Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 14:18:47Locals chat with the soldiers, hand them water and cigarettes. Friendly, laid-back atmosphere. Guns not loaded. http://t.co/1QwuLtg89f reageer retweet
Eigenlijk is het best rustig daartwitter:PaulSonne twitterde op woensdag 16-04-2014 om 14:19:08Only one small barricade outside the Donetsk City Administration building, where Ukrainian flag is still flying http://t.co/2ViMHgc7oJ reageer retweet
Het valt ook allemaal best mee.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:20 schreef DeJori het volgende:
twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 14:18:47Locals chat with the soldiers, hand them water and cigarettes. Friendly, laid-back atmosphere. Guns not loaded. http://t.co/1QwuLtg89f reageer retweet
Eigenlijk is het best rustig daartwitter:PaulSonne twitterde op woensdag 16-04-2014 om 14:19:08Only one small barricade outside the Donetsk City Administration building, where Ukrainian flag is still flying http://t.co/2ViMHgc7oJ reageer retweet
Grapjas. Rusland zit makkelijk in de top 5 sterkste militaire landen ter wereld, en dat is zonder kernwapens. Duitsland+Frankrijk+Groot Brittanië, zonder steun van de VS, zijn misschien samen even sterk als alleen Rusland.quote:Op woensdag 16 april 2014 13:20 schreef Voorschrift het volgende:
Wat Rusland wil is natuurlijk totaal irrelevant, ze zijn nog steeds een derdegraads land qua defensie. Ware het niet voor hun kernwapens dan zouden ze al helemaal niks voorstellen na decennia verloedering van hun krijgsmacht.
Ik wist niet dat we hier een wapenkenner in ons midden hadden. Goed dat er hier mensen zijn die zo makkelijk het verschil kunnen zien tussen de RPG-30 en deze wapens:quote:Op woensdag 16 april 2014 13:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat lijkt mij duidelijk inderdaad.
2de buis met precursor raket, anti ADSquote:Op woensdag 16 april 2014 14:33 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ik wist niet dat we hier een wapenkenner in ons midden hadden. Goed dat er hier mensen zijn die zo makkelijk het verschil kunnen zien tussen de RPG-30 en deze wapens:
RPG-28 uit 2008:
[ afbeelding ]
RPG-27 uit 1989:
[ afbeelding ]
RPG-26 uit 1985:
[ afbeelding ]
RPG-22 van voor 1985:
[ http://img401.imageshack.us/img401/5597/img79462111210423210gr5.jpg (copy/paste deze link) ]
quote:Op woensdag 16 april 2014 14:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
2de buis met precursor raket, anti ADS
Daar kun je het aan zien.
Bron?quote:Op woensdag 16 april 2014 14:50 schreef ATan het volgende:
Slavjansk met pro-Russen in tanks en Kramatorsk met Oekrainers in tanks, liggen maar 4 kilometer van elkaar vandaan.
En er rijd nu een colonne pro-Russische tanks Slavjansk uit..
wat was onze reactie met betrekking tot de Libische rebellen met rpg's? vervang Libische met Oekraïnse en tadaa!quote:Op woensdag 16 april 2014 15:02 schreef firefly3 het volgende:
Wat is putins reactie? "Laat aub die burgers met rpgs met rust" ???
Dat waren hele oude RPG'squote:Op woensdag 16 april 2014 15:10 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
wat was onze reactie met betrekking tot de Libische rebellen met rpg's? vervang Libische met Oekraïnse en tadaa!
Niet de meest objectieve bron vermoed ik, toen ik copy- paste kwam dit erbij: "Urgent: Should Obamacare Be Repealed? Vote Here Now!"quote:The Obama administration is withholding essential non-lethal military equipment from Ukrainian security forces, according to a report by top U.S. defense experts.
Philip A. Karber, an adviser to Reagan Defense Caspar Weinberger, and retired Army Gen. Wesley K. Clark, a former NATO commander, are urging the Obama administration to reverse its policy of denying urgent aid and send the Ukrainian government body armor, night-vision goggles, aviation fuel and secure communications gear, the Washington Free Beacon reported Tuesday.
Washington has provided limited food assistance but has called non-lethal military aid “provocative,” Clark and Karber said in their report, delivered after they visited military forces in Ukraine earlier this month at Kiev’s request.
