Palestina en Israel #130 Medinat Jisraël

quote:

Op maandag 16 juni 2014 19:16 schreef Rosario het volgende:

[..]

Oh, oké.

Offtopic. Vergeef me als ik het al eerder heb gevraagd , maar hoelang heb jij over de taal gedaan? (Hebrews?) en hoe heb je deze geleerd? (zelfstandig of met een leraar of op school) En je beheerst dus ook het Aramaic? Kan je ook het Arabisch?

quote:

Op maandag 16 juni 2014 21:24 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Offtopic. Vergeef me als ik het al eerder heb gevraagd , maar hoelang heb jij over de taal gedaan? (Hebrews?) en hoe heb je deze geleerd? (zelfstandig of met een leraar of op school) En je beheerst dus ook het Aramaic? Kan je ook het Arabisch?

PM.

quote:

Op maandag 16 juni 2014 22:15 schreef Rosario het volgende:

[..]

PM.

köszi

Kan iemand hier Duits??


Kan iemand dit vertalen? Of moet ik naar een ander Subforum?

quote:

Op maandag 16 juni 2014 23:05 schreef Skillsy het volgende:

[..]

köszi

Kan iemand hier Duits??

Die Erfindung des jüdischen Volkes (Shlomo Sand) - Die Nachkommen der Chasaren

Kan iemand dit vertalen? Of moet ik naar een ander Subforum?

Je kan dit Wikipedia-artikel even lezen.

Er zijn wat posts weg ja.

Klagen kan hier: NWS / [NWS FeedBack]

-Nu hoeft het niet meer-

[ Bericht 79% gewijzigd door Specularium op 17-06-2014 18:46:21 ]

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 18:45 schreef zaid het volgende:
-Nu hoeft het niet meer-

ga huilen

quote:

Op maandag 16 juni 2014 01:40 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Zijn ideeën komen in ieder geval totaal niet overeen met hetgeen TimeJumper suggereert.

[..]

Niet in deze context. Of wil je beweren dat er in dit conflict sprake is van uitroeiing?

Verdrijving is een betere term, inderdaad. Als dat lukt zal uitroeiing niet meer interessant zijn. En ook te veel geld en moeite kosten.
Uitroeiing zal in dit tempo niet echt lukken, hoewel ze achteloos 10 keer zo veel slachtoffers maken als ze te verstouwen krijgen.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 00:59 schreef Rosario het volgende:

[..]

Je kan dit Wikipedia-artikel even lezen.

Haha, Frans!
Overigens wel een interessante theorie.
Zeker gekoppeld aan de bevindingen dat joden in hun DNA meer lijken op Palestijnen dan op de volken waar ze de gastvrijheid van genoten hebben.

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 01:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha, Frans!
Overigens wel een interessante theorie.
Zeker gekoppeld aan de bevindingen dat joden in hun DNA meer lijken op Palestijnen dan op de volken waar ze de gastvrijheid van genoten hebben.

Ik weet ook niet of het waar is of niet, heb het boek dan ook niet gelezen, alleen een lezing over bijgewoond.

Elke natie heeft zo zijn eigen ontstaansmythes, lekker houden zo. Ik voel me ook niet verbonden aan de Kaninefaten ofzo.

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 14:36 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ik weet ook niet of het waar is of niet, heb het boek dan ook niet gelezen, alleen een lezing over bijgewoond.

Elke natie heeft zo zijn eigen ontstaansmythes, lekker houden zo. Ik voel me ook niet verbonden aan de Kaninefaten ofzo.

Turul madár

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 14:36 schreef Rosario het volgende:

[..]

Ik weet ook niet of het waar is of niet, heb het boek dan ook niet gelezen, alleen een lezing over bijgewoond.

Elke natie heeft zo zijn eigen ontstaansmythes, lekker houden zo. Ik voel me ook niet verbonden aan de Kaninefaten ofzo.

Inderdaad. Maar aan de ontstaanmythes kent men het volk natuurlijk wel.
Wat mij dan opviel na herhaalde lezing van Genesis, is hoe het ontstaan van de stammen van Israel gebaseerd is op leugen en bedrog, moord en doodslag, overspel en incest.
Een en ander in strijd met de Tien Geboden.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 02:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar aan de ontstaanmythes kent men het volk natuurlijk wel.
Wat mij dan opviel na herhaalde lezing van Genesis, is hoe het ontstaan van de stammen van Israel gebaseerd is op leugen en bedrog, moord en doodslag, overspel en incest.
Een en ander in strijd met de Tien Geboden.

Dit zeg je wel vaker inderdaad. Ik kan het niet ontkennen, niets menselijks was de oude Israëlieten vreemd.

Jij hebt dat echter wel eens doorgetrokken naar de Joden van nu, en dat slaat natuurlijk nergens op.. Als je kijkt naar de verhalen die in synagogediensten worden behandeld en waar de religie op stoelt, dan zijn dat echt niet de dochters van Lot die hun vader verkrachten, God die Sodom verwoest of de beren die 42 kinderen afslachtten.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 12:40 schreef Rosario het volgende:

[..]

Dit zeg je wel vaker inderdaad. Ik kan het niet ontkennen, niets menselijks was de oude Israëlieten vreemd.

Jij hebt dat echter wel eens doorgetrokken naar de Joden van nu, en dat slaat natuurlijk nergens op.. Als je kijkt naar de verhalen die in synagogediensten worden behandeld en waar de religie op stoelt, dan zijn dat echt niet de dochters van Lot die hun vader verkrachten, God die Sodom verwoest of de beren die 42 kinderen afslachtten.

Of het ergens op slaat is inderdaad de vraag. Het waren trouwens de dochters van Noah die hun vader verkrachtten, Lot bood zijn dochters aan aan de moordzuchtige menigte. Zie Genesis van R. Crumb.
Balkenende beriep zich in het openbaar op de VOC-mentaliteit en daarbij bedoelde hij niet alle moord- en afpersingszaken die de VOC uitvoerde.
Ik weet niks van synagogediensten, maar wel van de openbare claims die Israel en Israelliefhebbers uiten. Het land is door god beloofd aan de joden. Dat slaat rechtstreeks op de beschrijving van het ontstaan van het joodse volk. Dát, en niet een wellicht zeer menslievende synagogedienst, wordt aangehaald als rechtvaardiging van de joodse staat Israel.
Oh ja, er is nog de seculiere claim dat het land pakweg 2000 jaar geleden door joden bewoond was. Maar die is uiteraard net zo krachteloos als de claim dat een stuk land 2000 jaar geleden door Kelten bewoond was.
En synagogediensten kunnen blijkbaar ook heel verschillende uitwerkingen hebben. Sommige doen blijkbaar niet onder voor de meest extreme christen-, moslim-, hindoe-, boeddhist-, communist-, etc. bijeenkomsten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Of het ergens op slaat is inderdaad de vraag. Het waren trouwens de dochters van Noah die hun vader verkrachtten, Lot bood zijn dochters aan aan de moordzuchtige menigte. Zie Genesis van R. Crumb.

nogmaals lezen

je spreekt je wel constant tegen.

quote:

Ik weet niks van synagogediensten

en niet een wellicht zeer menslievende synagogedienst, wordt aangehaald als rechtvaardiging van de joodse staat Israel.

En synagogediensten kunnen blijkbaar ook heel verschillende uitwerkingen hebben. Sommige doen blijkbaar niet onder voor de meest extreme christen-, moslim-, hindoe-, boeddhist-, communist-, etc. bijeenkomsten.

Je weet er niks vanaf maar je weet het allemaal wel precies te vertellen. Knap hoor

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja, er is nog de seculiere claim dat het land pakweg 2000 jaar geleden door joden bewoond was. Maar die is uiteraard net zo krachteloos als de claim dat een stuk land 2000 jaar geleden door Kelten bewoond was.

Dit is onzin. De hele Joodse cultuur, zowel seculier als religieus, is doordrongen van Jeruzalem en Israël en de terugkeer daarnaartoe.

Kelten die uit, zegge, Engeland zijn verdreven door de Angelen en de Saksen hebben geen cultuur die hoop koestert op een terugkeer naar dat gebied, want zij vonden toevlucht in Wales (NB. beetje kort door de bocht, maar het punt is duidelijk).

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 13:44 schreef Rosario het volgende:

[..]

Dit is onzin. De hele Joodse cultuur, zowel seculier als religieus, is doordrongen van Jeruzalem en Israël en de terugkeer daarnaartoe.

Cultuur en religieus zeer zeker ja. Maar religie is door en voor de mens. Religie heeft tot doel de aardse gevoelens te bevredigen.

Het woord Israël in de Torah is geen land. Het woord Jeruzalem is geen stad. Het probleem is dat de Torah (ofwel de Bijbel) allegorisch is. Er staan verhalen in die nooit hebben plaatsgevonden. Er worden met woorden uit deze wereld een andere wereld beschreven. De Torah spreekt helemaal niet over deze wereld maar over het spirituele.

Maar omdat de gehele wereld dit letterlijk leest wat krijg je dan? Precies.....

Ja er wordt gesproken over terugkeer naar Israël dit is wat de Torah de gehele mensheid oproept. Dit is zijn volk. Maar dit heeft helemaal niks met een stukje grond te maken eveneens niet met wat er in je paspoort staat.

Skillsy?

quote:

Op woensdag 18 juni 2014 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Verdrijving is een betere term, inderdaad. Als dat lukt zal uitroeiing niet meer interessant zijn. En ook te veel geld en moeite kosten.
Uitroeiing zal in dit tempo niet echt lukken, hoewel ze achteloos 10 keer zo veel slachtoffers maken als ze te verstouwen krijgen.

Complete verdrijving (etnisch zuiveren (wat die rare poster waar ik oorspronkelijk op reageerde claimde)) streeft Israel helemaal niet naar, zal ze ook niet lukken. In Israel wonen 1,6 miljoen arabieren die gelijke rechten genieten, alsmaar meer geaccepteerd worden en waartegen de staat sinds de jaren '50 geen (massale) pogingen tot verdrijving heeft ondernomen. Alleen al daarom is die claim stierenstront.

Die '10x zo veel' gaat enkel over slachtoffers in de 1ste intifada (je weet wel, die gewelddadige volksopstand). (Overigens hebben Palestijnen zelf ongv. evenveel eigen burgers doodgemaakt als dat Israel deed.) In de periode van de 2de intifada tot 2012 6x ^[1] zo veel en in 2013 5x zo veel ^[2].

1: http://israelipalestinian(...)hp?resourceID=000639
2: http://972mag.com/2013-wa(...)ael-palestine/84728/

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 12:29 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

nogmaals lezen

je spreekt je wel constant tegen.

[..]

Je weet er niks vanaf maar je weet het allemaal wel precies te vertellen. Knap hoor

Verdomd, ik sla Genesis open op 19: En Lot ging uit tot hen bij de ingang, de deur achter zich sluitend, en hij zei: "Mijn broeders, doet toch geen kwaad. Zie, ik heb twee dochters die geen man hebben bekend. Laat mij hen tot u naar buiten brengen, en doet met hen al wat u wilt."
Maar verdomd: je hebt gelijk over de verkrachting. Aan het eind verkrachten zij hem. Ik had dat verhaal sterk gekoppeld aan Noach.

En voor het hele scala aan stromingen van uiterst vrijdenkend tot uiterst orthodox hoef je natuurlijk niet veel te weten van de rituelen. Dat scala kun je gewoon ook buiten de tempels wel zien, bij vrijwel alle godsdiensten/levensbeschouwingen.