F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een bekend voorbeeld van een analytische uitspraak is alle vrijgezelle mannen zijn ongetrouwd.quote:Op zaterdag 19 april 2014 16:19 schreef Rurik het volgende:
[..]
Of een kat een zoogdier is, is ook meetbaar als je een lijstje met eisen hebt waar een zoogdier aan moet voldoen. Ik zie het onderscheid niet zo tussen analytische oordelen en synthetische oordelen.
Vrijgezelle mannen kunnen alleen vrijgezel zijn als ze ongetrouwd zijn. Niet voor elke geval hoef er onderzocht worden of een vrijgezelle man ongetrouwd is want het is een analytische uitspraak. Als je vrijgezelle mannen bedoelt dan bedoel je ook dat ze ongetrouwd zijn.
'Het pad is het doel' is op zijn beurt ook niet per se waarheid.quote:
[..]
Zo spreek iedere beweging die claimt de waarheid te kennen. Men begint met een beschrijving van de situatie daarvoor. Toen doolde men onwetend rond en verloor men zichzelf in allerlei dwaasheden. Totdat men .... de waarheid vond. Meestal is de fase daarvoor het meest herkenbaar. Je weet het niet, je weet het niet. Of dat erg is? Het pad is het doel. Je definitieve bestemming bereiken is het einde van alles.
Interessant vind ik de overlap in de claims, ongeacht de beweging. Contemplatie in het christendom, boeddhisme, islam, hindoeisme, stoicisme etc, lijkt allemaal op innerlijke bevrijding te wijzen, welk leidt tot de waarheid. Sam Harris wees daarop en zou graag willen zien dat dit op een of andere wijze kan worden opgenomen in de wetenschap, wat hij contemplative science noemt.
Als je bewust bent van de betekenis van beide woorden, dan zeg je gewoon 2 x hetzelfde, een tautologie inderdaad. Wat is de relevantie dan nog van zo'n uitspraak, wat wil je er mee bereiken? Filosofisch brengt het je geen stap verder.quote:
[..]
Een bekend voorbeeld van een analytische uitspraak is alle vrijgezelle mannen zijn ongetrouwd.
Vrijgezelle mannen kunnen alleen vrijgezel zijn als ze ongetrouwd zijn. Niet voor elke geval hoef er onderzocht worden of een vrijgezelle man ongetrouwd is want het is een analytische uitspraak. Als je vrijgezelle mannen bedoelt dan bedoel je ook dat ze ongetrouwd zijn.
Het is alleen nuttig voor mensen die de betekenis van "ongetrouwd" of "vrijgezel" nog niet kennen. In die zin wordt het ook een synthetisch oordeel waarbij je empirisch vast moet stellen dat het inderdaad een tautologie is, omdat je door onderzoek er achter komt dat in een cultuur het woord "vrijgezel" op dezelfde manier gebruikt wordt als "ongetrouwde".
Analytische uitspraken zijn waar ongeacht of er vrijgezelle mannen zijn of katten. Ze zijn al an sich waar. Bij synthetische waarheden zijn contingent. Het is geen essentiële eigenschap dat sommige katten zwart zijn, want katten blijven katten als ze ook oranje zijn of wit. Elke kat die een andere kleur heeft blijft een zoogdier want er bestaat geen kat die geen zoogdier is.quote:
[..]
Als je bewust bent van de betekenis van beide woorden, dan zeg je gewoon 2 x hetzelfde, een tautologie inderdaad. Wat is de relevantie dan nog van zo'n uitspraak, wat wil je er mee bereiken? Filosofisch brengt het je geen stap verder.
Het is alleen nuttig voor mensen die de betekenis van "ongetrouwd" of "vrijgezel" nog niet kennen. In die zin wordt het ook een synthetisch oordeel waarbij je empirisch vast moet stellen dat het inderdaad een tautologie is, omdat je door onderzoek er achter komt dat in een cultuur het woord "vrijgezel" op dezelfde manier gebruikt wordt als "ongetrouwde".
Stel dat alle katten zwart zouden zijn, zou "alle katten zijn zwart" dan wel een analytische uitspraak zijn? Waarom wel/niet?quote:
[..]
Analytische uitspraken zijn waar ongeacht of er vrijgezelle mannen zijn of katten. Ze zijn al an sich waar. Bij synthetische waarheden zijn contingent. Het is geen essentiële eigenschap dat sommige katten zwart zijn, want katten blijven katten als ze ook oranje zijn of wit. Elke kat die een andere kleur heeft blijft een zoogdier want er bestaat geen kat die geen zoogdier is.
Zo ja: Is dat onderscheid tussen analytisch en synthetisch niet gewoon een omslachtige manier om aan te geven dat de ene generalisatie kloppend is en de andere niet?
Zo nee: Waarom is "zoogdier zijn" een essentiële eigenschap en zwart zijn niet (indien alle katten zwart zijn)? Op dat moment weten we niet beter en zijn katten gewoon altijd zwart, wordt "zwart zijn" een essentiële eigenschap en betekent "kat" gewoon plotseling ietsje meer dan voorheen. Net als die ene keer toen we nog niet wisten dat de kat een zoogdier was (enkel "een bewegend object met een zachte vacht" bijv., vervolgens kwamen we er achter dat we dieren kunnen categoriseren, en kreeg de kat een extra essentiële eigenschap "zoogdier zijn").
Stel dat we een dier vinden met het DNA van een kat, maar hij vliegt en legt eieren. Is "alle katten zijn zoogdieren" dan nog een analytische uitspraak? Vast niet, omdat "zoogdier zijn" volgens jou tot de essentie van "kat zijn" behoort. Maar waarom eigenlijk?
En waarom is het relevant om zo'n essentiële eigenschap te herhalen (zoals ik in mn vorige post zei)? Overigens gaat er nog steeds empirisch veldwerk aan voor af om te bepalen dat een kat een zoogdier is als je nog niets weet van de kat en z'n "essentie".
Alleen door alle hoop op te geven is een vorm van bevrijding voorstelbaar. Alle andere vormen zijn conditioneel, in de zin dat de omstandigheden niet ongunstig moeten worden, want dan kun je het schudden. Stel je wordt dement ....quote:Op zaterdag 19 april 2014 17:15 schreef Gray het volgende:
[..]
'Het pad is het doel' is op zijn beurt ook niet per se waarheid.
Interessant vind ik de overlap in de claims, ongeacht de beweging. Contemplatie in het christendom, boeddhisme, islam, hindoeisme, stoicisme etc, lijkt allemaal op innerlijke bevrijding te wijzen, welk leidt tot de waarheid. Sam Harris wees daarop en zou graag willen zien dat dit op een of andere wijze kan worden opgenomen in de wetenschap, wat hij contemplative science noemt.
The view from nowhere.
Regelmatig kom ik uitspraken tegen waarin gesteld wordt dat men tussen dualiteiten in moet wezen. Hoop en niet-hoop, bijvoorbeeld. Vrij om elk pad te kunnen kiezen.quote:
[..]
Alleen door alle hoop op te geven is een vorm van bevrijding voorstelbaar. Alle andere vormen zijn conditioneel, in de zin dat de omstandigheden niet ongunstig moeten worden, want dan kun je het schudden. Stel je wordt dement ....
Dat kan, als het pad het doel is. Als je een ander doel hebt, dan kun je gemakkelijk verkeerd uitkomen. Alleen als je uberhaupt niets wil (alle hoop laten varen) kan er niets meer misgaan (behalve dat het niet lukt om niets te willen en je waarschijnlijk niet lang meer hier rondloop als het wel lukt).quote:
[..]
Regelmatig kom ik uitspraken tegen waarin gesteld wordt dat men tussen dualiteiten in moet wezen. Hoop en niet-hoop, bijvoorbeeld. Vrij om elk pad te kunnen kiezen.
The view from nowhere.
Het doel kan ook geen pad zijn. Het pad-loze pad.quote:
[..]
Dat kan, als het pad het doel is. Als je een ander doel hebt, dan kun je gemakkelijk verkeerd uitkomen. Alleen als je uberhaupt niets wil (alle hoop laten varen) kan er niets meer misgaan (behalve dat het niet lukt om niets te willen en je waarschijnlijk niet lang meer hier rondloop als het wel lukt).
Niet lukken om niets te willen veronderstelt alsnog een wil, namelijk dat om iets te laten lukken. Het wel of niet rondlopen is geen punt in overgave.
Voor zover ik daarvan kan getuigen uiteraard.
Er is altijd de Tao. Helemaal geen pad ... dan ben je al dood.quote:Op zaterdag 19 april 2014 19:32 schreef Gray het volgende:
[..]
Het doel kan ook geen pad zijn. Het pad-loze pad.
Niet lukken om niets te willen veronderstelt alsnog een wil, namelijk dat om iets te laten lukken. Het wel of niet rondlopen is geen punt in overgave.
Voor zover ik daarvan kan getuigen uiteraard.
The view from nowhere.
De Tao is altijd, maar waar over de Tao gesproken wordt is geen Tao.quote:
[..]
Er is altijd de Tao. Helemaal geen pad ... dan ben je al dood.
Mooi, dan zijn we het eens geloof ik.quote:Op zaterdag 19 april 2014 20:14 schreef Gray het volgende:
[..]
De Tao is altijd, maar waar over de Tao gesproken wordt is geen Tao.
The view from nowhere.
Denk het ook. denk ik?quote:
[..]
Mooi, dan zijn we het eens geloof ik.
Toevoeging: elke stap is de eindbestemming.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gray op 19-04-2014 20:39:07 ]
Duidelijk een variant op:quote:
Islaam is de waarheid.. doe zelf jullie research.
"Christondom is de waarheid"
"Boeddhisme is de waarheid"
etc, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Islaam is de waarheid.. doe zelf jullie research.
If not now, then when.
Het lijkt mij dat een religie die de (foute gebleken) conclusies heeft overgekopieerd van de Griekse filosofie nooit de waarheid kan zijn. Een echte almachtige god zou nooit willens en wetens fouten als waarheid aandragen.quote:
Islaam is de waarheid.. doe zelf jullie research.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er staat geen enkele fout in de koran, en als jij denkt dat die er wel in staan. Dan vraag ik je hierbij om die te plaatsen.quote:
[..]
Het lijkt mij dat een religie die de (foute gebleken) conclusies heeft overgekopieerd van de Griekse filosofie nooit de waarheid kan zijn. Een echte almachtige god zou nooit willens en wetens fouten als waarheid aandragen.
-
23:14.quote:
[..]
Er staat geen enkele fout in de koran, en als jij denkt dat die er wel in staan. Dan vraag ik je hierbij om die te plaatsen.
Mijn vraag aan jou is: In welke volgorde wordt volgens de koran bot en vlees gegroeid in een embryo?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
dat baby isa/jezus kon spreken en een boek uit de hemel in ontvangst kreegquote:
[..]
Er staat geen enkele fout in de koran, en als jij denkt dat die er wel in staan. Dan vraag ik je hierbij om die te plaatsen.
Grootste fout in de koran is de bewering dat Jezus wegvluchtte toen ze hem wilden doden en dat allah iemand op hem deed lijken en dat ze die aan het kruis hebben genageld. Mooi verhaaltje eromheen en je hebt volgelingen die nooit de genade van God kunnen leren kennen, omdat ze zijn werk en hand aanreiking ontkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manke op 21-04-2014 12:51:21 ]
|
|
