R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik ben een vrouw van 34 en heb 2 jaar een relatie met een lieve/leuke man. Nu de relatie steeds serieuzer wordt, we wonen inmiddels een jaar samen en zijn aan het nadenken over kinderen, komt er een behoorlijke hobbel om de hoek kijken: religie.
Ik ben atheïst, in die zin dat ik absoluut niet gelovig ben en ook een bepaalde afkeer heb gekregen van religie, zeker als hierbij getracht wordt anderen te overtuigen hiervan. Ik heb op zich geen moeite als mensen religieus zijn, maar ben van mening dat je daarmee anderen niet lastig mee moet vallen.
Ik begrijp werkelijk niet dat er anno 2014 nog zoveel gelovigen op de aarde zijn. Het is voor mij zo overduidelijk dat dit allemaal verzinsels zijn van de mens om te dealen met moeilijk te verteren onderwerpen als de dood of ziekte. Daarnaast vind ik de "leefregels" en dogma's deels achterlijk en deels verwerpelijk. Zo walg ik bijvoorbeeld van de afkeer van homoseksualiteit, maar er zijn ook natuurlijk de vele absurde dogma's als de alwetende god, god als schepper van de wereld, etc.
In ieder geval heb ik geleerd dat een gesprek / discussie hierover nooit veel oplevert. Als iemand beweert dat er een god is en ik toch niet kan aantonen dat er geen god is, houdt het eigenlijk al snel op. Ik merk dat mensen zich kost wat kost vastklampen aan hun geloof en niet open staan voor andere meningen. Misschien doe ik dat ook door niet te geloven......
In mijn relatie heb ik te maken met een zeer licht gelovige man, hij is gelovig opgevoed, maar gaat niet naar de kerk, doet niet bidden, leest nooit in de bijbel, maar waardeert het geloof wel, en als het er ooit moeilijk aan toe zal gaan, zal hij waarschijnlijk tijdelijk terug grijpen naar zijn geloof.
Zijn ouders zijn echter wel echt gelovig en daar begint de schoen te wringen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn kind (dat ik ooit nog hoopt te krijgen, ben niet zwanger...) gelovig wordt opgevoed, christelijke naam krijgt, ingeschreven wordt in de kerk of wordt gedoopt. Dit lijkt nu tegen het zere been van mijn man en vooral zijn ouders. Ik moet er niet aan denken dat mijn kind straks bij opa en oma is en hij aldaar wordt geïndoctrineerd met de "onschuldige" kinderbijbel en allerlei "mooie" verzonnen verhalen. Kinderbijbels zijn gemaakt om kinderen een positief gevoel te laten ontwikkelen voor het geloof, net als de religieuze feesten. Ik zie dit echter als verwerpelijk en het niet vrij opvoeden van mijn aanstaande kind. Ik wil deze invloeden dan ook niet op mijn kind loslaten. Natuurlijk wil ik dat een kind kennis kan nemen van verschillende religies, maar niet in de zin om het iets in te prenten. Wij zijn zus en zo en dit is goed en als je dit niet doet ga je naar de hel......
Ik zie hoe de schoonouders op een sneaky wijze hun geloof ook opdringen aan andere nieuwe partners van hun 4 zonen/dochters. Kinderen krijgen idd al die "mooie" verhalen te horen, de kinderbijbel ligt klaar, een ongelovige partner krijgt een complete kerststal met figuurtjes cadeau die dan toch écht ter plekke moet worden opgezet (staat er geen). Andere "aangetrouwde" niet gelovige partners zie ik een makke houding aannemen, zij slikken alles ondanks dat ze ook niet gelovig zijn.
Verder zie ik ook op tegen de religieuze feesten als pasen (binnenkort) en kerstmis, dit zal mogelijk ook een keer in mijn huis plaatsvinden en ik ben bang dat er een religieuze/christelijke voordracht gaat komen van mijn schoonmoeder. Nu kan ik het, bij bijv. hun thuis, nog van mij af laten glijden en lijkt het nog mee te vallen, maar.... alleen al de gedachte dat iemand in mijn huis dit soort boodschappen kan gaan verkondigen zie ik als een flinke inbreuk op mijn eigen leven. Ik denk dan ook dat ik ga ingrijpen als het zo ver zou komen. Dat ik niet toe sta dat er in mijn huis dergelijke dingen gepredikt worden. En dat ik niet zal toestaan dat mijn kind voorgelezen wordt uit de kinderbijbel. Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
Graag advies.
Ik ben atheïst, in die zin dat ik absoluut niet gelovig ben en ook een bepaalde afkeer heb gekregen van religie, zeker als hierbij getracht wordt anderen te overtuigen hiervan. Ik heb op zich geen moeite als mensen religieus zijn, maar ben van mening dat je daarmee anderen niet lastig mee moet vallen.
Ik begrijp werkelijk niet dat er anno 2014 nog zoveel gelovigen op de aarde zijn. Het is voor mij zo overduidelijk dat dit allemaal verzinsels zijn van de mens om te dealen met moeilijk te verteren onderwerpen als de dood of ziekte. Daarnaast vind ik de "leefregels" en dogma's deels achterlijk en deels verwerpelijk. Zo walg ik bijvoorbeeld van de afkeer van homoseksualiteit, maar er zijn ook natuurlijk de vele absurde dogma's als de alwetende god, god als schepper van de wereld, etc.
In ieder geval heb ik geleerd dat een gesprek / discussie hierover nooit veel oplevert. Als iemand beweert dat er een god is en ik toch niet kan aantonen dat er geen god is, houdt het eigenlijk al snel op. Ik merk dat mensen zich kost wat kost vastklampen aan hun geloof en niet open staan voor andere meningen. Misschien doe ik dat ook door niet te geloven......
In mijn relatie heb ik te maken met een zeer licht gelovige man, hij is gelovig opgevoed, maar gaat niet naar de kerk, doet niet bidden, leest nooit in de bijbel, maar waardeert het geloof wel, en als het er ooit moeilijk aan toe zal gaan, zal hij waarschijnlijk tijdelijk terug grijpen naar zijn geloof.
Zijn ouders zijn echter wel echt gelovig en daar begint de schoen te wringen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn kind (dat ik ooit nog hoopt te krijgen, ben niet zwanger...) gelovig wordt opgevoed, christelijke naam krijgt, ingeschreven wordt in de kerk of wordt gedoopt. Dit lijkt nu tegen het zere been van mijn man en vooral zijn ouders. Ik moet er niet aan denken dat mijn kind straks bij opa en oma is en hij aldaar wordt geïndoctrineerd met de "onschuldige" kinderbijbel en allerlei "mooie" verzonnen verhalen. Kinderbijbels zijn gemaakt om kinderen een positief gevoel te laten ontwikkelen voor het geloof, net als de religieuze feesten. Ik zie dit echter als verwerpelijk en het niet vrij opvoeden van mijn aanstaande kind. Ik wil deze invloeden dan ook niet op mijn kind loslaten. Natuurlijk wil ik dat een kind kennis kan nemen van verschillende religies, maar niet in de zin om het iets in te prenten. Wij zijn zus en zo en dit is goed en als je dit niet doet ga je naar de hel......
Ik zie hoe de schoonouders op een sneaky wijze hun geloof ook opdringen aan andere nieuwe partners van hun 4 zonen/dochters. Kinderen krijgen idd al die "mooie" verhalen te horen, de kinderbijbel ligt klaar, een ongelovige partner krijgt een complete kerststal met figuurtjes cadeau die dan toch écht ter plekke moet worden opgezet (staat er geen). Andere "aangetrouwde" niet gelovige partners zie ik een makke houding aannemen, zij slikken alles ondanks dat ze ook niet gelovig zijn.
Verder zie ik ook op tegen de religieuze feesten als pasen (binnenkort) en kerstmis, dit zal mogelijk ook een keer in mijn huis plaatsvinden en ik ben bang dat er een religieuze/christelijke voordracht gaat komen van mijn schoonmoeder. Nu kan ik het, bij bijv. hun thuis, nog van mij af laten glijden en lijkt het nog mee te vallen, maar.... alleen al de gedachte dat iemand in mijn huis dit soort boodschappen kan gaan verkondigen zie ik als een flinke inbreuk op mijn eigen leven. Ik denk dan ook dat ik ga ingrijpen als het zo ver zou komen. Dat ik niet toe sta dat er in mijn huis dergelijke dingen gepredikt worden. En dat ik niet zal toestaan dat mijn kind voorgelezen wordt uit de kinderbijbel. Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
Graag advies.
Hoe ik het nu zie ben jij fanatieker (extremer) in je niet geloof dan je vriend in zijn wel geloof.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
It is not down on any map; true places never are.
CRE / Creatief met een Duim
CRE / Creatief met een Duim
Als ik dit zo lees, kun je misschien beter een punt zetten achter je relatie.
Ja, kort door de bocht, maar ik zie niet in hoe je dit op een prettige manier kunt oplossen.
Ja, kort door de bocht, maar ik zie niet in hoe je dit op een prettige manier kunt oplossen.
The love you take is equal to the love you make.
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:35 schreef Pavement het volgende:
Hoe ik het nu zie ben jij fanatieker (extremer) in je niet geloof dan je vriend in zijn wel geloof.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
als atheist word je door je vriend en schoonouders gerespecteerd?
Dan moet jij ook respect aan hun adres kunnen opbrengen. En anders gedeeltelijk inslikken en doorgaan.