They say Ukrainian forces need body armor to protect them from Russian snipers and night-vision goggles to prevent infiltration after dark.
The goggles are “a technology routinely available to the Russian army and if it is provocative, then that provocation needs to be answer[ed] with a symmetric response,” Clark and Karber said.
http://www.newsmaxworld.c(...)565842#ixzz2z3SX7R51
natuurlijk, maar dat zaten 'wij' ook in libie.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:16 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat waren hele oude RPG'sGeloof jij serieus dat Rusland niet zit te stoken daar?
Ok, natuurlijk zaten we daar, maar onze special forces bleven voor de camera's wegquote:Op woensdag 16 april 2014 15:17 schreef malleable het volgende:
[..]
natuurlijk, maar dat zaten 'wij' ook in libie.
Whataboutism. Heel ander onderwerp weer en andere situatie. Ga het daar maar over hebben in het libie topic.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:10 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
wat was onze reactie met betrekking tot de Libische rebellen met rpg's? vervang Libische met Oekraïnse en tadaa!
quote:Op woensdag 16 april 2014 15:20 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ok, natuurlijk zaten we daar, maar onze special forces bleven voor de camera's wegmaar dan hebben we dat in ieder geval helder dat die pro-Russen ook royaal hulp krijgen van echte Russen..
Conclusie is dan (voordat het W-woord valt) dat wij (het westen) even erg is als Rusland En Rusland even erg als wij...
Net op tijdquote:Op woensdag 16 april 2014 15:20 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Whataboutism. Heel ander onderwerp weer en andere situatie. Ga het daar maar over hebben in het libie topic.
http://www.thenewstribe.c(...)hoot-to-kill-orders/quote:Kiev: Ukraine’s security service said on Wednesday it had intercepted communications showing that Russian commanders in the separatist east had issued pro-Kremlin militants “shoot-to-kill” orders after Kiev launched an operation to oust them.
The intercepted communications “show that sabotage operations in the east of Ukraine are being openly led by regular officers from the Russian military intelligence, who have issued cynical shoot-to-kill orders against Ukrainian soldiers,” the Ukrainian Security Service (SBU) said in a statement.
Nadat ik je dat woord een keer heb zien gebruiken, heb ik opgezocht wat het betekent en ik raad aan dat jij dat ook doet, want je gebruikt het wel erg vaak onrechtmatig. Wat wij in Libië gedaan hebben, betekent niet dat wat Rusland hier doet goed is, maar het kan ons juist helpen om te begrijpen waarom Rusland deze foute dingen doet, zoals het stoken.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:20 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Whataboutism. Heel ander onderwerp weer en andere situatie. Ga het daar maar over hebben in het libie topic.
Rusland krijgt Oost-Oekraïne gewoon cadeau!twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 15:26:56Dozens of Ukrainian soldiers heading home from Slaviansk with sad faces after a long talk with pro-Russian militia reageer retweet
quote:Op woensdag 16 april 2014 15:30 schreef Budapestenaar het volgende:
Rusland krijgt Oost-Oekraïne gewoon cadeau!twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 15:26:56Dozens of Ukrainian soldiers heading home from Slaviansk with sad faces after a long talk with pro-Russian militia reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op woensdag 16-04-2014 om 15:32:13The Ukrainians were unarmed and under guard of the Slavyansk militia, who said they'd been "given" the guns. The army guys didn't look happy reageer retweet
Die zijn gewoon overmeesterd... Ik denk (nogmaals) dat ze met hele strikte ROE zitten...quote:Op woensdag 16 april 2014 15:33 schreef theNull het volgende:
[..]twitter:maxseddon twitterde op woensdag 16-04-2014 om 15:32:13The Ukrainians were unarmed and under guard of the Slavyansk militia, who said they'd been "given" the guns. The army guys didn't look happy reageer retweet
http://kticradio.com/news/world/index.php?more=34761127quote:Ukraine’s Offensive Falters as Elite Units Defect to Pro-Russia Side
Posted 2014-04-16 07:26:19
GENYA SAVILOV/AFP/Getty Images
(SLOVIANSK, Ukraine) -- Ukraine’s “anti-terrorist operation” to take back areas in eastern Ukraine seized by pro-Russian forces faltered Wednesday as units of Ukraine’s elite forces in tanks and armored personnel carriers defected to the pro-Russian side.
In at least two towns -- Sloviansk and Kramatorsk -- armored vehicles were seen flying Russian flags and carrying defected troops.
It comes after Ukraine made a big display of military might for journalists on Sunday, showing off the hardware and forces that would take part in the operation. A little while later, helicopters containing special forces took off on their first mission, taking back the Kramatorsk airfield that had been occupied by armed gunmen.
Zouden ze uberhaupt duidelijke orders gekregen hebben, buiten zich naar hun bestemming begeven?quote:Op woensdag 16 april 2014 15:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die zijn gewoon overmeesterd... Ik denk (nogmaals) dat ze met hele strikte ROE zitten...
Het lijken wel veredelde stadswachten. Ik snap heel goed dat ze geen geweld mogen uitlokken maar op zo'n manier kun je je leger net zo goed niet sturen.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Die zijn gewoon overmeesterd... Ik denk (nogmaals) dat ze met hele strikte ROE zitten...
http://www.ukrainianjournal.com/index.php?w=article&id=18346quote:We'll pay for Russian gas after price hike is revoked, says Naftogaz
KIEV, April 15 - Ukraine will pay for Russian natural gas supplies immediately after Gazprom revokes its recent 80% gas price hike, the national energy company Naftogaz Ukrayiny said Tuesday.
Gazprom increased gas price for Ukraine by more than 80% to $485 per 1,000 cu m in April, up from $268.5 per 1,000 cu m charged in the first quarter.
Dit zou ook heel goed kunnen...dat hun alleen gezegd is ga naar Slaviansk of zo...ik zou als field officer ook geen zin hebben om het grote besluit te nemen...quote:Op woensdag 16 april 2014 15:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Zouden ze uberhaupt duidelijke orders gekregen hebben, buiten zich naar hun bestemming begeven?
Ik denk dat ze gestopt werden nog voor ze die bereikt hadden.
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 15:30:18The militia let departing Ukrainian soldiers keep their guns but not their APCs... reageer retweet
Het is wel de meest kansloze vertoning ooit in militaire geschiedenis inderdaad.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Ben je lekker mee, met allemaal van die deserteurs in je leger.
Dat was de anschluss.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is wel de meest kansloze vertoning ooit in militaire geschiedenis inderdaad.
Zelfs Nederland verzette zich in 1940 nog heviger tegen de Duitsers.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is wel de meest kansloze vertoning ooit in militaire geschiedenis inderdaad.
Of Nederland in de tweede wereldoorlogquote:
We liepen niet naar de Duitse grens om daar onze artillerie te overhandigen en vervolgens weer weg te lopen inderdaad. Dit is wel zwaar kansloos daar in Oekraïne.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs Nederland verzette zich in 1940 nog heviger tegen de Duitsers.
Wat wij in Libie deden was vooraf aangekondigd en een voortzetting van een VN operatie. Daarom is het Whataboutism: de belangrijke voorwaarden voor interventies worden door Rusland voortdurend genegeerd.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:30 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Nadat ik je dat woord een keer heb zien gebruiken, heb ik opgezocht wat het betekent en ik raad aan dat jij dat ook doet, want je gebruikt het wel erg vaak onrechtmatig. Wat wij in Libië gedaan hebben, betekent niet dat wat Rusland hier doet goed is, maar het kan ons juist helpen om te begrijpen waarom Rusland deze foute dingen doet, zoals het stoken.
Vroeger gingen die nog gewoon tegen de muur.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Ben je lekker mee, met allemaal van die deserteurs in je leger.
Eens. Als een land zo graag willens en wetens een dergelijker pauperleger en een dergelijk moraal wil hebben, moet het niet bij andere landen gaan janken als een derde land een deel van het land annexeert. Je moet in eerste instanties je eigen zaken oplossen.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:49 schreef Voorschrift het volgende:
Een dermate toegewijd "leger" en "volk" verdient ook niet beter dan geannexeerd te worden.
Ik zie ook vrijwel nergens verzet met geweld. Een beetje rondrijden in tanks om vervolgens belaagd te worden en niks terugdoen.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs Nederland verzette zich in 1940 nog heviger tegen de Duitsers.
Stimmt.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Eens. Als een land zo graag willens en wetens een dergelijker pauperleger en een dergelijk moraal wil hebben, moet het niet bij andere landen gaan janken als een derde land een deel van het land annexeert. Je moet in eerste instanties je eigen zaken oplossen.
Ik wil net zeggen.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Stimmt.
Gewoon dat land opdoeken en weg ermee, laat Poetin er maar blij mee zijn. Waarom drukmaken over een natie dat zelf totaal geen inzet toont in het behoud van soevereiniteit.
En overladen met schulden en vol vage nationalistenquote:Op woensdag 16 april 2014 15:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Stimmt.
Gewoon dat land opdoeken en weg ermee, laat Poetin er maar blij mee zijn. Waarom drukmaken over een natie dat zelf totaal geen inzet toont in het behoud van soevereiniteit.
Precies, gewoon weg ermee.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
En overladen met schulden en vage nationalisten
Die schulden zijn aan Rusland dus dat is het probleem van Rusland.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
En overladen met schulden en vage nationalisten
Als Oekraïne bereid is zelf ook te vechten dan nog tot daar aan toe er sympathie voor te tonen, maar deze wanvertoning is natuurlijk niet echt een aanleiding voor het Westen ook maar enigszins hulp in welke vorm dan ook te bieden.quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-04-2014 om 16:00:56BREAKING: 3 UKR military vehicles escaped the blockade in #Kramatorsk & now are chased by pro-#Russia forces on ATVs http://t.co/MWdc7KHvQO reageer retweet
Hoezo worden? De SU en daarna Rusland zijn al heel lang supermacht.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:05 schreef karton2 het volgende:
Duiding over het Russisch buitenlandsbeleid met daarin de gevaren en kansen:
En duiding over het Russisch binnenlandsbeleid:
Interessante filmpjes die proberen een beeld te schetsen waarom Rusland bepaalde stappen neemt of juist niet.
Een goede reden zou kunnen zijn dat je zelfstandige land ingenomen gaat worden door een ander land...quote:Op woensdag 16 april 2014 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Blij te zien dat er zoveel verstandige mensen in uniform zijn, waarom zou je je kop eraf laten schieten voor politici als die in Kiev
Wat een amateursquote:Op woensdag 16 april 2014 16:04 schreef theNull het volgende:
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-04-2014 om 16:00:56BREAKING: 3 UKR military vehicles escaped the blockade in #Kramatorsk & now are chased by pro-#Russia forces on ATVs http://t.co/MWdc7KHvQO reageer retweet
Veel plezier aan het frontquote:Op woensdag 16 april 2014 16:09 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Een goede reden zou kunnen zijn dat je zelfstandige land ingenomen gaat worden door een ander land...
De interventie in Libië was om de burgerbevolking te beschermen. Dat was aangekondigd. Uiteindelijk bleek het niet om bescherming te gaan en was de NATO de offensieve kracht die de rebellen nodig hadden om te winnen.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat wij in Libie deden was vooraf aangekondigd en een voortzetting van een VN operatie. Daarom is het Whataboutism: de belangrijke voorwaarden voor interventies worden door Rusland voortdurend genegeerd.
Waarom zouden we er geld in willen/moeten steken en een oorlog/dreigende situatie met Rusland willen riskeren? Oekraine stelt voor ons, Nederland, (economisch en militair) niets voor, dus waarom zouden we ook?quote:Op woensdag 16 april 2014 16:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als Oekraïne bereid is zelf ook te vechten dan nog tot daar aan toe er sympathie voor te tonen, maar deze wanvertoning is natuurlijk niet echt een aanleiding voor het Westen ook maar enigszins hulp in welke vorm dan ook te bieden.
Eigenbelang natuurlijk. Oekraïense grond is geen cent waard, maar als dit zo doorgaat grenst de NAVO straks op talloze plekken aan Rusland. En verwacht jij dat die hun agressieve tactiek van de laatste jaren dan ineens gaan stopzetten en een vredelievend land worden?quote:Op woensdag 16 april 2014 16:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als Oekraïne bereid is zelf ook te vechten dan nog tot daar aan toe er sympathie voor te tonen, maar deze wanvertoning is natuurlijk niet echt een aanleiding voor het Westen ook maar enigszins hulp in welke vorm dan ook te bieden.
Tot daar zullen ze stoppen omdat ze (uiteraard) geen oorlog met de NAVO willen hebben. Rusland pakt nu dus enkel wat laaghangend fruit maar hun expansie stopt daar waar de Oost-Europese NAVO-landen liggen.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Eigenbelang natuurlijk. Oekraïense grond is geen cent waard, maar als dit zo doorgaat grenst de NAVO straks op talloze plekken aan Rusland. En verwacht jij dat die hun agressieve tactiek van de laatste jaren dan ineens gaan stopzetten en een vredelievend land worden?
Oekraïne inderdaad niet, maar Roemenië, Hongarije, Slowakije en Polen wel. En die grenzen allemaal aan wat straks half Russisch grondgebied is.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom zouden we er geen geld willen moeten steken en een oorlog/dreigende situatie met Rusland willen riskeren? Oekraine stelt voor ons, Nederland, (economisch en militair) niets voor, dus waarom zouden we ook?
En gaat dat tegen ons Nederlands belang in? Nee, toch? Leuk is het niet maar je wilt geen dreigende situatie om wat Oostbloklandjes met Rusland riskeren. Dus waarom zouden we in actie moeten komen?quote:Op woensdag 16 april 2014 16:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Oekraïne inderdaad niet, maar Roemenië, Hongarije, Slowakije en Polen wel. En die grenzen allemaal aan wat straks half Russisch grondgebied is.
Omdat we allerlei verdragen hebben afgesloten over de verdediging van de grenzen van ons en van onze bevriende landen. Dus gaan de problemen van die landen ons ook aan.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En gaat dat tegen ons Nederlands belang in? Nee, toch? Dus waarom zouden we in actie moeten komen?
De weg die nu wordt ingeslagen kan het nog wel een heel bloederig conflict worden. Als er grote onrusten komen in meer streken in het oosten van het land (zoals Odessa vandaag) kun je een opsplitsing denk ik niet meer als realistische optie zien.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:17 schreef meth1745 het volgende:
Hoe gaat dit eindigen? Federaal Oekraine, autonome deelstaten, of een frozen conflict zoals in Georgië, Transnistrië etc.. ?
Vaderlandsliefde is niet aan jou besteed? Je had het ook wel best gevonden om nu Duits te spreken?quote:
Volgens mij woont hij in Duitslandquote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Vaderlandsliefde is niet aan jou besteed? Je had het ook wel best gevonden om nu Duits te spreken?
Hebben wij bindende verdragen met Oekraine afgesloten dat wij verplicht zijn hen te helpen? Of hebben wij bindende verdagen met Hongarije, Roemenie, Polen, etc. afgesloten dat als een land hun buurland, dat geen NAVO-lid is, binnenvalt, dat wij dan verplicht zijn hen te helpen?quote:Op woensdag 16 april 2014 16:17 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat we allerlei verdragen hebben afgesloten over de verdediging van de grenzen van ons en van onze bevriende landen. Dus gaan de problemen van die landen ons ook aan.Oekraïne is aan het wegzakken in een burgeroorlog, dat kan een enorme dreiging worden en alleen daarom is het al belangrijk.
Ach soquote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Volgens mij woont hij in Duitsland
De internationale gemeenschap kwam ons ook niet direct helpen toen Duitsland ons in mei 1940 binnen viel.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Vaderlandsliefde is niet aan jou besteed? Je had het ook wel best gevonden om nu Duits te spreken?
Niet voor zover ik weet.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hebben wij bindende verdragen met Oekraine afgesloten dat wij verplicht zijn hen te helpen?
Nee, maar wel om onze NAVO-leden te beschermen. En een inval in een buurland is wel degelijk een teken van dreiging, ook als de NAVO-leden zelf niet aangevallen worden. Dat lijkt me lastig te betwisten.quote:Of hebben wij bindende verdagen met Hongarije, Roemenie, Polen, etc. afgesloten dat als een land hun buurland, dat geen NAVO-lid is, binnenvalt, dat wij dan verplicht zijn hen te helpen?
Wij niet, maar de VS, VK en Rusland welquote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef Zienswijze het volgende:
Hebben wij bindende verdragen met Oekraine afgesloten dat wij verplicht zijn hen te helpen? Of hebben wij bindende verdagen met Hongarije, Roemenie, Polen, etc. afgesloten dat als een land hun buurland, dat geen NAVO-lid is, binnenvalt, dat wij dan verplicht zijn hen te helpen?
Natuurlijk een domme zet van Oekraine om hun (potentiele) nucleaire wapens op te geven omdat Amerika en Engeland dat wilden hebben. Vrienden in de internationale gemeenschap bestaan namelijk niet; gezamenlijke (tijdelijke) belangen wel.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Wij niet, maar de VS, VK en Rusland wel
http://www.bloomberg.com/(...)l-russia-flouts.html
quote:Op woensdag 16 april 2014 16:23 schreef plesner het volgende:
Poetin is echt niet zo dom om een Navo land aan te vallen, daar hoeven we ons niet druk om te maken. Laat ze het maar lekker uitzoeken in Oekraine
Dat lijkt mij inderaad heel lastig te betwisten als er geen duidelijke afspraken omtrent wat een dreiging zoal is op papier is gezetquote:Op woensdag 16 april 2014 16:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
Niet voor zover ik weet.
[..]
Nee, maar wel om onze NAVO-leden te beschermen. En een inval in een buurland is wel degelijk een teken van dreiging, ook als de NAVO-leden zelf niet aangevallen worden. Dat lijkt me lastig te betwisten.
Ik vind het bijzonder naïef om te stellen dat het wel goed komt in Oekraïne omdat Rusland geen NAVO-land aanvalt. Volgens die logica is grensbewaking ook niet nodig tot de vijand je land binnenloopt.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:23 schreef plesner het volgende:
Poetin is echt niet zo dom om een Navo land aan te vallen, daar hoeven we ons niet druk om te maken. Laat ze het maar lekker uitzoeken in Oekraine
Enkeltje ICC in Den Haag voor jou danquote:Op woensdag 16 april 2014 16:08 schreef Kikopuz het volgende:
Misschien speel ik te veel Hearts of Iron 3, maar wat een trage boel zeg. Ik zou die bezette overheidsgebouwen al hebben gebombardeerd, vervelende burgers hebben overreden en deserteurs hebben gefusilleerd.
Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder naïef om te stellen dat het wel goed komt in Oekraïne omdat Rusland geen NAVO-land aanvalt. Volgens die logica is grensbewaking ook niet nodig tot de vijand je land binnenloopt.
quote:Op woensdag 16 april 2014 16:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.
Ik had het over je kop af te laten schieten voor politici zoals die in Kiev. Maar om over de Nederlandse politiek voor 1940 te spreken, die zwelgde in haar Neutraliteit (zo Neutraal als in 14-18, moet je nog vliegtuigen kopen) en gaf geen grijpstuiver uit aan het leger, die in 1940 plots met hardware van een paar oorlogen geleden als kanonnenvoer moest dienen. Intussen smeerden zij hem naar Londen, bedacht de Geer zich daar omdat ie dacht dat D toch ging winnen en kwam ie terug naar Nederland.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:19 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Vaderlandsliefde is niet aan jou besteed? Je had het ook wel best gevonden om nu Duits te spreken?
De conclusie komt aan het einde van het tweede filmpje waarin hij stelt dat Rusland een sterke regionale speler is, maar geen globale speler.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoezo worden? De SU en daarna Rusland zijn al heel lang supermacht.
Ik vermoed zo dat de Nederlandse soldaten niet vochten omdat dat moest van De Geer, maar omdat er een jodenhatende ons land proberen over te nemen.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had het over je kop af te laten schieten voor politici zoals die in Kiev. Maar om over de Nederlandse politiek voor 1940 te spreken, die zwelgde in haar Neutraliteit (zo Neutraal als in 14-18, moet je nog vliegtuigen kopen) en gaf geen grijpstuiver uit aan het leger, die in 1940 plots met hardware van een paar oorlogen geleden als kanonnenvoer moest dienen. Intussen smeerden zij hem naar Londen, bedacht de Geer zich daar omdat ie dacht dat D toch ging winnen en kwam ie terug naar Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dirk_Jan_de_Geer
En voor zo een hufter ga jij je kop eraf laten schieten?
Dat is je zonder spuug laten naaien en dan moeten zeggen dat je van hem houdt
Dat ontken ik ook helemaal niet. Wat ik naïef vind, is stellen dat Oekraïne 'ons probleem niet is' omdat Rusland geen NAVO-land binnen zal vallen.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.
Jonk de G: zonder heer en zonder eerquote:Op woensdag 16 april 2014 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had het over je kop af te laten schieten voor politici zoals die in Kiev. Maar om over de Nederlandse politiek voor 1940 te spreken, die zwelgde in haar Neutraliteit (zo Neutraal als in 14-18, moet je nog vliegtuigen kopen) en gaf geen grijpstuiver uit aan het leger, die in 1940 plots met hardware van een paar oorlogen geleden als kanonnenvoer moest dienen. Intussen smeerden zij hem naar Londen, bedacht de Geer zich daar omdat ie dacht dat D toch ging winnen en kwam ie terug naar Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dirk_Jan_de_Geer
En voor zo een hufter ga jij je kop eraf laten schieten?
Dat is je zonder spuug laten naaien en dan moeten zeggen dat je van hem houdt
Tot nu toe is het niet meer dan een subtiele poging tot regime change, met slechts enkele doden.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder naïef om te stellen dat het wel goed komt in Oekraïne omdat Rusland geen NAVO-land aanvalt. Volgens die logica is grensbewaking ook niet nodig tot de vijand je land binnenloopt.
Ik zie hem er nog wel voor aan om in Letland te gaan zitten stoken met hun taal- en paspoort wetten.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:23 schreef plesner het volgende:
Poetin is echt niet zo dom om een Navo land aan te vallen, daar hoeven we ons niet druk om te maken. Laat ze het maar lekker uitzoeken in Oekraine
Dit...Ukraïnse troepen hebben geen keus... Wat had die tank gisteren moeten doen? Die Lada aan diggelen schieten? Was dat fijn het hele internet over gegaan.. Tenzij je zo gek bent als Kadaffi of Assad (of de rebellen daar) bedenk je je wel 20 keer voordat je dat doet..het leger is dus vrijwel machteloos..quote:Op woensdag 16 april 2014 16:17 schreef JimmyJames het volgende:
Rusland is wel meester in het exploiteren van asymmetrieën. Ze weten altijd precies wanneer ze burgers of paramilitaire middelen moeten inzetten en lijken Kiev op deze manier altijd een stap voor te zijn.
Precies.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:33 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik zie hem er nog wel voor aan om in Letland te gaan zitten stoken met hun taal- en paspoort wetten.
Een directe confrontatie wordt het niet maar het is wel een mooie manier om eens flink in de NAVO/EU te gaan zitten stoken.
Nou ja, dat is natuurlijk het ene uiterste. Overlopen is wel de andere extreme.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:33 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit...Ukraïnse troepen hebben geen keus... Wat had die tank gisteren moeten doen? Die Lada aan diggelen schieten? Was dat fijn het hele internet over gegaan.. Tenzij je zo gek bent als Kadaffi of Assad (of de rebellen daar) bedenk je je wel 20 keer voordat je dat doet..het leger is dus vrijwel machteloos..
Er wordt met hun gepraat voordat ze vertrekken he... Ik ben eens benieuwd wat ze te horen krijgen....quote:Op woensdag 16 april 2014 16:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nou ja, dat is natuurlijk het ene uiterste. Overlopen is wel de andere extreme.
Dan had hij dat wel eerder gedaan. Verder wint de sociaaldemocratisch partij die voor rechten voor Russen is steeds meer populariteit ook onder etnische Letten. Kan dus prima dat dat afgeschaft wordt zonder enige druk.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:33 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik zie hem er nog wel voor aan om in Letland te gaan zitten stoken met hun taal- en paspoort wetten.
Een directe confrontatie wordt het niet maar het is wel een mooie manier om eens flink in de NAVO/EU te gaan zitten stoken.
Terwijl er sinds Spanje natuurlijk niet meer z'n overduidelijke vijfde colonne is geweest.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:33 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik zie hem er nog wel voor aan om in Letland te gaan zitten stoken met hun taal- en paspoort wetten.
Een directe confrontatie wordt het niet maar het is wel een mooie manier om eens flink in de NAVO/EU te gaan zitten stoken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |