R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hallo,
Ik ben een jongen van 19 jaar en er is iets wat mij dwarszit... Van mijn ouders mag ik avond en s'nachts niet naar buiten (vooral uitgaan is niet discutabel). Het botert mij niet zo dat ik niet mag uitgaan, aangezien ik er toch niet van hou, maar ik vind het abnormaal dat het niet mag, aangezien ik 19 ben.. het gaat in principe om het ''mogen''..
Dat ik s'avonds niet naar buiten mag, is vooral omdat mijn ouders er heel streng in zijn en vinden dat als ik wat wil doen met mijn maten dat dat wel in de ochtenden en middagen kan en de avond/nacht een moment van rust is, bovendien hebben ze geen zin om mij nog laat thuis te zien komen, mede doordat iedereen dan slaapt etc etc..
Daarnaast is er nog dat ik alleen niet op vakantie mag, aangezien ze er heilig van overtuigd van zijn dat ze het gevaarlijk vinden en dat ik dan buiten bereik ben voor hun, op het moment dat er wat kan gebeuren... Ze vinden dat op vakantie gaan met maten ook niet mag, vanwege het feit dat maten/vrienden niet betrouwbaar kunnen zijn en je kunnen laten stikken of weet ik veel wat.. zodat jij de pineut ben.. Ze vinden dat op vakantie gaan iets is voor met de familie/gezin samen of ik en mijn vriendin (heb ik nog niet) of eigen gezin later.
Helaas kan ik er ook geen gesprek van maken met mijn ouders want die zijn wat betreft dit onderwerp zeer streng en het is dus onmogelijk om hier een gesprek van te maken (wat ik overigens al heel vaak heb gedaan).
Ik ben een jongen van 19 jaar en er is iets wat mij dwarszit... Van mijn ouders mag ik avond en s'nachts niet naar buiten (vooral uitgaan is niet discutabel). Het botert mij niet zo dat ik niet mag uitgaan, aangezien ik er toch niet van hou, maar ik vind het abnormaal dat het niet mag, aangezien ik 19 ben.. het gaat in principe om het ''mogen''..
Dat ik s'avonds niet naar buiten mag, is vooral omdat mijn ouders er heel streng in zijn en vinden dat als ik wat wil doen met mijn maten dat dat wel in de ochtenden en middagen kan en de avond/nacht een moment van rust is, bovendien hebben ze geen zin om mij nog laat thuis te zien komen, mede doordat iedereen dan slaapt etc etc..
Daarnaast is er nog dat ik alleen niet op vakantie mag, aangezien ze er heilig van overtuigd van zijn dat ze het gevaarlijk vinden en dat ik dan buiten bereik ben voor hun, op het moment dat er wat kan gebeuren... Ze vinden dat op vakantie gaan met maten ook niet mag, vanwege het feit dat maten/vrienden niet betrouwbaar kunnen zijn en je kunnen laten stikken of weet ik veel wat.. zodat jij de pineut ben.. Ze vinden dat op vakantie gaan iets is voor met de familie/gezin samen of ik en mijn vriendin (heb ik nog niet) of eigen gezin later.
Helaas kan ik er ook geen gesprek van maken met mijn ouders want die zijn wat betreft dit onderwerp zeer streng en het is dus onmogelijk om hier een gesprek van te maken (wat ik overigens al heel vaak heb gedaan).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ga uit huis dan.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Waarom?quote:Op zondag 27 april 2014 22:58 schreef GoldenHeart het volgende:
[..]
Niet mogelijk op dit moment.. Kan pas over 3-4 jaar.
Waarom?quote:
[..]
Niet mogelijk op dit moment.. Kan pas over 3-4 jaar.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Er is altijd een weg.quote:
[..]
Niet mogelijk op dit moment.. Kan pas over 3-4 jaar.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik heb t zelfde man maar ik ga op mn 18e op mezelf ook al willen ze da nie. Geen vrijheid hier in dit kk huis
quote:
Ivm herkanbaarheid en alles wil ik daar niet zo ver op ingaan. Heeft vooral met financiën te maken.quote:
Oh, oké. Dat kan. Tsja, zou er toch eens een goed gesprek over gaan voeren als ik jou was, want het is nogal belachelijk.quote:
[..]
[..]
