voor zover dat in hun vermogen ligt. Voor degenen die dat niet kunnen door ziekte of andere omstandigheden is er een vangnet . En dan zie je een jonge man die gezond is maar die kotst op de samenleving en op geld, maar die wel profiteert. Dan klopt er toch iets niet? Dat hij geen uitkering heeft prima, maar hij gaat wel 'thuis' eten en lekker warm worden. Moet kunnen maar wees dan niet zo arrogant en hooghartig en praat zéker niet op zo'n neerbuigende en veroordelende manier over mensen die gewoon deelnemen aan de maatschappij.
In jouw ogen is iedereen die niet werkt dus een profiteur. Volgens mij werk jezelf ook niet, dus dan ben jij ook een profiteur van de maatschappij...
Feyenoord!
Nee hoor, er zijn niet altijd ruilmiddelen geweest. Stel je eens een wereld voor zonder geld en ruilmiddelen. Dat is pas een Utopia.quote:
[..]
Zonder geld in zijn huidige vorm ja, maar er zijn altijd ruilmiddelen geweest. Ik geef iets aan jou en jij geeft mij iets terug daarvoor...klinkt bekend toch.
Feyenoord!
Dat is niet nodig.quote:
[..]
Wat een bullshit. Meedoen aan de maatschappij. Wat is dat dan precies? Want iemand die bij een bank werkt en mensen woekerpolissen aansmeert is bv in onze maatschappij een toonbeeld van iemand die zijn steentje bijdraagt. En iemand die een bijstandsuitkering krijgt en heel veel vrijwilligerswerk doet is een profiteur. Want zo word er wel naar gekeken.
In jouw ogen is iedereen die niet werkt dus een profiteur. Volgens mij werk jezelf ook niet, dus dan ben jij ook een profiteur van de maatschappij...
Op 
Het gaat hier toch om hypocriet zijn? Je kan toch niet andere mensen als hypocriet bestempelen terwijl jezelf hetzelfde doet? Dat is toch nog veel hypocrieter?quote:
Feyenoord!
Dan moet je er toch je bril eens bij opzetten en mijn post nogeens goed lezen want dat doe je niet. Vind het fijn dat er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken om welke reden dan ook.Verder zou ik je willen verzoeken om niet persoonlijk te worden. Doe ik naar jou ook niet. Nokken daarmee.quote:
[..]
Wat een bullshit. Meedoen aan de maatschappij. Wat is dat dan precies? Want iemand die bij een bank werkt en mensen woekerpolissen aansmeert is bv in onze maatschappij een toonbeeld van iemand die zijn steentje bijdraagt. En iemand die een bijstandsuitkering krijgt en heel veel vrijwilligerswerk doet is een profiteur. Want zo word er wel naar gekeken.
In jouw ogen is iedereen die niet werkt dus een profiteur. Volgens mij werk jezelf ook niet, dus dan ben jij ook een profiteur van de maatschappij...
Nee dat zeg ik niet , dat was een vraagquote:
[..]
Omdat je zegt dat volgens Rienk de hele maatschappij op straat moet gaan leven?
Ook dat zeg ik niet , dat was een vraag .quote:
[..]
Omdat je zegt dat volgens Rienk de hele maatschappij op straat moet gaan leven?
En jouw vraag aan mij Ben je al zo geindoctrineerd dat je dat niet ziet. Geld is een stukje papier! De mens heeft duizenden jaren prima zonder geld geleefd. Wat een mens nodig heeft is eten, onderdak en warmte. Als je mij goed gelezen hebt weet je dat geld voor mij niet het belangrijkste is en het in mijn ogen ook niet het belangrijkste hoort te zijn zie mijn vorige post.
Je kunt geld als een ruilmiddel of als een machtsmiddel gebruiken .
Er is niks mis mee om met een zilver muntje erwtjes te kopen die heel vriendschappelijk hand in hand zitten en in jouw handpalmen verdwijnen.
Ok prima. Maar in het geval van Rienk is het dus zo dat hij ook niet in staat is om te werken. Hij past niet in deze maatschappij door zijn denkbeelden. Hij kan niet werken voor geld, waren zijn letterlijke woorden. Dan heeft hij toch net zo goed recht op dat vangnet?quote:
[..]
Dan moet je er toch je bril eens bij opzetten en mijn post nogeens goed lezen want dat doe je niet. Vind het fijn dat er een vangnet is voor mensen die niet kunnen werken om welke reden dan ook.Verder zou ik je willen verzoeken om niet persoonlijk te worden. Doe ik naar jou ook niet. Nokken daarmee.
Feyenoord!
quote:
[..]
Wat een bullshit. Meedoen aan de maatschappij. Wat is dat dan precies? Want iemand die bij een bank werkt en mensen woekerpolissen aansmeert is bv in onze maatschappij een toonbeeld van iemand die zijn steentje bijdraagt. En iemand die een bijstandsuitkering krijgt en heel veel vrijwilligerswerk doet is een profiteur. Want zo word er wel naar gekeken.
In jouw ogen is iedereen die niet werkt dus een profiteur. Volgens mij werk jezelf ook niet, dus dan ben jij ook een profiteur van de maatschappij...
quote:
Dit dan óók niet, A.U.B. .....quote:
Je hebt geen reeks gemaakt.
Maar goed, kan t nu weer over Rienk gaan? Ook mooi hoe typjes als hij en die pannenkoek uit het vorige deel blaten over moderne slavernij, maar ondertussen waarschijnlijk rondkomen van een uitkering, verdiend door de mensen in loondienst, of bedelen om geld bij mensen die het verdienen in loondienst, of slapen in een opvang, gefinancierd door mensen in loondienst... Maar nee, wat zetten we ons lekker af tegen de maatschappij hé, willen we niks mee te maken hebben!
Zoals hier is vast te stellen, was het LoveLess85 die 'de toon' zette.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Overigens een, inmiddels iets bekende, doch interessante discussie welke hier wordt gevoerd.
Vooral de input aan zienswijzen van Japie77 vind ik geweldig om te lezen.
Kan me in het e.e.a. haarfijn vinden.
Vooral de input aan zienswijzen van Japie77 vind ik geweldig om te lezen.
Kan me in het e.e.a. haarfijn vinden.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Tuurlijk heeft hij net als iedereen rechten.quote:
[..]
Ok prima. Maar in het geval van Rienk is het dus zo dat hij ook niet in staat is om te werken. Hij past niet in deze maatschappij door zijn denkbeelden. Hij kan niet werken voor geld, waren zijn letterlijke woorden. Dan heeft hij toch net zo goed recht op dat vangnet?
Alleen zou hij blij moeten zijn met die rechten waardoor het hem mogelijk gemaakt is om zijn leven zo in te richten en niet andere mensen veroordelen en minachten omdat die anders in het leven staan dan hij en wél hechten aan een baan, een huis en wat geld op de bank.
Fijn om te horen want normaal gesproken word mijn mening totaal niet gewaardeerd hier.quote:
Overigens een, inmiddels iets bekende, doch interessante discussie welke hier wordt gevoerd.
Vooral de input aan zienswijzen van Japie77 vind ik geweldig om te lezen.
Kan me in het e.e.a. haarfijn vinden.
Feyenoord!
Het gaat hier nu niet om zijn manier van doen maar over zijn mening en kritiek over geld. Dat wordt hypocriet genoemd en een profiteur en daar ben ik het dus niet mee eens. Nu ga je opeens wat anders erbij halen. Hij is een profiteur omdat hij niet voor geld wil/kan werken, dat was de strekking van je verhaal.quote:
[..]
Tuurlijk heeft hij net als iedereen rechten.
Alleen zou hij blij moeten zijn met die rechten waardoor het hem mogelijk gemaakt is om zijn leven zo in te richten en niet andere mensen veroordelen en minachten omdat die anders in het leven staan dan hij en wél hechten aan een baan, een huis en wat geld op de bank.
Feyenoord!
Dan liegt hij want hij heeft hartjes zitten maken voor geld ,voor veel geld zelfs.quote:
[..]
Ok prima. Maar in het geval van Rienk is het dus zo dat hij ook niet in staat is om te werken. Hij past niet in deze maatschappij door zijn denkbeelden. Hij kan niet werken voor geld, waren zijn letterlijke woorden. Dan heeft hij toch net zo goed recht op dat vangnet?
En als ik me niet vergis ook nog een schaakspel.
Je bedoelt een soort oertijd met speren en lendedoeken.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn niet altijd ruilmiddelen geweest. Stel je eens een wereld voor zonder geld en ruilmiddelen. Dat is pas een Utopia.
er zijn wel altijd ruilmiddelen geweest.
Scherp opgemerkt ... en Rienk heeft nog veel meer gedaan in Utopia in het kader van het algemeen belang. Slechts een van die dingen, is het ontwerp en gestalte geven aan het Live in de Loods bord achter het podium ..... waar ik weet niet hoeveel mensen naar kijken terwijl de diverse acts worden opgevoerd. Zo herinner ik me ook nog een vloertje ..... etc. Indirect kun je, als mens, ook een bijdrage geven aan de samenleving. Hartjes voor geld .... tja, was niet Rienk z'n idee, maar als het dan toch op die manier vorm gegeven ging worden ... vast even hypocriet als dat hij de maaltijden mee eet, in plaats van buiten het hek - waar hij immers niet kan komen gedurende de tijd dat hij in Utopia zit - zijn maaltijd bij elkaar te scharrelen.quote:
[..]
Dan liegt hij want hij heeft hartjes zitten maken voor geld ,voor veel geld zelfs.
En als ik me niet vergis ook nog een schaakspel.
Opvallend genoeg worden deze zaken vanuit een typische (degenererende) invalshoek bekeken door - inderdaad - de meesten burgers.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Dat en misschien nog wel periodes in een verdere geschiedenis. Wel eens wat gelezen over de Sumerische Kleitabletten of Sumerie bv?quote:
[..]
Je bedoelt een soort oertijd met speren en lendedoeken.
er zijn wel altijd ruilmiddelen geweest.
Feyenoord!
Nee.quote:
[..]
Dat en misschien nog wel periodes in een verdere geschiedenis. Wel eens wat gelezen over de Sumerische Kleitabletten of Sumerie bv?
Maar ik ben nieuwsgierig van aard dus ik zal me er eens in verdiepen.
Sumerians, Annunaki.quote:
[..]
Dat en misschien nog wel periodes in een verdere geschiedenis. Wel eens wat gelezen over de Sumerische Kleitabletten of Sumerie bv?
wooblabalurg
Het gaat in deze discussie niet om de bijdrage die Rienk gegeven heeft maar het puntquote:
[..]
Scherp opgemerkt ... en Rienk heeft nog veel meer gedaan in Utopia in het kader van het algemeen belang. Slechts een van die dingen, is het ontwerp en gestalte geven aan het Live in de Loods bord achter het podium ..... waar ik weet niet hoeveel mensen naar kijken terwijl de diverse acts worden opgevoerd. Zo herinner ik me ook nog een vloertje ..... etc. Indirect kun je, als mens, ook een bijdrage geven aan de samenleving. Hartjes voor geld .... tja, was niet Rienk z'n idee, maar als het dan toch op die manier vorm gegeven ging worden ... vast even hypocriet als dat hij de maaltijden mee eet, in plaats van buiten het hek - waar hij immers niet kan komen gedurende de tijd dat hij in Utopia zit - zijn maaltijd bij elkaar te scharrelen.
Opvallend genoeg worden deze zaken vanuit een typische (degenererende) invalshoek bekeken door - inderdaad - de meesten burgers.
dat Rienk een ander verwijt hypocriet te zijn .
Hoe herkenbaar ..... !!!quote:
[..]
Fijn om te horen want normaal gesproken word mijn mening totaal niet gewaardeerd hier.
Speciale noot aan Japie77 en Baconbus:quote:
[..]
Wees blij met die mening en geniet ervan.
Ik stel voor om ons tijdens de gehele discussie omtrent e.e.a. NIET te laten verleiden om de lezers en schrijvers op dit en andere fora te informeren over de wegen die er binnen onze samenleving te bewandelen zijn om kosteloos aan o.a. voedsel te kunnen komen !!! Ik vermoed namelijk dat dit schadelijk kan zijn voor de huidige situatie doordat 'men' dit graag zou verhinderen. Liever dood langs de kant van een weg ...
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Vechten? 17:30 in de fietsenstalling. Laat je tas in het lokaal, ja?quote:
[..]
[..]
[..]
Dit dan óók niet, A.U.B. .....
Zoals hier is vast te stellen, was het LoveLess85 die 'de toon' zette.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Ik dacht dat dat alleszins meevielquote:
[..]
Hoe herkenbaar ..... !!!
[..]
Speciale noot aan Japie77 en Baconbus:
Ik stel voor om ons tijdens de gehele discussie omtrent e.e.a. NIET te laten verleiden om de lezers en schrijvers op dit en andere fora te informeren over de wegen die er binnen onze samenleving te bewandelen zijn om kosteloos aan o.a. voedsel te kunnen komen !!! Ik vermoed namelijk dat dit schadelijk kan zijn voor de huidige situatie doordat 'men' dit graag zou verhinderen. Liever dood langs de kant van een weg ...
Dat is spijkers op laag water zoeken
Tussen die 2 posten zit 5 uur verschil , Moet Liesje dat eerst allemaal doorspitten?
In mensen die proberen tweedracht te zaaien heb ik geen enkele behoefte aan.
Tussen die 2 posten zit 5 uur verschil , Moet Liesje dat eerst allemaal doorspitten?
In mensen die proberen tweedracht te zaaien heb ik geen enkele behoefte aan.
Vind je Rienk nu nog steeds een profiteur? Je hebt nl niet meer gereageerd op mijn post.quote:
Feyenoord!
Shame on me, ik zag het ook ... te laat, want al gepost. Precies het woordje 'hier' is inderdaad HIER niet van toepassing !!!quote:
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Wie zaait er tweedracht? Je gelooft dus blijkbaar niet in het principe van gelijke monikken, gelijke kappen?quote:
Dat is spijkers op laag water zoeken
Tussen die 2 posten zit 5 uur verschil , Moet Liesje dat eerst allemaal doorspitten?
In mensen die proberen tweedracht te zaaien heb ik geen enkele behoefte aan.
Feyenoord!
Probeer je me wat in de mond te leggen ?quote:
[..]
Wie zaait er tweedracht? Je gelooft dus blijkbaar niet in het principe van gelijke monikken, gelijke kappen?
Geloof jij er in ?
Althans tot zover en in mijn geval.quote:
[..]
Shame on me, ik zag het ook ... te laat, want al gepost. Precies het woordje 'hier' is inderdaad HIER niet van toepassing !!!
Dat Japie77 zijn waarheid vertelt, ga ik vanuit.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Slechts drie pagina's ... En dan gaat het om precies de eerste post. Ik kan er meer over zeggen, doe ik niet. Wilde Liesje ook niet op de hak nemen, maar haar slechts attenderen op de of alle feitelijke gegevens.quote:
Dat is spijkers op laag water zoeken
Tussen die 2 posten zit 5 uur verschil , Moet Liesje dat eerst allemaal doorspitten?
In mensen die proberen tweedracht te zaaien heb ik geen enkele behoefte aan.
Om ergens een oordeel over te kunnen vellen, dient een mens er meer van te weten dan slechts dat wat oppervlakkig zichtbaar is.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Laten we het over Rienk hebben ipv over de users hier.quote:
[..]
Althans tot zover en in mijn geval.
Dat Japie77 zijn waarheid vertelt, ga ik vanuit.
Allright.quote:
[..]
Laten we het over Rienk hebben ipv over de users hier.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Je reageert dus niet meer op mijn post. Begin er een duidelijk patroon in te zien. Als het moeilijk voor je word om iets toe te moeten geven reageer je niet meer. Prima hoor, so be it then.quote:
[..]
Laten we het over Rienk hebben ipv over de users hier.
Feyenoord!
Juist , daarom vind ik jouw post met speciale noot naar 2 personen erg jammer .quote:
[..]
Slechts drie pagina's ... En dan gaat het om precies de eerste post. Ik kan er meer over zeggen, doe ik niet. Wilde Liesje ook niet op de hak nemen, maar haar slechts attenderen op de of alle feitelijke gegevens.
Om ergens een oordeel over te kunnen vellen, dient een mens er meer van te weten dan slechts dat wat oppervlakkig zichtbaar is.
+1quote:
[..]
Juist , daarom vind ik jouw post met speciale noot naar 2 personen erg jammer .
Opgelost. Kan het nu weer over Relie Rienk gaan.*O*quote:
[..]
Je reageert dus niet meer op mijn post. Begin er een duidelijk patroon in te zien. Als het moeilijk voor je word om iets toe te moeten geven reageer je niet meer. Prima hoor, so be it then.
Geweldige dialoog ... Ze kunnen het wel ... (zonder publiek).
Mooi om te zien en te horen hoe de een en de ander zich toch in bepaalde mate blootgeeft aan de ander. (Al vind ik het 'broodvoorbeeld' om aan te tonen hoe en wat onvoldoende verklarend.)
Mooi om te zien en te horen hoe de een en de ander zich toch in bepaalde mate blootgeeft aan de ander. (Al vind ik het 'broodvoorbeeld' om aan te tonen hoe en wat onvoldoende verklarend.)
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
