NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En op grond waarvan denk je die * gelukkige * conclusie te kunnen trekken ?quote:Op donderdag 24 april 2014 21:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het is inderdaad bekrompen om alles af te keuren wat er anders bij loopt. Gelukkig zie je dat zelf ook in.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
We hebben het hier over de wandelende zwarte tent (waarvan de betekenis ook jou echt wel duidelijk is ) in het straatbeeld van Nederland 2014 en je haalt er weer "Alles" bij.quote:Op vrijdag 25 april 2014 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Je punt?
Want ik ben niet zo van het verbieden van alles wat hier niet op z'n plaats is.
Dat doen wel meer mensen hier.
Soort vastzittende langspeelplaat.
Laat dan maar Koos , ik begrijp je tactiek , ik schatte je alleen iets anders in.
Heeft niks met tactiek te maken. Ik vind dat gewoon. Ik voel niet de behoefte om het dragen van een boerka te verbieden. Mag ik?quote:
[..]
We hebben het hier over de wandelende zwarte tent (waarvan de betekenis ook jou echt wel duidelijk is ) in het straatbeeld van Nederland 2014 en je haalt er weer "Alles" bij.
Dat doen wel meer mensen hier.
Soort vastzittende langspeelplaat.
Laat dan maar Koos , ik begrijp je tactiek , ik schatte je alleen iets anders in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Alles" mag Koos.quote:
[..]
Heeft niks met tactiek te maken. Ik vind dat gewoon. Ik voel niet de behoefte om het dragen van een boerka te verbieden. Mag ik?
Is goed.
Er schijnt een Fatwa aan te komen dat ook mannen een burkha en niqaab dienen te dragen. Ook zij kunnen zeer verleidelijk zijn met mooie baarden, mooie kaaklijn, enz.
Dus hup mannen, buhrka en niqaab aan!
Dus hup mannen, buhrka en niqaab aan!
Als een volwassen vrouw zichzelf wil laten besnijden dan moet ze dat vooral doen, is ook niet verboden hier. Alleen wordt het dan gedaan om een mode-poes te krijgen ipv om vermeende religieuze redenen.quote:
[..]
Ga je anders inzetten voor de vrijheid van vrouwenbesnijdenis. Dit is immers een vrij land.
Als iemand in een zware bdsm relatie wil leven en aan de voeten van de Dom wil zitten ipv op de bank omdat ze dat samen zo afgesproken hebben dan gaan ze hun gang maar, wil iemand letterlijk aan een halsband lopen buiten als ze boodschappen gaan doen doen ze dat maar. Zo ook met die burqa.
Zolang het wilsbekwame mensen zijn en er eventuele hulp is bij eventuele dwang zie ik werkelijk het probleem niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ook niet. Maar dat is natuurlijk niet de realiteit.quote:
[..]
Zolang het wilsbekwame mensen zijn en er eventuele hulp is bij eventuele dwang zie ik werkelijk het probleem niet.
Bij de boerka is sprake van dwang. En er is geen hulp.
Dwang is er ook wanneer de vrouw het zelf wil, maar ook moet.
En daarom moet er nog meer dwang komen dus.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar dat is natuurlijk niet de realiteit.
Bij de boerka is sprake van dwang. En er is geen hulp.
Dwang is er ook wanneer de vrouw het zelf wil, maar ook moet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Hoe beperkt de persoonlijke geloofskeuze van iemand om een burqa te dragen jouw vrijheid?quote:
[..]
Precies. Dit is het. Al zul jij dit wel cynisch bedoelt hebben, maar dit is het exact.
Je perkt de vrijheid in van een cultuur die de vrijheid verwerpt. Intolerantie tegen intolerantie.
Volgens de dogmatici ben je dan net zo erg als de vrijheidsberovende cultuur die je in probeert te perken. Maar de mensen met gezond verstand zien dwars door die retoriek heen.
Beperkt de keuze van een niet gelovige vrouw om geen "hoerige" kleding te dragen de vrijheid van de vrouw die wel "hoerige" kleding wil dragen?
Want vindt ook die diegene die geen hoerige kleding wil dragen niet wat van die hoerige kleding, dat dat wat uitstraalt wat zij niet wil uitstralen?
Zo kan je het op vele verschillende manieren doen, die te dikke vrouw die dol is op leggings en degene die daar naar kijken, bah denken en dat nooit zouden dragen en ga zo maar door...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wil je dat gaan verbieden dan?quote:
[..]
En daarom moet er nog meer dwang komen dus.
Dwang verbieden? Je bent wel heel erg in omwegen aan het lullen zegquote:
Ik zie er het nut niet van in om het dragen van een boerka te verbieden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Moslima's worden door hun man gedwongen een boerka te dragen, daarom moeten we hen dwingen dat apparaat uit te trekken.
Fuck logic.
Fuck logic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pretendeer niet alle burqa dragende vrouwen te kennen, maar de spaarzame die ik wel heb gekend in mijn leven(2 stuks dan) deden dat vanuit eigen keuze, familie en/of partner waren het daar niet mee eens, was zeer zeker geen opgelegd of aangeleerd iets.quote:
[..]
Ik was niet degene die zonder enig onderzoek beweerde dat boerka dragende vrouwen er in alle vrijheid zelf voor kiezen. Waar is het onderzoek dat dat aantoont, ondanks dat overal in de wereld waar de boerka gedragen wordt die vrijheid er niet is?
Naar wat ik vanuit de media weet zijn er een aantal nederlandse bekeerlingen die gezichtsbedekking dragen die ook vanuit zichzelf tot de conclusie zijn gekomen dat ze vinden dat ze dat moeten dragen, zonder druk van buitenaf.
Het zal misschien best zo zijn dat er wel een vrouw rondloopt die daar wel gedwongen in rondloopt, maar hoe help je die door die gezichtsbedekking te verbieden? Die mag dan wel ineens met ontbloot gelaat over straat? Die mag dan wel dat werk blijven doen wat ze misschien doet(de vrouw van dit nieuwsbericht werkt namelijk)?
Help je die vrouw niet veel beter met zorgen dat ze makkelijk te weten kan komen wat haar rechten zijn, dat ze zelf die keuze kan maken, dat er goed toegankelijke wegen zijn om onder die dwang uit te komen?
Waarom die andere vrouwen die er wel zelf voor kiezen(ook al zijn ze tot de conclusie gekomen dat zij het een geloofsplicht vinden) in hun vrijheid te beperken als je die gedwongen vrouw daar niet mee helpt?
Ik kan me ook de keuze niet voorstellen dat je het nodig vindt zo'n ding te dragen, maar aan de andere kant heb ik ook zat keuze's in mijn leven gemaakt die anderen zich niet kunnen voorstellen, dat zelfs slecht zouden vinden voor zichzelf.
Vrijheid om zelf keuze's te mogen maken over jouw eigen leven, ook al vinden anderen dat maar niets, lijkt mij het fundament onder het woord vrijheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?quote:
[..]
Dwang verbieden? Je bent wel heel erg in omwegen aan het lullen zeg
Ik heb het idee(weet het niet geheel zeker, is een onderbouwde gok) dat het hier in nederland niet zozeer de vrouwen zijn die direct uit een burqa dragende cultuur komen die hier een burqa dragen.quote:
[..]
Een moslima niet, maar in die culturen waar de boerka gedragen wordt is die verplicht.
Naar mijn idee komen de meeste niet uit culturen waar de burqa gemeengoed is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom moeten we het verbieden toestaan dan? Leven en laten leven is niet iemand het recht geven een levensstijl van een ander te verbieden.quote:
[..]
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Er zijn veel dingen die op een boerka lijken, maar het niet echt zijn.quote:
[..]
Ik heb het idee(weet het niet geheel zeker, is een onderbouwde gok) dat het hier in nederland niet zozeer de vrouwen zijn die direct uit een burqa dragende cultuur komen die hier een burqa dragen.
Naar mijn idee komen de meeste niet uit culturen waar de burqa gemeengoed is.
Waarom moeten we de het verbod om de boerka af te doen toestaan?quote:
[..]
Waarom moeten we het verbieden toestaan dan? Leven en laten leven is niet iemand het recht geven een levensstijl van een ander te verbieden.
Verbieden staat natuurlijk nogal haaks op leef en laten leven.quote:
[..]
Als mensen dat willen verbieden, laat ze dat dan. Leven en laten leven toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noem het gezichtsbedekking dan... Geld hetzelfde voor.quote:
[..]
Er zijn veel dingen die op een boerka lijken, maar het niet echt zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Joh.quote:
[..]
Verbieden staat natuurlijk nogal haaks op leef en laten leven.
En dat komt uit dezelfde mond van iemand die over het verbod de boerka af te doen zegt, "leven en laten leven"?
Hoezo, hadden ze het onafhankelijk van iedereen gewoon zelf verzonnen? En bleek toen dat het overeenkwam met wat moest van een bepaalde interpretatie van de islam?quote:
Pretendeer niet alle burqa dragende vrouwen te kennen, maar de spaarzame die ik wel heb gekend in mijn leven(2 stuks dan) deden dat vanuit eigen keuze, familie en/of partner waren het daar niet mee eens, was zeer zeker geen opgelegd of aangeleerd iets.
Natuurlijk niet. Ze hadden gehoord of gelezen dat het moest.
Tsja, normaal gesproken zou je zeggen: wat je voor kleren wil dragen moet je zelf weten.
Maar wat als het een symbool is van een ideologie die anti-democratisch en anti-rechtsstaat is? En dat men (zelfs ongewild) door die kleding te dragen de ideologie promoot? En daarmee de kans vergroot dat anderen die ideologie krijgen opgedrongen.
Ik zou zeggen: in ieder geval krachtig ontmoedigen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Door het dragen van een niqaab krijgen anderen de ideologie opgedrongen?quote:
[..]
Hoezo, hadden ze het onafhankelijk van iedereen gewoon zelf verzonnen? En bleek toen dat het overeenkwam met wat moest van een bepaalde interpretatie van de islam?
Natuurlijk niet. Ze hadden gehoord of gelezen dat het moest.
Tsja, normaal gesproken zou je zeggen: wat je voor kleren wil dragen moet je zelf weten.
Maar wat als het een symbool is van een ideologie die anti-democratisch en anti-rechtsstaat is? En dat men (zelfs ongewild) door die kleding te dragen de ideologie promoot? En daarmee de kans vergroot dat anderen die ideologie krijgen opgedrongen.
Ik zou zeggen: in ieder geval krachtig ontmoedigen.
Als een ideologie wordt gepromoot gebeurt dat ja. Vooral met kinderen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dwang vanuit de staat vind ik persoonlijk andere koek dan dwang binnen een gezin.quote:
[..]
Joh.
En dat komt uit dezelfde mond van iemand die over het verbod de boerka af te doen zegt, "leven en laten leven"?
Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van die vrouwen worden gedwongen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