Ivm herkanbaarheid en alles wil ik daar niet zo ver op ingaan. Heeft vooral met financiën te maken.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ik kan me er wel behoorlijk over druk maken (misschien onnodig, maar toch..).quote:Op zondag 27 april 2014 22:59 schreef Hachiee het volgende:
Ik heb t zelfde man maar ik ga op mn 18e op mezelf ook al willen ze da nie. Geen vrijheid hier in dit kk huis
Zoals ik al zei is dat niet mogelijk, want dan is het gelijk al dat mijn ouders boos worden.quote:
[..]
Oh, oké. Dat kan. Tsja, zou er toch eens een goed gesprek over gaan voeren als ik jou was, want het is nogal belachelijk.
Ze dan maar gewoon boos laten zijn en gewoon je ding doen is geen optie? Misschien niet heel leuk allemaal, maar dit is ook niks lijkt me.quote:
[..]
Zoals ik al zei is dat niet mogelijk, want dan is het gelijk al dat mijn ouders boos worden.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ik kan mij wel in hun inleven, wat moet ik savonds en snachts buiten doen? Ik ben geen hangjongeren, maar het idee dat ze nog lopen te bepalen en al na mijn achttiende vind ik belachelijk.
Zeg tegen je ouders: "Ik leer door fouten te maken, maar die fouten kan ik niet maken als jullie mij niet wat vrijheid gunnen. Als jullie zo streng blijven, zal ik voor altijd een beroep op jullie blijven doen. Willen jullie dat ik, als ik 40 ben, nog steeds bij jullie woon en op jullie teer? Wanneer krijg ik de kans volwassen te worden?"
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Daar zijn ze van mening in dat dat behoorlijk ongezond is.quote:
Zeg tegen je ouders: "Ik leer door fouten te maken, maar die fouten kan ik niet maken als jullie mij niet wat vrijheid gunnen. Als jullie zo streng blijven, zal ik voor altijd een beroep op jullie blijven doen. Willen jullie dat ik, als ik 40 ben, nog steeds bij jullie woon en op jullie teer? Wanneer krijg ik de kans volwassen te worden?"
Dat lijkt mij niet hun zaak, wat jij 's avonds en 's nachts buiten doet.quote:
Ik kan mij wel in hun inleven, wat moet ik savonds en snachts buiten doen? Ik ben geen hangjongeren, maar het idee dat ze nog lopen te bepalen en al na mijn achttiende vind ik belachelijk.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Nou, dan lijkt het me duidelijk.quote:
Daar zijn ze van mening in dat dat behoorlijk ongezond is.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Geloof me het hele discussie en gesprekken heeft me enorm veel stress bezorgd...Ik heb er geen zin in om hier een punt van te maken, maar het is gewoon mijn hart luchten.quote:
[..]
Ze dan maar gewoon boos laten zijn en gewoon je ding doen is geen optie? Misschien niet heel leuk allemaal, maar dit is ook niks lijkt me.
avondje film kijken bij vrienden is dus ook uitgesloten?quote:
Ik kan mij wel in hun inleven, wat moet ik savonds en snachts buiten doen? Ik ben geen hangjongeren, maar het idee dat ze nog lopen te bepalen en al na mijn achttiende vind ik belachelijk.
Is dat zo erg? Probeer eens op een open manier een gesprek aan te gaan. Dan worden ze maar boos. Maar luister wel naar wat ze te zeggen hebben en probeer je in hun positie te verplaatsen, zodat je kunt begrijpen waar hun mening vandaan komt en ze zo kunt proberen uit te leggen hoe jij dit ziet. Zonder meteen van alles te willen veranderen. Alleen het gesprek aangaan en elkaars standpunten gaan zien.quote:
[..]
Zoals ik al zei is dat niet mogelijk, want dan is het gelijk al dat mijn ouders boos worden.
Als je nog 3 ŕ 4 jaar bij ze moet wonen kun je dit maar beter uitpraten en op een volwassen manier oplossen.
Wat engeltje1985 zegt...
Gewoon gaan werkte voor mij altijd.... of gewoon zeggen dat je weg gaat en te laat thuiskomen en elke keer de grens iets oprekken.
Niet meteen in het extreme maar gewoon laten zien dat je het ook wel overleefd als je een avond laat thuis komt.
Gewoon gaan werkte voor mij altijd.... of gewoon zeggen dat je weg gaat en te laat thuiskomen en elke keer de grens iets oprekken.
Niet meteen in het extreme maar gewoon laten zien dat je het ook wel overleefd als je een avond laat thuis komt.
It's Better to Beg for Forgiveness than to Ask for Permission
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Ik begrijp hun volkomen wat betreft dit onderwerp.quote:
[..]
Is dat zo erg? Probeer eens op een open manier een gesprek aan te gaan. Dan worden ze maar boos. Maar luister wel naar wat ze te zeggen hebben en probeer je in hun positie te verplaatsen, zodat je kunt begrijpen waar hun mening vandaan komt en ze zo kunt proberen uit te leggen hoe jij dit ziet. Zonder meteen van alles te willen veranderen. Alleen het gesprek aangaan en elkaars standpunten gaan zien.
Als je nog 3 ŕ 4 jaar bij ze moet wonen kun je dit maar beter uitpraten en op een volwassen manier oplossen.
Maar ze zijn daar heel erg eenzijdig in. Hun wil telt en mijne wordt compleet genegeerd en er wordt geen ruimte gegeven tot het horen van argumenten etc.. Ik krijg gelijk de kreet: ''ga lekker wat anders doen, gedraag je volwassen etc'' en als ik toch een fatsoenlijk gesprek probeer te openen dan krijg ik al gelijk de tirade over mij heen.
Dat mag wel, evenals bioscoop etc.. Het betreft het avond buiten zijn na 8-9uur met uitzonderingen zoals bioscoop.quote:
[..]
avondje film kijken bij vrienden is dus ook uitgesloten?
Het is 9 a 10 uur thuis zijn. 10 uur als ik het nog met heel veel moeite kan uitrekken, maar gemiddeld 8 tot 9 uur savonds. Op dat tijdstip moet ik al thuis zijn.
Ik heb niet de indruk dat je er echt behoefte aan hebt inderdaad. Mocht dat veranderen, zou ik toch nog een keer een goed gesprek aan proberen te gaan (desnoods via de mail zodat alles even kan bezinken en niet direct vanuit de emotie gereageerd wordt als het zo erg is). Als dat dan nog geen effect heeft, stel je de persoon met wie je wat gaat doen aan ze voor, zodat ze weten met wie je weg bent, en dan ga je gewoon. Luisteren naar je ouders is belangrijk, maar wel binnen redelijke grenzen.
Dit is wel ervan uitgaande dat je verder geen problematiek (fysiek of geestelijk) of verleden hebt waardoor je ouders een heel erg goed punt hebben als ze je niet alleen zo laat de deur uit laten gaan.
Dit is wel ervan uitgaande dat je verder geen problematiek (fysiek of geestelijk) of verleden hebt waardoor je ouders een heel erg goed punt hebben als ze je niet alleen zo laat de deur uit laten gaan.
Your opinion of me is none of my business.
En wat gebeurt er als je langer wegblijft?quote:
[..]
Dat mag wel, evenals bioscoop etc.. Het betreft het avond buiten zijn na 8-9uur met uitzonderingen zoals bioscoop.
Het is 9 a 10 uur thuis zijn. 10 uur als ik het nog met heel veel moeite kan uitrekken, maar gemiddeld 8 tot 9 uur savonds. Op dat tijdstip moet ik al thuis zijn.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
precies. Al was ik zelf op die leeftijd al het huis uit ook. Maar zoals de ouders van TS met hem omgaan lijkt ook meer alsof ie 16 is in plaats van 19.quote:
Wat engeltje1985 zegt...
Gewoon gaan werkte voor mij altijd.... of gewoon zeggen dat je weg gaat en te laat thuiskomen en elke keer de grens iets oprekken.
Niet meteen in het extreme maar gewoon laten zien dat je het ook wel overleefd als je een avond laat thuis komt.
Nee ik begrijp hun volledig, maar zoals ik al zei ''het idee is walgelijk'' dat ze mij gewoon dingen opleggen op zo'n leeftijd..quote:
Ik heb niet de indruk dat je er echt behoefte aan hebt inderdaad. Mocht dat veranderen, zou ik toch nog een keer een goed gesprek aan proberen te gaan (desnoods via de mail zodat alles even kan bezinken en niet direct vanuit de emotie gereageerd wordt als het zo erg is). Als dat dan nog geen effect heeft, stel je de persoon met wie je wat gaat doen aan ze voor, zodat ze weten met wie je weg bent, en dan ga je gewoon. Luisteren naar je ouders is belangrijk, maar wel binnen redelijke grenzen.
Dit is wel ervan uitgaande dat je verder geen problematiek (fysiek of geestelijk) of verleden hebt waardoor je ouders een heel erg goed punt hebben als ze je niet alleen zo laat de deur uit laten gaan.
Ze zijn niet echt rationele types, maar eerder emotionele types.
Ik heb geen problematiek.
Dan gaat de telefoon direct rinkelen een aantal maal en als ik niet opneem krijg ik al de tirade.quote:Op zondag 27 april 2014 23:10 schreef deadprez het volgende:
[..]
En wat gebeurt er als je langer wegblijft?
Die kun je ook uitzetten, of het geluid uitzetten.quote:
[..]
Dan gaat de telefoon direct rinkelen.
Nou en. Jij zit wel heel erg onder de plak bij je ouders.quote:en als ik niet opneem krijg ik al de tirade
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Dan krijg ik de tirade als ik thuis ben. Echt geen zin in. Ze zijn niet heel lossig... dus dat zit niet mee.quote:Op zondag 27 april 2014 23:12 schreef deadprez het volgende:
[..]
Die kun je ook uitzetten, of het geluid uitzetten.
Grow some balls.quote:
[..]
Dan krijg ik de tirade als ik thuis ben. Echt geen zin in. Ze zijn niet heel lossig... dus dat zit niet mee.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Onder de plak?quote:
[..]
Die kun je ook uitzetten, of het geluid uitzetten.
[..]
Nou en. Jij zit wel heel erg onder de plak bij je ouders.
Ja.quote:
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Op
Dat is helemaal niet walgelijk. Je bent 19, geen 24. Kom op man.quote:
[..]
Nee ik begrijp hun volledig, maar zoals ik al zei ''het idee is walgelijk'' dat ze mij gewoon dingen opleggen op zo'n leeftijd..
Ze zijn niet echt rationele types, maar eerder emotionele types.
Ik heb geen problematiek.
Hun huis, hun regels. Ik had ook altijd een avondklok toen ik thuis woonde, pas tegen het einde aan mocht ik ook na stappen bij een vriendin blijven logeren ipv dat mijn vader me op kwam halen. En voordat ik met desbetreffende vriendin en haar ouders op vakantie mocht, zijn ze eerst naar die ouders gegaan om kennis te maken. Dat is niet walgelijk, dat is zuinig zijn op je kinderen omdat die nu eenmaal de neiging hebben overal een avontuur in te zien. 
Kortom, leg je erbij neer. Je geeft aan dat uitzonderingen mogelijk zijn voor de bioscoop bijvoorbeeld. Wat is dan het probleem nou helemaal nog? Dat het ter sprake komt voordat je aangeeft dat je de hele avond in de speeltuin om de hoek wil hangen met 'maten'?
Kom op zeg, mijn ouders hebben mij ook verboden drugs te gebruiken. Daar had ik ook helemaal geen behoefte aan, dus dan is dat toch prima?
Your opinion of me is none of my business.
Ja goede vergelijking man.quote:
Kom op zeg, mijn ouders hebben mij ook verboden drugs te gebruiken.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Als er niet met je ouders te praten valt, zul je er zelf voor moeten zorgen dat jij je portie zelfstandigheid verwerft door dingen te doen waarvan je zelf vindt dat ze passen bij iemand van je leeftijd, en 19 jaar vind ik voor dit soort zaken zelfs al erg aan de late kant.
Ja, als je 16 bent. Al waren mijn ouders toen ook al niet zo streng, maar goed.quote:
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Ik bedoelde meer dat iets verbieden uit voorzorg echt niet zo'n issue hoort te zijn. Hij zegt dat het hem steekt dat zijn ouders hem verbieden 's avonds op straat te hangen terwijl hij dat helemaal niet wil en/of helemaal niet zo'n type is. Maar die twee dingen staan los van elkaar, dat probeer ik te zeggen.quote:
Your opinion of me is none of my business.
Je bent voor de wet een volwassen burger, maar je ouders behandelen je betuttelender dan met mij werd gedaan op mijn 13e, en mijn ouders waren niet bepaald extreem losquote:
Hij is 19.quote:
Ik bedoelde meer dat iets verbieden uit voorzorg echt niet zo'n issue hoort te zijn.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hij kan godverdomme opgeroepen worden voor de dienstplicht, mocht dat nodig zijn.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Wat verwacht je dan van een 19 jarige?quote:
Als er niet met je ouders te praten valt, zul je er zelf voor moeten zorgen dat jij je portie zelfstandigheid verwerft door dingen te doen waarvan je zelf vindt dat ze passen bij iemand van je leeftijd, en 19 jaar vind ik voor dit soort zaken zelfs al erg aan de late kant.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |