NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tijd voor een modepolitie. Net als in Iran.quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:13 schreef Eenskijken het volgende:
daarnaast is het gewoon onbeschoft om met zo'n ding op straat te lopen, met alleen een luikje bij je ogen. Je hebt geen idee met wie je te maken hebt, en het ziet er vrij bedreigend uit. Kinderen worden er bang van ja.
Wat een onzin, zo is het zeker niet gegaan aangezien ze geen aangifte doet. Wat een aandachtshoer zeg 
Kinderen worden er bang van.quote:
daarnaast is het gewoon onbeschoft om met zo'n ding op straat te lopen, met alleen een luikje bij je ogen. Je hebt geen idee met wie je te maken hebt, en het ziet er vrij bedreigend uit. Kinderen worden er bang van ja.
Van wie zouden ze dat nou leren.
dat heeft niets mee te maken. iemands gezicht niet kunnen zien is toch niet prettig in een gesprek? Daarnaast oogt dat compleet zwarte gewaad ook niet vriendelijk.quote:
[..]
Kinderen worden er bang van.
There are only 151 Pokémon.
Als mensen met een nazi shirt gaan rondlopen gaan we toch ook niet zeiken over boze reacties? Waarom dan bij dit teken dat je een massamoordenaar en pedofiel steunt wel?
Kleding van Hugo Boss is hetzelfde als een nazi-shirt.quote:
Als mensen met een nazi shirt gaan rondlopen gaan we toch ook niet zeiken over boze reacties? Waarom dan bij dit teken dat je een massamoordenaar en pedofiel steunt wel?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is jouw probleemquote:
[..]
dat heeft niets mee te maken. iemands gezicht niet kunnen zien is toch niet prettig in een gesprek? Daarnaast oogt dat compleet zwarte gewaad ook niet vriendelijk.
Het hoort hier gewoon niet in het straatbeeld simpel zat. Als je er per se als een vuilniszak wilt bijlopen remigreer je lekker naar het land van je voorouders.quote:
[..]
Kinderen worden er bang van.
blablablabla
Slechte vergelijking. Naast het Godwin-aspect, heb je ook te maken met het feit dat de honderden miljoenen aanhangers van Mohammed springlevend zijn in tegenstelling tot de nazikneuzen.quote:
Als mensen met een nazi shirt gaan rondlopen gaan we toch ook niet zeiken over boze reacties? Waarom dan bij dit teken dat je een massamoordenaar en pedofiel steunt wel?
-
Dus als je met honderden miljoenen kneuzen bent dan ben je eigenlijk geen kneus meer?quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:50 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Slechte vergelijking. Naast het Godwin-aspect, heb je ook te maken met het feit dat de honderden miljoenen aanhangers van Mohammed springlevend zijn in tegenstelling tot de nazikneuzen.
Wel, zie de christenen.quote:
Dus als je met honderden miljoenen kneuzen bent dan ben je eigenlijk geen kneus meer?
-
Boss voorzag de Nazi's van (naar mijn mening erg fraaie) uniformen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:36 schreef waht het volgende:
[..]
Kleding van Hugo Boss is hetzelfde als een nazi-shirt.
Simpel doch met een grote kern van waarheid.quote:
[..]
Het hoort hier gewoon niet in het straatbeeld simpel zat. Als je er per se als een vuilniszak wilt bijlopen remigreer je lekker naar het land van je voorouders.
Mijns inziens dan.
Subjectief. Daarnaast zijn er veel autochtone bekeerlingen die een niqaab dragen.quote:
Het hoort hier gewoon niet in het straatbeeld simpel zat. Als je er per se als een vuilniszak wilt bijlopen remigreer je lekker naar het land van je voorouders.
-
Die vrouwen daar dragen waarschijnlijk , geredeneerd volgens mensen zoals jij , toch ook bijna allemaal vrijwillig die tenten?quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tijd voor een modepolitie. Net als in Iran.
Want dat doen ze hier toch ook?
Niks mis mee toch?
Dus die modepolitie is eigenlijk overbodig
Lijkt me geen vooruitgang en aanwinst voor dit land.quote:
[..]
Subjectief. Daarnaast zijn er veel autochtone bekeerlingen die een niqaab dragen.
De boerka en niqaab zijn ongewenste (Arabische) symbolen van vrouwenonderdrukking. Ze horen wat mij betreft thuis in dezelfde categorie als het hakenkruis en een KKK-outfit. Dit is geen nieuwe mening, dit vind ik al jaren.
Als ik in een jas met hakenkruis de straat op ga, of ik ga in de Bijlmer rondlopen in een KKK-outfit, moet ik niet raar opkijken als iemand mij in elkaar timmert of met geweld benadert. Ongewenste symbolen roepen dergelijke agressie op.
Als je ziet hoe belabberd het is gesteld met de rechten van religieuze minderheden in moslimlanden en als je ziet wat de 'verdiensten' zijn van groepen moslims in Nederland, zoals radicalisering en het bedreigen van homo's die hun buurt moeten ontvluchten, nee.... dat lukt het me echt niet om te veroordelen wat deze vrouw in haar niqaab is overkomen.
Hoewel geweld in principe natuurlijk afkeurenswaardig is, is het dragen van een boerka of niqaab iets dat agressie oproept. Het is prettig dat de vrouw zélf tot het inzicht is gekomen dat - ten eerste - het ding helemaal niet verplicht is volgens de islam en - ten tweede- dat ze zo'n geval in Nederland beter niet kan dragen. Veruit de meeste moslima's doen dat overigens niet. Gewoon een kwestie van jezelf aanpassen aan de samenleving waarin je woont.
Als ik in een jas met hakenkruis de straat op ga, of ik ga in de Bijlmer rondlopen in een KKK-outfit, moet ik niet raar opkijken als iemand mij in elkaar timmert of met geweld benadert. Ongewenste symbolen roepen dergelijke agressie op.
Als je ziet hoe belabberd het is gesteld met de rechten van religieuze minderheden in moslimlanden en als je ziet wat de 'verdiensten' zijn van groepen moslims in Nederland, zoals radicalisering en het bedreigen van homo's die hun buurt moeten ontvluchten, nee.... dat lukt het me echt niet om te veroordelen wat deze vrouw in haar niqaab is overkomen.
Hoewel geweld in principe natuurlijk afkeurenswaardig is, is het dragen van een boerka of niqaab iets dat agressie oproept. Het is prettig dat de vrouw zélf tot het inzicht is gekomen dat - ten eerste - het ding helemaal niet verplicht is volgens de islam en - ten tweede- dat ze zo'n geval in Nederland beter niet kan dragen. Veruit de meeste moslima's doen dat overigens niet. Gewoon een kwestie van jezelf aanpassen aan de samenleving waarin je woont.
Als je moeite hebt met vrijheid verhuis je toch lekker naar een land waar ze een modepolitie hebben?quote:
[..]
Het hoort hier gewoon niet in het straatbeeld simpel zat. Als je er per se als een vuilniszak wilt bijlopen remigreer je lekker naar het land van je voorouders.
Daar denken mensen hier kennelijk anders over.quote:
[..]
Die vrouwen daar dragen waarschijnlijk , geredeneerd volgens mensen zoals jij , toch ook bijna allemaal vrijwillig die tenten?
Want dat doen ze hier toch ook?
Niks mis mee toch?
Dus die modepolitie is eigenlijk overbodig
Het feit dat de vrouw de tent heeft uitgedaan vinden sommigen hier juist een slecht teken.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:15 schreef Elfletterig het volgende:
De boerka en niqaab zijn ongewenste (Arabische) symbolen van vrouwenonderdrukking. Ze horen wat mij betreft thuis in dezelfde categorie als het hakenkruis en een KKK-outfit. Dit is geen nieuwe mening, dit vind ik al jaren.
Als ik in een jas met hakenkruis de straat op ga, of ik ga in de Bijlmer rondlopen in een KKK-outfit, moet ik niet raar opkijken als iemand mij in elkaar timmert of met geweld benadert. Ongewenste symbolen roepen dergelijke agressie op.
Als je ziet hoe belabberd het is gesteld met de rechten van religieuze minderheden in moslimlanden en als je ziet wat de 'verdiensten' zijn van groepen moslims in Nederland, zoals radicalisering en het bedreigen van homo's die hun buurt moeten ontvluchten, nee.... dat lukt het me echt niet om te veroordelen wat deze vrouw in haar niqaab is overkomen.
Hoewel geweld in principe natuurlijk afkeurenswaardig is, is het dragen van een boerka of niqaab iets dat agressie oproept. Het is prettig dat de vrouw zélf tot het inzicht is gekomen dat - ten eerste - het ding helemaal niet verplicht is volgens de islam en - ten tweede- dat ze zo'n geval in Nederland beter niet kan dragen. Veruit de meeste moslima's doen dat overigens niet. Gewoon een kwestie van jezelf aanpassen aan de samenleving waarin je woont.
Een teken van onderdrukking door de vooringenomen , blanke , PVV stemmende , xenofobe , racistische en vooral niet tolerante Nederlandse samenleving.
Er zijn mensen die moeite hebben met symbolen die duidelijk staan voor onvrijheid.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je moeite hebt met vrijheid verhuis je toch lekker naar een land waar ze een modepolitie hebben?
Waarom zouden die moeten verhuizen?
Omdat ze mensen willen beknotten in hun vrijheid.quote:
[..]
Er zijn mensen die moeite hebben met symbolen die duidelijk staan voor onvrijheid.
Waarom zouden die moeten verhuizen?
Ik weet het, je hoeft me de gedachtekronkels van dat type users niet meer uit te leggen. Ik heb ze zo vaak gelezen en bestreden dat het dodelijk vermoeiend begint te worden.quote:
[..]
Het feit dat de vrouw de tent heeft uitgedaan vinden sommigen hier juist een slecht teken.
Een teken van onderdrukking door de vooringenomen , blanke , PVV stemmende , xenofobe , racistische en vooral niet tolerante Nederlandse samenleving.
De tactiek is altijd hetzelfde: is een moslim(a) het (vermeende) slachtoffer, dan staan ze vooraan te roeptoeteren hoe erg het wel niet is. Komen de daders juist uit die hoek, dan wordt met man en macht geprobeerd om de boel te relativeren.
Sorry, maar ik draai het nu om. Wat deze moslima is overkomen, is "slechts" dat er een niqaab zou zijn afgetrokken en dat ze een klap op haar rug heeft gehad. Laten we ons opwinden over belangrijker zaken...
Maar waarom wil je de critici dan zo graag naar Iran (met de mode politie) sturen?quote:
[..]
Daar denken mensen hier kennelijk anders over.
Als je het als schrikbeeld gebruikt.
Naar landen die mensen in hun vrijheid beknotten?quote:
[..]
Omdat ze mensen willen beknotten in hun vrijheid.
Precies. Daar komen ze beter tot hun recht.quote:
[..]
Naar landen die mensen in hun vrijheid beknotten?
van mij mag je dragen wat je wil, maar ga niet zeiken als je vreemd aangekeken wordtquote:
[..]
Omdat ze mensen willen beknotten in hun vrijheid.
There are only 151 Pokémon.
Omdat ze voorstander zijn van een vrijheidsbeperkende overheid.quote:
[..]
Maar waarom wil je de critici dan zo graag naar Iran (met de mode politie) sturen?
Simplistische kijk op de zaken. Elke, maar dan ook echt elke vrijheid is gebonden aan bepaalde grenzen. Om de doodsimpele redenen dat vrijheden anders onherroepelijk met elkaar botsen. Zo heb jij bijvoorbeeld ook niet de vrijheid om naakt over straat te gaan rondhuppelen.quote:
[..]
Omdat ze mensen willen beknotten in hun vrijheid.
Er is niks mis met het "beknotten" van vrijheden. Ten eerste omdat "vrijheid" een woord is dat steeds vaker wordt misbruikt om allerlei vormen van asociaal en onaangepast gedrag mee goed te praten en ten tweede omdat het "beknotten" van vrijheden zorgt voor een leefbare samenleving waarbij de zaken (en belangen) zo veel mogelijk in balans zijn.
En hoe vaak zie je ze het opnemen voor andere geloven met bijbehorende achterlijke denkwijzes en antieke uitspattingen?quote:
[..]
Ik weet het, je hoeft me de gedachtekronkels van dat type users niet meer uit te leggen. Ik heb ze zo vaak gelezen en bestreden dat het dodelijk vermoeiend begint te worden.
De tactiek is altijd hetzelfde: is een moslim(a) het (vermeende) slachtoffer, dan staan ze vooraan te roeptoeteren hoe erg het wel niet is. Komen de daders juist uit die hoek, dan wordt met man en macht geprobeerd om de boel te relativeren.
Sorry, maar ik draai het nu om. Wat deze moslima is overkomen, is "slechts" dat er een niqaab zou zijn afgetrokken en dat ze een klap op haar rug heeft gehad. Laten we ons opwinden over belangrijker zaken...
Ook opmerkelijk en stof tot nadenken.
De vrijheid een niqaab te dragen botst alleen met kortzichtige denkbeelden. Het belemmert jou verder in geen enkel opzicht.quote:
[..]
Simplistische kijk op de zaken. Elke, maar dan ook echt elke vrijheid is gebonden aan bepaalde grenzen. Om de doodsimpele redenen dat vrijheden anders onherroepelijk met elkaar botsen.
Iets geloven en dan niet de regels van het geloof weten.......een grotere beloning van Allah?quote:
Moslima doet niqaab af uit angst
Um Hafsa en haar man geloven niet dat de niqaab verplicht is in de islam. "Ik hoopte alleen dat ik misschien door het dragen van de niqaab een grotere beloning van Allah in het paradijs zou krijgen.”
70 jonge knaapjes?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
en de apv van de gemeentequote:
[..]
De vrijheid een niqaab te dragen botst alleen met kortzichtige denkbeelden. Het belemmert jou verder in geen enkel opzicht.
Dan kunnen er meteen alle groepen antiek denkende en onverdraagzame gelovigen in dit land er ook achter aan?quote:
[..]
Precies. Daar komen ze beter tot hun recht.
Of mogen die wel blijven?
Draag je er ook een?quote:
[..]
De vrijheid een niqaab te dragen botst alleen met kortzichtige denkbeelden. Het belemmert jou verder in geen enkel opzicht.
Hangt er vanaf of het luikje van m'n man open mag.quote:
[..]
En het belemmert je in geen enkel opzicht?
En homo wegpestende / Jodenhatende Marokkanen? Die moeten dan ook naar Iran toch? Gelijke monniken, gelijke niqaabs.quote:
[..]
Omdat ze voorstander zijn van een vrijheidsbeperkende overheid.
Homo's worden absoluut gezien vooral weggepest door roomblanke tokkies.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:42 schreef Richestorags het volgende:
En homo wegpestende / Jodenhatende Marokkanen? Die moeten dan ook naar Iran toch? Gelijke monniken, gelijke niqaabs.
Joh , ik wist niet dat islamitische homo's ook mochten trouwen.quote:
[..]
Hangt er vanaf of het luikje van m'n man open mag.
Is dan wel weer een pluspunt.
Ik zou wat terughoudender zijn met anderen kortzichtig noemen, zeker na je vorige opmerking. Er zijn in dit land sowieso al specifieke bezwaren tegen gezichtsbedekkende kleding, waar nog eens bijkomt dat de boerka en niqaab bedreigend / intimiderend kunnen overkomen.quote:
[..]
De vrijheid een niqaab te dragen botst alleen met kortzichtige denkbeelden. Het belemmert jou verder in geen enkel opzicht.
Het kan, zoals gezegd, prima dat we bepaalde symbolen ongewenst vinden en niet bij onze samenleving vinden passen.
Je ontwijkt mijn vraag. Overigens geldt voor hen dezelfde vraag. En absoluut gezien zegt niet zoveel. Geef eens antwoord.quote:
[..]
Homo's worden absoluut gezien vooral weggepest door roomblanke tokkies.
Ik wacht ook nog steeds op een antwoord op mijn soortgelijke vraag.quote:
[..]
En homo wegpestende / Jodenhatende Marokkanen? Die moeten dan ook naar Iran toch? Gelijke monniken, gelijke niqaabs.
Die motieven daarvoor komen vooral voort uit kortzichtigheid. Niet uit redelijke bezwaren.quote:
Het kan, zoals gezegd, prima dat we bepaalde symbolen ongewenst vinden en niet bij onze samenleving vinden passen.
Hij ontwijkt je vraag omdat hij "roomblanke tokkies" en religieuze tokkies graag langs een andere meetlat wenst te leggen. Voor de laatstgenoemde groep spreidt Xa1pt structureel meer coulance en begrip ten toon.quote:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag. Overigens geldt voor hen dezelfde vraag. En absoluut gezien zegt niet zoveel. Geef eens antwoord.
Het gaat er niet om of 'ik' word belemmerd, het gaat om de persoon die het draagt.quote:
[..]
De vrijheid een niqaab te dragen botst alleen met kortzichtige denkbeelden. Het belemmert jou verder in geen enkel opzicht.
Met zo'n Niqaab of vergelijkbare kleding plaats je jezelf moedwillig buiten een samenleving. Als gevolg slechte integratie, geen werk met natuurlijk een uitkering door deze zelfopgelegde apartheid.
Dergelijke keuzes leiden direct tot verpaupering van een omgeving, want vrijwel geen geëmancipeerd persoon/gezin wil dit soort mensen als buren hebben.
Uiteindelijk komen dit soort achtergebleven mensen bij elkaar te zitten; hoge concentratie van werkelozen en uitkeringsgerechtigden wat weer criminaliteit in de hand werkt.
Als iemand als gevolg van dergelijke kleding geen baan vindt dan verliest die persoon imho direct elke aanspraak op uitkeringen en andere steun. Vrijheid om er zo bij te lopen, maar dan is de bijbehoordende verantwoordelijkheid vanzelfsprekend.
Nu zullen er geen volksstammen er zo bijlopen, maar het is natuurlijk wel weer een extra druppel in de emmer.
Is jammer , maar blijkbaar onvermijdelijk.quote:
[..]
Hij ontwijkt je vraag omdat hij "roomblanke tokkies" en religieuze tokkies graag langs een andere meetlat wenst te leggen. Voor de laatstgenoemde groep spreidt Xa1pt structureel meer coulance en begrip ten toon.
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Wie ben jij om te bepalen wat op een ander bedreigend overkomt? Volgens mij hebben we daar een democratie voor. Volgens mij voeren we een politiek en maatschappelijk debat over zulke vragen, om vervolgens (waar nodig) tot wet- en regelgeving te komen.quote:
[..]
Die motieven daarvoor komen vooral voort uit kortzichtigheid. Niet uit redelijke bezwaren.
Zijn we het hier neem ik aan allemaal mee eens.quote:
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Een soort apartheid zeg maar.quote:
[..]
Hij ontwijkt je vraag omdat hij "roomblanke tokkies" en religieuze tokkies graag langs een andere meetlat wenst te leggen. Voor de laatstgenoemde groep spreidt Xa1pt structureel meer coulance en begrip ten toon.
Ben ik met je eens. Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.quote:
Ondanks mogelijke morele bezwaren van mensen tegen het dragen van een niqaab geeft het geen vrijbrief tot het gebruiken van ongeoorloofd geweld.
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat op een ander bedreigend overkomt?
Precies. We hebben nog een openstaande rekening te vereffenen.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.
Volgens mij doe je het bewust, of niet? Gewoon jezelf dommer voordoen dan je werkelijk bent.quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?
Ik bepaal namelijk niet wat mensen dragen. In onze samenleving stellen we wetten en regels op. En daarbij kan het zo zijn dat er paal en perk wordt gesteld aan bepaalde symbolen, waarvan het overigens goed is om ze los te zien van kleding. De boerka en niqaab zijn geen kledingstukken, maar ongewenste symbolen.
Ik bepaal dus niet dat de moslima een rode, zwarte of witte hoofddoek om doet. Ik (lees: wij als samenleving) stel paal en perk aan excessen, zoals de boerka en niqaab. Net zoals we die ook stellen aan andere ongewenste uitingen.
Ik vind sowieso niet dat mensen maar op moeten rotten omdat ze mij niet bevallen. Maar als we het dan toch over die boeg gaan gooien dan moet je wel enigszins consequent zijn daarin.quote:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag. Overigens geldt voor hen dezelfde vraag. En absoluut gezien zegt niet zoveel. Geef eens antwoord.
Is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat we de situatie niet erger moeten maken dan -ie is. Sowieso moet eerst nog maar eens blijken in hoeverre het verhaal überhaupt klopt, want ze heeft meerdere verklaringen afgegeven met opmerkingen die niet stroken. Maar stel dat het waar is, dan is het slechts een klap; niet veel meer dan dat.quote:
[..]
Precies. We hebben nog een openstaande rekening te vereffenen.
Dat je dat kunt kanaliseren en afwentelt op het systeem omdat "we het daarover kunnen hebben middels een debat en aan de hand daarvan wet- en regelgeving opstellen" ontslaat je volgens mij niet van het hebben van een verantwoordelijkheid aangaande je denkbeelden.quote:
[..]
Volgens mij doe je het bewust, of niet? Gewoon jezelf dommer voordoen dan je werkelijk bent.
Dat doe je wel. Je hebt er minder moeite omdat andere groepen ook geterroriseerd worden. Tokkie-gedrag is dat.quote:
Zo,quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Nee ik ben geen Arabier, ook geen Turk, maar 'anne' betekent volgens mij 'moeder' in het Turks.
les 1: Arabisch voor beginners
les 2: Turks voor beginners
Charismatisch FTW!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is hetzelfde als het dragen van een helm in een winkel of zelfs in een winkelstraat, het komt verdacht over.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat anderen dragen?
Mensen die hun gezicht verbergen hebben, over het algemeen, snode plannen en ik kan niet zien of weten dat het in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet.
Vroeger in een tankstation gewerkt, daar kwam je niet in met een motorhelm op, gewoon gezond verstand.
Ze hadden er ook niet ingekomen met zo'n vuilniszak aan.
Paar weken geleden nog bij een friettent, 4 pinguins en een vuilniszak, en het dan raar vinden en beledigt zijn dat 2 meter eromheen niemand durfde te staan, we doen toch niks???? En hoe moeten wij dat weten als we niet kunnen zien met wie we te maken hebben?
Respect komt van 2 kanten en maar de bal ligt nu bij hun.
Ik neem de volle verantwoordelijkheid voor mijn denkbeelden, die ik hier dan ook gerust ventileer. Want hoewel ik tegenwoordig voor "racist" word versleten hier, weet ik zelf wel beter. Mijn uitgangspunt is dat een samenleving gewoon een samenleving moet zijn. En zaken die de samenleving verstoren, moeten worden tegengegaan. Ongewenste symbolen (boerka, hakenkruis, etc.) zijn één van die elementen.quote:
[..]
Dat je dat kunt kanaliseren en afwentelt op het systeem omdat "we het daarover kunnen hebben middels een debat en aan de hand daarvan wet- en regelgeving opstellen" ontslaat je volgens mij niet van het hebben van een verantwoordelijkheid aangaande je denkbeelden.
Het is belangrijk om je te realiseren dat - zoals de moslima zelf ook al vaststelt - de boerka / niqaab niet verplicht zijn volgens de islam. Het verbieden ervan beknot de religieuze vrijheid dus op geen enkele wijze.
Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken; wezenlijk verschil. Weet je zelf ook wel. Mijn lijn is een andere, namelijk dat bepaalde symbolen agressie uitlokken, hoe onwenselijk en verwerpelijk die agressie ook is.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je hebt er minder moeite omdat andere groepen ook geterroriseerd worden. Tokkie-gedrag is dat.
Maar er is een oplossing: de vrouw hoeft niet haar geaardheid te veranderen, ze hoeft niet haar huidskleur te veranderen, ze hoeft niet haar nationaliteit / ras / afkomst te veranderen, ze hoeft niet haar geslacht te veranderen, ze hoeft zelfs niet haar religie te veranderen. Ze moet alleen het extremistische symbool van onderdrukking achterwege laten.
Nou, nou... het is me wat.
Het gaat me niet om de religieuze vrijheid. Het gaat me er om dat mensen zelf in kleding moeten kunnen lopen die ze willen dragen. Al zou ze beweren er geil van te worden, boeiend.quote:
[..]
Ik neem de volle verantwoordelijkheid voor mijn denkbeelden, die ik hier dan ook gerust ventileer. Want hoewel ik tegenwoordig voor "racist" word versleten hier, weet ik zelf wel beter. Mijn uitgangspunt is dat een samenleving gewoon een samenleving moet zijn. En zaken die de samenleving verstoren, moeten worden tegengegaan. Ongewenste symbolen (boerka, hakenkruis, etc.) zijn één van die elementen.
Het is belangrijk om je te realiseren dat - zoals de moslima zelf ook al vaststelt - de boerka / niqaab niet verplicht zijn volgens de islam. Het verbieden ervan beknot de religieuze vrijheid dus op geen enkele wijze.
Dus als jij geil wordt van het dragen van hakenkruizen en een Duits oorlogskostuum, compleet met helm, dan mag jij van jezelf als zodanig gekleed de straat op?quote:
[..]
Het gaat me niet om de religieuze vrijheid. Het gaat me er om dat mensen zelf in kleding moeten kunnen lopen die ze willen dragen. Al zou ze beweren er geil van te worden, boeiend.
quote:
[..]
Nee, dat is wat jij ervan probeert te maken; wezenlijk verschil. Weet je zelf ook wel. Mijn lijn is een andere, namelijk dat bepaalde symbolen agressie uitlokken, hoe onwenselijk en verwerpelijk die agressie ook is.
quote:Maar als ik zie hoe sommigen het structurele wangedrag van groepen Marokkanen (bedreiging, geweld, criminaliteit, etc.) downplayen tot een niet-bestaand probleem, moet je van mij niet verwachten dat ik nu ineens moord en brand ga staan schreeuwen over hoe erg het is dat die vrouw een klap heeft gehad.
Ergo: omdat bepaalde minderheden geterroriseerd worden is het wat jou betreft een minder groot probleem dat deze vrouw wordt lastig gevallen.quote:Als je ziet hoe belabberd het is gesteld met de rechten van religieuze minderheden in moslimlanden en als je ziet wat de 'verdiensten' zijn van groepen moslims in Nederland, zoals radicalisering en het bedreigen van homo's die hun buurt moeten ontvluchten, nee.... dat lukt het me echt niet om te veroordelen wat deze vrouw in haar niqaab is overkomen.
Voor jou en mij is het dragen van een niqaab niet zo'n wezenlijk onderdeel van de dag, maar voor bepaalde vrouwen kennelijk wel.quote:Maar er is een oplossing: de vrouw hoeft niet haar geaardheid te veranderen, ze hoeft niet haar huidskleur te veranderen, ze hoeft niet haar nationaliteit / ras / afkomst te veranderen, ze hoeft niet haar geslacht te veranderen, ze hoeft zelfs niet haar religie te veranderen. Ze moet alleen het extremistische symbool van onderdrukking achterwege laten.
Nou, nou... het is me wat.
Dat is vervelend voor die vrouw. Ze zal ermee moeten leren leven dat we in Nederland de niqaab niet waarderen en dat we die niet in het straatbeeld willen zien. Thuis kan ze doen wat ze wil, op straat gelden bepaalde regels.quote:
Voor jou en mij is het dragen van een niqaab niet zo'n wezenlijk onderdeel van de dag, maar voor bepaalde vrouwen kennelijk wel.
De vrouw kan grofweg twee keuzes maken: de niqaab afdoen en jezelf aanpassen aan de geldende normen en waarden in onze samenleving of de conclusie trekken dat de niqaab zo wezenlijk is dat verhuizing naar een ander land nodig is.
Ze mag zelf kiezen.
Het is triest en zielig, 2 kerels tegen een vrouw 
Laat mensen dragen wat ze willen en blijf er met je poten van af!
Laat mensen dragen wat ze willen en blijf er met je poten van af!
net als tanken met een helm op verdacht is? en iemand die naar zijn motor op de hoek loopt ook verdacht is?quote:
[..]
Het is hetzelfde als het dragen van een helm in een winkel of zelfs in een winkelstraat, het komt verdacht over.
Mensen die hun gezicht verbergen hebben, over het algemeen, snode plannen en ik kan niet zien of weten dat het in het ene geval wel zo is en in het andere geval niet.
Vroeger in een tankstation gewerkt, daar kwam je niet in met een motorhelm op, gewoon gezond verstand.
Ze hadden er ook niet ingekomen met zo'n vuilniszak aan.
Paar weken geleden nog bij een friettent, 4 pinguins en een vuilniszak, en het dan raar vinden en beledigt zijn dat 2 meter eromheen niemand durfde te staan, we doen toch niks???? En hoe moeten wij dat weten als we niet kunnen zien met wie we te maken hebben?
Respect komt van 2 kanten en maar de bal ligt nu bij hun.
Tanken met helm op was en is bij de meeste tankstations niet toegestaan.quote:
[..]
net als tanken met een helm op verdacht is? en iemand die naar zijn motor op de hoek loopt ook verdacht is?
maken ze wetten dan?quote:
[..]
Tanken met helm op was en is bij de meeste tankstations niet toegestaan.
Dat noemen ze huisregels.quote:
Het is gewoon een stukje fatsoen, je loopt niet met gezichtsbedekking een winkel o.i.d. in.
Dan maak je jezelf gewoon verdacht en moet je zeker niet gaan zeiken dat ze je in de gaten houden.
Niet met een helm, niet met een bourka.
Ja, of ben je zo'n sufkut dat je dat nu al niet meer weet?quote:
en was dat uberhaupt mijn vraag of moest je gewoon reageren omdat je je zo eenzaam voelde?
Het is inderdaad verdacht, je hebt dan schijnbaar iets te verbergen en dus zijn er huisregels, even afgezien van fatsoen.
Zo duidelijker of zal ik Jip en Janneke erbij halen?
Grappig dat je dit stelt.quote:
[..]
Als je moeite hebt met vrijheid verhuis je toch lekker naar een land waar ze een modepolitie hebben?
Juist zo'n gewaad staat synoniem voor vrouwenonderdrukking het is niet zo dat ze er in lopen omdat ze het gewoon mooi vinden.
blablablabla
Dit paste niet meer in 't andere topic over dezelfde gebeurtenis?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Jij kan in de hoofdjes van die vrouwen kijken? Misschien vinden ze het inderdaad wel mooi. Niet iedereen heeft dezelfde smaak.quote:
[..]
Grappig dat je dit stelt.
Juist zo'n gewaad staat synoniem voor vrouwenonderdrukking het is niet zo dat ze er in lopen omdat ze het gewoon mooi vinden.
ROBODEMONS..................|:(
Dat argument heb ik ze nog nooit horen gebruiken. Ze doen het juist omdat het niet mooi is immers. Het is bedoeld om er voor te zorgen dat mannen niet naar ze kijken.quote:
[..]
Jij kan in de hoofdjes van die vrouwen kijken? Misschien vinden ze het inderdaad wel mooi. Niet iedereen heeft dezelfde smaak.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Now you've done it. Je gaat nu klappen krijgen van Elfletterig.quote:
Dit paste niet meer in 't andere topic over dezelfde gebeurtenis?
Allah Al Watan Al Malik
Al doen ze het omdat ze er geil van raken. Maar stel even dat je gelijk hebt en dat alle vrouwen hierin lopen omdat ze van huis uit onderdrukt worden en ze dit opgelegd krijgen van hun man is dit een wel heel domme manier om het eigenlijke probleem (dat lijkt me dan de ongelijke machtsverhouding en onderdrukking) aan te pakken.quote:
[..]
Grappig dat je dit stelt.
Juist zo'n gewaad staat synoniem voor vrouwenonderdrukking het is niet zo dat ze er in lopen omdat ze het gewoon mooi vinden.
Ze riepen "hup Holland, hup".
Wat een ongelooflijk dom varken. Schijnbaar net voldoende geďntegreerd om een EK meegemaakt te hebben?
Wat een ongelooflijk dom varken. Schijnbaar net voldoende geďntegreerd om een EK meegemaakt te hebben?
Haters everywhere but I don't really care.
Dan zou het eerder " minder, minder, minder" zijn.quote:
Ze riepen "hup Holland, hup".
Wat een ongelooflijk dom varken. Schijnbaar net voldoende geďntegreerd om een EK meegemaakt te hebben?
De rondingen moesten bedekt zijn en de vrouw mag geen oogcontact zoeken toch?quote:
[..]
Dat argument heb ik ze nog nooit horen gebruiken. Ze doen het juist omdat het niet mooi is immers. Het is bedoeld om er voor te zorgen dat mannen niet naar ze kijken.
Eigenlijk wordt er gewoon opgelegd aan de moslim vrouw vanuit de koran dat je je eigen seksualiteit volledig moet onderdrukken.
Kan mij niet voorstellen dat je dat voor je lol doet eigenlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is een van de miljarden interpretaties.quote:
[..]
De rondingen moesten bedekt zijn en de vrouw mag geen oogcontact zoeken toch?
Eigenlijk wordt er gewoon opgelegd aan de moslim vrouw vanuit de koran dat je je eigen seksualiteit volledig moet onderdrukken.
Kan mij niet voorstellen dat je dat voor je lol doet eigenlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Is het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
De rondingen moesten bedekt zijn en de vrouw mag geen oogcontact zoeken toch?
Eigenlijk wordt er gewoon opgelegd aan de moslim vrouw vanuit de koran dat je je eigen seksualiteit volledig moet onderdrukken.
Kan mij niet voorstellen dat je dat voor je lol doet eigenlijk.
Voorbeelden te over, in islamitische landen waar een islampolitie vrouwen ranselen omdat per ongeluk een pols zichtbaar is, islamitische landen waar een massale opstand uitbreekt als een rihanna of byonce wil komen optreden, in de schilderswijk waar de heren het nodig vinden om reclameposters waar een blote been op staat te censureren.
Die vrouwen hebben gewoon een hersenspoelinkje gehad van de islamheren die zichzelf niet onder controle hebben.
Maar los van dit alles, het gaat om gezichtsbedekking en dat zou niet toegestaan moeten zijn.
Ik ben geen moslim, ik weet niet wat er precies in de Koran staat, maar er valt naar mijn mening niet bepaald uit te interpreteren dat je je seksuele vrijheid mag benutten als er staat dat je volledig bedekt over straat moet en geen (oog)contact mag zoeken.quote:
[..]
Dat is een van de miljarden interpretaties.
Sowieso, voorschriften zijn altijd belemmerend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
'Als er staat'. Maar je weet niet wat er staat, vandaar dus mijn opmerking over interpretatie. De ene interpreteert het zoals jij het doet, de overgrote meerderheid interpreteert het anders.quote:
[..]
Ik ben geen moslim, ik weet niet wat er precies in de Koran staat, maar er valt naar mijn mening niet bepaald uit te interpreteren dat je je seksuele vrijheid mag benutten als er staat dat je volledig bedekt over straat moet en geen (oog)contact mag zoeken.
Sowieso, voorschriften zijn altijd belemmerend.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
'Als er staat'. Maar je weet niet wat er staat, vandaar dus mijn opmerking over interpretatie. De ene interpreteert het zoals jij het doet, de overgrote meerderheid interpreteert het anders.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hoofddoek-moet.dhtmlquote:Allah zegt: 'En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is'. Hier wordt de vrouw opgedragen haar aantrekkelijkheden niet te tonen. Hieronder valt het algehele lichaam met uitzondering van het gezicht en de handen zoals de metgezel Ibnoe Abbas heeft aangegeven.
Wat staat dat ook weer vaag omschreven verder, maargoed ''de ogen neerslaan'' wat een vrijheid beperkende tifus regel is dat zeg.
Je kuisheid bewaken kan overigens ook met een 9mm op zak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, daar kiezen mensen voor, de vrijheid om die vrijheid beperkende regels te volgen. Is net zo goed vrijheid.quote:
[..]
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hoofddoek-moet.dhtml
Wat staat dat ook weer vaag omschreven verder, maargoed ''de ogen neerslaan'' wat een vrijheid beperkende tifus regel is dat zeg.
Allah Al Watan Al Malik
Haha, keuze keuze.quote:
[..]
Klopt, daar kiezen mensen voor, de vrijheid om die vrijheid beperkende regels te volgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan je wel gaan lachen, maar dat doet niets af aan hetgeen ik zeg. Hetzelfde geldt voor de vrijheidsbeperkende regels die we in het dagelijks leven ervaren.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat de mensen niet zo vrij gelaten worden in hun keuze, als de macht voor 100% bij de mannen ligt, hoe kan je dan spreken over vrije keuze voor vrouwen?quote:
[..]
Kan je wel gaan lachen, maar dat doet niets af aan hetgeen ik zeg.
En natuurlijk, hier in Nederland ligt dat anders.
En die moslim meisjes met hoofddoekje zoeken ook gewoon oogcontact in Nederland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
