quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
quote:Tweede overvaller Deurne was 29-jarige Marokkaan
De tweede overvaller die vrijdag om het leven kwam bij een overval van een juweliersechtpaar in Deurne is een 29-jarige Marokkaan. De man verbleef tijdelijk in Nederland en komt niet in de Nederlandse systemen voor. Dat heeft het openbaar ministerie bekendgemaakt.
Politie bij de overvallen juwelier in Deurne.
Er wordt onderzoek gedaan naar de vraag waarom de man in Nederland was. Nabestaanden zijn op de hoogte gesteld, aldus het OM. Eerder maakte justitie bekend dat de andere dader een 20-jarige Marokkaans-Nederlandse man uit Eindhoven is. Hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf.
Pistoolschoten
Bij de overval op de juwelier in Deurne kwamen de twee overvallers door pistoolschoten om het leven. Het echtpaar werd na de schietpartij opgepakt en een dag later vrijgelaten. Vermoedelijk heeft de vrouw geschoten uit zelfverdediging, stelde het OM. Op basis van het eindproces-verbaal wordt een beslissing genomen over vervolging.
Volgens hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen had het stel naar alle waarschijnlijkheid een vuurwapen in bezit. Ze hadden daar geen vergunning voor. Of ze vervolgd worden voor verboden wapenbezit is ook nog niet besloten.
Uit onderzoek moet blijken wie allemaal hebben geschoten. Zeer waarschijnlijk had een van de overvallers een vuurwapen. Ook de andere overvaller had een wapen, maar geen vuurwapen. Wat voor wapen dan wel, wilde de hoofdofficier in het belang van het onderzoek niet zeggen. Volgens hem is zeker dat 'met veel agressie is geprobeerd het echtpaar te overvallen'. Gisteravond zei Nieuwenhuizen in Nieuwsuur dat de politie op zoek is naar een mogelijke derde of vierde dader.
Door het bekend worden van de Marokkaanse achtergrond van de eerste overleden overvaller ontstond zaterdag en zondag rumoer in Deurne en werd een demonstratieverbod uitgevaardigd.
Bron: Volkskrant
Deurne: de feiten op een rijquote:Op woensdag 2 april 2014 11:11 schreef DrMabuse het volgende:
Via de voorzet van Scorpie : hier de bewuste uitspraken.
Ahmed Marcouch over Marokkanen
‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’
‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’
‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’
‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’
‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’
‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’
‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’
‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’
‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’
‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’
Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’
Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://nos.nl/artikel/630765-deurne-de-feiten-op-een-rij.html
quote:Collecte voor overvaller Deurne
De Marokkaanse gemeenschap in ons land heeft een inzamelingsactie gehouden voor de familie van de 29-jarige Youssef F. Deze in Italië wonende Marokkaan was één van de twee mannen die een week geleden om het leven kwamen bij een overval, die hij met Abdel H. (20) op juwelier Goldies in Deurne pleegde.
Via Facebook zamelde de Delftse stichting Bladi ruim drieduizend euro in. Het geld is bedoeld voor de begrafenis van F. in zijn geboorteland. Om te bewijzen dat ze echt voor deze doodgeschoten landgenoot geld ophaalde, plaatste de islamitische welzijnsstrichting een foto op internet van de verblijfsvergunning die de familie van Youssef, zijn ouders, zus en broer, sinds februari 2009 in Italië hebben. Het gezin staat geregistreerd op een adres in Turijn.
Daarnaast zette Bladi een gedeelte van Youssefs Marokkaanse paspoort online met daarin duidelijk zichtbaar het Italiaanse visum dat nog tot deze zomer geldig is. Toen bleek dat het geld niet nodig was voor de repatriëring en ter aarde bestelling van het lichaam van F. is een deel van het opgehaalde bedrag gebruikt om de rekening van een Eindhovens mortuarium te voldoen. Daarnaast werd een ticket gekocht voor Youssefs broer Toufik. Het resterende bedrag gaat naar de nabestaanden.
De inzamelingsactie zorgde voor beroering binnen de gemeenschap. Een klein aantal internetters liet onder topics over de collecte teksten achter als: „Deze jongen is neergeschoten in de nek door een varken…” Vervolgens lieten andere bezoekers van de pagina weten dit onacceptabel te vinden en eisten hun geld terug. Wat weer voor nieuwe verontwaardiging zorgde omdat gevers het onislamitisch vinden een gift terug te vragen.
PVV kijkt niet naar visum/paspoort. Als je uit Noord-Afrika komt ben je sowieso de lul.quote:Op zaterdag 5 april 2014 20:12 schreef gohan16 het volgende:
Dus hij was geen illegaal zoals ik eerder dacht. (Tijdelijk verblijf met geldig
Shengenvisum). Veranderd niets aan de zaak, maar de roeptoeters/pvv'ers over illegalen hadden het mis.
Hij was hier op vakantie, normale mensen maken dan tripjes, bezoeken musea of doen wat sightseeing, deze toerist besloot om een juwelier te overvallen. Weer eens wat anders.quote:Op zaterdag 5 april 2014 20:12 schreef gohan16 het volgende:
Dus hij was geen illegaal zoals ik eerder dacht. (Tijdelijk verblijf met geldig
Shengenvisum). Veranderd niets aan de zaak, maar de roeptoeters/pvv'ers over illegalen hadden het mis.
Dat het die jongens wat minder kan schelen hier omdat ze Nederland toch niet als volwaardig thuis zien.quote:Op zaterdag 5 april 2014 23:35 schreef expans het volgende:
Wat heeft jezelf Marokkaan voelen ipv Nederlander te maken met crimineel gedrag?
Marcouch heeft juist de helderheid van geest om, ondanks zijn achtergrond, het probleem te durven benoemen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 23:35 schreef expans het volgende:
In de OP beweert Marcouch dat het altihd dezelfde types zijn maar zelf doet hij er imo ook aan mee door er zelf ook een zij vs ons verhaal te maken.
Wat heeft jezelf Marokkaan voelen ipv Nederlander te maken met crimineel gedrag?
