VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat ligt puur aan de exploitatiemogelijkheden van het plan.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:13 schreef Muto het volgende:
Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zien we dus niet. Daarom plannen openbaar maken.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:12 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg...
[..]
Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap?
Als VW een slecht plan heeft, dan constateer ik dat zelf ook graag even.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Hij heeft het er bij FC Rijnmond ook nog over gehad. Het staat ook in het AD overigens (van gisteren?) maar dat komt er dus nog bij dat bij de huidige overgebleven plannen geen parkeergarage is meegenomen.
Dus die kosten moeten eigenlijk ook worden meegenomen, al mag de gemeente daar voor opdraaien.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Zal effect hebben op de rentepercentages vanuit de banken.quote:
Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat zit er nog niet bij in inderdaad.quote:Op zaterdag 19 april 2014 10:17 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw.
Dus wil je dat, dan moeten die kosten er nog bij op.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is.quote:
[..]
Dat ligt puur aan de exploitatiemogelijkheden van het plan.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Dus het zit nog niet in de plannen!quote:Overigens is de bedoeling dat een nieuwe trainingsaccommodatie voor de profs op het voormalige terrein van voetbalclub Hillesluis, een sportcomplex voor de jeugd én nieuwbouw voor de sportclub Feyenoord worden meegefinancierd. Van Sluis denkt daarvoor ongeveer 15 miljoen euro nodig te hebben.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Of zeggen ze daar dat van de huidige financiering die benodigd is, zo'n 15 miljoen euro is gereserveerd voor Varkenoord?quote:
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Een paar miljoen denk ik. Maar dan heb je ook nog met de levensduur te maken.quote:
[..]
Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is.
Als zo'n ding 20 jaar langer mee kan, is een hogere investering natuurlijk ook gerechtvaardigd.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Op basis waarvan baseer je dat dan?quote:
[..]
Een paar miljoen denk ik. Maar dan heb je ook nog met de levensduur te maken.
Als zo'n ding 20 jaar langer mee kan, is een hogere investering natuurlijk ook gerechtvaardigd.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Hij zegt dat hij 15 miljoen nodig denkt te hebben. Dat impliceert dat er nog niet over een trainingscomplex is nagedacht.quote:
[..]
Of zeggen ze daar dat van de huidige financiering die benodigd is, zo'n 15 miljoen euro is gereserveerd voor Varkenoord?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Omdat verbouwen altijd beperkingen heeft.quote:
[..]
Op basis waarvan baseer je dat dan?
Maar zal geen tientallen miljoenen zijn inderdaad.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat was niet de hoofdreden om tegen nieuwbouw te zijn. Overigens is de stelling dat Feyenoord HNS niet zou hebben overleefd ook een uiterst discutabele, zoals ik al in een vorige post zei.quote:
[..]
Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg...
[..]
Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap?
Ten eerste omdat het onmogelijk was om als BVO meegesleurd te worden in een evt faillissement van HNS, maar daarnaast, als zijn bewering klopt, de BC onjuist moet zijn geweest, evenals die talloze second opinions destijds, en de financiers en directieleden (waaronder hijzelf, hij was ook voorstander van HNS) het verkeerd moeten hebben ingeschat.
Dat is natuurlijk allemaal mogelijk, maar wel onwaarschijnlijk, daarom ben ik benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Er valt op het eerste gezicht veel op af te dingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik kan in Rotterdam genoeg horeca-gelegenheden benoemen dit én in oud, al dan niet gerenoveerd, pand zitten, én vele malen beter draaien dan een concollega van ze in een nieuwbouwpand.quote:
[..]
Omdat verbouwen altijd beperkingen heeft.
Maar zal geen tientallen miljoenen zijn inderdaad.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Allemaal mogelijk.quote:
[..]
Ja, boehoe, er komt bij de renovatieplannen geen parkeergarage onder het stadion. Eén groot drama, want dit zou natuurlijk niet kunnen onder een vernieuwd Maasgebouw.
Maar neemt niet weg dat je die kosten dan nog wel erbij op moet tellen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren?quote:
[..]
Dat was niet de hoofdreden om tegen nieuwbouw te zijn. Overigens is de stelling dat Feyenoord HNS niet zou hebben overleefd ook een uiterst discutabele, zoals ik al in een vorige post zei.
Ten eerste omdat het onmogelijk was om als BVO meegesleurd te worden in een evt faillissement van HNS, maar daarnaast, als zijn bewering klopt, de BC onjuist moet zijn geweest, evenals die talloze second opinions destijds, en de financiers en directieleden (waaronder hijzelf, hij was ook voorstander van HNS) het verkeerd moeten hebben ingeschat.
Daarnaast zijn die second opinions ook soms veel te kort door te bocht genomen. Zo werd er bijvoorbeeld gesteld dat de zichtlijnen superieur zouden zijn. Op basis van wat is die conclusie destijds getrokken?!
Waarom is dat dan weer onwaarschijnlijk? Op het moment dat men bereidt is ergens geld in te pompen, moet er iets tegenover staan. Zo werkt onze gemeenschap nou eenmaal, het zijn geen filantropische instellingen.quote:Dat is natuurlijk allemaal mogelijk, maar wel onwaarschijnlijk, daarom ben ik benieuwd waar hij zijn uitspraken op baseert. Er valt op het eerste gezicht veel op af te dingen.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Business case/reputatie e.d. spelen daar natuurlijk ook mee.quote:
[..]
Ik kan in Rotterdam genoeg horeca-gelegenheden benoemen dit én in oud, al dan niet gerenoveerd, pand zitten, én vele malen beter draaien dan een concollega van ze in een nieuwbouwpand.
Er is maar 1 Feyenoord.
Maar ik zeg niet dat verbouwen persé de slechtere keuze is. Maar dat zegt mijn gevoel wel, en ik heb nog niks gezien of gehoord wat ook maar een beetje in het tegendeel wijst.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Waarom komt VW nu trouwens wél opeens met een BC die financieel sluitend te krijgen is, en niet eerder? Zoals Muto zich al eerder afvroeg? Waarom houden ze ons continue voor de gek?
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Alles draait erom hoe je het inricht. Ik geloof er niet in dat nieuwbouw per definitie beter is dan verbouw in het geval van geld verdienen.quote:
[..]
Business case/reputatie e.d. spelen daar natuurlijk ook mee.
Er is maar 1 Feyenoord.
Maar ik zeg niet dat verbouwen persé de slechtere keuze is. Maar dat zegt mijn gevoel wel, en ik heb nog niks gezien of gehoord wat ook maar een beetje in het tegendeel wijst.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Het telegraafbericht:
"Sensationele" en vervolgens vooral gaan wijzen op vermoedens.quote:Feyenoord en de gemeente Rotterdam krijgen uit onverwachte hoek een sensationele oplossing aangereikt voor de problematiek rond de financiering en opbrengsten van de renovatie van De Kuip. De financiering van de eerder afgeserveerde superKuip van VolkerWessels (totale nieuwbouw voor 265 miljoen euro) is volgens welingelichte bronnen zónder hulp van de gemeente Rotterdam rond. Dit in tegenstelling tot de andere twee partijen (BAM en Red de Kuip), die wellicht nog een jaar nodig hebben om het geld op tafel te krijgen. Feyenoord heeft daardoor de optie terug om in plaats van het moeizaam oplappen van de in 1937 gebouwde Kuip een gloednieuw onderkomen te krijgen.
Dus volgens Feyenoord hebben de drie verkenners eigenlijk alleen gekeken naar draagvlak. Als ik een van de verkenners was geweest, had ik allang besloten ermee te kappen. Je werkt honderden uren aan diverse plannen, om vervolgens te lezen dat je alleen keuzes hebt gemaakt op basis van draagvlak.quote:Uit de cijfers was al duidelijk dat nieuwbouw Feyenoord weer de financiële armslag zou geven om te concurreren met landskampioen Ajax. Maar ingegeven door emoties, die bij een deel van de fans leven voor de oude Kuip, besloten de drie verkenners in alle haast toch de voorkeur te geven aan een renovatieplan van de BAM of dat van Red de Kuip, de door een groep supporters ingediende plannen voor het verbouwen van De Kuip.
Financiële en commerciële beperkte groei?quote:[quote]Bij beide projecten wordt een groot offer van de stad Rotterdam gevraagd, omdat er behalve een garantstelling van de gemeente ook een slordige 75 miljoen euro moet worden gestoken in de bouw van enorme parkeergarages. Het massale parkeerprobleem, dat ontstaat bij de gigantische uitbreiding van het stadion (70.000 stoelen) moet immers worden getackeld. De veel grotere aantallen sky-boxen en business-seats kunnen bovendien alleen worden verkocht als de houders een parkeerplaats krijgen.
De gemeente Rotterdam vreest in totaal zo’n 100 miljoen te moeten investeren bij een renovatie, die zelf al (zowel bij de BAM als Red de Kuip) een slordige 200 miljoen euro zou kosten. Het financiele plaatje, mét parkeergarages of parkeerparken, kan duurder worden dan nieuwbouw en dan heeft Feyenoord als voetbalclub nog altijd een opgelapt stadion met beperkte financiële en commerciële groei.
1500 parkeerplaatsen, terwijl je 7.000 bussinesstoeltjes + 90 units hebt. Dus ook hier veel te weinig plek en dus kosten voor de gemeente om extra parkeerplekken te regelen. Vervolgens, omdat er 1500 parkeerplekken zijn, is het VEEL meer rendabel?quote:De gloednieuwe superKuip, die kan worden gebouwd op de plek van het huidige stadion, zou onder het stadion een parking voor 1500 auto’s hebben. De nieuwbouw van het stadion zelf vraagt dus een grotere investering dan de renovatie, maar op de lange termijn is het goedkoper en is het voor Feyenoord veel meer rendabel.
De laatste twee alineas zouden voor de verkenners al helemaal een reden zijn om gewoon te kappen. Er wordt gezegd dat je incapabel bent, slechte keuzes maakt en in al die maanden puur en alleen naar het draagvlak hebt gekeken.quote:De passie en warmte van een deel van de Feyenoord-supporters voor de oude Kuip is begrijpelijk. Het is een fenomenaal stadion geweest, maar het staat de sportieve en financiële groei van Feyenoord nu fors in de weg. Uit eerste onderzoeken blijkt dat Feyenoord als club bij renovatie qua begroting en financiële mogelijkheden nog tientallen jaren ver achter de andere topclubs Ajax en PSV zal blijven.
Daarbij komt dat bij beide, voorgestelde renovaties van de oude Kuip straks nauwelijks nog iets terug is te zien. Het doet niet alleen bij een groot deel van de aanhang, maar ook bij financiers en zéér vermogende ‘vrienden van Feyenoord’ de vraag rijzen of de drie verkenners Wim van Sluis, Jos van der Vegt en Hans Vervat, de voetbalclub én de gemeente Rotterdam niet ernstig tekort doen als ze het volledig financierbare nieuwbouwplan niet willen heroverwegen.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Het verschil schijnt zo'n 5% in omzet te zijn in het voordeel van nieuwbouw tov renovatie.quote:
[..]
Ach, kom op Tomatenboer. BAM en RDK is gewoon bijna nieuwbouw, ik geloof nu niet meer in het fabeltje dat daar dan tientallen miljoenen verschil in zitten qua exploitatie. Het feit dat er in De Kuip zo weinig aan horeca verdient wordt, heeft te maken met smerig nepbier en het feit dat er in de omgeving te veel concurrentie is (De Beren etc) om op normale dagen goed te kunnen draaien met De Kuip Eten en Drinken, nog los van het feit dat deze bijna altijd dicht is.
Bron: een vd second opinions.
Het mag dan wel voor bijna 80% nieuwbouw zijn, juist de meest beperkende en onderhoudsgevoelige delen worden in tact gelaten (stalen constructie en betondelen van beide ringen), waardoor uitbreiding tegen beperkingen oploopt en hogere kosten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet...quote:
[..]
Het verschil schijnt zo'n 5% in omzet te zijn in het voordeel van nieuwbouw tov renovatie.
Bron: een vd second opinions.
Het mag dan wel voor bijna 80% nieuwbouw zijn, juist de meest beperkende en onderhoudsgevoelige delen worden in tact gelaten (stalen constructie en betondelen van beide ringen), waardoor uitbreiding tegen beperkingen oploopt en hogere kosten.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Die hele bouwwereld, is een vies duister wereldje van steekpenningen en dat zal nu niet anders zijn, het zaakje stinkt aan alle kanten!
Gudde, Van Merwijk, VW en vriendje van Gudde Marcel van de Kraan (telegraaf) spelen weer een heel vies spelletje.quote:
Ah, geweldig. De Kuip discussie is weer aangeslingerd
Wat is de reden?
Tevens goedemorgen.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Hallo vriend.quote:
Ah, geweldig. De Kuip discussie is weer aangeslingerd
Wat is de reden?
Tevens goedemorgen.
De uitzending op tv rijnmond gisteren.
Wat me doet herinneren dat ik Ed Aldus mis.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tomatenboer?quote:
[..]
Tja, als je complete baten wegvallen van een stadion, op welke basis had Feyenoord dan inkomsten moeten genereren?
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Allemaal leuk en aardig. Maar van historie kennen we niet vreten.quote:
[..]
Laten dat nou net dé geweldige aspecten van De Kuip zijn, wat het uniek maakt. Waarom hebben we in Rotterdam toch zoveel schijt aan onze historie? Waarom flikkeren we alles van vroeger maar zomaar neer, onder het mom van nieuw is beter. Nieuw is niet altijd beter. De halve Rosestraat en Oranjeboomstraat zijn naar beneden gehaald, moet je kijken hoe die omgeving er nu uitziet...
Ik ben geen voorstander van het ten koste van alles behouden van ons stadion omdat die zo karakteristiek is. Liever zie ik een zo goed mogelijke cashcow voor Feyenoord verrijzen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit wilde ik ook net zeggen. Vind het wel echt het grootste gedrocht, zowel binnen- als buitenkant. Echt heel goed dat Gudde en Van Merwijk ons willen opzadelen met het lelijkste stadion van Nederland.quote:
Vind VW van de 3 plannen ook het minst mooi.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
