abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138541318
quote:
Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood


Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.

Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten

Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.

De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.

Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.

Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.

Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.

Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'

Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.

Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.

Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten

Bron: Volkskrant
quote:
Tweede overvaller Deurne was 29-jarige Marokkaan

De tweede overvaller die vrijdag om het leven kwam bij een overval van een juweliersechtpaar in Deurne is een 29-jarige Marokkaan. De man verbleef tijdelijk in Nederland en komt niet in de Nederlandse systemen voor. Dat heeft het openbaar ministerie bekendgemaakt.

Politie bij de overvallen juwelier in Deurne.
Er wordt onderzoek gedaan naar de vraag waarom de man in Nederland was. Nabestaanden zijn op de hoogte gesteld, aldus het OM. Eerder maakte justitie bekend dat de andere dader een 20-jarige Marokkaans-Nederlandse man uit Eindhoven is. Hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf.

Pistoolschoten
Bij de overval op de juwelier in Deurne kwamen de twee overvallers door pistoolschoten om het leven. Het echtpaar werd na de schietpartij opgepakt en een dag later vrijgelaten. Vermoedelijk heeft de vrouw geschoten uit zelfverdediging, stelde het OM. Op basis van het eindproces-verbaal wordt een beslissing genomen over vervolging.

Volgens hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen had het stel naar alle waarschijnlijkheid een vuurwapen in bezit. Ze hadden daar geen vergunning voor. Of ze vervolgd worden voor verboden wapenbezit is ook nog niet besloten.

Uit onderzoek moet blijken wie allemaal hebben geschoten. Zeer waarschijnlijk had een van de overvallers een vuurwapen. Ook de andere overvaller had een wapen, maar geen vuurwapen. Wat voor wapen dan wel, wilde de hoofdofficier in het belang van het onderzoek niet zeggen. Volgens hem is zeker dat 'met veel agressie is geprobeerd het echtpaar te overvallen'. Gisteravond zei Nieuwenhuizen in Nieuwsuur dat de politie op zoek is naar een mogelijke derde of vierde dader.

Door het bekend worden van de Marokkaanse achtergrond van de eerste overleden overvaller ontstond zaterdag en zondag rumoer in Deurne en werd een demonstratieverbod uitgevaardigd.

Bron: Volkskrant

quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 11:11 schreef DrMabuse het volgende:
Via de voorzet van Scorpie : hier de bewuste uitspraken.

Ahmed Marcouch over Marokkanen

‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’

‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’

‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’

‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’

‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’

‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’

‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’

‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’

‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’

‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’

Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’

Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’

‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?

http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
Deurne: de feiten op een rij

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://nos.nl/artikel/630765-deurne-de-feiten-op-een-rij.html
  zaterdag 5 april 2014 @ 17:15:58 #2
417037 MarokkaanseHeld
Come here mijn litte macaron.
pi_138541555
Zucht.
pi_138541981
dr:tl....en moet ook de speklapjes op de bqq in de gaten houden :W
pi_138542144
quote:
Collecte voor overvaller Deurne

De Marokkaanse gemeenschap in ons land heeft een inzamelingsactie gehouden voor de familie van de 29-jarige Youssef F. Deze in Italië wonende Marokkaan was één van de twee mannen die een week geleden om het leven kwamen bij een overval, die hij met Abdel H. (20) op juwelier Goldies in Deurne pleegde.

Via Facebook zamelde de Delftse stichting Bladi ruim drieduizend euro in. Het geld is bedoeld voor de begrafenis van F. in zijn geboorteland. Om te bewijzen dat ze echt voor deze doodgeschoten landgenoot geld ophaalde, plaatste de islamitische welzijnsstrichting een foto op internet van de verblijfsvergunning die de familie van Youssef, zijn ouders, zus en broer, sinds februari 2009 in Italië hebben. Het gezin staat geregistreerd op een adres in Turijn.

Daarnaast zette Bladi een gedeelte van Youssefs Marokkaanse paspoort online met daarin duidelijk zichtbaar het Italiaanse visum dat nog tot deze zomer geldig is. Toen bleek dat het geld niet nodig was voor de repatriëring en ter aarde bestelling van het lichaam van F. is een deel van het opgehaalde bedrag gebruikt om de rekening van een Eindhovens mortuarium te voldoen. Daarnaast werd een ticket gekocht voor Youssefs broer Toufik. Het resterende bedrag gaat naar de nabestaanden.

De inzamelingsactie zorgde voor beroering binnen de gemeenschap. Een klein aantal internetters liet onder topics over de collecte teksten achter als: „Deze jongen is neergeschoten in de nek door een varken…” Vervolgens lieten andere bezoekers van de pagina weten dit onacceptabel te vinden en eisten hun geld terug. Wat weer voor nieuwe verontwaardiging zorgde omdat gevers het onislamitisch vinden een gift terug te vragen.
  zaterdag 5 april 2014 @ 20:12:38 #5
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_138547665
Dus hij was geen illegaal zoals ik eerder dacht. (Tijdelijk verblijf met geldig
Shengenvisum). Veranderd niets aan de zaak, maar de roeptoeters/pvv'ers over illegalen hadden het mis.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_138548063
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 april 2014 20:12 schreef gohan16 het volgende:
Dus hij was geen illegaal zoals ik eerder dacht. (Tijdelijk verblijf met geldig
Shengenvisum). Veranderd niets aan de zaak, maar de roeptoeters/pvv'ers over illegalen hadden het mis.
PVV kijkt niet naar visum/paspoort. Als je uit Noord-Afrika komt ben je sowieso de lul.
pi_138548830
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 april 2014 20:12 schreef gohan16 het volgende:
Dus hij was geen illegaal zoals ik eerder dacht. (Tijdelijk verblijf met geldig
Shengenvisum). Veranderd niets aan de zaak, maar de roeptoeters/pvv'ers over illegalen hadden het mis.
Hij was hier op vakantie, normale mensen maken dan tripjes, bezoeken musea of doen wat sightseeing, deze toerist besloot om een juwelier te overvallen. Weer eens wat anders.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_138556201
In de OP beweert Marcouch dat het altihd dezelfde types zijn maar zelf doet hij er imo ook aan mee door er zelf ook een zij vs ons verhaal te maken.

Wat heeft jezelf Marokkaan voelen ipv Nederlander te maken met crimineel gedrag?
pi_138556513
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 23:35 schreef expans het volgende:

Wat heeft jezelf Marokkaan voelen ipv Nederlander te maken met crimineel gedrag?
Dat het die jongens wat minder kan schelen hier omdat ze Nederland toch niet als volwaardig thuis zien.
pi_138557354
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 23:35 schreef expans het volgende:
In de OP beweert Marcouch dat het altihd dezelfde types zijn maar zelf doet hij er imo ook aan mee door er zelf ook een zij vs ons verhaal te maken.

Wat heeft jezelf Marokkaan voelen ipv Nederlander te maken met crimineel gedrag?
Marcouch heeft juist de helderheid van geest om, ondanks zijn achtergrond, het probleem te durven benoemen.

En hij heeft een buitengewone heldere visie op de PVV. Iets wat je van bijna al de PVV-haters hier niet kan zeggen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_138559470
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 23:44 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat het die jongens wat minder kan schelen hier omdat ze Nederland toch niet als volwaardig thuis zien.
Het komt inderdaad wel zo over.

En dat is raar als je hier geboren bent.

Als je hier geboren bent, ben je Nederlander, geen Marokkaan. Waarom zien zij Nederland dan niet als 'volwaardig thuis'?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_138559524
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 00:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Marcouch heeft juist de helderheid van geest om, ondanks zijn achtergrond, het probleem te durven benoemen.

En hij heeft een buitengewone heldere visie op de PVV. Iets wat je van bijna al de PVV-haters hier niet kan zeggen.
Van wat ik in de discussies op Fok! tegenkom zie ik inderdaad meer nuance binnen de users die in de 'PVV-hoek' zitten (en die niet per se PVV stemmers zijn) dan van de PVV-haters. Bij die laatste groep zie ik eigenlijk veel meer zwart/wit denken en buitensluiten.

edit: correctie m.b.t. de PVV-hoek. Er zijn daar ook een aantal zwart/wit denkers die de Wilders retoriek letterlijk nemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_138559657
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 01:30 schreef Montagui het volgende:

[..]

Van wat ik in de discussies op Fok! tegenkom zie ik inderdaad meer nuance binnen de users die in de 'PVV-hoek' zitten (en die niet per se PVV stemmers zijn) dan van de PVV-haters. Bij die laatste groep zie ik eigenlijk veel meer zwart/wit denken en buitensluiten.

edit: correctie m.b.t. de PVV-hoek. Er zijn daar ook een aantal zwart/wit denkers die de Wilders retoriek letterlijk nemen.
Het is al heel wat om de PVV-haters minder nuance toe te dichten dan users die de PVV steunen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_138559797
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 01:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is al heel wat om de PVV-haters minder nuance toe te dichten dan users die de PVV steunen.
Dit soort opmerkingen bv:
quote:
Maar op het moment dat je zo achterlijk bent om op de PVV te stemmen ben je inderdaad een debiel. Dat dat er zo ontzettend veel zijn doet mij ook enigszins pijn.
Maar goed, wat dat betreft heb je natuurlijk ook 'racistische uitingen' van users. Net zo fout.

Ik vind alleen dat aamatigende toontje van de anti-PVVers van 'wij zijn moreel superieur aan jullie' eigelijk meer getuigen van hun eigen bekrompenheid en dus ook getuigen van een lagere intelligentie dan ze zichzelf toedichten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_138560726
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 01:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen bv:

[..]

Maar goed, wat dat betreft heb je natuurlijk ook 'racistische uitingen' van users. Net zo fout.

Ik vind alleen dat aamatigende toontje van de anti-PVVers van 'wij zijn moreel superieur aan jullie' eigelijk meer getuigen van hun eigen bekrompenheid en dus ook getuigen van een lagere intelligentie dan ze zichzelf toedichten.
Ik ben een anti pvv'er. Ik vind mensen die stemmen voor de PVV dom. Wat is het probleem? Ik vind het gedachtegoed gewoon belachelijk. Waarom zie jij dat alsof ik mijzelf superieur zie? Ik heb gewoon een totaal andere mening. Maar ga maar eens kijken naar wat PVV steuners roepen op bijv. Telegraaf.nl
pi_138560735
Het is nu wachten totdat OM besluit dat het zelfverdediging was omdat anders het zootje los gaat.
pi_138560736
Deden ze al in 1e bericht om gemoederen te sussen.
pi_138560738
Dat was niet zo bedoeld uiteraard.
pi_138560739
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 07:03 schreef kraakschandaal het volgende:
Dat was niet zo bedoeld uiteraard.
Wat niet?
pi_138560742
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 07:04 schreef Globali het volgende:

[..]

Wat niet?
De 1e mededeling dat het zelfverdediging leek.
pi_138560745
Bespelen van de media heet dat.
pi_138560746
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 07:05 schreef kraakschandaal het volgende:

[..]

De 1e mededeling dat het zelfverdediging leek.
Je hebt het nu over die vrouw?
pi_138560747
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 07:06 schreef Globali het volgende:

[..]

Je hebt het nu over die vrouw?
Ik heb het over de berichtgeving over dit drama.
pi_138560748
quote:
2s.gif Op zondag 6 april 2014 07:06 schreef kraakschandaal het volgende:
Bespelen van de media heet dat.
De Telegraaf ging duidelijk te ver. Het heeft geen enkele zin steeds dingen te roepen die niet werkelijk zo zijn. Je bent een serieuze krant of niet. En dit werd een hype.
pi_138560752
Protesterende en rouwende landgenoten dan is het plaatje wel compleet toch?
pi_138560753
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 07:09 schreef kraakschandaal het volgende:
Protesterende en rouwende landgenoten dan is het plaatje wel compleet toch?
Ik doe er zelf aan mee. Maar ik begrijp de ophef eigenlijk niet zo.
pi_138560756
Wie maakt zich nog druk over hoe die mensen zich nu voelen.?
pi_138560757
Ook al ben je juwelier, ff iemand doodknallen gaat niemand in de kouwe kleren zitten.
pi_138560761
quote:
9s.gif Op zondag 6 april 2014 07:10 schreef kraakschandaal het volgende:
Wie maakt zich nog druk over hoe die mensen zich nu voelen.?
In werkelijkheid niet natuurlijk. Die staan alleen. En iedereen heeft een mening. Dat helpt hen niet. Ook de Telegraaf niet. En nu? Ik weet het niet.
pi_138560762
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 07:11 schreef kraakschandaal het volgende:
Ook al ben je juwelier, ff iemand doodknallen gaat niemand in de kouwe kleren zitten.
Precies. En waarschijnlijk kan men niet eens door met de zaak. Omdat men dat niet kan. Men vroeg hier niet om.
pi_138561048
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 april 2014 23:44 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat het die jongens wat minder kan schelen hier omdat ze Nederland toch niet als volwaardig thuis zien.
In de praktijk is het zo dat ze altijd schijt aan Nederland zullen hebben, ongeacht nationaliteit. Dat is het mooie ook aan deze discussies en het is ook pijnlijk om te zien dat Marcouch daar volstrekt de plank misslaat.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138561293
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 08:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de praktijk is het zo dat ze altijd schijt aan Nederland zullen hebben, ongeacht nationaliteit.
Precies de reden waarom deportatie naar de Sahara zo'n gek idee nog niet is. Deze lieden hebben hier gewoon niks te zoeken.

Waar ze wel iets te zoeken hebben weet ik ook niet. Maar middenin de Sahara doen ze in elk geval niemand kwaad.
pi_138561398
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
pi_138561521
quote:
2s.gif Op zondag 6 april 2014 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
20 jaar :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 6 april 2014 @ 09:49:17 #35
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138561523
quote:
2s.gif Op zondag 6 april 2014 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
Een behoorlijk kostenplaatje krijg je dan.
pi_138561609
quote:
2s.gif Op zondag 6 april 2014 09:38 schreef Zienswijze het volgende:
Probleen is ook dat die overvaller op een eerder moment voor een vorig delict veroordeeld is. Het is het softe Nederlandse rechtssysteem dat criminelen zo snel weer vrij laat. Als je zulke lieden 20 jaar de bak ingooit (en aan scholing in de gevangenis werkt), kunnen ze in die tijd ook geen criminele delicten plegen en zou deze overval niet gebeurd zijn.
Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.

Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_138561890
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 09:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.

Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
Dan laat je ze toch betalen voor hun gevangenisstraf.
Oh, wacht, ze hadden geen geld, (mede) daarom gingen ze de criminaliteit in.
  zondag 6 april 2014 @ 10:18:09 #38
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138561997
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 09:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.

Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
De hogere criminaliteit in de V.S. komt door andere oorzaken....

Denk aan: grotere armoede, slechtere scholing, drugsproblematiek, raciale tegenstellingen, het feit dat je een loser bent als je het niet hebt gemaakt, voorliefde voor geweld etc.
  zondag 6 april 2014 @ 10:18:29 #39
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138562006
op een gegeven moment zou je natuurlijk wel eens soort bel-curve krijgen van kosten en baten als je bijv. veroordeelden net zo lang laat zitten totdat ze de veroorzaakte schade hebben afbetaald.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 6 april 2014 @ 10:19:39 #40
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138562025
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De hogere criminaliteit in de V.S. komt door andere oorzaken....

Denk aan: grotere armoede, slechtere scholing, drugsproblematiek, raciale tegenstellingen, het feit dat je een loser bent als je het niet hebt gemaakt, voorliefde voor geweld etc.
andere oorzaken :D... laat dat nou precies de problematiek zijn van een grote groep criminele marokkanen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 6 april 2014 @ 10:20:06 #41
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562032
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 08:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de praktijk is het zo dat ze altijd schijt aan Nederland zullen hebben, ongeacht nationaliteit. Dat is het mooie ook aan deze discussies en het is ook pijnlijk om te zien dat Marcouch daar volstrekt de plank misslaat.
Onzin. Marcouch slaat de spijker op zijn kop. Deze gasten hebben schijt aan Nederland en zien Nederlanders als mensen die je kan beroven en bij kan inbreken. Bij andere Marokkanen doen ze dit niet. Derhalve horen zij hier niet thuis.
  zondag 6 april 2014 @ 10:22:22 #42
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562076
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 10:19 schreef Re het volgende:

[..]

andere oorzaken :D... laat dat nou precies de problematiek zijn van een grote groep criminele marokkanen
Maar in de V.S. zijn er nog veel meer criminelen want de omstandigheden zijn veel slechter. Bovendien woont een gemiddelde Marokkaan nog altijd tien keer beter dan een neger uit een achterstandsbuurt in de V.S. Elke immigrantengroep kwam in slechtere omstandigheden hier maar niet elke immigrantengroep doet het zo slecht.
  zondag 6 april 2014 @ 10:22:48 #43
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138562085
alsof het boeit wie of wat je berooft of waar je je criminaliteit tegen richt... je wilt natuurlijk liever een wat gebalanceerde criminaliteit waarbij men zich ongeacht afkomst richt op het algemene publiek?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 6 april 2014 @ 10:24:01 #44
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138562105
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar in de V.S. zijn er nog veel meer criminelen want de omstandigheden zijn veel slechter. Bovendien woont een gemiddelde Marokkaan nog altijd tien keer beter dan een neger uit een achterstandsbuurt in de V.S. Elke immigrantengroep kwam in slechtere omstandigheden hier maar niet elke immigrantengroep doet het zo slecht.
dat de levensstandaarden verschillen betekent niet dat die factoren er niet toe doen, natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 6 april 2014 @ 10:24:50 #45
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562119
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 10:22 schreef Re het volgende:
alsof het boeit wie of wat je berooft of waar je je criminaliteit tegen richt... je wilt natuurlijk liever een wat gebalanceerde criminaliteit waarbij men zich ongeacht afkomst richt op het algemene publiek?
Ik wil liever geen criminaliteit zien. Maar het maakt wel degelijk uit want het laat zien dat het soort mensen dat dergelijke criminaliteit verricht niet in deze maatschappij thuishoort. Dan kunnen we w.m.b. aan uitzettingen gaan denken.
  zondag 6 april 2014 @ 10:26:38 #46
262 Re
Kiss & Swallow
pi_138562155
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik wil liever geen criminaliteit zien. Maar het maakt wel degelijk uit want het laat zien dat het soort mensen dat dergelijke criminaliteit verricht niet in deze maatschappij thuishoort. Dan kunnen we w.m.b. aan uitzettingen gaan denken.
ah gossie, de nederlandse crimineel, die is pas rechtvaardig bezig...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 6 april 2014 @ 10:27:11 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562166
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 10:24 schreef Re het volgende:

[..]

dat de levensstandaarden verschillen betekent niet dat die factoren er niet toe doen, natuurlijk
Uiteraard maar er zit ook een culturele component aan vast. Een van de redenen dat bijvoorbeeld kinderen van Aziatische immigranten het zoveel beter doen op school is omdat er in hun cultuur veel waarde wordt gehecht aan goede scholing.
pi_138562170
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De hogere criminaliteit in de V.S. komt door andere oorzaken....

Denk aan: grotere armoede, slechtere scholing, drugsproblematiek, raciale tegenstellingen, het feit dat je een loser bent als je het niet hebt gemaakt, voorliefde voor geweld etc.
De factoren die je noemt zijn hier ook aan de orde.
  zondag 6 april 2014 @ 10:27:53 #49
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562178
quote:
3s.gif Op zondag 6 april 2014 10:26 schreef Re het volgende:

[..]

ah gossie, de nederlandse crimineel, die is pas rechtvaardig bezig...
Als je niks serieus hebt te zeggen kan je ook weggaan. Voor een moderator discussieer je aardig kinderachtig.
  zondag 6 april 2014 @ 10:29:05 #50
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562201
quote:
14s.gif Op zondag 6 april 2014 10:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De factoren die je noemt zijn hier ook aan de orde.
Maar niet in die mate dat je crimineel zou moeten worden. Hier kan iedereen wat van zijn leven maken. In Amerika is er zowat nul vooruitzicht als je in een kansloos crackpand in Detroit opgroeit.
pi_138562213
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als je niks serieus hebt te zeggen kan je ook weggaan. Voor een moderator discussieer je aardig kinderachtig.
Ik vind het altijd jammer dat die moderator kaart wordt gespeeld.

Re is geen NWS mod en dus gewoon user hier.
pi_138562217
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Onzin. Marcouch slaat de spijker op zijn kop. Deze gasten hebben schijt aan Nederland en zien Nederlanders als mensen die je kan beroven en bij kan inbreken. Bij andere Marokkanen doen ze dit niet. Derhalve horen zij hier niet thuis.
Hoe kom jij erbij dat ze dit niet bij andere Marokkanen zouden doen. Sterker nog, mag ik je aan de gang van zaken in A'dam herinneren. Je creert je eigen mythes, om vervolgens een onzinnige conclusie eraan te verbinden. Deze mensen hebben schijt aan iedereen - en dat maakt het relaas van Marcouch ook meteen zo onzinnig.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 6 april 2014 @ 10:31:05 #53
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562243
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik vind het altijd jammer dat die moderator kaart wordt gespeeld.

Re is geen NWS mod en dus gewoon user hier.
Je hebt toch een voorbeeldfunctie als mod? Hij kan toch ook normaal reageren op wat ik zeg i.p.v. met oh gossie te komen? Dat is geen discussie meer.
pi_138562282
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe kom jij erbij dat ze dit niet bij andere Marokkanen zouden doen. Sterker nog, mag ik je aan de gang van zaken in A'dam herinneren. Je creert je eigen mythes, om vervolgens een onzinnige conclusie eraan te verbinden. Deze mensen hebben schijt aan iedereen - en dat maakt het relaas van Marcouch ook meteen zo onzinnig.
De wens is de vader van de gedachte in het geval van de heer Torags.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 6 april 2014 @ 10:34:22 #55
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562302
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe kom jij erbij dat ze dit niet bij andere Marokkanen zouden doen. Sterker nog, mag ik je aan de gang van zaken in A'dam herinneren. Je creert je eigen mythes, om vervolgens een onzinnige conclusie eraan te verbinden. Deze mensen hebben schijt aan iedereen - en dat maakt het relaas van Marcouch ook meteen zo onzinnig.
Culemborg vergeten waarbij de gepakte bende exclusief bij Nederlanders inbrak? Wilde jij gaan ontkennen dat straattuig dat omaatjes berooft net zo goed Marokkaanse omaatjes zou beroven met dergelijke hoeveelheden geweld? Dat ze een Marokkaanse opa die het graf van zijn vrouw bezoekt met zijn kop tegen een grafsteen zouden slaan?
pi_138562315
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Culemborg vergeten waarbij de gepakte bende exclusief bij Nederlanders inbrak? Wilde jij gaan ontkennen dat straattuig dat omaatjes berooft net zo goed Marokkaanse omaatjes zou beroven met dergelijke hoeveelheden geweld? Dat ze een Marokkaanse opa die het graf van zijn vrouw bezoekt met zijn kop tegen een grafsteen zouden slaan?
Ja, als de omstandigheden naar zouden zijn zouden ze dat net zo goed doen. Ik begrijp niet waarom jij mijn voorbeeld pareert met andere voorbeelden. Je claimde dat Marokkanen geen daad van criminaliteit jegens andere Marokkanen zouden verrichten. Ik heb net bewezen dat je uit je nek lult. Probeer het nog eens.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 6 april 2014 @ 10:35:58 #57
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562317
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De wens is de vader van de gedachte in het geval van de heer Torags.
Nee, ik bekijk het leven zonder oogkleppen. Maar goed, jij denkt dat Europese landen niet van elkaar verschillen dus met jou word ik het sowieso nooit eens.
pi_138562337
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:29 schreef Richestorags het volgende:
Maar niet in die mate dat je crimineel zou moeten worden. Hier kan iedereen wat van zijn leven maken.
Als je opgroeit in een modaal gezin ben je sociaal een stuk mobieler dan wanneer je opgroeit in een achterstandswijk en niemand in je omgeving daadwerkelijk een opleiding volgt. De tegenstellingen zijn hier wellicht minder scherp maar daar is ook alles mee gezegd.
  zondag 6 april 2014 @ 10:37:25 #59
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562344
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, als de omstandigheden naar zouden zijn zouden ze dat net zo goed doen. Ik begrijp niet waarom jij mijn voorbeeld pareert met andere voorbeelden. Je claimde dat Marokkanen geen daad van criminaliteit jegens andere Marokkanen zouden verrichten. Ik heb net bewezen dat je uit je nek lult. Probeer het nog eens.
Ik weet niet eens waar je het over hebt in Amsterdam. Geef eens een bron dan. Bovendien zijn er altijd voorbeelden te bedenken waarin het niet opgaat. Dat betekent niet dat er geen voorbeelden zijn waarin het wel opgaat.
  zondag 6 april 2014 @ 10:38:36 #60
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562366
quote:
7s.gif Op zondag 6 april 2014 10:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je opgroeit in een modaal gezin ben je sociaal een stuk mobieler dan wanneer je opgroeit in een achterstandswijk en niemand in je omgeving daadwerkelijk een opleiding volgt. De tegenstellingen zijn hier wellicht minder scherp maar daar is ook alles mee gezegd.
En waarom doen andere groepen met vergelijkbare omstandigheden het beter dan? Ook Turken doen het beter bijvoorbeeld.
pi_138562372
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik weet niet eens waar je het over hebt in Amsterdam. Geef eens een bron dan. Bovendien zijn er altijd voorbeelden te bedenken waarin het niet opgaat. Dat betekent niet dat er geen voorbeelden zijn waarin het wel opgaat.
Nee, maar dat betekent wel dat je statement niet klopt. Dat is vrij simpel. Hetzelfde kan ik immers over jouw voorbeeld van Culemborg zeggen.

En je hebt gemist dat in Amsterdam Marokkanen elkaar om de maand met een kogel belonen?:
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 6 april 2014 @ 10:41:31 #62
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562411
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 10:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent wel dat je statement niet klopt. Dat is vrij simpel. Hetzelfde kan ik immers over jouw voorbeeld van Culemborg zeggen.

En je hebt gemist dat in Amsterdam Marokkanen elkaar om de maand met een kogel belonen?:
Dat is iets heel anders. Dat gaat om keiharde drugszaken waarin miljoenen omgaan en niet om criminaliteit op het niveau overvalletje en tasjesroof. De gasten die zich daarmee bezig houden zouden hun eigen neven waarschijnlijk nog afknallen mochten het concurrenten zijn.

Een stelling in deze gaat natuurlijk nooit altijd op, maar dat betekent niet dat die nooit opgaat.
pi_138562431
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Als je niks serieus hebt te zeggen kan je ook weggaan. Voor een moderator discussieer je aardig kinderachtig.
100% mee eens!

Die moderators weten dat ze alles kunnen flikken, en gedragen zich daar ook naar.

Een normale user was met zulk gedrag allang van het forum afgetrapt.

[ Bericht 8% gewijzigd door Specularium op 06-04-2014 10:46:27 ]
pi_138562484
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:41 schreef Richestorags het volgende:
Dat is iets heel anders. Dat gaat om keiharde drugszaken waarin miljoenen omgaan en niet om criminaliteit op het niveau overvalletje en tasjesroof. De gasten die zich daarmee bezig houden zouden hun eigen neven waarschijnlijk nog afknallen mochten het concurrenten zijn.
Dat is niet iets heel anders, dat is criminaliteit jegens Marokkanen. Simpel as that. Er is geen code of honor als het gaat om criminaliteit, ook niet bij berovingen of tasjesroof of inbraak. Sterker nog, als allochtoon heb je een grotere kans om beroofd te worden. Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen. Het is een vies gevaarlijk spelletje en draagt helemaal niets bij aan het debat of een oplossing voor de problematiek met deze jongeren.

quote:
Een stelling in deze gaat natuurlijk nooit altijd op, maar dat betekent niet dat die nooit opgaat.
En daarmee bewijs je mijn punt. Dat het in een aantal gevallen opgaat, betekent niet dat die altijd opgaat. Jij was nogal stellig, vond je niet.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 6 april 2014 @ 10:47:39 #65
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_138562513
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:46 schreef Mutant01 het volgende:
Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen.
Wat is dit voor misselijke tekst? Je moeder zal trots op je zijn :r
pi_138562559
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 10:47 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Wat is dit voor misselijke tekst? Je moeder zal trots op je zijn :r
Zeker, dat staat vast. Ik hou niet van gehuil, ook niet van de andere kant trouwens. Marokkaans tuig is niet zielig, Wilders tuig is ook niet zielig, gewoon eens lekker normaal doen met z'n allen. Raar gedoe ook altijd.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138562614
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 09:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nederland heeft zeer lage criminaliteitscijfers. Veel lager dan de VS, waar ze nog veel strenger straffen.
Singapore heeft ook zware straffen en daar zijn de criminaliteitscijfers lager dan in NL.

Maar het punt is nu even niet of strenger straffen lagere of hogere criminaliteitscijfers tot gevolg heeft (er zijn namelijk tig variabelen) maar het punt dat als een eerder veroordeelde crimineel voor lange tijd in de bank blijft zitten hij geen nieuwe criminele delicten op dat moment kan plegen.

quote:
Dus nee, dat is niet het probleem. Natuurlijk, wie in de bak zit kan geen overval plegen. Maar er zitten ook wat nadelen aan het preventief opsluiten... Om te beginnen: onbetaalbaar.
Een gevangene kost nu 150 euro per dag. Je kan deze kosten drukken door de cellen minder luxe te maken, minder inventaris in de cel, meer gevangenen in een cel. Wat gevangenen, ex-gedetineerden en jongeren die richting de criminaliteit toe gaan namelijk nodig hebben is scholing, goede arbeidsmarktperspectieven en waardevolle diploma's.
  zondag 6 april 2014 @ 10:54:36 #68
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562646
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:46 schreef Mutant01 het volgende:

Dat is niet iets heel anders, dat is criminaliteit jegens Marokkanen. Simpel as that. Er is geen code of honor als het gaat om criminaliteit, ook niet bij berovingen of tasjesroof of inbraak. Sterker nog, als allochtoon heb je een grotere kans om beroofd te worden. Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen.

Oh ja, een overval/inbraak/tasjesroof is hetzelfde als de medogenloze drugswereld :') Elke tasjesdief zou dus ook ripdealers doodschieten? Of een concurrerende tasjesdief overhoop knallen? Totaal niet te vergelijken. Ik heb die attitude niet, dat maak jij er nu van om mij te diskwalificeren. Het enige wat ik stel is dat bij een deel van het tuig meespeelt dat zij zich geen Nederlander voelen en zich beter voelen dan de Nederlander. Dat tuig is w.m.b. hier niet welkom. Ieder ander persoon zal me aan mijn reet roesten. Het is niet mijn interesse om te stoken, het is mijn interesse om Nederland een mooi land te houden. En ik ben persoonlijk van mening dat Marcouch daarin een bijdrage kan leveren. Jij niet. Waarom je vindt dat hij de plank misslaat is me een raadsel.

quote:
En daarmee bewijs je mijn punt. Dat het in een aantal gevallen opgaat, betekent niet dat die altijd opgaat. Jij was nogal stellig, vond je niet.
Dat het stellig overkwam betekent niet dat ik die nuance ook wel zie. Je praat niet met een zwart-wit denkende PVV-stemmer.
pi_138562660
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is niet iets heel anders, dat is criminaliteit jegens Marokkanen. Simpel as that. Er is geen code of honor als het gaat om criminaliteit, ook niet bij berovingen of tasjesroof of inbraak. Sterker nog, als allochtoon heb je een grotere kans om beroofd te worden.
Wat een bullshit. Iedereen weet dat dat niet zo is. Marokkanen worden sowieso nooit beroofd, en al helemaal niet door andere Marokkanen. Er valt ook niks te halen bij de gemiddelde Marokkaan, dus dat dan ben je gauw klaar.
quote:
Je attitude van 'de zielige blanke autochtoon' die de horror van Marokkaanse berovingen moet doorstaan is niets meer dan een ranzige slachtofferrol, gebruikt om (om politieke redenen) even eens lekker te stoken tussen bevolkingsgroepen.
Ik denk dat jij niet helemaal doorhebt wat een gewelddadige roofoverval allemaal voor schade aanricht bij de slachtoffers. En dan doel ik niet op financiële schade, want dat is echt het probleem niet.
pi_138562669
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Singapore heeft ook zware straffen en daar zijn de criminaliteitscijfers lager dan in NL.

Maar het punt is nu even niet of strenger straffen lagere of hogere criminaliteitscijfers tot gevolg heeft (er zijn namelijk tig variabelen) maar het punt dat als een eerder veroordeelde crimineel voor lange tijd in de bank blijft zitten hij geen nieuwe criminele delicten op dat moment kan plegen.

[..]

Een gevangene kost nu 150 euro per dag. Je kan deze kosten drukken door de cellen minder luxe te maken, minder inventaris in de cel, meer gevangenen in een cel. Wat gevangenen, ex-gedetineerden en jongeren die richting de criminaliteit toe gaan namelijk nodig hebben is scholing, goede arbeidsmarktperspectieven en waardevolle diploma's.
En als je hem levenslang geeft kan hij nooit meer misdrijven plegen.

Dat tweede ben ik met je eens, maar dat bereik je dus niet met 20 jaar cel.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  zondag 6 april 2014 @ 10:57:13 #71
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562694
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 10:47 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Wat is dit voor misselijke tekst? Je moeder zal trots op je zijn :r
Erg triest om direct op de nationaliteit te gaan spelen omdat het hem niet aanstaat wat ik zeg. Nog leuker is dat hij daarbij aanneemt dat ik een volbloed Nederlander ben :)
pi_138562715
quote:
7s.gif Op zondag 6 april 2014 10:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je opgroeit in een modaal gezin ben je sociaal een stuk mobieler dan wanneer je opgroeit in een achterstandswijk en niemand in je omgeving daadwerkelijk een opleiding volgt. De tegenstellingen zijn hier wellicht minder scherp maar daar is ook alles mee gezegd.
Daarbij toegespitst op de Marokkaanse problematiek: het zou wellicht helpen als de ouders Nederlands zouden leren. Als je de taal kent, kan je de actualiteiten volgt, weet je hoe de Nederlandse samenleving in elkaar steekt, kan je je kind beter begeleiden als het naar de basisschool en de middelbare schoolgaat, etc. etc.

Eén van de redenen waarom zoveel jongens tussen de 14 - 27 jaar ontsporen is omdat ze het het op school niet goed (willen) doen en de straatcultuur die er op straat heerst. Aan beide gevallen kunnen de ouders een heel belangrijke rol in spelen om dit tegen te gaan.
pi_138562743
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:53 schreef Zienswijze het volgende:
Wat gevangenen, ex-gedetineerden en jongeren die richting de criminaliteit toe gaan namelijk nodig hebben is scholing, goede arbeidsmarktperspectieven en waardevolle diploma's.
ben je het daarmee?
De knullen die overvallen plegen en bejaarden beroven hebben volgens mij over het algemeen MBO niveau of lager.
Bij een baan moet je 40 uur werken en elke ochtend op tijd je bed uitkomen, en dan krijg je genoeg om een normale levensstijl in stand te houden. Dus geen dure merkkleding, sportschoenen etc.
  zondag 6 april 2014 @ 10:59:42 #74
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562747
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daarbij toegespitst op de Marokkaanse problematiek: het zou wellicht helpen als de ouders Nederlands zouden leren. Als je de taal kent, kan je de actualiteiten volgt, weet je hoe de Nederlandse samenleving in elkaar steekt, kan je je kind beter begeleiden als het naar de basisschool en de middelbare schoolgaat, etc. etc.

Eén van de redenen waarom zoveel jongens tussen de 14 - 27 jaar ontsporen is omdat ze het het op school niet goed (willen) doen en de straatcultuur die er op straat heerst. Aan beide gevallen kunnen de ouders een heel belangrijke rol in spelen om dit tegen te gaan.
In dit licht de slogan van de VVD. Maar oh oh oh wat ging dat te ver zeg. Maar alle roepers waren te dom om te begrijpen dat dit de gedachte erachter was.
  zondag 6 april 2014 @ 11:01:42 #75
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138562790
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef computergirl het volgende:

[..]

ben je het daarmee?
De knullen die overvallen plegen en bejaarden beroven hebben volgens mij over het algemeen MBO niveau of lager.
Bij een baan moet je 40 uur werken en elke ochtend op tijd je bed uitkomen, en dan krijg je genoeg om een normale levensstijl in stand te houden. Dus geen dure merkkleding, sportschoenen etc.
Maar de meesten stoppen daar wel weer mee zodra ze perspectieven krijgen in de vorm van een gezin e.d. Het zijn dan ook met name de jongeren die een buitensporig stempel drukken op de criminaliteit. Die jongeren moeten dus ook perspectieven hebben nog voordat ze aan een gezin beginnen.
pi_138562846
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:54 schreef Richestorags het volgende:
Oh ja, een overval/inbraak/tasjesroof is hetzelfde als de medogenloze drugswereld :') Elke tasjesdief zou dus ook ripdealers doodschieten? Of een concurrerende tasjesdief overhoop knallen? Totaal niet te vergelijken. Ik heb die attitude niet, dat maak jij er nu van om mij te diskwalificeren. Het enige wat ik stel is dat bij een deel van het tuig meespeelt dat zij zich geen Nederlander voelen en zich beter voelen dan de Nederlander. Dat tuig is w.m.b. hier niet welkom. Ieder ander persoon zal me aan mijn reet roesten. Het is niet mijn interesse om te stoken, het is mijn interesse om Nederland een mooi land te houden. En ik ben persoonlijk van mening dat Marcouch daarin een bijdrage kan leveren. Jij niet. Waarom je vindt dat hij de plank misslaat is me een raadsel.
Ik heb aangegeven dat criminaliteit criminaliteit is, dat jij daar een soort van kunstmatig onderscheid in wenst te maken moet je zelf weten. Je gaat overigens ook voorbij aan het feit dat, zoals ik al eerder had gezegd, allochtonen een grotere kans maken om beroofd/bestolen etc. wat dan ook te worden dan de autochtoon. En dat heeft allemaal niet met de etnische focus van allochtoon op allochtoon, of autochtoon te maken. Ook Marokkanen worden beroofd door Marokkanen, ook Marokkanen worden bestolen door Marokkanen. Het zal een criminele Marokkaan een worst uitmaken of hij een autochtoon of Marokkaan van zijn mobieltje ontfutselt. Het gaat hem immers de phone.

Verder zit Marcouch al heel lang in de politiek, hij heeft ook dicht bij het vuur gezeten - maar concreet heeft hij weinig tot niets kunnen bereiken. Hij verschilt wat mij betreft niet van de vele andere mensen die pogen middels bepaalde retoriek 'stemmen' weg te halen bij de PVV (door een soortgelijk, doch iets genuanceerder standpunt in te nemen)'. Afgezien daarvan denk ik ook dat hij INHOUDELIJK de plank misslaat. En waarom: dat heb ik al een aantal keren eerder aangegeven in het vorige topic van deze reeks. Het gaat hier om tuig dat de lans breekt met bepaalde culturele en etnische kaders / normen. Zij staan compleet BUITEN de maatschappij - de Marokkanendiscussie gaat aan hen voorbij, de wil van de Moskee gaat aan hen voorbij. Iemand anders noemde het eigenlijk al: ze zitten in een eigen subcultuur, iets wat je in de States ook terugziet bij bepaalde etnische groeperingen in achterstandswijken. Zij voelen zich niet beter dan 'de Nederlander'. Nee, ze voelen zich beter dan IEDEREEN. Iedereen die niet deel uitmaakt van hun subcultuur, hun 'gang' - is slechts een 'ding', minderwaardig.

quote:
Dat het stellig overkwam betekent niet dat ik die nuance ook wel zie. Je praat niet met een zwart-wit denkende PVV-stemmer.
Het blijkt nergens uit dat je die nuance maakt. Sterker nog, je bombardeerde middels het voorbeeld Culemborg een algemene stelling in ons midden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138562858
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef computergirl het volgende:

[..]

ben je het daarmee?
De knullen die overvallen plegen en bejaarden beroven hebben volgens mij over het algemeen MBO niveau of lager.
Bij een baan moet je 40 uur werken en elke ochtend op tijd je bed uitkomen, en dan krijg je genoeg om een normale levensstijl in stand te houden. Dus geen dure merkkleding, sportschoenen etc.
Ook zij kunnen dat bereiken maar zij moeten er harder voor werken. Naast je school een bijbaantje hebben zorgt voor additionele inkomsten waarvan je dure kleding kan financieren.

Echter, er zijn 2 punten:
- 1A). Begeleiding van ouders tijdens het schooltraject is niet goed (help het jonge kind tussen de 8 - 15 jaar 's avonds met huiswerk maken, rekensommen oefenen in plaats van de straat opsturen).
- 1B). Als het kind thuis binnen is, komt het niet met de straatcultuur in aanraking. De straatcultuur brengt jongeren op het slechte pad (schijt aan alles hebben, in aanraking komen met eerder veroordeelde criminelen, stoer willen doen, etc.)
- 2. De jongens tussen de 12 - 27 jaar moeten zelf ook een houding hebben van: (hard) werken, studeren/opleiding volgen, een normale baan zoeken, een stabiel prive-leven hebben.

D66 heeft aan dat slechts 4% (!) van die criminelen een startkwalificatie hebben. Werk hier aan en zorg dat ze weer toekomstperspectieven krijgen.
pi_138562868
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 11:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar de meesten stoppen daar wel weer mee zodra ze perspectieven krijgen in de vorm van een gezin e.d. Het zijn dan ook met name de jongeren die een buitensporig stempel drukken op de criminaliteit. Die jongeren moeten dus ook perspectieven hebben nog voordat ze aan een gezin beginnen.
Maar dat is bij iedereen zo, ook bij autochtone mensen. Een ieder zou eigenlijk pas aan een gezin moeten beginnen als je een goed inkomen hebt en goede arbeidsmartkperspectieven hebt.
pi_138562872
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Erg triest om direct op de nationaliteit te gaan spelen omdat het hem niet aanstaat wat ik zeg. Nog leuker is dat hij daarbij aanneemt dat ik een volbloed Nederlander ben :)
Wel frappant dat jij dit 'als direct op de nationaliteit gaan spelen' ervaart terwijl het hele topic ervan doorspekt is als het gaat om Marokkanen (waaronder je eigen reacties) _O- _O- . Nog afgezien van het feit ik nergens heb gesteld of heb aangenomen dat je een volbloed autochtoon zou zijn - sterker nog I couldnt give a rats ass.
Allah Al Watan Al Malik
pi_138562907
quote:
2s.gif Op zondag 6 april 2014 11:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook zij kunnen dat bereiken maar zij moeten er harder voor werken. Naast je school een bijbaantje hebben zorgt voor additionele inkomsten waarvan je dure kleding kan financieren.

maar dat moet je wel zelf willen en er moeite voor doen. Accepteren dat je hard moet werken
pi_138562929
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In dit licht de slogan van de VVD. Maar oh oh oh wat ging dat te ver zeg. Maar alle roepers waren te dom om te begrijpen dat dit de gedachte erachter was.
Dat had de VVD ook 30 jaar eerder moeten doen. Nu is het van de VVD mosterd na de maaltijd.
  zondag 6 april 2014 @ 11:10:46 #82
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138562990
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 10:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In dit licht de slogan van de VVD. Maar oh oh oh wat ging dat te ver zeg. Maar alle roepers waren te dom om te begrijpen dat dit de gedachte erachter was.
Gaat de VVD hun fout na 55-60 jaar goedmaken? Beetje te laat nietwaar?
pi_138563014
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 11:07 schreef computergirl het volgende:

[..]

maar dat moet je wel zelf willen en er moeite voor doen. Accepteren dat je hard moet werken
Klopt. En zolang ze met de straatcultuur in aanraking komen, is deze er bijna niet. Daarom: de achterstandswijken waar die straatcultuur heerst reorganiseren

- Criminelen veel langer opsluiten zodat ze niet de jonge jongens kunnen meetrekken in de criminaliteit
- Ouders moeten het jonge kind (8 - 15 jaar) niet de straat opsturen: begeleiden met huiswerk i.p.v. tot 's avonds laat op straat laten spelen
- Probleemgezinnen spreiden over meerdere wijken
- Wellicht de Amerikanisering van de maatschappij terugdringen, en dan vooral de Amerikaanse rapcultuur waar de straatcultuur voor een groot deel op is gebaseerd.
  zondag 6 april 2014 @ 11:19:26 #84
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138563178
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

Ik heb aangegeven dat criminaliteit criminaliteit is, dat jij daar een soort van kunstmatig onderscheid in wenst te maken moet je zelf weten.
Het wetboek maakt ook onderscheid in de verschillende vormen. Het feit dat jij weigert voor je eigen agenda om toe te geven dat er verschil zit in Marokkanen die elkaar afschieten in Amsterdam om drugshandel waarmee tientallen miljoenen gepaard gaan en tasjesdieven die omaatjes voor honderd euro beroven is lachwekkend. Bovendien poneer jij die stelling ook nog eens als bewijs dat mijn stelling nooit opgaat.

quote:
Je gaat overigens ook voorbij aan het feit dat, zoals ik al eerder had gezegd, allochtonen een grotere kans maken om beroofd/bestolen etc. wat dan ook te worden dan de autochtoon.
Allochtonen of Marokkanen? Er zijn meer allochtonen dan alleen Marokkanen. Je wil dus ontkennen dat een deel van het tuig bij een gelijkwaardige keuze aan slachtoffers de Marokkaan boven de niet-Marokkaan zou verkiezen? Succes.

quote:
En dat heeft allemaal niet met de etnische focus van allochtoon op allochtoon, of autochtoon te maken. Ook Marokkanen worden beroofd door Marokkanen, ook Marokkanen worden bestolen door Marokkanen. Het zal een criminele Marokkaan een worst uitmaken of hij een autochtoon of Marokkaan van zijn mobieltje ontfutselt. Het gaat hem immers de phone.
Altijd, in alle gevallen? Regelrechte onzin.

quote:
Verder zit Marcouch al heel lang in de politiek, hij heeft ook dicht bij het vuur gezeten - maar concreet heeft hij weinig tot niets kunnen bereiken. Hij verschilt wat mij betreft niet van de vele andere mensen die pogen middels bepaalde retoriek 'stemmen' weg te halen bij de PVV (door een soortgelijk, doch iets genuanceerder standpunt in te nemen)'. Afgezien daarvan denk ik ook dat hij INHOUDELIJK de plank misslaat. En waarom: dat heb ik al een aantal keren eerder aangegeven in het vorige topic van deze reeks. Het gaat hier om tuig dat de lans breekt met bepaalde culturele en etnische kaders / normen. Zij staan compleet BUITEN de maatschappij - de Marokkanendiscussie gaat aan hen voorbij, de wil van de Moskee gaat aan hen voorbij. Iemand anders noemde het eigenlijk al: ze zitten in een eigen subcultuur, iets wat je in de States ook terugziet bij bepaalde etnische groeperingen in achterstandswijken. Zij voelen zich niet beter dan 'de Nederlander'. Nee, ze voelen zich beter dan IEDEREEN. Iedereen die niet deel uitmaakt van hun subcultuur, hun 'gang' - is slechts een 'ding', minderwaardig.
Dus horen ze hier niet thuis. In de Nederlandse maatschappij gaat namelijk iedereen normaal met elkaar om, ongeacht huidskleur.

quote:
Het blijkt nergens uit dat je die nuance maakt. Sterker nog, je bombardeerde middels het voorbeeld Culemborg een algemene stelling in ons midden.
Nee, ik poneerde het voorbeeld pas na de stelling. Ik zei nergens dat die stelling altijd opging. En jij drukt mij in de slachtofferrol van verongelijkte autochtoon, niet eens wetende dat ik geeneens een volbloed Nederlander ben. Wie is er dan bekrompen?
  zondag 6 april 2014 @ 11:21:01 #85
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138563210
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 11:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Gaat de VVD hun fout na 55-60 jaar goedmaken? Beetje te laat nietwaar?
True, maar het ging mij om het feit dat mensen vielen over het feit dat het uberhaupt geopperd werd. Het is ondenkbaar dat wij in Nederland wat aan problemen doen.
pi_138563229
Wat daarbij speelt is dat veel van de 1e generatie (ouders) een soort trauma met zich meedraagt: Ze zijn naar Nederland getrokken om vervolgens rijk naar land van herkomst terug te keren. Dat is niet gelukt (crisis jaren 80, automatisering, geen scholing) en zij wensen dan dat hun kinderen het wel goed hebben, dat zij dan wel hun rijkdom en succes in land van herkomst kunnen tentoonspreiden. Dat ze in ieder geval kunnen laten zien: kijk mijn kinderen hebben het wel gemaakt. Dit laatste aspect speelt zodanig dat in sommige gevallen de ouders wegkijken bij daden van criminaliteit. Als de jongeren maar genoeg geld binnenbrengen zijn ze tevreden. Dan kunnen ze de Mercedes of BMW showen in land van herkomst, dan kunnen ze een villa bouwen. Ook al is het van drugsgeld. Tja het morele en culturele besef dat het slecht is is aanwezig, maar goed de drang naar mooie spulletjes is groter - want de ouders hebben dat nooit zelf gehad - en anders zou de buitenwereld maar denken dat je een faalhaas bent als ouder.

Dat is een volstrekt andere manier van redeneren dan de meeste mensen gewend zijn. Maar dat is ergens ook logisch, want het zijn die omstandigheden destijds die specifiek die ouders zo gevormd hebben. En dat geven ze ook mee in de opvoeding - en dat is dus geen cultureel aspect, of religieus aspect, of etnisch aspect. Dat maakt dat ik ook altijd zo kriegelig wordt als ik de discussie, na 100 jaar, wéér die kant op zie gaan. Waste of time.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 6 april 2014 @ 11:22:48 #87
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138563248
quote:
10s.gif Op zondag 6 april 2014 11:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wel frappant dat jij dit 'als direct op de nationaliteit gaan spelen' ervaart terwijl het hele topic ervan doorspekt is als het gaat om Marokkanen (waaronder je eigen reacties) _O- _O- . Nog afgezien van het feit ik nergens heb gesteld of heb aangenomen dat je een volbloed autochtoon zou zijn - sterker nog I couldnt give a rats ass.
Ik heb nergens gezegd dat alle Mocro's zo zijn...
pi_138563268
Geen volbloed Nederlander zijn :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 6 april 2014 @ 11:33:34 #89
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138563457
Wat een bullshit Zienswijze.

De oorzaak ligt bij de overheid en het bedrijfsleven dat in de jaren 60 en begin 70 ongeschoolde arbeiders gingen werven. Het bedrijfsleven genoot enorm van deze wervingsovereenkomsten in die overeenkomst stond een regeltje dat gezinshereniging mogelijk was. Na 1973 werden ze door het bedrijfsleven dankzij de oliecrisis en automatisering als grof vuil aan de kant gezet. Je praat hier over de mensen die hier vanaf het begin een nieuw leven hadden opgebouwd.
Omscholing en inburgering hoefde volgens de overheid niet omdat ze dachten dat de gastarbeiders nadat ze zijn uitgeknepen door het bedrijfsleven wel weer terug gingen naar het land van herkomst. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om te denken dat mensen die hier jarenlang zijn komen werken en een nieuw leven hebben opgebouwd dat ze wel weer even terug gaan?
Tot in de jaren 80 lieten de ongeschoolde arbeiders hun eveneens ongeschoolde gezinnen overkomen wat tot een overdaad aan ongeschoolde arbeiders leidde.
Van een bergbewoner naar hardwerkende arbeider naar mensen zonder baan. Er werd ze een toekomst beloofd die uiteindelijk heeft geleid naar de bijstand. Zit je daar met je vrouw en 4 kinderen in een tochtig huis of flatje weg te creperen.
Het lijkt mij ook voor de nakomelingen die zo goed als onmogelijk (uitzonderingen daar gelaten) om fatsoenlijk mee te draaien in de maatschappij als pa en ma niet eens fatsoenlijk zijn ingeburgerd. De overheid heeft daar keihard in gefaald en zit daarom nu op de blaren.
  zondag 6 april 2014 @ 11:34:26 #90
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138563478
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 11:24 schreef KoosVogels het volgende:
Geen volbloed Nederlander zijn :')
:W :W
pi_138563529
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 11:19 schreef Richestorags het volgende:
Het wetboek maakt ook onderscheid in de verschillende vormen.
Dat klopt. Dat maakt niet dat criminaliteit geen criminaliteit is. Het wetboek omschrijft de verschillende vormen van criminaliteit - maar het is en blijft criminaliteit.

quote:
Het feit dat jij weigert voor je eigen agenda om toe te geven dat er verschil zit in Marokkanen die elkaar afschieten in Amsterdam om drugshandel waarmee tientallen miljoenen gepaard gaan en tasjesdieven die omaatjes voor honderd euro beroven is lachwekkend. Bovendien poneer jij die stelling ook nog eens als bewijs dat mijn stelling nooit opgaat.
Het feit dat Marokkanen elkaar hebben doodgeschoten geeft aan dat in tegenstelling tot wat jij beweerde de focus op etniciteit bij het verrichten van een criminele daad jegens een ander zeker niet altijd een rol speelt. Dat het in mijn voorbeeld om drugshandel gaat, doet daar verder niets aan af. Het geldt wat mij betreft ook bij andere daden van criminaliteit - zoals inbraak.

Zo is het niet ongebruikelijk dat criminele Marokkanen bij andere Marokkanen inbreken, zodra ze weten dat deze zijn vertrokken naar een bruiloft. Het is een kleine gemeenschap, dus als iemand een bruiloft viert, dan is het snel bekend binnen de gemeenschap - en duurt het niet lang voordat ook kwaadwillenden deze informatie in handen hebben en gebruiken om het huis leeg te roven terwijl de onschuldigen aan het partyen zijn. In dit soort gevallen wordt dus juist specifiek gekozen voor de Marokkaan als slachtoffer - haaks op jouw voorbeeld.

quote:
Allochtonen of Marokkanen? Er zijn meer allochtonen dan alleen Marokkanen. Je wil dus ontkennen dat een deel van het tuig bij een gelijkwaardige keuze aan slachtoffers de Marokkaan boven de niet-Marokkaan zou verkiezen? Succes.
Nee dat ontken ik niet. Ik ontken dat dit gebruikelijk zou zijn, zoals jij dat wel deed en doet voorkomen.

quote:
Altijd, in alle gevallen? Regelrechte onzin.
Nee, niet altijd in alle gevallen. Je zult altijd uitzonderingen hebben - en die worden dan ook duidelijk uitgelicht in de media: Zie Culemborg. En dan geldt: Hoe vaak heb je van dergelijke toestanden gehoord?

quote:
Dus horen ze hier niet thuis. In de Nederlandse maatschappij gaat namelijk iedereen normaal met elkaar om, ongeacht huidskleur.
In de Nederlandse maatschappij gaat niet iedereen normaal met elkaar om. Althans, als het aan criminelen ligt niet. Dat maakt dat de rest van de maatschappij daarmee moet dealen. Je kan wanproducten van je eigen maatschappij niet ineens bombarderen tot 'ze horen hier niet thuis'.

quote:
Nee, ik poneerde het voorbeeld pas na de stelling. Ik zei nergens dat die stelling altijd opging. En jij drukt mij in de slachtofferrol van verongelijkte autochtoon, niet eens wetende dat ik geeneens een volbloed Nederlander ben. Wie is er dan bekrompen?
Je poneerde de stelling en zei er verder helemaal niets bij - enige nuance ontbrak en zoals ik al zei deed je voorkomen alsof dit de gebruikelijke gang van zaken is. Ik vind het bekrompen dat jij je zo focust op een Culemborgse zaak en daar een enorme aandacht voor vraagt, terwijl dat niet alleen niet de kern van het probleem is, maar ook nog eens door ettert op (wat mij betreft) onzinnige zaken als etniciteit, nationaliteit. Verder stelde ik dat ik je attitude ranzig vond inderdaad, geheel om bovengenoemde redenen. .
Allah Al Watan Al Malik
pi_138563820
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 11:33 schreef betyar het volgende:
Wat een bullshit Zienswijze.

De oorzaak ligt bij de overheid en het bedrijfsleven dat in de jaren 60 en begin 70 ongeschoolde arbeiders gingen werven. Het bedrijfsleven genoot enorm van deze wervingsovereenkomsten in die overeenkomst stond een regeltje dat gezinshereniging mogelijk was. Na 1973 werden ze door het bedrijfsleven dankzij de oliecrisis en automatisering als grof vuil aan de kant gezet. Je praat hier over de mensen die hier vanaf het begin een nieuw leven hadden opgebouwd.
Omscholing en inburgering hoefde volgens de overheid niet omdat ze dachten dat de gastarbeiders nadat ze zijn uitgeknepen door het bedrijfsleven wel weer terug gingen naar het land van herkomst. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om te denken dat mensen die hier jarenlang zijn komen werken en een nieuw leven hebben opgebouwd dat ze wel weer even terug gaan?
Tot in de jaren 80 lieten de ongeschoolde arbeiders hun eveneens ongeschoolde gezinnen overkomen wat tot een overdaad aan ongeschoolde arbeiders leidde.
Van een bergbewoner naar hardwerkende arbeider naar mensen zonder baan. Er werd ze een toekomst beloofd die uiteindelijk heeft geleid naar de bijstand. Zit je daar met je vrouw en 4 kinderen in een tochtig huis of flatje weg te creperen.
Het lijkt mij ook voor de nakomelingen die zo goed als onmogelijk (uitzonderingen daar gelaten) om fatsoenlijk mee te draaien in de maatschappij als pa en ma niet eens fatsoenlijk zijn ingeburgerd. De overheid heeft daar keihard in gefaald en zit daarom nu op de blaren.
Dit is te makkelijk. Je kan niet alles op de overheid afschuiven. Als je besluit om hier te blijven, leer je de taal, school je jezelf bij en zoek je een baan. Hoe wil je in hemelsnaam je kinderen opvoeden als je de taal en de maatschappij van het land waarin je woont niet kent?
pi_138563856
Is er al niet lang geconcludeerd dat niets helpt? Je kunt alleen maar hopen dat het er na tig generaties uitgroeit.
pi_138563991
quote:
15s.gif Op zondag 6 april 2014 11:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is te makkelijk. Je kan niet alles op de overheid afschuiven. Als je besluit om hier te blijven, leer je de taal, school je jezelf bij en zoek je een baan. Hoe wil je in hemelsnaam je kinderen opvoeden als je de taal en de maatschappij van het land waarin je woont niet kent?
Dit is ook weer te makkelijk Zienswijze....
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 6 april 2014 @ 11:59:51 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_138564049
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 11:33 schreef betyar het volgende:
Wat een bullshit Zienswijze.

De oorzaak ligt bij de overheid en het bedrijfsleven dat in de jaren 60 en begin 70 ongeschoolde arbeiders gingen werven. Het bedrijfsleven genoot enorm van deze wervingsovereenkomsten in die overeenkomst stond een regeltje dat gezinshereniging mogelijk was. Na 1973 werden ze door het bedrijfsleven dankzij de oliecrisis en automatisering als grof vuil aan de kant gezet. Je praat hier over de mensen die hier vanaf het begin een nieuw leven hadden opgebouwd.
Omscholing en inburgering hoefde volgens de overheid niet omdat ze dachten dat de gastarbeiders nadat ze zijn uitgeknepen door het bedrijfsleven wel weer terug gingen naar het land van herkomst. Hoe achterlijk moet je wel niet zijn om te denken dat mensen die hier jarenlang zijn komen werken en een nieuw leven hebben opgebouwd dat ze wel weer even terug gaan?
Tot in de jaren 80 lieten de ongeschoolde arbeiders hun eveneens ongeschoolde gezinnen overkomen wat tot een overdaad aan ongeschoolde arbeiders leidde.
Van een bergbewoner naar hardwerkende arbeider naar mensen zonder baan. Er werd ze een toekomst beloofd die uiteindelijk heeft geleid naar de bijstand. Zit je daar met je vrouw en 4 kinderen in een tochtig huis of flatje weg te creperen.
Het lijkt mij ook voor de nakomelingen die zo goed als onmogelijk (uitzonderingen daar gelaten) om fatsoenlijk mee te draaien in de maatschappij als pa en ma niet eens fatsoenlijk zijn ingeburgerd. De overheid heeft daar keihard in gefaald en zit daarom nu op de blaren.
Hebben jouw ouders zichzelf ingeburgerd of heeft de overheid dat gedaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 6 april 2014 @ 12:00:10 #96
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138564059
quote:
15s.gif Op zondag 6 april 2014 11:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is te makkelijk. Je kan niet alles op de overheid afschuiven. Als je besluit om hier te blijven, leer je de taal, school je jezelf bij en zoek je een baan. Hoe wil je in hemelsnaam je kinderen opvoeden als je de taal en de maatschappij van het land waarin je woont niet kent?
Wat jij stelt is juist te makkelijk.
In die tijd waren er helemaal geen scholingstrajecten, integratiebureaus etc. etc. . Die mensen werden te werk gesteld en mochten van 's morgens vroeg tot 's avonds laat werken. De overheid dacht dat die mensen gewoon terug zouden gaan. Wat uiteraard niet is gebeurd. De schuld ligt bij de overheid toen (haha toevallig rechts) en het bedrijfsleven.
pi_138564071
Bovendien hoe meer je van buitenaf oplossingen aandraagt hoe minder ze het bij zichzelf zullen zoeken.
  zondag 6 april 2014 @ 12:03:06 #98
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138564152
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hebben jouw ouders zichzelf ingeburgerd of heeft de overheid dat gedaan?
Wat heeft mijn vader met dit onderwerp te maken? Sowieso staan beide gevallen te ver van elkaar om ze te vergelijken.
  zondag 6 april 2014 @ 12:09:14 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_138564302
quote:
0s.gif Op zondag 6 april 2014 12:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat heeft mijn vader met dit onderwerp te maken? Sowieso staan beide gevallen te ver van elkaar om ze te vergelijken.
Jouw familie bestaat, afaik, net als de mijne, voor een groot gedeelte uit immigranten, ik weet niet hoe het bij jouw ouders zat, maar de immigranten in mijn familie zijn zelf gaan integreren omdat ze zelf wilden integreren.
Daar heb je geen overheid voor nodig.
Nu heeft het migratiebeleid en integratiebeleid van de Nederlandse overheid zeker gefaald, en het was nogal racistisch, maar het is zeker niet alleen schuld aan het de problemen.
Verder zie ik in mijn omgeving heel veel migranten van tweede en derde generatie die er wat van willen maken en succesvol zijn. Hele goede en aardige collega's, buren en vrienden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 6 april 2014 @ 12:20:41 #100
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_138564575
quote:
1s.gif Op zondag 6 april 2014 12:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jouw familie bestaat, afaik, net als de mijne, voor een groot gedeelte uit immigranten, ik weet niet hoe het bij jouw ouders zat, maar de immigranten in mijn familie zijn zelf gaan integreren omdat ze zelf wilden integreren.
Daar heb je geen overheid voor nodig.
Nu heeft het migratiebeleid en integratiebeleid van de Nederlandse overheid zeker gefaald, en het was nogal racistisch, maar het is zeker niet alleen schuld aan het de problemen.
Verder zie ik in mijn omgeving heel veel migranten van tweede en derde generatie die er wat van willen maken en succesvol zijn. Hele goede en aardige collega's, buren en vrienden
Op de eerste plaats was mijn vader een 6-jarige vluchteling en kregen alle kansen om te integreren en is ie getrouwd met een oer-Hollandse vrouw.
Daarnaast kregen ze direct de Nederlandse nationaliteit, heeft mijn vader hier in het leger gezeten. Hongaren zijn ook nog eens mensen die makkelijk contact leggen en speelt religie daarin geen rol.
Wat je merkt bij de gastarbeiders uit Marokko is dat het geloof een belangrijk onderdeel van hun leven is wat weer weerstand geeft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')