Het zal ook hun kleinkind zijn. Dat tot daar aan toe. Maar het zal ook jouw vriend zijn kind zijn. Redelijkerwijs mag je vriend hier inspraak in hebben. Jij bent niet de enige die beslist.
Ik ben beslist niet gelovig. Deel bepaalde opvattingen met jou, maar ik heb wel respect voor mensen die geloven en laat deze mensen in hun waarde.
Jij ziet ze jouw kind bederven bij wijze van, zij zien dat jou andersom ook doen vanuit hun overtuiging en opvatting van het leven.
Ts, je bent niet alleen. Jij beslist niet alleen en het kind is niet van jou alleen
Dan moet jij ook respect aan hun adres kunnen opbrengen. En anders gedeeltelijk inslikken en doorgaan.
Het zal ook hun kleinkind zijn. Dat tot daar aan toe. Maar het zal ook jouw vriend zijn kind zijn. Redelijkerwijs mag je vriend hier inspraak in hebben. Jij bent niet de enige die beslist.
Ik ben beslist niet gelovig. Deel bepaalde opvattingen met jou, maar ik heb wel respect voor mensen die geloven en laat deze mensen in hun waarde.
Jij ziet ze jouw kind bederven bij wijze van, zij zien dat jou andersom ook doen vanuit hun overtuiging en opvatting van het leven.
Ts, je bent niet alleen. Jij beslist niet alleen en het kind is niet van jou alleen
den Rijn neder quam ... inder wilder Neder Sassen lant ... ende om dattet soo couden lant is, soo dedent die Romeynen Vrieslant hieten
Je hebt 2 keuzes: Laat je indoctrineren om van het gezeik af te zijn.
Of: probeer bij je man zijn rationele kant boven te laten komen en als dat niet lukt ga er vandoor.
Je hebt volledig gelijk om dit soort invloeden bij je toekomstige kinderen weg te houden en dit is een zeer belangrijk iets.
Je kunt proberen wat je wilt maar volgens mij besef je zelf al heel goed hoe nutteloos het grote kans zal zijn.
Erg kut zoiets maar in deze tijd nog steeds weinig aan te doen.
Succes en hou de optie in je hoofd dat dit grote kans de dealbreaker is.
Of: probeer bij je man zijn rationele kant boven te laten komen en als dat niet lukt ga er vandoor.
Je hebt volledig gelijk om dit soort invloeden bij je toekomstige kinderen weg te houden en dit is een zeer belangrijk iets.
Je kunt proberen wat je wilt maar volgens mij besef je zelf al heel goed hoe nutteloos het grote kans zal zijn.
Erg kut zoiets maar in deze tijd nog steeds weinig aan te doen.
Succes en hou de optie in je hoofd dat dit grote kans de dealbreaker is.
Eens. Je kan als je kind vragen er over heeft toch je eigen visie geven en papa en oma etc ook.quote:
[..]
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Voor iemand die zich meneer logica noemt heb je niet voldoende info om die logica ook op toe te passen.quote:
[..]
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.
Een kind zal m.b.t. tot iets als religie het alleen zelf kunnen bepalen (later, niet als kind want weet een kind veel) als hij vrij is gebleven tijdens zijn ontwikkeling van invloeden van religie. Alleen als hij vrij blijft van deze invloeden zal hij met een heldere blik zijn eigen richting kunnen bepalen.
Hoe religie, dogma etc werkt op de psyche van een kind wordt door vele slecht geïnformeerde mensen nog steeds zwaar onderschat.
Nogal een verschil qua bewijs enzo.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:38 schreef Moppert het volgende:
[..]
Eens. Je kan als je kind vragen er over heeft toch je eigen visie geven en papa en oma etc ook.
Dan kun je net zo goed alle niet bullhit opties uit de doeken doen. Het universum was een ei dat door een stier werd kapot getrapt voor het begin van tijd, de aarde wordt gedragen door een schildpad op een schildpad op een schildpad etc, alles is de matrix etc.
Wat een onzin. Ik heb 12 jaar protestants-christelijk onderwijs gevolgd en ik ben er niks minder van geworden. Ook niet religieus, trouwens.quote:
[..]
Voor iemand die zich meneer logica noemt heb je niet voldoende info om die logica ook op toe te passen.
Een kind zal m.b.t. tot iets als religie het alleen zelf kunnen bepalen (later, niet als kind want weet een kind veel) als hij vrij is gebleven tijdens zijn ontwikkeling van invloeden van religie. Alleen als hij vrij blijft van deze invloeden zal hij met een heldere blik zijn eigen richting kunnen bepalen.
Hoe religie, dogma etc werkt op de psyche van een kind wordt door vele slecht geïnformeerde mensen nog steeds zwaar onderschat.
Ik heb het idee dat mensen soms echt te bang zijn voor dit soort 'invloeden'.
The love you take is equal to the love you make.
Ja leuk, maar breng dan je kind ook in het kader van 'fair and balanced' lekker ook in aanraking met alle andere geloven. Ik zou er ook absoluut niet op zitten te wachten m'n kind achter te laten bij mensen die die rare verhalen als waarheid presenteren.quote:
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.
Ik ga naar huis.
Leuke mening, niemand word slechter van lichte invloeden van geloof. Denk dat het loslaten van geloof juist vaak problemen meebrengt.quote:
[..]
Voor iemand die zich meneer logica noemt heb je niet voldoende info om die logica ook op toe te passen.
Een kind zal m.b.t. tot iets als religie het alleen zelf kunnen bepalen (later, niet als kind want weet een kind veel) als hij vrij is gebleven tijdens zijn ontwikkeling van invloeden van religie. Alleen als hij vrij blijft van deze invloeden zal hij met een heldere blik zijn eigen richting kunnen bepalen.
Hoe religie, dogma etc werkt op de psyche van een kind wordt door vele slecht geïnformeerde mensen nog steeds zwaar onderschat.
Niet alleen is het natuurlijk totaal niet houdbaar om iets te concluderen puur op basis van je eigen persoonlijke ervaring, het geeft ook nog eens blijk van een zeer beperkt beeld van hoe een mens werkt en van hoeveel mogelijkheden er wel niet zijn met de menselijke psyche.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb 12 jaar protestants-christelijk onderwijs gevolgd en ik ben er niks minder van geworden. Ook niet religieus, trouwens.
Ik heb het idee dat mensen soms echt te bang zijn voor dit soort 'invloeden'.
Verder kan ik je mededelen dat het vaak geen kwestie is van angst maar empathie.
Als je in het algemeen ziet wat een bepaalde geestelijke aandoening met iemand doet (of diegene het nou wel of niet zelf in de gaten heeft) dan wil je niet dat anderen dit ook overkomt.
Het gaat de meeste mensen om het effect dat religie heeft op het denken van mensen en zelfs op het handelen van mensen.
Mjah, ik heb precies hetzelfde maar zou m'n kind hetzelfde niet aan willen doen. Ik ken d'r te veel die er in zijn blijven hangen.quote:
Wat een onzin. Ik heb 12 jaar protestants-christelijk onderwijs gevolgd en ik ben er niks minder van geworden. Ook niet religieus, trouwens.
Ik ga naar huis.
Dat is geen mening. Het is een feit. Je kunt het zelf ook gaan bekijken als je wilt. De onderzoeksresultaten worden niet bepaald onder stoelen of banken gestoken (al worden ze wel hard genegeerd vaak).quote:
[..]
Leuke mening, niemand word slechter van lichte invloeden van geloof. Denk dat het loslaten van geloof juist vaak problemen meebrengt.
Enne, het loslaten van geloof brengt inderdaad problemen met zich mee. Aan de hand hiervan kun je al een redelijk beeld schetsen van hoe giftig het wel niet kan zijn voor mensen.
Ik zou je kinderen goed (eerlijk!) voorlichten en zelf de keuze laten maken.
Verder een gesprek voeren met je partner en diens ouders over jouw wensen.
Verder een gesprek voeren met je partner en diens ouders over jouw wensen.
Ik vind dat jij ook een beperkt beeld hebt van hoe een mens werkt.quote:
[..]
Niet alleen is het natuurlijk totaal niet houdbaar om iets te concluderen puur op basis van je eigen persoonlijke ervaring, het geeft ook nog eens blijk van een zeer beperkt beeld van hoe een mens werkt en van hoeveel mogelijkheden er wel niet zijn met de menselijke psyche.
Verder kan ik je mededelen dat het vaak geen kwestie is van angst maar empathie.
Als je in het algemeen ziet wat een bepaalde geestelijke aandoening met iemand doet (of diegene het nou wel of niet zelf in de gaten heeft) dan wil je niet dat anderen dit ook overkomt.
Het gaat de meeste mensen om het effect dat religie heeft op het denken van mensen en zelfs op het handelen van mensen.
En ook een beperkt beeld van religie trouwens, als je het ziet als 'geestelijke aandoening'.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien kun je het wel zo zien. Het geloof wordt je als kind ingeprent. Je wordt niet gelovig geboren, maar gelovig gemaakt. In die zin kun je het zien als een geestesziekte.quote:
[..]
Ik vind dat jij ook een beperkt beeld hebt van hoe een mens werkt.
En ook een beperkt beeld van religie trouwens, als je het ziet als 'geestelijke aandoening'.
Ik ben wel benieuwd naar de reactie van Cleo80, eigenlijk.
Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
The love you take is equal to the love you make.
Beter lezen wat ik schrijf meid. "in het algemeen" Ik benoem religie dus niet als een geestelijke aandoening maar gebruik het wel als zijnde een oorzaak voor een effect wat mensen beschouwen als negatief en onwenselijk voor anderen.quote:
[..]
Ik vind dat jij ook een beperkt beeld hebt van hoe een mens werkt.
En ook een beperkt beeld van religie trouwens, als je het ziet als 'geestelijke aandoening'.
Enne, je mag vinden wat je wilt. Als je het ook kunt bewijzen of logisch kunt onderbouwen dan hebben we een gesprek.
Ik vind jou nogal aanvallend en veel te overtuigd van jezelf. Dat is wat ik vind.quote:
[..]
Beter lezen wat ik schrijf meid. "in het algemeen" Ik benoem religie dus niet als een geestelijke aandoening maar gebruik het wel als zijnde een oorzaak voor een effect wat mensen beschouwen als negatief en onwenselijk voor anderen.
Enne, je mag vinden wat je wilt. Als je het ook kunt bewijzen of logisch kunt onderbouwen dan hebben we een gesprek.
The love you take is equal to the love you make.
Dan moet je echt een andere partner uitzoeken.quote:
[..]
Misschien kun je het wel zo zien. Het geloof wordt je als kind ingeprent. Je wordt niet gelovig geboren, maar gelovig gemaakt. In die zin kun je het zien als een geestesziekte.
The love you take is equal to the love you make.
Ik weet inderdaad erg goed wat ik weet en wat ik kan onderbouwen. Ik weet ook heel goed waar ik geen kont vanaf weet. Een erg handig iets dat zelfkennis gedoe.quote:
[..]
Ik vind jou nogal aanvallend en veel te overtuigd van jezelf. Dat is wat ik vind.
Maargoed, verder draagt dit natuurlijk niets bij een deze discussie.
Mijn partner is niet zo gelovig, het speelt eigenlijk nooit, gewoon een normale man met geen rare denkbeelden. Dat is ook niet het probleem. En dat we kerst vieren ook niet. Het zijn de schoonouders en hun drang om hun geloof op te dringen aan anderen en dus ook kinderen.quote:
[..]
Dan moet je echt een andere partner uitzoeken.
Overdosis is altijd giftig, maar met mate de normen en waarden kunnen op jonge leeftijd meegenomen worden. Weet ook niet hoe gelovig de ouders zijn maar extremisten is idd gif dat ben ik met je eens. Lichte vorm van geloof is een ander verhaal.quote:
[..]
Dat is geen mening. Het is een feit. Je kunt het zelf ook gaan bekijken als je wilt. De onderzoeksresultaten worden niet bepaald onder stoelen of banken gestoken (al worden ze wel hard genegeerd vaak).
Enne, het loslaten van geloof brengt inderdaad problemen met zich mee. Aan de hand hiervan kun je al een redelijk beeld schetsen van hoe giftig het wel niet kan zijn voor mensen.
Maar de ouders van je partner worden de grootouders van je kinderen.quote:
[..]
Mijn partner is niet zo gelovig, het speelt eigenlijk nooit, gewoon een normale man met geen rare denkbeelden. Dat is ook niet het probleem. En dat we kerst vieren ook niet. Het zijn de schoonouders en hun drang om hun geloof op te dringen aan anderen en dus ook kinderen.
Daarom: Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
The love you take is equal to the love you make.
Grootouders moeten leren beseffen dat ze slecht de helft vertegenwoordigen een generatie verder. Dus maar een kwart in te brengen hebben, voor zover dat al überhaupt geldt!quote:
[..]
Maar de ouders van je partner worden de grootouders van je kinderen.
Daarom: Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
Ik ga als ik mijn kinderwens doorzet, het gesprek met ze aan, dat ik niet wil dat zij hun geloof aan mij en mijn kind opdringen. Dus geen voorlezen uit de bijbel, etc. Dat ik hun respecteer voor hun geloof, maar niet voor hun drang om dit proberen over te dragen.
Nou, prima toch? Wat is dan het probleem?quote:
[..]
Grootouders moeten leren beseffen dat ze slecht de helft vertegenwoordigen een generatie verder. Dus maar een kwart in te brengen hebben, voor zover dat al überhaupt geldt!
Ik ga als ik mijn kinderwens doorzet, het gesprek met ze aan, dat ik niet wil dat zij hun geloof aan mij en mijn kind opdringen. Dus geen voorlezen uit de bijbel, etc. Dat ik hun respecteer voor hun geloof, maar niet voor hun drang om dit proberen over te dragen.
The love you take is equal to the love you make.
Als je het zo benadert en je vriend hierachter staat wat is dan het probleem?quote:
[..]
Grootouders moeten leren beseffen dat ze slecht de helft vertegenwoordigen een generatie verder. Dus maar een kwart in te brengen hebben, voor zover dat al überhaupt geldt!
Ik ga als ik mijn kinderwens doorzet, het gesprek met ze aan, dat ik niet wil dat zij hun geloof aan mij en mijn kind opdringen. Dus geen voorlezen uit de bijbel, etc. Dat ik hun respecteer voor hun geloof, maar niet voor hun drang om dit proberen over te dragen.
Je kunt natuurlijk ook je kinderen later zo ver mogelijk van je schoonouders vandaan houden om deze reden. Natuurlijk zal hier weinig begrip voor zijn maar dat is ondergeschikt aan het belang voor een gezonde geestelijke ontwikkeling voor je kinderen.quote:
[..]
Mijn partner is niet zo gelovig, het speelt eigenlijk nooit, gewoon een normale man met geen rare denkbeelden. Dat is ook niet het probleem. En dat we kerst vieren ook niet. Het zijn de schoonouders en hun drang om hun geloof op te dringen aan anderen en dus ook kinderen.
Je schoonouders zullen het niet begrijpen en wellicht je man ook niet. Daarom is het van belang om je man aan je zijde te krijgen. Leer hem hoe religie werkt op een gemiddelde psyche en waarom. Leer hem hoe teer een kinderpsyche is en waarom kinderen voorgeprogrammeerd zijn om dingen aan te nemen van volwassenen. Leer hem waar religie vandaan komt, waar het zijn oorsprong vind en wat het oorspronkelijk betekende voor de hedendaagse letterlijke interpretaties van een hoop verhalen. Leer hem waar echt geestelijke geluk uit te halen is en waarom dit vervangen door onwerkelijke beelden een slechte optie is etc.
Hebben ze jou moeten bevrijden uit een extreem religieuze sekte?quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook je kinderen later zo ver mogelijk van je schoonouders vandaan houden om deze reden. Natuurlijk zal hier weinig begrip voor zijn maar dat is ondergeschikt aan het belang voor een gezonde geestelijke ontwikkeling voor je kinderen.
Je schoonouders zullen het niet begrijpen en wellicht je man ook niet. Daarom is het van belang om je man aan je zijde te krijgen. Leer hem hoe religie werkt op een gemiddelde psyche en waarom. Leer hem hoe teer een kinderpsyche is en waarom kinderen voorgeprogrammeerd zijn om dingen aan te nemen van volwassenen. Leer hem waar religie vandaan komt, waar het zijn oorsprong vind en wat het oorspronkelijk betekende voor de hedendaagse letterlijke interpretaties van een hoop verhalen. Leer hem waar echt geestelijke geluk uit te halen is en waarom dit vervangen door onwerkelijke beelden een slechte optie is etc.
The love you take is equal to the love you make.
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.quote:
[..]
Als je het zo benadert en je vriend hierachter staat wat is dan het probleem?
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.quote:
[..]
Overdosis is altijd giftig, maar met mate de normen en waarden kunnen op jonge leeftijd meegenomen worden. Weet ook niet hoe gelovig de ouders zijn maar extremisten is idd gif dat ben ik met je eens. Lichte vorm van geloof is een ander verhaal.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Maar blijft je vriend achter jou staan, of wordt het een bron van conflict tussen jou en je vriend?quote:
[..]
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien klinkt het ernstig wat RD hier zegt, maar er zit een kern van waardheid in. Religie gebruikt indoctrinatietechnieken voor de verspreiding van het geloof, voor het versterken van de eigen groep. Allemaal niet zo fris.quote:
[..]
Hebben ze jou moeten bevrijden uit een extreem religieuze sekte?
Hoezo dat?quote:
[..]
Hebben ze jou moeten bevrijden uit een extreem religieuze sekte?
Het fanatisme van de atheïst botst weer eens met het christelijke. Dit had je toch al direct kunnen zien aan komen? Als je zo anti-christelijk bent, wat doe je dan met iemand die wellicht wel een warm hart richting het christendom en zijn religieuze ouders over heeft?
Daarnaast wonen jullie trouwens samen, hebben zijn ouders daar geen problemen mee? En hij? Als hij dit niet heeft kan je het daar eens over hebben, volgens de letter van de bijbel (multi-intrepetabel natuurlijk), mag je niet samenwonen voordat je getrouwd bent. Ook zou je geen geyle neuqseks mogen hebben (wederom als je alles wat in de bijbel staat letterlijk neemt en daarbij de zeitgeist vergeet).
Daarnaast wonen jullie trouwens samen, hebben zijn ouders daar geen problemen mee? En hij? Als hij dit niet heeft kan je het daar eens over hebben, volgens de letter van de bijbel (multi-intrepetabel natuurlijk), mag je niet samenwonen voordat je getrouwd bent. Ook zou je geen geyle neuqseks mogen hebben (wederom als je alles wat in de bijbel staat letterlijk neemt en daarbij de zeitgeist vergeet).
Dan zul je daar een dikke huid voor moeten ontwikkelen. Je doet namelijk niets fout.quote:
[..]
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.
Het belang van je kinderen staat voorop en als je met deze partner en zijn schoonouders verder gaat kom je onvermijdelijk problemen tegen. Het is aan jou of je dat voor lief neemt of opnieuw begint met iemand anders.
We hebben "heerlijke geile neukseks" zoals jij het noemt en hij is niet zo gelovig, dus geen probleem, maar helaas krijg ik de gelovige schoonouders wel erbij.
quote:
[..]
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Grappig dat een andere mening dan die van jou gelijk fout is. Heb idd geen zin om discussies aan te gaan met mensen die op geen mogelijke manier dingen anders kunnen zien dan hun eigen manier. Verder heb je hier en daar wel goede punten maar over het algeheel is jou beeld van religie totaal verneukt, weet niet wat er met jou gebeurt is maar om er zo een grote haat voor te hebben moet er wel iets zijn,
Het gaat me om dat hij hier met twee maten meet. Als hij wel A zegt, maar niet B, dan kan je hem daarop aanspreken.quote:
We hebben "heerlijke geile neukseks" zoals jij het noemt en hij is niet zo gelovig, dus geen probleem, maar helaas krijg ik de gelovige schoonouders wel erbij.
Dit hier is nogal een zwaktebod; doen alsof je 'slimmer bent' of 'meer weet' over een onderwerp om zo degene met wie je gesprek / discussie bent aan de kant proberen te zetten.quote:
[..]
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Jij bent een fundamentalistische atheïst, dat weten veel mensen op FOK, maar doe niet alsof jij de enige juiste waarheid verkondigd. Je bent wellicht nog meer fundamentalistisch en opdringeriger dan de meest conservatieve christenen.
Heb je nou een topic geopend omdat je een discussie wilt over religie of wil je bespreken hoe dit voor je relatie en je kinderen gaat uitwerken?quote:
[..]
Misschien klinkt het ernstig wat RD hier zegt, maar er zit een kern van waardheid in. Religie gebruikt indoctrinatietechnieken voor de verspreiding van het geloof, voor het versterken van de eigen groep. Allemaal niet zo fris.
The love you take is equal to the love you make.
Volgens mij gaat het hier vooral om een typisch 'schoonouder'-conflict..
een vrouw die kennelijk geen prettige omgang heeft met de schoonouders en hen niet wil betrekken in de opvoeding van eventuele kinderen..
dat kan lastig zijn en zeker als je partner, die immers hun zoon is en door hen opgevoed (wat doet vermoeden dat zulke krengen ze ook niet zijn, en ze ook niet mensen tot overdreven reli-freaks doen opgroeien) je houding niet deelt, loop je de kans op een behoorlijke stevige ruzie als je het aan wilt sturen op een contactbreuk.
Ik zou zelf gewoon het compromiis opzoeken en gewoon zelf ook afstand nemen tot hoe zij eventueel met kleinkinderen omgaan..
hooguit wel aangevenw aar je wél bepaalde grenzen hebt...
Als je kinderen bij die grootouders logeren, moet je er verder niet teveel mee bemoeien en als die ouders dan bij hen thuis bidden, is dat _hun_ huisregel waaraan die kinderen daar moeten voldoen.
Enkel het voorgelezen worden uit de bijbel of te leren bidden, daarvan wordt een mens niet opeens een 'ander' (al is dat typisch genoeg wel iets dat sommige religieuzen zelf wél stellen)..
zie dat gewoon als 'kennis' die je kinderen opdoen over die religie, waarna ze zelf hopelijk gewoon slim genoeg zijn hun eigen weg te bepalen.
Anderen dingen kun je wel bepaalde grenzen stellen, als jij niet wilt dat je kind gedoopt wordt, moet je dat als ouder ook gewoon kunnen stellen en daar heb je al het recht toe om gewoon dat niet te willen doen, enkel omdat die grootouders dat zo graag zouden willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 09-04-2014 11:19:57 ]
een vrouw die kennelijk geen prettige omgang heeft met de schoonouders en hen niet wil betrekken in de opvoeding van eventuele kinderen..
dat kan lastig zijn en zeker als je partner, die immers hun zoon is en door hen opgevoed (wat doet vermoeden dat zulke krengen ze ook niet zijn, en ze ook niet mensen tot overdreven reli-freaks doen opgroeien) je houding niet deelt, loop je de kans op een behoorlijke stevige ruzie als je het aan wilt sturen op een contactbreuk.
Ik zou zelf gewoon het compromiis opzoeken en gewoon zelf ook afstand nemen tot hoe zij eventueel met kleinkinderen omgaan..
hooguit wel aangevenw aar je wél bepaalde grenzen hebt...
Als je kinderen bij die grootouders logeren, moet je er verder niet teveel mee bemoeien en als die ouders dan bij hen thuis bidden, is dat _hun_ huisregel waaraan die kinderen daar moeten voldoen.
Enkel het voorgelezen worden uit de bijbel of te leren bidden, daarvan wordt een mens niet opeens een 'ander' (al is dat typisch genoeg wel iets dat sommige religieuzen zelf wél stellen)..
zie dat gewoon als 'kennis' die je kinderen opdoen over die religie, waarna ze zelf hopelijk gewoon slim genoeg zijn hun eigen weg te bepalen.
Anderen dingen kun je wel bepaalde grenzen stellen, als jij niet wilt dat je kind gedoopt wordt, moet je dat als ouder ook gewoon kunnen stellen en daar heb je al het recht toe om gewoon dat niet te willen doen, enkel omdat die grootouders dat zo graag zouden willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 09-04-2014 11:19:57 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb je net een objectieve blik op onze situatie hier voorgeschoteld, een blik die theoretisch altijd mogelijk is en nog zie je het als gezeik. Ik weet dat het moeilijk is voor mensen om de mogelijkheid aan te nemen dat er nog meer is om te leren over een bepaald onderwerp maar zo koppig had ik je reactie niet verwacht. Puur vanuit valse hoop natuurlijk aangezien ik me wel besef dat ik hier op het Fok! forum ben.quote:
[..]
Hear, hear.quote:
[..]
Dit hier is nogal een zwaktebod; doen alsof je 'slimmer bent' of 'meer weet' over een onderwerp om zo degene met wie je gesprek / discussie bent aan de kant proberen te zetten.
Jij bent een fundamentalistische atheïst, dat weten veel mensen op FOK, maar doe niet alsof jij de enige juiste waarheid verkondigd. Je bent wellicht nog meer fundamentalistisch en opdringeriger dan de meest conservatieve christenen.
The love you take is equal to the love you make.
Dat laatste. Ik ben atheïst en dat zal ook niet meer veranderen.quote:
[..]
Heb je nou een topic geopend omdat je een discussie wilt over religie of wil je bespreken hoe dit voor je relatie en je kinderen gaat uitwerken?
Ik respecteer iedereen met een geloof tenzij ze dit misbruiken, zelfde geld voor mensen die niet geloven maar andere mensen in hun waarde laten. Jij creëert een heel nieuw platform voor jezelf waar je geloof als gif ziet en jij de enige bent met het juiste beeld.quote:
[..]
Ik heb je net een objectieve blik op onze situatie hier voorgeschoteld, een blik die theoretisch altijd mogelijk is en nog zie je het als gezeik. Ik weet dat het moeilijk is voor mensen om de mogelijkheid aan te nemen dat er nog meer is om te leren over een bepaald onderwerp maar zo koppig had ik je reactie niet verwacht. Puur vanuit valse hoop natuurlijk aangezien ik me wel besef dat ik hier op het Fok! forum ben.
Dan herhaal ik mijn laatste vraag nog maar een keer.quote:
[..]
Dat laatste. Ik ben atheïst en dat zal ook niet meer veranderen.
Maar blijft je vriend achter jou staan, of wordt het een bron van conflict tussen jou en je vriend?
The love you take is equal to the love you make.
Dat heb je helemaal niet, je hebt jouw subjectieve gewauwel als objectief gepresenteerd. Dat betekent niet dat dat ook zo is. Niet iedereen is een laaf die alles maar van je aanneemt. Deal with it.quote:
[..]
Ik heb je net een objectieve blik op onze situatie hier voorgeschoteld, een blik die theoretisch altijd mogelijk is en nog zie je het als gezeik. Ik weet dat het moeilijk is voor mensen om de mogelijkheid aan te nemen dat er nog meer is om te leren over een bepaald onderwerp maar zo koppig had ik je reactie niet verwacht. Puur vanuit valse hoop natuurlijk aangezien ik me wel besef dat ik hier op het Fok! forum ben.
Dit dus. Hier zou ik het grootste probleem mee hebben. Mocht ik ooit kinderen krijgen/een opvoedersrol krijgen, dan zou ik ze niet religieus opvoeden. Ik zou ze er wel (veel) kennis mee laten maken, en dan kan het kind zelf kiezen. Begin je echter al op jonge leeftijd met je kind religie bijbrengen, dan is er best kans dat je kind erin blijft hangen. Vooral kinderen die nou eenmaal niet zo slim zijn.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:49 schreef nietzman het volgende:
[..]
Mjah, ik heb precies hetzelfde maar zou m'n kind hetzelfde niet aan willen doen. Ik ken d'r te veel die er in zijn blijven hangen.
Ik probeer op een nette manier een einde te maken aan een discussie die tot niets leidde. Het voornaamste probleem bij discussies is dat beide partijen niet over dezelfde kennis beschikken. Ik zag dit net in en legde daarom uit dat verder discussiëren geen nut heeft.quote:
[..]
Dit hier is nogal een zwaktebod; doen alsof je 'slimmer bent' of 'meer weet' over een onderwerp om zo degene met wie je gesprek / discussie bent aan de kant proberen te zetten.
Jij bent een fundamentalistische atheïst, dat weten veel mensen op FOK, maar doe niet alsof jij de enige juiste waarheid verkondigd. Je bent wellicht nog meer fundamentalistisch en opdringeriger dan de meest conservatieve christenen.
En tja, de term fundamentalistisch atheïst, ik ken hem. Het verschil is alleen dat ik snap dat die term incorrect is. Maargoed het is altijd een goed indicatie voor de soort van blik erachter.
Ga eens wat boeken lezen man. Wordt je slimmer van.
De enige binnen dit topic wellicht. Verre van de enige hierbuiten.quote:
[..]
Ik respecteer iedereen met een geloof tenzij ze dit misbruiken, zelfde geld voor mensen die niet geloven maar andere mensen in hun waarde laten. Jij creëert een heel nieuw platform voor jezelf waar je geloof als gif ziet en jij de enige bent met het juiste beeld.
Oke dan, haal het dan onderuit met argumenten?quote:
[..]
Dat heb je helemaal niet, je hebt jouw subjectieve gewauwel als objectief gepresenteerd. Dat betekent niet dat dat ook zo is. Niet iedereen is een laaf die alles maar van je aanneemt. Deal with it.
Maar jij bent niet religieus, waarom zou jij je kinderen dan religieus opvoeden?quote:
[..]
Dit dus. Hier zou ik het grootste probleem mee hebben. Mocht ik ooit kinderen krijgen/een opvoedersrol krijgen, dan zou ik ze niet religieus opvoeden. Ik zou ze er wel (veel) kennis mee laten maken, en dan kan het kind zelf kiezen. Begin je echter al op jonge leeftijd met je kind religie bijbrengen, dan is er best kans dat je kind erin blijft hangen. Vooral kinderen die nou eenmaal niet zo slim zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Ouders, ouders van mijn vriendin, ben zelf religieus opgevoed. Soort van hetzelfde als de TS. Alleen ben ik katholiek (sta nog ingeschreven bij de kerkquote:
[..]
Maar jij bent niet religieus, waarom zou jij je kinderen dan religieus opvoeden?
), en gebeurt alles omdat het hoort hier. Er wordt wel van mij verwacht dat ik in de kerk trouw en mijn eventuele kinderen laat dopen.Ik vind trouwens wel dat iedereen zelf moet weten hoe ze hun kinderen op moeten voeden. Dus als jij (of iemand anders) je kind graag bij de kerk wil opvoeden, moet je dat zelf weten. Ik ben dan wel weer een voorstander van je kind zo veel mogelijk verschillende levensvisies bijbrengen, en niet alleen die van de kerk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Newbie114 op 09-04-2014 11:34:50 (Kwam verkeerd over, niet de bedoeling) ]
Kom je weer met je standaard kennis opmerking. Gelukkig weet je verder niets van me en dat houd ik dan ook graag zo.quote:
Ga eens wat boeken lezen man. Wordt je slimmer van.
Dat doe ik toch? Ik geef aan dat jij jouw mening presenteert als een vaststaand objectief feit. En dat is per definitie fout.quote:
[..]
Oke dan, haal het dan onderuit met argumenten?
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Ik ken je inderdaad niet maar er valt veel te halen uit je reacties hier.quote:
[..]
Kom je weer met je standaard kennis opmerking. Gelukkig weet je verder niets van me en dat houd ik dan ook graag zo.
[..]
Dat doe ik toch? Ik geef aan dat jij jouw mening presenteert als een vaststaand objectief feit. En dat is per definitie fout.
Dat doe ik toch? Oh god je weet dus niet eens hoe je moet discussiëren. Laat maar. Je hebt me voldoende over jezelf geleerd hierbij en het maakt me verdrietig.
Handig om nooit eten nodig te hebben aangezien je zo verschrikkelijk vol van jezelf bentquote:
[..]
Ik ken je inderdaad niet maar er valt veel te halen uit je reacties hier.
Dat doe ik toch? Oh god je weet dus niet eens hoe je moet discussiëren. Laat maar. Je hebt me voldoende over jezelf geleerd hierbij en het maakt me verdrietig.
quote:
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Maar je kunt je kind toch ook op andere manieren morele waarden bijbrengen?quote:
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Kennis stilt geen hongergevoel maar ik snap goed dat jij dat nog nooit hebt kunnen uitproberenquote:
[..]
Handig om nooit eten nodig te hebben aangezien je zo verschrikkelijk vol van jezelf bent
Hahaha serieus? Gaan we nou op deze tour? Op kinderlijke wijzen proberen de ander te raken met dom gezeik?
Newbie114, misschien heb je gemist dat ik heb genoemd dat ik niet religieus ben.quote:
[..]
Ouders, ouders van mijn vriendin, ben zelf religieus opgevoed. Soort van hetzelfde als de TS. Alleen ben ik katholiek (sta nog ingeschreven bij de kerk
Ik vind trouwens wel dat iedereen zelf moet weten hoe ze hun kinderen op moeten voeden. Dus, Lienekien, als jij je kind graag bij de kerk wil opvoeden, moet je dat zelf weten. Ik ben dan wel weer een voorstander van je kind zo veel mogelijk verschillende levensvisies bijbrengen, en niet alleen die van de kerk.
The love you take is equal to the love you make.
Ohquote:
[..]
Newbie114, misschien heb je gemist dat ik heb genoemd dat ik niet religieus ben.
Oeps. Ik dacht dat jij je kind religieus wou opvoeden. Mijn fout 
Ik denk juist dat het belangrijk is dat TS samen met haar vriend op zoek gaat naar een compromis. En dat je dan voor het gemak even de grootouders uit de vergelijking moet halen. Daarna kan ze dit (samen met haar vriend) communiceren aan d'r grootouders, desnoods met een stel basisregels.quote:
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Ik weet niet hoe het bij jou er aan toe ging op school, maar als je een op een katholieke school zit, zonder dat je een beetje tegenwicht krijgt van het thuisfront kun je al bijna van pure indoctrinatie spreken. Zo veel mogelijk kanten belichten en aan het kind zelf de keuze laten, ook al ben je het er niet mee eens.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.quote:
[..]
Maar je kunt je kind toch ook op andere manieren morele waarden bijbrengen?
Het is gewoon vervelend om iemand te zien argumenteren en zich dan met grote woorden als een kind gedragen als hij ziet dat iemand zijn mening niet deelt. Is werkelijk onwijs sneu om te zien, je denkt dat je mensen kent na 1 discussie. Ook je reacties in andere topics laten zien hoe pretentieus jij bent. Dus ja, besteed liever geen tijd en moeite meer aan mensen als jij.quote:
[..]
Kennis stilt geen hongergevoel maar ik snap goed dat jij dat nog nooit hebt kunnen uitproberen
Hahaha serieus? Gaan we nou op deze tour? Op kinderlijke wijzen proberen de ander te raken met dom gezeik?
Ik heb ook geen kind.quote:
[..]
Oh
The love you take is equal to the love you make.
Overdreven zeker, maar onderschat niet hoe veel informatie kinderen kunnen opnemen, zonder een kritische blik te hebben op die informatie, daar hebben ze meestal helemaal geen mechanisme voor omdat elk referentiekader ontbreekt.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik ben ook tegen geïnstitutionaliseerde religie. Op zich is er niet veel mis met religie, zolang het geld niet uit de zakken van gelovigen wordt geslagen (dit is nog altijd zo). Iedereen moet natuurlijk zelf weten of hij of zij geld hieraan wil besteden, maar ik vind het vreemd.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.
Je eventuele kind.quote:
Het is geven en nemen. Als jij op geen enkele manier wil geven, en als zij (schoonouders) precies hetzelfde doen, dan houdt het op.
Het heeft een kans als je vriend naast jou staat tegenover je schoonouders... Als hij duidelijk maakt hoe ver zij mogen/kunnen gaan, dan kan het werken. Maar je zult dan constant samen (!) de grenzen moeten bewaken, denk dat dat zo vermoeiend is dat je er beter niet aan kunt beginnen.
Al met al: geen kans van slagen. Omdat er geen rationele oplossing is.
Het heeft een kans als je vriend naast jou staat tegenover je schoonouders... Als hij duidelijk maakt hoe ver zij mogen/kunnen gaan, dan kan het werken. Maar je zult dan constant samen (!) de grenzen moeten bewaken, denk dat dat zo vermoeiend is dat je er beter niet aan kunt beginnen.
Al met al: geen kans van slagen. Omdat er geen rationele oplossing is.
Ik ben het ermee eens dat TS eerst een afstemming dient te vinden met haar vriend over hoe ze de opvoeding van hun kinderen willen vormgeven.quote:
[..]
Ik denk juist dat het belangrijk is dat TS samen met haar vriend op zoek gaat naar een compromis. En dat je dan voor het gemak even de grootouders uit de vergelijking moet halen. Daarna kan ze dit (samen met haar vriend) communiceren aan d'r grootouders, desnoods met een stel basisregels.
Ik weet niet hoe het bij jou er aan toe ging op school, maar als je een op een katholieke school zit, zonder dat je een beetje tegenwicht krijgt van het thuisfront kun je al bijna van pure indoctrinatie spreken. Zo veel mogelijk kanten belichten en aan het kind zelf de keuze laten, ook al ben je het er niet mee eens.
Verder heb ik op een openbare basisschool gezeten waar alleen met kerst een bijbelverhaal (meestal over de geboorte van jezus) werd verteld. Op schoolreisjes ruimte was om te bidden voor het eten voor mensen die daar behoefte aan hadden. Verder niets religieus aan
Blijkbaar niet. Religie is op de weg terug en als ik op mijn werk, voortgezet onderwijs instelling,om mij heen kijk de normen en waarden ook.quote:
[..]
Maar je kunt je kind toch ook op andere manieren morele waarden bijbrengen?
Edit:
Een hoop angst en onwetendheid in een topic trouwens, je zou zeggen dat het over Moslims\ Marokkanen gaat
Een kind zou inderdaad zoveel mogelijke perspectieven moeten leren kennen. Maar ik ging er in het geval van TS bij uit dat zij zelf wel het tegenwicht zou bieden waardoor het kind ook andere dingen leert.quote:
[..]
Overdreven zeker, maar onderschat niet hoe veel informatie kinderen kunnen opnemen, zonder een kritische blik te hebben op die informatie, daar hebben ze meestal helemaal geen mechanisme voor omdat elk referentiekader ontbreekt.
Blijkbaar niet? Hoezo niet dan? Geef eens voorbeelden?quote:
[..]
Blijkbaar niet. Religie is op de weg terug en als ik op mijn werk, voortgezet onderwijs instelling,om mij heen kijk de normen en waarden ook.
Edit:
Een hoop angst en onwetendheid in een topic trouwens, je zou zeggen dat het over Moslims\ Marokkanen gaat
Okéquote:
Eens.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.
En dat referentiekader, dat dienen ouders te leveren. Dat heet opvoeding.quote:
[..]
Overdreven zeker, maar onderschat niet hoe veel informatie kinderen kunnen opnemen, zonder een kritische blik te hebben op die informatie, daar hebben ze meestal helemaal geen mechanisme voor omdat elk referentiekader ontbreekt.
Klopt, maar bij jonge kinderen is het nog niet ver genoeg ontwikkeld om er iets mee te doen.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:48 schreef Gray het volgende:
[..]
Eens.
[..]
En dat referentiekader, dat dienen ouders te leveren. Dat heet opvoeding.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Maar andere informatie nemen ze klakkeloos aan?quote:
[..]
Klopt, maar bij jonge kinderen is het nog niet ver genoeg ontwikkeld om er iets mee te doen.
Evangelistisch is het eerste woord wat in me opkomt bij deze tekst.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook je kinderen later zo ver mogelijk van je schoonouders vandaan houden om deze reden. Natuurlijk zal hier weinig begrip voor zijn maar dat is ondergeschikt aan het belang voor een gezonde geestelijke ontwikkeling voor je kinderen.
Je schoonouders zullen het niet begrijpen en wellicht je man ook niet. Daarom is het van belang om je man aan je zijde te krijgen. Leer hem hoe religie werkt op een gemiddelde psyche en waarom. Leer hem hoe teer een kinderpsyche is en waarom kinderen voorgeprogrammeerd zijn om dingen aan te nemen van volwassenen. Leer hem waar religie vandaan komt, waar het zijn oorsprong vind en wat het oorspronkelijk betekende voor de hedendaagse letterlijke interpretaties van een hoop verhalen. Leer hem waar echt geestelijke geluk uit te halen is en waarom dit vervangen door onwerkelijke beelden een slechte optie is etc.
Potjandorie zeg, je hebt het over een volwassen man die prima zelf na kan denken, ga toch heen met je denkbeelden opleggen aan anderen.
Voor de ts. Je kan en mag best wat grenzen stellen, maar ik zou je willen adviseren niet op alle slakken zout te leggen. Maak je bv niet druk om dat kerststalletje of een verhaaltje voorlezen uit de kinderbijbel voor het slapen gaan, maar bv wel over bidden en andere meer serieuze vormen van bezig zijn met het geloof(dat het kind dat moet doen dan). Zaken zoals de hel bespreken zou ik een harde grens leggen, dat zou ik not done vinden, geen angst inbrengen.
Je kan je kind prima bijbrengen dat die verhaaltjes bv gewoon verhaaltjes zijn, net als wat jij gaat voorlezen aan dat kind. Jij als ouder zal toch de grootste invloed hebben op je kind, als jij netjes aangeeft dat mensen verschillende dingen geloven/denken dan geef je genoeg evenwicht en dan is wat kennis over hoe mensen geloven helemaal niet verkeerd.
Hier in huis is het andersom, alhoewel we geen gelovige opa's en oma's hebben. Maar ondanks de jaarfeesten e.d. die ik vier en die mijn man en kind meevieren is mijn zoon atheistisch en ik zie dat niet veranderen. Nu heb ik hem wel "vrij" opgevoed, hij is dan wel groot geworden met "geloofsverhalen" bij het vuur e.d., maar ook met het feit dat mensen verschillend denken dat hij ooit, later als hij groot is(met nadruk erop dat hij zelfs nu nog te jong is om te kiezen), helemaal zelf mag beslissen of hij gelovig wil worden of niet. Dat samen met wat kennis van andere geloven/denkwijzen en de verdere opvoeding voornamelijk gericht op normale feitelijke kennis geeft meer dan genoeg evenwicht om ervoor te zorgen dat hij zelf kan kiezen en alles lijkt erop dat dat atheisme zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 09-04-2014 12:18:38 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ten eerste wil ik even zeggen dat ik het volledig met Richard Dawkins eens ben.
Je moet heel duidelijk aan je man laten blijken dat je niet wilt dat je kind gelovig opgevoed wordt. Dat hij dus niet verplicht naar de kerk moet, dat hij niet krijgt te horen dat hij 'gezondigd' heeft omdat er één of andere gek 2000 jaar geleden opgehongen is, en dat je kind in het algemeen helemaal geen religieuze invloeden opgedrongen krijgt.
Hij moet zelf als hij (bijna) volwassen is en verstand heeft van alle religies in de wereld maar ook van de evolutietheorie, een beslissing kunnen maken. Dus absoluut geen indoctrinatie op jonge leeftijd.
Als je man het hiermee niet eens is dan zit er in mijn ogen niets anders op dan hem te verlaten.
Je moet heel duidelijk aan je man laten blijken dat je niet wilt dat je kind gelovig opgevoed wordt. Dat hij dus niet verplicht naar de kerk moet, dat hij niet krijgt te horen dat hij 'gezondigd' heeft omdat er één of andere gek 2000 jaar geleden opgehongen is, en dat je kind in het algemeen helemaal geen religieuze invloeden opgedrongen krijgt.
Hij moet zelf als hij (bijna) volwassen is en verstand heeft van alle religies in de wereld maar ook van de evolutietheorie, een beslissing kunnen maken. Dus absoluut geen indoctrinatie op jonge leeftijd.
Als je man het hiermee niet eens is dan zit er in mijn ogen niets anders op dan hem te verlaten.
TS en haar kind moeten van alles van jou.quote:
Ten eerste wil ik even zeggen dat ik het volledig met Richard Dawkins eens ben.
Je moet heel duidelijk aan je man laten blijken dat je niet wilt dat je kind gelovig opgevoed wordt. Dat hij dus niet verplicht naar de kerk moet, dat hij niet krijgt te horen dat hij 'gezondigd' heeft omdat er één of andere gek 2000 jaar geleden opgehongen is, en dat je kind in het algemeen helemaal geen religieuze invloeden opgedrongen krijgt.
Hij moet zelf als hij (bijna) volwassen is en verstand heeft van alle religies in de wereld maar ook van de evolutietheorie, een beslissing kunnen maken. Dus absoluut geen indoctrinatie op jonge leeftijd.
Als je man het hiermee niet eens is dan zit er in mijn ogen niets anders op dan hem te verlaten.
The love you take is equal to the love you make.
Als het door iemand verteld wordt die ze vertrouwen over het algemeen wel. Maar ik heb zo een vermoeden dat we naast elkaar praten.quote:
[..]
Maar andere informatie nemen ze klakkeloos aan?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
quote:Op woensdag 9 april 2014 12:14 schreef Lienekien het volgende:
[..]
TS en haar kind moeten van alles van jou.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
TS en haar kind moeten van alles van jou.
Kinderen worden van jongs af aan voortdurend bestookt met 'onwaarheden'. Of het nu gaat om een Bijbelverhaal, een sprookje (wie is er niet opgevoed met de verhalen van de gebroeders Grimm), een film, een tv serie, een (prenten)boek, een stripverhaal of een spel op de pc, wii of gameboy. Zelfs de geschiedenislessen op school zitten vol onwaarheden en halve waarheden. En wat te denken van Sinterklaas? Of de kerstman?quote:
[..]
Als het door iemand verteld wordt die ze vertrouwen over het algemeen wel. Maar ik heb zo een vermoeden dat we naast elkaar praten.
Waarom zou een bijbels verhaal dan een giftige blijvende invloed hebben en het sprookje van Roodkapje niet?
Er is een verschil tussen dingen die als feiten gepresenteerd worden aan kinderen door vertrouwenspersonen en vermaak. Kom op. En dan hebben we het nog niet eens over frequentie, af en toe een sprookjesboek lezen, ten opzichte van voor elke maaltijd bidden.quote:
[..]
Kinderen worden van jongs af aan voortdurend bestookt met 'onwaarheden'. Of het nu gaat om een Bijbelverhaal, een sprookje (wie is er niet opgevoed met de verhalen van de gebroeders Grimm), een film, een tv serie, een (prenten)boek, een stripverhaal of een spel op de pc, wii of gameboy. Zelfs de geschiedenislessen op school zitten vol onwaarheden en halve waarheden.
Waarom zou een bijbels verhaal dan een giftige blijvende invloed hebben en het sprookje van Roodkapje niet?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
TS is de moeder, de vader heeft geen sterke hang naar het geloof. De angst dat een kind dan 'geïndoctrineerd' zal worden dor de schoonouders lijkt mij onnodig. Er is tenslotte voldoende tegenhang vanuit het dagelijks contact met de ouders.quote:
[..]
Er is een verschil tussen dingen die als feiten gepresenteerd worden aan kinderen door vertrouwenspersonen en vermaak. Kom op.
En 'als waarheid presenteren'.. Hoe zie jij dat voor je? Het voorlezen uit een kinderbijbel gaat zover ik weet exact hetzelfde als het voorlezen uit een kinderboek. Er wordt echt niet nadrukkelijk en met een geheven vinger voor en na het lezen gezegd: "EN DIT IS ECHT DE WAARHEID!!!"
Lees je eigen post maar eens. TS moet dit, TS haar kind moet dat. Ik dacht dat TS dat wel voor zichzelf kon uitmaken.quote:
The love you take is equal to the love you make.
De oplossing is geen kinderen nemen/krijgen. 
Ik ben niet religieus opgevoed, maar heb wel een protestants christelijke basisschool bezocht. Ik dacht als kind altijd dat iedereen wel wist dat het 'verzinsels' waren. Het was toch ook hartstikke onrealistisch? En die dingen als zonde en dergelijke, gaan natuurlijk alleen op voor degene die het aanhangen. Dat is toch logisch? Islamieten gaan naar 'hun' hemel, oude vikingen naar nirvana en christelijken naar hun eigen respectievelijke hemel.
Misschien kan je je kind ook zo een soort van buffer geven, dat hij/zij zo respectvol blijft naar gelovigen en niet gaat zeggen 'Mama zegt dat het niet waar is' enzo, maar begrijpt dat als iemand hem/haar verteld dat het slecht is omdat het niet mag van god, dat dat niet voor hem/haar opgaat.
Ik ben niet religieus opgevoed, maar heb wel een protestants christelijke basisschool bezocht. Ik dacht als kind altijd dat iedereen wel wist dat het 'verzinsels' waren. Het was toch ook hartstikke onrealistisch? En die dingen als zonde en dergelijke, gaan natuurlijk alleen op voor degene die het aanhangen. Dat is toch logisch? Islamieten gaan naar 'hun' hemel, oude vikingen naar nirvana en christelijken naar hun eigen respectievelijke hemel.
Misschien kan je je kind ook zo een soort van buffer geven, dat hij/zij zo respectvol blijft naar gelovigen en niet gaat zeggen 'Mama zegt dat het niet waar is' enzo, maar begrijpt dat als iemand hem/haar verteld dat het slecht is omdat het niet mag van god, dat dat niet voor hem/haar opgaat.
And the druids turn to stone...
Is ook, maar welk kleinkind is niet idolaat van zijn grootouders (tot een bepaalde leeftijd desnoods)? Ik snap de 'angst' die TS heeft best wel.quote:
[..]
TS is de moeder, de vader heeft geen sterke hang naar het geloof. De angst dat een kind dan 'geïndoctrineerd' zal worden dor de schoonouders lijkt mij onnodig. Er is tenslotte voldoende tegenhang vanuit het dagelijks contact met de ouders.
En 'als waarheid presenteren'.. Hoe zie jij dat voor je? Het voorlezen uit een kinderbijbel gaat zover ik weet exact hetzelfde als het voorlezen uit een kinderboek. Er wordt echt niet nadrukkelijk en met een geheven vinger voor en na het lezen gezegd: "EN DIT IS ECHT DE WAARHEID!!!"
Het gaat niet alleen om voorlezen, dat snap je neem ik aan ook wel. Religieuze mensen (vooral diegene die er mee te koop lopen, zoals TS hoor schoonouders beschrijft) zullen in hun dagelijks doen en laten veel meer referenties hebben naar hun geloof. Je weet ook hoe nieuwsgierig kinderen zijn, en dan weet je ook hoe vaak ze 'waarom?' 'hoezo?' 'hoe kan dat?' zeggen, en als je dan pertinent als kleine blaag krijgt te horen dat het god's wil is van je grootouders, denk ik dat er wel iets blijft hangen.
Maar goed, hoeft natuurlijk allemaal niet zo te zijn.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Denk echt dat dat wel meevalt als je als ouder zelf balans in brengt. De schoonouders van mijn schoonzus zijn erg gelovig en dringen dat ook op(tot het vervelende aan toe en ruim over de grenzen heen van de ouders), toch hebben beide kinderen er niets mee, sterker nog, nu ze wat ouder worden gaan ze zich zelfs verzetten tegen dat opdringen.quote:
[..]
Is ook, maar welk kleinkind is niet idolaat van zijn grootouders (tot een bepaalde leeftijd desnoods)? Ik snap de 'angst' die TS heeft best wel.
Het gaat niet alleen om voorlezen, dat snap je neem ik aan ook wel. Religieuze mensen (vooral diegene die er mee te koop lopen, zoals TS hoor schoonouders beschrijft) zullen in hun dagelijks doen en laten veel meer referenties hebben naar hun geloof. Je weet ook hoe nieuwsgierig kinderen zijn, en dan weet je ook hoe vaak ze 'waarom?' 'hoezo?' 'hoe kan dat?' zeggen, en als je dan pertinent als kleine blaag krijgt te horen dat het god's wil is van je grootouders, denk ik dat er wel iets blijft hangen.
Maar goed, hoeft natuurlijk allemaal niet zo te zijn.
Mijn eigen kind is atheistisch en ik zie het ook bij anderen, als er gewoon evenwicht wordt ingebracht door de ouders dan loopt het zo'n vaart niet. Tja misschien dat er af en toe een kind opgroeit die wel voor een geloof kiest later, maar ligt dat dan daaraan, of is dat een eigen keuze van het kind ergens in zijn/haar leven.
Ik ben dan weer echt atheistisch grootgebracht, mag zelfs zeggen lichtelijk anti-theistisch. Toch heb ik een geloofsvorm gekozen. Denk dat je moet oppassen om gelijk te zeggen dat komt door dat beetje geloof wat ze binnen hebben gekregen en waardoor ze "vergiftigt" zijn, dat zijn misschien wel verbanden die je zelf graag wil zien, maar er niet perse zijn.
Bij mij is het vrij makkelijk te ontkennen aangezien mijn geloofsvorm er niet was in mijn omgeving.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik neem aan dat hun ouders ook mensen zijn die ze vertrouwen. Als deze op hun beurt informatie kunnen aanleveren om een referentiekader te geven aan religieuze vertellingen, dan zou dat toch evengoed aan moeten komen?quote:
[..]
Als het door iemand verteld wordt die ze vertrouwen over het algemeen wel. Maar ik heb zo een vermoeden dat we naast elkaar praten.
Volgens mij begrijpen we elkaar best, alleen zijn we het niet met elkaar eens. Dat kan.
Ow jazeker. Mijn punt was alleen dat het niet altijd makkelijk vast te stellen is wat wel en niet aangenomen wordt door de kinderen, vaak kom je er pas later achter dat ze een bepaald standpunt hebben aangenomen, iets waar je als ouder zelf nog nooit over hebt gesproken. Dat zal in dit geval inderdaad meevallen, goed punt.quote:
[..]
Ik neem aan dat hun ouders ook mensen zijn die ze vertrouwen. Als deze op hun beurt informatie kunnen aanleveren om een referentiekader te geven aan religieuze vertellingen, dan zou dat toch evengoed aan moeten komen?
Volgens mij begrijpen we elkaar best, alleen zijn we het niet met elkaar eens. Dat kan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Aangezien religie een steeds grotere rol gaat spelen in Nederland is het niet gek om je kind er zijdelings mee op te laten groeien. Jij hebt als ouder voldoende invloed om dat in perspectief te plaatsen.
Daarnaast is het kennelijk een belangrijk aspect voor de helft van de familie van het kind. Ik vind het raar dat je dat daar geen enkele waarde aan hecht. Of eigenlijk vind ik het tekenend.
Daarnaast is het kennelijk een belangrijk aspect voor de helft van de familie van het kind. Ik vind het raar dat je dat daar geen enkele waarde aan hecht. Of eigenlijk vind ik het tekenend.
Dit is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
Lees je eigen post maar eens. TS moet dit, TS haar kind moet dat. Ik dacht dat TS dat wel voor zichzelf kon uitmaken.
De TS vraagt uitdrukkelijk om advies, en ik heb in mijn post welgeteld twee keer een aanbeveling gedaan (oftewel: advies gegeven). Bij aanbevelingen gebruik je in algemeen bekend Nederlands 'moet', niet omdat iets echt verplicht is, maar omdat dat goed in de zin past.
Beetje vreemde reactie..
Ik denk dat hier de werkelijke kern van het probleem zit. Wat bedoel jij met 'openstaan voor'? Het heeft er alle schijn van dat dat bij jou betekent dat de ander jouw mening MOET overnemen. Jij wilt je kind persé een atheïstische opvoeding geven en je kind indoctrineren met 'geloof is slecht'.. , je afkeer overbrengen. Waarom ik dat denk? Omdat je veel te krampachtig bent in je angst dat je eventueel later geboren kind ooit eens met het Christelijk geloof in aanraking komt. Alsof je het hebt over een besmetting met AIDS ipv mensen met een religie. Ben je ook zo bang dat je kind bij homo's over de vloer zal komen? Want o dear.. hij zou eens besmet worden!!!quote:
Ik ben atheïst, in die zin dat ik absoluut niet gelovig ben en ook een bepaalde afkeer heb gekregen van religie, zeker als hierbij getracht wordt anderen te overtuigen hiervan. Ik heb op zich geen moeite als mensen religieus zijn, maar ben van mening dat je daarmee anderen niet lastig mee moet vallen.
De Nederlandse samenleving en de Nederlandse wet en regelgeving is anders grotendeels gebaseerd op die 'verwerpelijke' Christelijke regels en dogma's. Zoals 'Gij zult niet doden, Gij zult niet stelen en Gij zult niet uw naasten eigendommen begeren"..quote:Daarnaast vind ik de "leefregels" en dogma's deels achterlijk en deels verwerpelijk.
Wat moet het opleveren? Dat jij iemand van zijn/haar geloof brengt? Of dat de ander jouw visie respecteert? In het laatste geval moet je je denk ik eens heel serieus gaan afvragen in hoeverre jij hun visie op enige wijze kunt respecteren.quote:In ieder geval heb ik geleerd dat een gesprek / discussie hierover nooit veel oplevert.
Hij is dus toleranter en meer openminded dan jij.quote:In mijn relatie heb ik te maken met een zeer licht gelovige man, hij is gelovig opgevoed, maar gaat niet naar de kerk, doet niet bidden, leest nooit in de bijbel, maar waardeert het geloof wel, en als het er ooit moeilijk aan toe zal gaan, zal hij waarschijnlijk tijdelijk terug grijpen naar zijn geloof.
Dus ook geen sprookjesboeken of romans?quote:Zijn ouders zijn echter wel echt gelovig en daar begint de schoen te wringen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn kind (dat ik ooit nog hoopt te krijgen, ben niet zwanger...) gelovig wordt opgevoed, christelijke naam krijgt, ingeschreven wordt in de kerk of wordt gedoopt. Dit lijkt nu tegen het zere been van mijn man en vooral zijn ouders. Ik moet er niet aan denken dat mijn kind straks bij opa en oma is en hij aldaar wordt geïndoctrineerd met de "onschuldige" kinderbijbel en allerlei "mooie" verzonnen verhalen.
Als je echt zo principieel wilt zijn, dan vier je helemaal geen Christelijke feesten. Dus ook geen kerstdiner, geen paasontbijt, geen vrije dag met Hemelvaart..quote:Ik zie hoe de schoonouders op een sneaky wijze hun geloof ook opdringen aan andere nieuwe partners van hun 4 zonen/dochters. Kinderen krijgen idd al die "mooie" verhalen te horen, de kinderbijbel ligt klaar, een ongelovige partner krijgt een complete kerststal met figuurtjes cadeau die dan toch écht ter plekke moet worden opgezet (staat er geen). Andere "aangetrouwde" niet gelovige partners zie ik een makke houding aannemen, zij slikken alles ondanks dat ze ook niet gelovig zijn.
Ik neem aan dat jij dus ook alleen documentaires kijkt op tv? Al die andere dingen zijn ook niet waar en alleen maar mooie verhalen hoor!!quote:Verder zie ik ook op tegen de religieuze feesten als pasen (binnenkort) en kerstmis, dit zal mogelijk ook een keer in mijn huis plaatsvinden en ik ben bang dat er een religieuze/christelijke voordracht gaat komen van mijn schoonmoeder. Nu kan ik het, bij bijv. hun thuis, nog van mij af laten glijden en lijkt het nog mee te vallen, maar.... alleen al de gedachte dat iemand in mijn huis dit soort boodschappen kan gaan verkondigen zie ik als een flinke inbreuk op mijn eigen leven. Ik denk dan ook dat ik ga ingrijpen als het zo ver zou komen. Dat ik niet toe sta dat er in mijn huis dergelijke dingen gepredikt worden. En dat ik niet zal toestaan dat mijn kind voorgelezen wordt uit de kinderbijbel. Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
Advies? Begin eens in de spiegel te kijken en je af te vragen wie hier nu krampachtig en indoctrinerend bezig is.quote:Graag advies.
Wanneer je tot de slotsom bent gekomen dat je dat zelf bent, is het tijd voor de volgende stap:
Spreek met je schoonouders af dat jij/jullie het heel belangrijk vinden dat jullie kinderen de ruimte hebben om hun eigen mening te vormen omtrent het wel/niet geloven en zo wel, waarin dan. Dat jullie jullie kinderen daarom niet willen laten dopen en het jullie overtuiging is dat jullie kinderen zelf tot een eventuele doop moeten kiezen na hun 18e verjaardag. Daarom ook geen Christelijke naam.
Maar!! Daar tegenover zal staan dat jullie jullie kinderen de Christelijke normen en waarden zoals die in de Nederlandse wet-en regelgeving staan (!!) en/of breed gedragen worden (!!) in de Nederlandse samenleving zullen voorleven (niet doden, niet stelen, vergeven e.d.)zonder directe verwijzing naar het geloof. Ook dat jullie het prima vinden als Opa en Oma laten zien dat zij gelovig zijn (bidden aan tafel, bijbel lezen voor het eten e.d.) zolang zij niet van jullie kinderen verwachten of vragen daar aan mee te doen. Bij vragen van de kinderen zal altijd duidelijk vermeld moeten worden dat Opa en Oma dat GELOVEN en veel mensen NIET.
De echte uitleg hoort van de ouders en niet van de grootouders te komen. Beloof dat jullie die uitleg zullen geven op een respectvolle wijze (dus niet: Opa en Oma zijn een beetje dom/gek).
Ik denk dat dit het beste advies is, maar daarvoor moet jij nog veel frustraties en issues bij jezelf overwinnen.
Ah, op die manier. Tja, kinderen zijn uiteindelijk hun eigen personen, dus je kan ze als ouders niet programmeren als zijnde het een videorecorder. Al dat een ouder kan doen is hun kinderen genoeg aan te reiken voor kinderen om zelf een evenwichtige keuze te maken. Dat dit niet altijd gebeurt is begrijpelijk; het zijn immers mensen.quote:Op woensdag 9 april 2014 12:57 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ow jazeker. Mijn punt was alleen dat het niet altijd makkelijk vast te stellen is wat wel en niet aangenomen wordt door de kinderen, vaak kom je er pas later achter dat ze een bepaald standpunt hebben aangenomen, iets waar je als ouder zelf nog nooit over hebt gesproken. Dat zal in dit geval inderdaad meevallen, goed punt.
Volgens mij is juist precies het tegenovergestelde waar. Kinderen worden minder vaak religieus opgevoed en de ontkerkelijking van de bevolking neemt toe.quote:
Aangezien religie een steeds grotere rol gaat spelen in Nederland
Ik ben christelijk opgevoed, nu neig ik zwaar naar het boeddhisme, ik ben gedoopt en gevormd. Maar als je mij vraagt bestaat God, dan blijf ik je het antwoord schuldig ik weet het niet. Je man, om het zo te zeggen is lief, en niet zwaar gelovig. Hij is wel zwaar gelovig opgevoed, denk jij dan dat als jullie een kleine krijgen. Dat een zwaar gelovige wordt net zoals je schoonouders? Wellicht worden ze misschien misdienaar of totaal niet, en gaan ze als ze eenmaal kunnen relativeren al gauw weg bij het geloof. Mijn zussen zijn misdienaar geweest en geloven reeds helemaal niet. Dit terwijl ik nog wel een paar jaar in mijn leven gelovig ben geweest en naar de kerk ben geweest. Ook bij mij is dat gestopt.quote:
Wat ik wil zeggen is, het is niet dat een kind bij voorbaat gelovig wordt, waarom zou hun zoon die sterk gelovig is opgevoed dan niet naar de kerk gaan etc? Het lijkt me logisch.. Die andere nemen een zwakke houding aan jegens de schoonouders om het gezellig te houden. En als jij een kerststal krijgt, zet hem dan gewoon verdomme op, het is niet dat je opeens een gelovige fundamentalist bent. Zie het gewoon als een stal, zie de bijbel gewoon als en roman. En laat de toekomstige kleinen spelen met die beeldjes laat hem de schaapjes tegen elkaar slaan of weet ik wat.
Je tilt er veel en veel te zwaar aan, het zijn geen jehova getuigen bij zoiets moet je uitkijken want dat is een sekte naar mijn mening, met zware regels. Maar een gematigde vorm van christelijk geloof valt reuze mee. Kijk maar eens om je heen hoeveel mensen die nog gelovig zijn opgevoed en niet meer in de kerk zitten.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