Het komt inderdaad wel zo over.quote:Op zaterdag 5 april 2014 23:44 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat het die jongens wat minder kan schelen hier omdat ze Nederland toch niet als volwaardig thuis zien.
Van wat ik in de discussies op Fok! tegenkom zie ik inderdaad meer nuance binnen de users die in de 'PVV-hoek' zitten (en die niet per se PVV stemmers zijn) dan van de PVV-haters. Bij die laatste groep zie ik eigenlijk veel meer zwart/wit denken en buitensluiten.quote:Op zondag 6 april 2014 00:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Marcouch heeft juist de helderheid van geest om, ondanks zijn achtergrond, het probleem te durven benoemen.
En hij heeft een buitengewone heldere visie op de PVV. Iets wat je van bijna al de PVV-haters hier niet kan zeggen.
Het is al heel wat om de PVV-haters minder nuance toe te dichten dan users die de PVV steunen.quote:Op zondag 6 april 2014 01:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Van wat ik in de discussies op Fok! tegenkom zie ik inderdaad meer nuance binnen de users die in de 'PVV-hoek' zitten (en die niet per se PVV stemmers zijn) dan van de PVV-haters. Bij die laatste groep zie ik eigenlijk veel meer zwart/wit denken en buitensluiten.
edit: correctie m.b.t. de PVV-hoek. Er zijn daar ook een aantal zwart/wit denkers die de Wilders retoriek letterlijk nemen.
Dit soort opmerkingen bv:quote:Op zondag 6 april 2014 01:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is al heel wat om de PVV-haters minder nuance toe te dichten dan users die de PVV steunen.
Maar goed, wat dat betreft heb je natuurlijk ook 'racistische uitingen' van users. Net zo fout.quote:Maar op het moment dat je zo achterlijk bent om op de PVV te stemmen ben je inderdaad een debiel. Dat dat er zo ontzettend veel zijn doet mij ook enigszins pijn.
Ik ben een anti pvv'er. Ik vind mensen die stemmen voor de PVV dom. Wat is het probleem? Ik vind het gedachtegoed gewoon belachelijk. Waarom zie jij dat alsof ik mijzelf superieur zie? Ik heb gewoon een totaal andere mening. Maar ga maar eens kijken naar wat PVV steuners roepen op bijv. Telegraaf.nlquote:Op zondag 6 april 2014 01:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen bv:
[..]
Maar goed, wat dat betreft heb je natuurlijk ook 'racistische uitingen' van users. Net zo fout.
Ik vind alleen dat aamatigende toontje van de anti-PVVers van 'wij zijn moreel superieur aan jullie' eigelijk meer getuigen van hun eigen bekrompenheid en dus ook getuigen van een lagere intelligentie dan ze zichzelf toedichten.
Je hebt het nu over die vrouw?quote:Op zondag 6 april 2014 07:05 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
De 1e mededeling dat het zelfverdediging leek.
De Telegraaf ging duidelijk te ver. Het heeft geen enkele zin steeds dingen te roepen die niet werkelijk zo zijn. Je bent een serieuze krant of niet. En dit werd een hype.quote:
Ik doe er zelf aan mee. Maar ik begrijp de ophef eigenlijk niet zo.quote:Op zondag 6 april 2014 07:09 schreef kraakschandaal het volgende:
Protesterende en rouwende landgenoten dan is het plaatje wel compleet toch?
In werkelijkheid niet natuurlijk. Die staan alleen. En iedereen heeft een mening. Dat helpt hen niet. Ook de Telegraaf niet. En nu? Ik weet het niet.quote:Op zondag 6 april 2014 07:10 schreef kraakschandaal het volgende:
Wie maakt zich nog druk over hoe die mensen zich nu voelen.?
Precies. En waarschijnlijk kan men niet eens door met de zaak. Omdat men dat niet kan. Men vroeg hier niet om.quote:Op zondag 6 april 2014 07:11 schreef kraakschandaal het volgende:
Ook al ben je juwelier, ff iemand doodknallen gaat niemand in de kouwe kleren zitten.
In de praktijk is het zo dat ze altijd schijt aan Nederland zullen hebben, ongeacht nationaliteit. Dat is het mooie ook aan deze discussies en het is ook pijnlijk om te zien dat Marcouch daar volstrekt de plank misslaat.quote:Op zaterdag 5 april 2014 23:44 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat het die jongens wat minder kan schelen hier omdat ze Nederland toch niet als volwaardig thuis zien.
Precies de reden waarom deportatie naar de Sahara zo'n gek idee nog niet is. Deze lieden hebben hier gewoon niks te zoeken.quote:Op zondag 6 april 2014 08:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de praktijk is het zo dat ze altijd schijt aan Nederland zullen hebben, ongeacht nationaliteit.
20 jaarquote:Op zondag 6 april 2014 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
Een behoorlijk kostenplaatje krijg je dan.quote:Op zondag 6 april 2014 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.quote:Op zondag 6 april 2014 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
Dan laat je ze toch betalen voor hun gevangenisstraf.quote:Op zondag 6 april 2014 09:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.
Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
De hogere criminaliteit in de V.S. komt door andere oorzaken....quote:Op zondag 6 april 2014 09:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.
Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
andere oorzakenquote:Op zondag 6 april 2014 10:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De hogere criminaliteit in de V.S. komt door andere oorzaken....
Denk aan: grotere armoede, slechtere scholing, drugsproblematiek, raciale tegenstellingen, het feit dat je een loser bent als je het niet hebt gemaakt, voorliefde voor geweld etc.
Onzin. Marcouch slaat de spijker op zijn kop. Deze gasten hebben schijt aan Nederland en zien Nederlanders als mensen die je kan beroven en bij kan inbreken. Bij andere Marokkanen doen ze dit niet. Derhalve horen zij hier niet thuis.quote:Op zondag 6 april 2014 08:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In de praktijk is het zo dat ze altijd schijt aan Nederland zullen hebben, ongeacht nationaliteit. Dat is het mooie ook aan deze discussies en het is ook pijnlijk om te zien dat Marcouch daar volstrekt de plank misslaat.
Maar in de V.S. zijn er nog veel meer criminelen want de omstandigheden zijn veel slechter. Bovendien woont een gemiddelde Marokkaan nog altijd tien keer beter dan een neger uit een achterstandsbuurt in de V.S. Elke immigrantengroep kwam in slechtere omstandigheden hier maar niet elke immigrantengroep doet het zo slecht.quote:Op zondag 6 april 2014 10:19 schreef Re het volgende:
[..]
andere oorzaken... laat dat nou precies de problematiek zijn van een grote groep criminele marokkanen
dat de levensstandaarden verschillen betekent niet dat die factoren er niet toe doen, natuurlijkquote:Op zondag 6 april 2014 10:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar in de V.S. zijn er nog veel meer criminelen want de omstandigheden zijn veel slechter. Bovendien woont een gemiddelde Marokkaan nog altijd tien keer beter dan een neger uit een achterstandsbuurt in de V.S. Elke immigrantengroep kwam in slechtere omstandigheden hier maar niet elke immigrantengroep doet het zo slecht.
Ik wil liever geen criminaliteit zien. Maar het maakt wel degelijk uit want het laat zien dat het soort mensen dat dergelijke criminaliteit verricht niet in deze maatschappij thuishoort. Dan kunnen we w.m.b. aan uitzettingen gaan denken.quote:Op zondag 6 april 2014 10:22 schreef Re het volgende:
alsof het boeit wie of wat je berooft of waar je je criminaliteit tegen richt... je wilt natuurlijk liever een wat gebalanceerde criminaliteit waarbij men zich ongeacht afkomst richt op het algemene publiek?
ah gossie, de nederlandse crimineel, die is pas rechtvaardig bezig...quote:Op zondag 6 april 2014 10:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik wil liever geen criminaliteit zien. Maar het maakt wel degelijk uit want het laat zien dat het soort mensen dat dergelijke criminaliteit verricht niet in deze maatschappij thuishoort. Dan kunnen we w.m.b. aan uitzettingen gaan denken.
Uiteraard maar er zit ook een culturele component aan vast. Een van de redenen dat bijvoorbeeld kinderen van Aziatische immigranten het zoveel beter doen op school is omdat er in hun cultuur veel waarde wordt gehecht aan goede scholing.quote:Op zondag 6 april 2014 10:24 schreef Re het volgende:
[..]
dat de levensstandaarden verschillen betekent niet dat die factoren er niet toe doen, natuurlijk
De factoren die je noemt zijn hier ook aan de orde.quote:Op zondag 6 april 2014 10:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De hogere criminaliteit in de V.S. komt door andere oorzaken....
Denk aan: grotere armoede, slechtere scholing, drugsproblematiek, raciale tegenstellingen, het feit dat je een loser bent als je het niet hebt gemaakt, voorliefde voor geweld etc.
Als je niks serieus hebt te zeggen kan je ook weggaan. Voor een moderator discussieer je aardig kinderachtig.quote:Op zondag 6 april 2014 10:26 schreef Re het volgende:
[..]
ah gossie, de nederlandse crimineel, die is pas rechtvaardig bezig...
Maar niet in die mate dat je crimineel zou moeten worden. Hier kan iedereen wat van zijn leven maken. In Amerika is er zowat nul vooruitzicht als je in een kansloos crackpand in Detroit opgroeit.quote:Op zondag 6 april 2014 10:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De factoren die je noemt zijn hier ook aan de orde.
Ik vind het altijd jammer dat die moderator kaart wordt gespeeld.quote:Op zondag 6 april 2014 10:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als je niks serieus hebt te zeggen kan je ook weggaan. Voor een moderator discussieer je aardig kinderachtig.
Hoe kom jij erbij dat ze dit niet bij andere Marokkanen zouden doen. Sterker nog, mag ik je aan de gang van zaken in A'dam herinneren. Je creert je eigen mythes, om vervolgens een onzinnige conclusie eraan te verbinden. Deze mensen hebben schijt aan iedereen - en dat maakt het relaas van Marcouch ook meteen zo onzinnig.quote:Op zondag 6 april 2014 10:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Onzin. Marcouch slaat de spijker op zijn kop. Deze gasten hebben schijt aan Nederland en zien Nederlanders als mensen die je kan beroven en bij kan inbreken. Bij andere Marokkanen doen ze dit niet. Derhalve horen zij hier niet thuis.
Je hebt toch een voorbeeldfunctie als mod? Hij kan toch ook normaal reageren op wat ik zeg i.p.v. met oh gossie te komen? Dat is geen discussie meer.quote:Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik vind het altijd jammer dat die moderator kaart wordt gespeeld.
Re is geen NWS mod en dus gewoon user hier.
De wens is de vader van de gedachte in het geval van de heer Torags.quote:Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat ze dit niet bij andere Marokkanen zouden doen. Sterker nog, mag ik je aan de gang van zaken in A'dam herinneren. Je creert je eigen mythes, om vervolgens een onzinnige conclusie eraan te verbinden. Deze mensen hebben schijt aan iedereen - en dat maakt het relaas van Marcouch ook meteen zo onzinnig.
Culemborg vergeten waarbij de gepakte bende exclusief bij Nederlanders inbrak? Wilde jij gaan ontkennen dat straattuig dat omaatjes berooft net zo goed Marokkaanse omaatjes zou beroven met dergelijke hoeveelheden geweld? Dat ze een Marokkaanse opa die het graf van zijn vrouw bezoekt met zijn kop tegen een grafsteen zouden slaan?quote:Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat ze dit niet bij andere Marokkanen zouden doen. Sterker nog, mag ik je aan de gang van zaken in A'dam herinneren. Je creert je eigen mythes, om vervolgens een onzinnige conclusie eraan te verbinden. Deze mensen hebben schijt aan iedereen - en dat maakt het relaas van Marcouch ook meteen zo onzinnig.
Ja, als de omstandigheden naar zouden zijn zouden ze dat net zo goed doen. Ik begrijp niet waarom jij mijn voorbeeld pareert met andere voorbeelden. Je claimde dat Marokkanen geen daad van criminaliteit jegens andere Marokkanen zouden verrichten. Ik heb net bewezen dat je uit je nek lult. Probeer het nog eens.quote:Op zondag 6 april 2014 10:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Culemborg vergeten waarbij de gepakte bende exclusief bij Nederlanders inbrak? Wilde jij gaan ontkennen dat straattuig dat omaatjes berooft net zo goed Marokkaanse omaatjes zou beroven met dergelijke hoeveelheden geweld? Dat ze een Marokkaanse opa die het graf van zijn vrouw bezoekt met zijn kop tegen een grafsteen zouden slaan?
Nee, ik bekijk het leven zonder oogkleppen. Maar goed, jij denkt dat Europese landen niet van elkaar verschillen dus met jou word ik het sowieso nooit eens.quote:Op zondag 6 april 2014 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De wens is de vader van de gedachte in het geval van de heer Torags.
Als je opgroeit in een modaal gezin ben je sociaal een stuk mobieler dan wanneer je opgroeit in een achterstandswijk en niemand in je omgeving daadwerkelijk een opleiding volgt. De tegenstellingen zijn hier wellicht minder scherp maar daar is ook alles mee gezegd.quote:Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Richestorags het volgende:
Maar niet in die mate dat je crimineel zou moeten worden. Hier kan iedereen wat van zijn leven maken.
Ik weet niet eens waar je het over hebt in Amsterdam. Geef eens een bron dan. Bovendien zijn er altijd voorbeelden te bedenken waarin het niet opgaat. Dat betekent niet dat er geen voorbeelden zijn waarin het wel opgaat.quote:Op zondag 6 april 2014 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, als de omstandigheden naar zouden zijn zouden ze dat net zo goed doen. Ik begrijp niet waarom jij mijn voorbeeld pareert met andere voorbeelden. Je claimde dat Marokkanen geen daad van criminaliteit jegens andere Marokkanen zouden verrichten. Ik heb net bewezen dat je uit je nek lult. Probeer het nog eens.
En waarom doen andere groepen met vergelijkbare omstandigheden het beter dan? Ook Turken doen het beter bijvoorbeeld.quote:Op zondag 6 april 2014 10:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je opgroeit in een modaal gezin ben je sociaal een stuk mobieler dan wanneer je opgroeit in een achterstandswijk en niemand in je omgeving daadwerkelijk een opleiding volgt. De tegenstellingen zijn hier wellicht minder scherp maar daar is ook alles mee gezegd.
Nee, maar dat betekent wel dat je statement niet klopt. Dat is vrij simpel. Hetzelfde kan ik immers over jouw voorbeeld van Culemborg zeggen.quote:Op zondag 6 april 2014 10:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik weet niet eens waar je het over hebt in Amsterdam. Geef eens een bron dan. Bovendien zijn er altijd voorbeelden te bedenken waarin het niet opgaat. Dat betekent niet dat er geen voorbeelden zijn waarin het wel opgaat.
Dat is iets heel anders. Dat gaat om keiharde drugszaken waarin miljoenen omgaan en niet om criminaliteit op het niveau overvalletje en tasjesroof. De gasten die zich daarmee bezig houden zouden hun eigen neven waarschijnlijk nog afknallen mochten het concurrenten zijn.quote:Op zondag 6 april 2014 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar dat betekent wel dat je statement niet klopt. Dat is vrij simpel. Hetzelfde kan ik immers over jouw voorbeeld van Culemborg zeggen.
En je hebt gemist dat in Amsterdam Marokkanen elkaar om de maand met een kogel belonen?:
100% mee eens!quote:Op zondag 6 april 2014 10:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als je niks serieus hebt te zeggen kan je ook weggaan. Voor een moderator discussieer je aardig kinderachtig.
Dat is niet iets heel anders, dat is criminaliteit jegens Marokkanen. Simpel as that. Er is geen code of honor als het gaat om criminaliteit, ook niet bij berovingen of tasjesroof of inbraak. Sterker nog, als allochtoon heb je een grotere kans om beroofd te worden. Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen. Het is een vies gevaarlijk spelletje en draagt helemaal niets bij aan het debat of een oplossing voor de problematiek met deze jongeren.quote:Op zondag 6 april 2014 10:41 schreef Richestorags het volgende:
Dat is iets heel anders. Dat gaat om keiharde drugszaken waarin miljoenen omgaan en niet om criminaliteit op het niveau overvalletje en tasjesroof. De gasten die zich daarmee bezig houden zouden hun eigen neven waarschijnlijk nog afknallen mochten het concurrenten zijn.
En daarmee bewijs je mijn punt. Dat het in een aantal gevallen opgaat, betekent niet dat die altijd opgaat. Jij was nogal stellig, vond je niet.quote:Een stelling in deze gaat natuurlijk nooit altijd op, maar dat betekent niet dat die nooit opgaat.
Wat is dit voor misselijke tekst? Je moeder zal trots op je zijnquote:Op zondag 6 april 2014 10:46 schreef Mutant01 het volgende:
Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen.
Zeker, dat staat vast. Ik hou niet van gehuil, ook niet van de andere kant trouwens. Marokkaans tuig is niet zielig, Wilders tuig is ook niet zielig, gewoon eens lekker normaal doen met z'n allen. Raar gedoe ook altijd.quote:Op zondag 6 april 2014 10:47 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dit voor misselijke tekst? Je moeder zal trots op je zijn
Singapore heeft ook zware straffen en daar zijn de criminaliteitscijfers lager dan in NL.quote:Op zondag 6 april 2014 09:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.
Een gevangene kost nu 150 euro per dag. Je kan deze kosten drukken door de cellen minder luxe te maken, minder inventaris in de cel, meer gevangenen in een cel. Wat gevangenen, ex-gedetineerden en jongeren die richting de criminaliteit toe gaan namelijk nodig hebben is scholing, goede arbeidsmarktperspectieven en waardevolle diploma's.quote:Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
Oh ja, een overval/inbraak/tasjesroof is hetzelfde als de medogenloze drugswereldquote:Op zondag 6 april 2014 10:46 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is niet iets heel anders, dat is criminaliteit jegens Marokkanen. Simpel as that. Er is geen code of honor als het gaat om criminaliteit, ook niet bij berovingen of tasjesroof of inbraak. Sterker nog, als allochtoon heb je een grotere kans om beroofd te worden. Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen.
Dat het stellig overkwam betekent niet dat ik die nuance ook wel zie. Je praat niet met een zwart-wit denkende PVV-stemmer.quote:En daarmee bewijs je mijn punt. Dat het in een aantal gevallen opgaat, betekent niet dat die altijd opgaat. Jij was nogal stellig, vond je niet.
Wat een bullshit. Iedereen weet dat dat niet zo is. Marokkanen worden sowieso nooit beroofd, en al helemaal niet door andere Marokkanen. Er valt ook niks te halen bij de gemiddelde Marokkaan, dus dat dan ben je gauw klaar.quote:Op zondag 6 april 2014 10:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet iets heel anders, dat is criminaliteit jegens Marokkanen. Simpel as that. Er is geen code of honor als het gaat om criminaliteit, ook niet bij berovingen of tasjesroof of inbraak. Sterker nog, als allochtoon heb je een grotere kans om beroofd te worden.
Ik denk dat jij niet helemaal doorhebt wat een gewelddadige roofoverval allemaal voor schade aanricht bij de slachtoffers. En dan doel ik niet op financiële schade, want dat is echt het probleem niet.quote:Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen.
En als je hem levenslang geeft kan hij nooit meer misdrijven plegen.quote:Op zondag 6 april 2014 10:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Singapore heeft ook zware straffen en daar zijn de criminaliteitscijfers lager dan in NL.
Maar het punt is nu even niet of strenger straffen lagere of hogere criminaliteitscijfers tot gevolg heeft (er zijn namelijk tig variabelen) maar het punt dat als een eerder veroordeelde crimineel voor lange tijd in de bank blijft zitten hij geen nieuwe criminele delicten op dat moment kan plegen.
[..]
Een gevangene kost nu 150 euro per dag. Je kan deze kosten drukken door de cellen minder luxe te maken, minder inventaris in de cel, meer gevangenen in een cel. Wat gevangenen, ex-gedetineerden en jongeren die richting de criminaliteit toe gaan namelijk nodig hebben is scholing, goede arbeidsmarktperspectieven en waardevolle diploma's.
Erg triest om direct op de nationaliteit te gaan spelen omdat het hem niet aanstaat wat ik zeg. Nog leuker is dat hij daarbij aanneemt dat ik een volbloed Nederlander benquote:Op zondag 6 april 2014 10:47 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dit voor misselijke tekst? Je moeder zal trots op je zijn
Daarbij toegespitst op de Marokkaanse problematiek: het zou wellicht helpen als de ouders Nederlands zouden leren. Als je de taal kent, kan je de actualiteiten volgt, weet je hoe de Nederlandse samenleving in elkaar steekt, kan je je kind beter begeleiden als het naar de basisschool en de middelbare schoolgaat, etc. etc.quote:Op zondag 6 april 2014 10:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je opgroeit in een modaal gezin ben je sociaal een stuk mobieler dan wanneer je opgroeit in een achterstandswijk en niemand in je omgeving daadwerkelijk een opleiding volgt. De tegenstellingen zijn hier wellicht minder scherp maar daar is ook alles mee gezegd.
ben je het daarmee?quote:Op zondag 6 april 2014 10:53 schreef Zienswijze het volgende:
Wat gevangenen, ex-gedetineerden en jongeren die richting de criminaliteit toe gaan namelijk nodig hebben is scholing, goede arbeidsmarktperspectieven en waardevolle diploma's.
In dit licht de slogan van de VVD. Maar oh oh oh wat ging dat te ver zeg. Maar alle roepers waren te dom om te begrijpen dat dit de gedachte erachter was.quote:Op zondag 6 april 2014 10:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daarbij toegespitst op de Marokkaanse problematiek: het zou wellicht helpen als de ouders Nederlands zouden leren. Als je de taal kent, kan je de actualiteiten volgt, weet je hoe de Nederlandse samenleving in elkaar steekt, kan je je kind beter begeleiden als het naar de basisschool en de middelbare schoolgaat, etc. etc.
Eén van de redenen waarom zoveel jongens tussen de 14 - 27 jaar ontsporen is omdat ze het het op school niet goed (willen) doen en de straatcultuur die er op straat heerst. Aan beide gevallen kunnen de ouders een heel belangrijke rol in spelen om dit tegen te gaan.
Maar de meesten stoppen daar wel weer mee zodra ze perspectieven krijgen in de vorm van een gezin e.d. Het zijn dan ook met name de jongeren die een buitensporig stempel drukken op de criminaliteit. Die jongeren moeten dus ook perspectieven hebben nog voordat ze aan een gezin beginnen.quote:Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef computergirl het volgende:
[..]
ben je het daarmee?
De knullen die overvallen plegen en bejaarden beroven hebben volgens mij over het algemeen MBO niveau of lager.
Bij een baan moet je 40 uur werken en elke ochtend op tijd je bed uitkomen, en dan krijg je genoeg om een normale levensstijl in stand te houden. Dus geen dure merkkleding, sportschoenen etc.
Ik heb aangegeven dat criminaliteit criminaliteit is, dat jij daar een soort van kunstmatig onderscheid in wenst te maken moet je zelf weten. Je gaat overigens ook voorbij aan het feit dat, zoals ik al eerder had gezegd, allochtonen een grotere kans maken om beroofd/bestolen etc. wat dan ook te worden dan de autochtoon. En dat heeft allemaal niet met de etnische focus van allochtoon op allochtoon, of autochtoon te maken. Ook Marokkanen worden beroofd door Marokkanen, ook Marokkanen worden bestolen door Marokkanen. Het zal een criminele Marokkaan een worst uitmaken of hij een autochtoon of Marokkaan van zijn mobieltje ontfutselt. Het gaat hem immers de phone.quote:Op zondag 6 april 2014 10:54 schreef Richestorags het volgende:
Oh ja, een overval/inbraak/tasjesroof is hetzelfde als de medogenloze drugswereldElke tasjesdief zou dus ook ripdealers doodschieten? Of een concurrerende tasjesdief overhoop knallen? Totaal niet te vergelijken. Ik heb die attitude niet, dat maak jij er nu van om mij te diskwalificeren. Het enige wat ik stel is dat bij een deel van het tuig meespeelt dat zij zich geen Nederlander voelen en zich beter voelen dan de Nederlander. Dat tuig is w.m.b. hier niet welkom. Ieder ander persoon zal me aan mijn reet roesten. Het is niet mijn interesse om te stoken, het is mijn interesse om Nederland een mooi land te houden. En ik ben persoonlijk van mening dat Marcouch daarin een bijdrage kan leveren. Jij niet. Waarom je vindt dat hij de plank misslaat is me een raadsel.
Het blijkt nergens uit dat je die nuance maakt. Sterker nog, je bombardeerde middels het voorbeeld Culemborg een algemene stelling in ons midden.quote:Dat het stellig overkwam betekent niet dat ik die nuance ook wel zie. Je praat niet met een zwart-wit denkende PVV-stemmer.
Ook zij kunnen dat bereiken maar zij moeten er harder voor werken. Naast je school een bijbaantje hebben zorgt voor additionele inkomsten waarvan je dure kleding kan financieren.quote:Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef computergirl het volgende:
[..]
ben je het daarmee?
De knullen die overvallen plegen en bejaarden beroven hebben volgens mij over het algemeen MBO niveau of lager.
Bij een baan moet je 40 uur werken en elke ochtend op tijd je bed uitkomen, en dan krijg je genoeg om een normale levensstijl in stand te houden. Dus geen dure merkkleding, sportschoenen etc.
Maar dat is bij iedereen zo, ook bij autochtone mensen. Een ieder zou eigenlijk pas aan een gezin moeten beginnen als je een goed inkomen hebt en goede arbeidsmartkperspectieven hebt.quote:Op zondag 6 april 2014 11:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar de meesten stoppen daar wel weer mee zodra ze perspectieven krijgen in de vorm van een gezin e.d. Het zijn dan ook met name de jongeren die een buitensporig stempel drukken op de criminaliteit. Die jongeren moeten dus ook perspectieven hebben nog voordat ze aan een gezin beginnen.
Wel frappant dat jij dit 'als direct op de nationaliteit gaan spelen' ervaart terwijl het hele topic ervan doorspekt is als het gaat om Marokkanen (waaronder je eigen reacties)quote:Op zondag 6 april 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Erg triest om direct op de nationaliteit te gaan spelen omdat het hem niet aanstaat wat ik zeg. Nog leuker is dat hij daarbij aanneemt dat ik een volbloed Nederlander ben
maar dat moet je wel zelf willen en er moeite voor doen. Accepteren dat je hard moet werkenquote:Op zondag 6 april 2014 11:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ook zij kunnen dat bereiken maar zij moeten er harder voor werken. Naast je school een bijbaantje hebben zorgt voor additionele inkomsten waarvan je dure kleding kan financieren.
Dat had de VVD ook 30 jaar eerder moeten doen. Nu is het van de VVD mosterd na de maaltijd.quote:Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In dit licht de slogan van de VVD. Maar oh oh oh wat ging dat te ver zeg. Maar alle roepers waren te dom om te begrijpen dat dit de gedachte erachter was.
Gaat de VVD hun fout na 55-60 jaar goedmaken? Beetje te laat nietwaar?quote:Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In dit licht de slogan van de VVD. Maar oh oh oh wat ging dat te ver zeg. Maar alle roepers waren te dom om te begrijpen dat dit de gedachte erachter was.
Klopt. En zolang ze met de straatcultuur in aanraking komen, is deze er bijna niet. Daarom: de achterstandswijken waar die straatcultuur heerst reorganiserenquote:Op zondag 6 april 2014 11:07 schreef computergirl het volgende:
[..]
maar dat moet je wel zelf willen en er moeite voor doen. Accepteren dat je hard moet werken
Het wetboek maakt ook onderscheid in de verschillende vormen. Het feit dat jij weigert voor je eigen agenda om toe te geven dat er verschil zit in Marokkanen die elkaar afschieten in Amsterdam om drugshandel waarmee tientallen miljoenen gepaard gaan en tasjesdieven die omaatjes voor honderd euro beroven is lachwekkend. Bovendien poneer jij die stelling ook nog eens als bewijs dat mijn stelling nooit opgaat.quote:Op zondag 6 april 2014 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb aangegeven dat criminaliteit criminaliteit is, dat jij daar een soort van kunstmatig onderscheid in wenst te maken moet je zelf weten.
Allochtonen of Marokkanen? Er zijn meer allochtonen dan alleen Marokkanen. Je wil dus ontkennen dat een deel van het tuig bij een gelijkwaardige keuze aan slachtoffers de Marokkaan boven de niet-Marokkaan zou verkiezen? Succes.quote:Je gaat overigens ook voorbij aan het feit dat, zoals ik al eerder had gezegd, allochtonen een grotere kans maken om beroofd/bestolen etc. wat dan ook te worden dan de autochtoon.
Altijd, in alle gevallen? Regelrechte onzin.quote:En dat heeft allemaal niet met de etnische focus van allochtoon op allochtoon, of autochtoon te maken. Ook Marokkanen worden beroofd door Marokkanen, ook Marokkanen worden bestolen door Marokkanen. Het zal een criminele Marokkaan een worst uitmaken of hij een autochtoon of Marokkaan van zijn mobieltje ontfutselt. Het gaat hem immers de phone.
Dus horen ze hier niet thuis. In de Nederlandse maatschappij gaat namelijk iedereen normaal met elkaar om, ongeacht huidskleur.quote:Verder zit Marcouch al heel lang in de politiek, hij heeft ook dicht bij het vuur gezeten - maar concreet heeft hij weinig tot niets kunnen bereiken. Hij verschilt wat mij betreft niet van de vele andere mensen die pogen middels bepaalde retoriek 'stemmen' weg te halen bij de PVV (door een soortgelijk, doch iets genuanceerder standpunt in te nemen)'. Afgezien daarvan denk ik ook dat hij INHOUDELIJK de plank misslaat. En waarom: dat heb ik al een aantal keren eerder aangegeven in het vorige topic van deze reeks. Het gaat hier om tuig dat de lans breekt met bepaalde culturele en etnische kaders / normen. Zij staan compleet BUITEN de maatschappij - de Marokkanendiscussie gaat aan hen voorbij, de wil van de Moskee gaat aan hen voorbij. Iemand anders noemde het eigenlijk al: ze zitten in een eigen subcultuur, iets wat je in de States ook terugziet bij bepaalde etnische groeperingen in achterstandswijken. Zij voelen zich niet beter dan 'de Nederlander'. Nee, ze voelen zich beter dan IEDEREEN. Iedereen die niet deel uitmaakt van hun subcultuur, hun 'gang' - is slechts een 'ding', minderwaardig.
Nee, ik poneerde het voorbeeld pas na de stelling. Ik zei nergens dat die stelling altijd opging. En jij drukt mij in de slachtofferrol van verongelijkte autochtoon, niet eens wetende dat ik geeneens een volbloed Nederlander ben. Wie is er dan bekrompen?quote:Het blijkt nergens uit dat je die nuance maakt. Sterker nog, je bombardeerde middels het voorbeeld Culemborg een algemene stelling in ons midden.
True, maar het ging mij om het feit dat mensen vielen over het feit dat het uberhaupt geopperd werd. Het is ondenkbaar dat wij in Nederland wat aan problemen doen.quote:Op zondag 6 april 2014 11:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Gaat de VVD hun fout na 55-60 jaar goedmaken? Beetje te laat nietwaar?
Ik heb nergens gezegd dat alle Mocro's zo zijn...quote:Op zondag 6 april 2014 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wel frappant dat jij dit 'als direct op de nationaliteit gaan spelen' ervaart terwijl het hele topic ervan doorspekt is als het gaat om Marokkanen (waaronder je eigen reacties)![]()
. Nog afgezien van het feit ik nergens heb gesteld of heb aangenomen dat je een volbloed autochtoon zou zijn - sterker nog I couldnt give a rats ass.
Dat klopt. Dat maakt niet dat criminaliteit geen criminaliteit is. Het wetboek omschrijft de verschillende vormen van criminaliteit - maar het is en blijft criminaliteit.quote:Op zondag 6 april 2014 11:19 schreef Richestorags het volgende:
Het wetboek maakt ook onderscheid in de verschillende vormen.
Het feit dat Marokkanen elkaar hebben doodgeschoten geeft aan dat in tegenstelling tot wat jij beweerde de focus op etniciteit bij het verrichten van een criminele daad jegens een ander zeker niet altijd een rol speelt. Dat het in mijn voorbeeld om drugshandel gaat, doet daar verder niets aan af. Het geldt wat mij betreft ook bij andere daden van criminaliteit - zoals inbraak.quote:Het feit dat jij weigert voor je eigen agenda om toe te geven dat er verschil zit in Marokkanen die elkaar afschieten in Amsterdam om drugshandel waarmee tientallen miljoenen gepaard gaan en tasjesdieven die omaatjes voor honderd euro beroven is lachwekkend. Bovendien poneer jij die stelling ook nog eens als bewijs dat mijn stelling nooit opgaat.
Nee dat ontken ik niet. Ik ontken dat dit gebruikelijk zou zijn, zoals jij dat wel deed en doet voorkomen.quote:Allochtonen of Marokkanen? Er zijn meer allochtonen dan alleen Marokkanen. Je wil dus ontkennen dat een deel van het tuig bij een gelijkwaardige keuze aan slachtoffers de Marokkaan boven de niet-Marokkaan zou verkiezen? Succes.
Nee, niet altijd in alle gevallen. Je zult altijd uitzonderingen hebben - en die worden dan ook duidelijk uitgelicht in de media: Zie Culemborg. En dan geldt: Hoe vaak heb je van dergelijke toestanden gehoord?quote:Altijd, in alle gevallen? Regelrechte onzin.
In de Nederlandse maatschappij gaat niet iedereen normaal met elkaar om. Althans, als het aan criminelen ligt niet. Dat maakt dat de rest van de maatschappij daarmee moet dealen. Je kan wanproducten van je eigen maatschappij niet ineens bombarderen tot 'ze horen hier niet thuis'.quote:Dus horen ze hier niet thuis. In de Nederlandse maatschappij gaat namelijk iedereen normaal met elkaar om, ongeacht huidskleur.
Je poneerde de stelling en zei er verder helemaal niets bij - enige nuance ontbrak en zoals ik al zei deed je voorkomen alsof dit de gebruikelijke gang van zaken is. Ik vind het bekrompen dat jij je zo focust op een Culemborgse zaak en daar een enorme aandacht voor vraagt, terwijl dat niet alleen niet de kern van het probleem is, maar ook nog eens door ettert op (wat mij betreft) onzinnige zaken als etniciteit, nationaliteit. Verder stelde ik dat ik je attitude ranzig vond inderdaad, geheel om bovengenoemde redenen. .quote:Nee, ik poneerde het voorbeeld pas na de stelling. Ik zei nergens dat die stelling altijd opging. En jij drukt mij in de slachtofferrol van verongelijkte autochtoon, niet eens wetende dat ik geeneens een volbloed Nederlander ben. Wie is er dan bekrompen?
Dit is te makkelijk. Je kan niet alles op de overheid afschuiven. Als je besluit om hier te blijven, leer je de taal, school je jezelf bij en zoek je een baan. Hoe wil je in hemelsnaam je kinderen opvoeden als je de taal en de maatschappij van het land waarin je woont niet kent?quote:Op zondag 6 april 2014 11:33 schreef betyar het volgende:
Wat een bullshit Zienswijze.
De oorzaak ligt bij de overheid en het bedrijfsleven dat in de jaren 60 en begin 70 ongeschoolde arbeiders gingen werven. Het bedrijfsleven genoot enorm van deze wervingsovereenkomsten in die overeenkomst stond een regeltje dat gezinshereniging mogelijk was. Na 1973 werden ze door het bedrijfsleven dankzij de oliecrisis en automatisering als grof vuil aan de kant gezet. Je praat hier over de mensen die hier vanaf het begin een nieuw leven hadden opgebouwd.
Omscholing en inburgering hoefde volgens de overheid niet omdat ze dachten dat de gastarbeiders nadat ze zijn uitgeknepen door het bedrijfsleven wel weer terug gingen naar het land van herkomst. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om te denken dat mensen die hier jarenlang zijn komen werken en een nieuw leven hebben opgebouwd dat ze wel weer even terug gaan?
Tot in de jaren 80 lieten de ongeschoolde arbeiders hun eveneens ongeschoolde gezinnen overkomen wat tot een overdaad aan ongeschoolde arbeiders leidde.
Van een bergbewoner naar hardwerkende arbeider naar mensen zonder baan. Er werd ze een toekomst beloofd die uiteindelijk heeft geleid naar de bijstand. Zit je daar met je vrouw en 4 kinderen in een tochtig huis of flatje weg te creperen.
Het lijkt mij ook voor de nakomelingen die zo goed als onmogelijk (uitzonderingen daar gelaten) om fatsoenlijk mee te draaien in de maatschappij als pa en ma niet eens fatsoenlijk zijn ingeburgerd. De overheid heeft daar keihard in gefaald en zit daarom nu op de blaren.
Dit is ook weer te makkelijk Zienswijze....quote:Op zondag 6 april 2014 11:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is te makkelijk. Je kan niet alles op de overheid afschuiven. Als je besluit om hier te blijven, leer je de taal, school je jezelf bij en zoek je een baan. Hoe wil je in hemelsnaam je kinderen opvoeden als je de taal en de maatschappij van het land waarin je woont niet kent?
Hebben jouw ouders zichzelf ingeburgerd of heeft de overheid dat gedaan?quote:Op zondag 6 april 2014 11:33 schreef betyar het volgende:
Wat een bullshit Zienswijze.
De oorzaak ligt bij de overheid en het bedrijfsleven dat in de jaren 60 en begin 70 ongeschoolde arbeiders gingen werven. Het bedrijfsleven genoot enorm van deze wervingsovereenkomsten in die overeenkomst stond een regeltje dat gezinshereniging mogelijk was. Na 1973 werden ze door het bedrijfsleven dankzij de oliecrisis en automatisering als grof vuil aan de kant gezet. Je praat hier over de mensen die hier vanaf het begin een nieuw leven hadden opgebouwd.
Omscholing en inburgering hoefde volgens de overheid niet omdat ze dachten dat de gastarbeiders nadat ze zijn uitgeknepen door het bedrijfsleven wel weer terug gingen naar het land van herkomst. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om te denken dat mensen die hier jarenlang zijn komen werken en een nieuw leven hebben opgebouwd dat ze wel weer even terug gaan?
Tot in de jaren 80 lieten de ongeschoolde arbeiders hun eveneens ongeschoolde gezinnen overkomen wat tot een overdaad aan ongeschoolde arbeiders leidde.
Van een bergbewoner naar hardwerkende arbeider naar mensen zonder baan. Er werd ze een toekomst beloofd die uiteindelijk heeft geleid naar de bijstand. Zit je daar met je vrouw en 4 kinderen in een tochtig huis of flatje weg te creperen.
Het lijkt mij ook voor de nakomelingen die zo goed als onmogelijk (uitzonderingen daar gelaten) om fatsoenlijk mee te draaien in de maatschappij als pa en ma niet eens fatsoenlijk zijn ingeburgerd. De overheid heeft daar keihard in gefaald en zit daarom nu op de blaren.
Wat jij stelt is juist te makkelijk.quote:Op zondag 6 april 2014 11:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is te makkelijk. Je kan niet alles op de overheid afschuiven. Als je besluit om hier te blijven, leer je de taal, school je jezelf bij en zoek je een baan. Hoe wil je in hemelsnaam je kinderen opvoeden als je de taal en de maatschappij van het land waarin je woont niet kent?
Wat heeft mijn vader met dit onderwerp te maken? Sowieso staan beide gevallen te ver van elkaar om ze te vergelijken.quote:Op zondag 6 april 2014 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hebben jouw ouders zichzelf ingeburgerd of heeft de overheid dat gedaan?
Jouw familie bestaat, afaik, net als de mijne, voor een groot gedeelte uit immigranten, ik weet niet hoe het bij jouw ouders zat, maar de immigranten in mijn familie zijn zelf gaan integreren omdat ze zelf wilden integreren.quote:Op zondag 6 april 2014 12:03 schreef betyar het volgende:
[..]
Wat heeft mijn vader met dit onderwerp te maken? Sowieso staan beide gevallen te ver van elkaar om ze te vergelijken.
Op de eerste plaats was mijn vader een 6-jarige vluchteling en kregen alle kansen om te integreren en is ie getrouwd met een oer-Hollandse vrouw.quote:Op zondag 6 april 2014 12:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jouw familie bestaat, afaik, net als de mijne, voor een groot gedeelte uit immigranten, ik weet niet hoe het bij jouw ouders zat, maar de immigranten in mijn familie zijn zelf gaan integreren omdat ze zelf wilden integreren.
Daar heb je geen overheid voor nodig.
Nu heeft het migratiebeleid en integratiebeleid van de Nederlandse overheid zeker gefaald, en het was nogal racistisch, maar het is zeker niet alleen schuld aan het de problemen.
Verder zie ik in mijn omgeving heel veel migranten van tweede en derde generatie die er wat van willen maken en succesvol zijn. Hele goede en aardige collega's, buren en vrienden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |