NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Echter is dat een beursgenoteerd bedrijf dus de aandeelhouders bloeden. Als onze alfa-hippie Pechtold op nationaal of Europees niveau een fout maakt, zijn het de belastingbetalers die bloeden. Dat is een uitermate groot verschil.quote:Op zondag 4 mei 2014 14:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, niet uitgezonderd de bankensector. In andere sectoren verdienen managers ook veel terwijl het met het bedrijf slecht gaat. Kijk maar eens naar de laatste aandeelhoudersvergadering van Heineken.
Dat zal best, maar het mechanisme is hetzelfde. Men verzint redenen om zakken te vullen, en als het niet lukt past men gewoon de criteria aan. En in het geval van Heineken doen de aandeelhouders daar niets aan.quote:
[..]
Echter is dat een beursgenoteerd bedrijf dus de aandeelhouders bloeden. Als onze alfa-hippie Pechtold op nationaal of Europees niveau een fout maakt, zijn het de belastingbetalers die bloeden. Dat is een uitermate groot verschil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoveel is zeker, boven een bepaalde grens, ruim onder de huidige bedragen, is er geen correlatie tussen de hoogte van de beloning en de geleverde kwaliteit. Dit is gebleken uit onderzoekjes van twee Nederlandse universiteiten. Enkele jaren geleden besteedden de media hier veel aandacht aan.quote:
[..]
Nee hoor, niet uitgezonderd de bankensector. In andere sectoren verdienen managers ook veel terwijl het met het bedrijf slecht gaat. Kijk maar eens naar de laatste aandeelhoudersvergadering van Heineken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dus, dat kan je niet stellen aangezien je niet weet hoe de selectie werkt bij die politieke partijen!quote:Op zondag 4 mei 2014 14:59 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus kan je zeggen dat men meer bevlogen was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1. Dan doen politici het niet voor het geld, zie de PVV-baantjesjagers.quote:
[..]
1 Niet werkelijk belangrijk.....het verlagen.
2 Dat is niet zo simpel. Men moet een heel departement een andere kant op sturen.
3 Je neemt aan dat dat al zo werkt.
2. Je bent samen verantwoordelijk en prive-aansprakelijk voor je department. Net als aandeelhouders dat van bedrijven zijn. Nu is enkel de belastingbetaler aansprakelijk.
Dat kan ik ook niet werkelijk. Maar ik zie het verschil. Waar lag het dan aan?quote:
[..]
Nee dus, dat kan je niet stellen aangezien je niet weet hoe de selectie werkt bij die politieke partijen!
1 Dat zijn mensen die het over het algemeen volgens mij ook niet ver zouden schoppen in het bedrijfsleven.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1. Dan doen politici het niet voor het geld, zie de PVV-baantjesjagers.
2. Je bent samen verantwoordelijk en prive-aansprakelijk voor je department. Net als aandeelhouders dat van bedrijven zijn. Nu is enkel de belastingbetaler aansprakelijk.
2 Dan moet je mensen meer tijd geven.
Het is juist in het belang van de aandeelhouders want als een manager foute beslissingen maakt het de aandeelhouders geld kost.quote:
[..]
Dat zal best, maar het mechanisme is hetzelfde. Men verzint redenen om zakken te vullen, en als het niet lukt past men gewoon de criteria aan. En in het geval van Heineken doen de aandeelhouders daar niets aan.
Als de Pechtolds fouten maken, kost het de Pechtolds geen ene cent. De Pechtolda blijven gewoon een salaris van 80.000 euro per jaar opstrijken; Europarlementariers het veelvoudige.
Ik zeg, terug naar Socrates! Een politieke functie is geen recht, maar een plicht! Met een beloning op basis van resultaten (hoe precies? geen flauw ideequote:
[..]
De meeste politici hadden niet zo'n ruim inkomen voordat ze politicus werden en voor een bedrag van tussen 0,5 en 1 ton kan je zeer capabele mensen aanstellen voor het eenvoudige politieke werk, voor het ministerschap is misschien nog een wat hoger bedrag te rechtvaardigen maar het is de vraag of dat dat nodig is aangezien je een shitload aan secundaire beloningen hebt, inclusief de katapultfunctie van het ministerschap (commissaris worden bij banken en NV's). Bovendien mag je rustig stellen dat we nu minder talent hebben in de politieke top dan in de jaren 90 terwijl de beloning in de jaren 90 niet beter was.
) en wie dan nog wil, mag het van mij proberen.Ik kan een incompetente politicus met goede bedoelingen zijn/haar fouten eerder vergeven dan een competente politicus die er alleen voor eigenbelang zit.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 04-05-2014 15:15:28 ]
"Pools are perfect for holding water"
1. Daarom gaan ze juist de politiek in om een riant salarisnop te strijken omdat ze buiten de politiek niet zoveeel zouden.quote:
[..]
1 Dat zijn mensen die het over het algemeen volgens mij ook niet ver zouden schoppen in het bedrijfsleven.
2 Dan moet je mensen meer tijd geven.
2. De compromis is dat ze meer tijd krijgen: akkoord.
Neem een persoon als Guy Verhofstadt: hij heeft rechten gestudeerd. Een studie wat ook gewoon een hbo-studie had kunnen zijn. Denken jullie nou echt dat zo'n persoon weet hoe hij de welvaart middels interne markten en vrijhandelsverdragen moet optimaliseren en deze data kwantitatief kan modelleren? Oftewel, dat hij weet waarvoor hij praat als hij met ideeen voor 500 miljoen Europeanen komt?
Daarom:
-Stel specifieke (beta-)opleidingseisen of relevante werkervaring voor politici
- Maak ze deels prive-aansprakelijk voor hun beslissingen
-Verlaag hun loon tot het minimumloon tot modaal. Al helemaal voor Europarlementariers.
Daarom:
-Stel specifieke (beta-)opleidingseisen of relevante werkervaring voor politici
- Maak ze deels prive-aansprakelijk voor hun beslissingen
-Verlaag hun loon tot het minimumloon tot modaal. Al helemaal voor Europarlementariers.
Begin inderdaad maar eens met het afschaffen van de pikmeer wetgeving. Het is van de zotte dat bestuurders niet aansprakelijk gesteld kunnen worden voor hun fouten, alleen maar omdat ze die maken vanuit hun functie als bestuurder.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:13 schreef Zienswijze het volgende:
Neem een persoon als Guy Verhofstadt: hij heeft rechten gestudeerd. Een studie wat ook gewoon een hbo-studie had kunnen zijn. Denken jullie nou echt dat zo'n persoon weet hoe hij de welvaart middels interne markten en vrijhandelsverdragen moet optimaliseren en deze data kwantitatief kan modelleren? Oftewel, dat hij weet waarvoor hij praat als hij met ideeen voor 500 miljoen Europeanen komt?
Daarom:
-Stel specifieke (beta-)opleidingseisen of relevante werkervaring voor politici
- Maak ze deels prive-aansprakelijk voor hun beslissingen
-Verlaag hun loon tot het minimumloon tot modaal. Al helemaal voor Europarlementariers.
"Pools are perfect for holding water"
Daar heb je adviseurs voor.quote:
Neem een persoon als Guy Verhofstadt: hij heeft rechten gestudeerd. Een studie wat ook gewoon een hbo-studie had kunnen zijn. Denken jullie nou echt dat zo'n persoon weet hoe hij de welvaart middels interne markten en vrijhandelsverdragen moet optimaliseren en deze data kwantitatief kan modelleren? Oftewel, dat hij weet waarvoor hij praat als hij met ideeen voor 500 miljoen Europeanen komt?
Daarom:
-Stel specifieke (beta-)opleidingseisen of relevante werkervaring voor politici
- Maak ze deels prive-aansprakelijk voor hun beslissingen
-Verlaag hun loon tot het minimumloon tot modaal. Al helemaal voor Europarlementariers.
En als je als politicus geen inhoudelijke kennis hoeft te hebben, blijft alleen het debatteren en een mate van mediageniek over. En dat rechtvaardigt imo geen salaris boven modaal.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Het heeft weinig zin om een research paper van een derde partij aan Verhofstadt te presenteren als hij niet begrijpt hoe hij die data uit die papier moet interpreteren. Of laat je ook een loodgieter een vliegtuig besturen als hij instructies van de piloot op de grond krijgt?quote:
Die mensen doen wel iets voor hun geld. Ik zou er niet willen staan voor dat geld.quote:
[..]
En als je als politicus geen inhoudelijke kennis hoeft te hebben, blijft alleen het debatteren en een mate van mediageniek over. En dat rechtvaardigt imo geen salaris boven modaal.
Dat is natuurlijk al helemaal niet te kwantificeren. Aan de ene kant worden bepaalde groepen burgers zeer benadeeld, zoals de Nederlandse vrachtwagenchauffeur. Aan de andere kant profiteren burgers er ook van als hun bedrijven het goed doen, want die bieden hun werkgelegenheid.quote:
[..]
Ik weet niet of dat die stelling klopt maar hoe zit het met de burgers, waar het om gaat of zou moeten gaan?
Staatsschuld aflossen hoeft natuurlijk niet, maar het reduceren daarvan tot een acceptabel niveau is geen probleem; het duurt alleen een tijdje. Ik denk niet dat ze het naar 60% kunnen brengen, maar die norm is dan ook om verschillende redenen niet erg realistisch. Ten eerste omdat de economische schade vanquote:Denk jij echt dat zij ooit nog die staatschulden gaan aflossen? Ik zie Nederland, wat 1/25ste van haar inkomen afdraagt aan die zinloze rente, nog niet eens haar staatsschuld ooit aflossen. Hoe moeten Griekenland, Portugal, Spanje en Italië hierin slagen?
60% BBP < staatsschuld < 100% BBP
o.b.v. recent onderzoek veel minder groot lijkt dan eerder gedacht. Bovendien is die 60% gebaseerd op een begrotingstekort van 3% i.c.m. een jaarlijkse, duurzame economische groei van 2% hetgeen niet erg realistisch meer lijkt voor de komende jaren. Dus die norm is voor de lange termijn wel aan vervanging toe.
Hoe het ook zei, het terugbrengen van staatsschulden is het probleem niet. Het IMF heeft daar decennialange ervaring mee, met succes. Kijk naar Argentinië, Brazilië, etc.
Jup. 24/7 beslissingen maken op basis van informatie van derden. Al zijn ze niet eens verantwoordelijk te houden voor die beslissingen, dus komt de werkdruk voornamelijk uit het constant bezig moeten zijn. En dat rechtvaardigt imo geen bijzonder hoog loon.quote:
[..]
Die mensen doen wel iets voor hun geld. Ik zou er niet willen staan voor dat geld.
"Pools are perfect for holding water"
Maar die mensen verdienen ook niet heel erg veel. Ik zeg niet dat zij 700.000 p/j moeten gaan verdienen.quote:
[..]
Jup. 24/7 beslissingen maken op basis van informatie van derden. Al zijn ze niet eens verantwoordelijk te houden voor die beslissingen, dus komt de werkdruk voornamelijk uit het constant bezig moeten zijn. En dat rechtvaardigt imo geen bijzonder hoog loon.
Imo nog steeds te veel. Iig veel meer dan andere beroepen waar je geen opleiding voor nodig hebt, erg lange dagen draait en niet verantwoordelijk bent voor je gemaakte beslissingen.quote:
[..]
Maar die mensen verdienen ook niet heel erg veel. Ik zeg niet dat zij 700.000 p/j moeten gaan verdienen.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt wel meer verantwoordelijkheid dan een manager van een fabriek.quote:
[..]
Imo nog steeds te veel. Iig veel meer dan andere beroepen waar je geen opleiding voor nodig hebt, erg lange dagen draait en niet verantwoordelijk bent voor je gemaakte beslissingen.
Salarissen van politici. Ugh. Wat een gezever. Alsof je met die paar extra miljoenen die je daarmee bespaart iets oplost.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Maar is dat wel zo? Heb je wel verantwoordelijkheid als je nergens verantwoordelijk voor te houden bent?quote:
[..]
Je hebt wel meer verantwoordelijkheid dan een manager van een fabriek.
Het verantwoordelijkheidsgevoel van een politicus zou inderdaad (hopelijk) een stuk groter moeten zijn, maar daadwerkelijk verantwoordelijk zijn is hij voor bijna niets. Iit een manager/directeur van een bedrijf met aandeelhouders.
Een politicus die de verkeerde beslissingen neemt wordt hooguit uit de partij geschopt, aan zijn 4 jarig mandaat verandert echter helemaal niets.
En daardoor lijken politici meer verantwoordelijkheid te voelen tov hun partij dan tov het Nederlandse volk, en krijg je die leuke partijpolitiek waarbij de inhoud van een voorstel geen fuck uitmaakt omdat dat tuig toch alleen maar met de partij mee stemt.
"Pools are perfect for holding water"
Als dat je argument is, mag je mij ook een zak geld sturen. Lost niets op, maar die paar extra miljoenen maken ook niets uit. Toch?quote:
Salarissen van politici. Ugh. Wat een gezever. Alsof je met die paar extra miljoenen die je daarmee bespaart iets oplost.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zijn we geheel eens met elkaar. Maar dan moet je ook andere zaken aanpassen.quote:
[..]
Maar is dat wel zo? Heb je wel verantwoordelijkheid als je nergens verantwoordelijk voor te houden bent?
Het verantwoordelijkheidsgevoel van een politicus zou inderdaad (hopelijk) een stuk groter moeten zijn, maar daadwerkelijk verantwoordelijk zijn is hij voor bijna niets. Iit een manager/directeur van een bedrijf met aandeelhouders.
Een politicus die de verkeerde beslissingen neemt wordt hooguit uit de partij geschopt, zijn 4 jarig mandaat verandert echter helemaal niets.
En daardoor lijken politici meer verantwoordelijkheid te voelen tov hun partij dan tov het Nederlandse volk, en krijg je die leuke partijpolitiek waarbij de inhoud van een voorstel geen fuck uitmaakt omdat dat tuig toch alleen maar met de partij mee stemt.
